Nouveau plan d'aides : un vrai changement d'échelle ? | Chaque voix compte - 21/05/26

Bonsoir à tous et bienvenue dans Chaque Voix Compte sur LCP. Nous sommes ensemble pour une heure de décryptage de l'actualité et de débat en direct de l'Assemblée nationale. Avec pour m'accompagner ce soir, Mariette Darigrand. Bonsoir Mariette. Bonsoir Adeline. Et David Revaud-Dallon. Bonsoir David. C'est parti pour le sommaire avec à la une ce soir un casse-tête. Soutenir l'activité. Sans plomber le budget, c'est la mission qui était assignée à Sébastien Lecornu, qui vient de tenir une longue conférence de presse pour annoncer de nouvelles aides face à la flambée des prix de l'essence. 710 millions d'euros d'aides supplémentaires. En fait, il va surtout s'agir de prolonger les dispositifs existants. tout en élargissant à de nouveaux secteurs. Mais est-ce vraiment un changement d'échelle, comme le prétend le gouvernement ? On en parle ce soir avec vous, Philippe Coy. Bonsoir. Bonsoir. Porte-parole de la CPME, la Confédération des petites et moyennes entreprises. Merci d'être là, aux côtés de Stéphanie Villers. Bonsoir. Bonsoir. Économiste et conseillère économique au cabinet PwC France. Merci de votre présence. Et je salue également Francis Pouce. Bonsoir. Bonsoir. Président national des distributeurs de carburant du syndicat Mobiliance. Mariette, vous avez évidemment suivi la conférence de presse. du Premier ministre, enfin, du gouvernement, en fait. Et vous allez décortiquer pour nous le choix des mots de Sébastien Lecornu. Oui, quelques mots,

on verra lequel, et puis aussi le dispositif de parole, c'est assez original. Oui, assez original, c'est le

mot. David, quelle histoire allez-vous nous raconter ce soir ?

L'histoire des excuses de François Ruffin, le député de la Somme qui a créé la polémique avec sa bande dessinée, et je vais en profiter pour vous raconter comment c'est rare de s'excuser en politique. c'est pas faux,

dans la deuxième partie de chaque voix compte, place à la question qui fâche. Question ce soir sur Stellantis, qui va ouvrir ses usines aux voitures chinoises. Le site de Rennes va ainsi produire bientôt des voitures Dongfeng. pragmatisme ou capitulation ? On en débattra tout à l'heure avec Yves Cara, le porte-parole de Mobilité Club, Alma Dufour, députée insoumise de Seine-Maritime et Mathias Renaud, députée Rassemblement national de la Somme. Vous pouvez vous aussi interroger nos invités ou nous faire part de vos remarques. Vous flashez le QR code qui est là et c'est David qui se charge de nous transmettre toutes vos questions. Et puis on n'oublie pas Bourbon Express bien sûr, le journal de l'Assemblée nationale tout à l'heure avec Marco Pommier. Nous voilà pour le menu de ce soir. Installez-vous confortablement, chaque voix compte. C'est parti. – Sous-titrage FR 2021 83e jour de guerre au Moyen-Orient et une crise énergétique qui s'installe dans la durée. Le temps devient une arme des belligérants, a dit Sébastien Lecornu, qui était attendu au tournant ce jeudi. Il a tenu une longue conférence de presse à Matignon, flanquée de plusieurs de ses ministres, pour annoncer un nouveau paquet d'aides afin d'amortir le choc de la flambée des prix du carburant. Les voici détaillés avec Maïté Frémont.

est un peu plus de 17h quand le Premier ministre prend la parole pour une conférence de presse. Exercice inédit pour lui, destiné à faire passer un message. Le gouvernement est mobilisé car la guerre va durer.

Sébastien LecornuLien3:06 → 3:14

On ne va pas changer de stratégie. Si on ne change pas de philosophie... On va changer d'échelle, il n'y a pas de baguette magique. Enfin, il est clair que ça reste de la gestion de crise.

Toujours la même philosophie pour Sébastien Lecornu, un soutien à l'activité et au travail. Pas de baisse générale de taxes, mais des aides ciblées et temporaires.

Nous allons aujourd'hui apporter un soutien à hauteur d'un milliard 200 millions d'euros. pour les travailleurs et les entreprises qui en ont le plus besoin. Il

y a d'abord la reconduction des mesures d'aide pour trois mois aux pêcheurs, aux agriculteurs, aux transporteurs, mais aussi dans le secteur du BTP.

Sébastien LecornuLien3:43 → 3:43

Et

puis les nouvelles mesures comme celle pour les chauffeurs de taxi.

partir du 1er octobre prochain et pour une durée d'au moins trois mois, ils pourront bénéficier d'une aide à l'achat allant jusqu'à 5500 euros pour un véhicule électrique. C

'est ensuite au tour de la santé.

C'est une revalorisation pérenne des indemnités kilométriques pour ces aides à domicile qui représentent environ 20 centimes par litre d'essence. Enfin, la

prime carburant sera renforcée et simplifiée, doublée de 300 à 600 euros.

Nous faisons confiance aux entreprises volontaires pour savoir qui parmi leurs salariés a besoin de ce coup de pouce.

le dilemme du Premier ministre,

Sébastien LecornuLien4:28 → 4:32

soutenir

l'activité et aider les métiers touchés par la guerre, un équilibre fragile que le Premier ministre espère voir tenir jusqu'au prochain budget à l

'automne.

Stéphanie Villers, comment qualifier l'exercice auquel on a assisté ?

Déjà, il n'y a pas de surprise, parce qu'on connaît la situation à nos finances publiques, largement fragilisée. Donc on reste dans le même état d'esprit, c'est-à-dire qu'on essaye de mieux cibler, faire un peu plus, parce que plus la guerre se poursuit, plus, bien sûr, il y a des conséquences économiques sur les différents secteurs en France. Donc voilà, il y a des annonces qui ont été faites qui se veulent cibler. Et on voit que, cette fois-ci, le gouvernement privilégie la classe des actifs, contrairement à ce que ce sont clairement ceux, les salariés, qui vont pouvoir, ou non, c'est au bon vouloir aussi des entreprises, bénéficier de cette prime, de ce chêne carburant, qui a l'avantage, qui ressemble un peu à la prime Macron, mais orientée sur le carburant, qui a l'avantage d'être... non imposables et défiscalisés, et moins de charges patronales. Donc je pense que c'est un premier coup de pouce qui correspond bien à la nécessité de réagir dans l'urgence, mais bien sûr, il peut y avoir des déceptions si on s'attendait à revoir un bouclier tarifaire tel qu'on l'avait connu en 2022, mais en réalité, on n'a plus les moyens.

Philippe Coy, d'où votre présence ce soir. On va revenir sur les dispositifs pour les salariés et le fait que, clairement, le gouvernement demande aux entreprises de mettre la main à la poche. Mais votre premier commentaire après cette longue conférence de presse, une heure et demie de discours et de déclarations ?

Une heure et demie, vous le dites, beaucoup de ministres ont exposé la situation. D'abord, pour nous, à la CPME, un soulagement de voir les mesures reconduites pour un trimestre. Le Premier ministre a souvent rappelé que nous sommes en gestion de crise. je lui dirai, nous aussi, chef d'entreprise. Depuis des mois, nous sommes en gestion de crise. Depuis le conflit en Ukraine, le conflit au Moyen-Orient, nos entreprises souffrent, nos entreprises ont du mal à s'y développer, à avoir de la visibilité. Je rappelle qu'il y a eu, au deuxième trimestre, pas moins de 13 000 suppressions d'emplois dans l'univers du commerce. Nous connaissons un taux de défaillance des entreprises colossal. Nous attendons 70 000 défaillances. Cela veut dire que le secteur de l'économie... Sur l'année 2026, 70

000.

Ce qui veut dire que nous sommes aujourd'hui, nous-mêmes, chefs d'entreprise, petites, moyennes, grandes, dans la gestion de crise et que nous avons besoin de visibilité. Les annonces d'aujourd'hui, du Premier ministre et de ses ministres, nous apportent un soulagement, une pause, une réflexion pour construire la suite de nos entreprises. Quelles

annonces vous soulagent en particulier ?

Quelques-unes, quand même, qui ont été entendues par la voix que nous portons, notamment d'aider le monde de l'agriculture, d'aider... le BTP. On peut toujours les apprécier, ces mesures. En tous les cas, le relevement du seuil de 20 à 50 salariés pour des aides ciblées et, là aussi, rappeler que les aides seront ciblées là où il y en a besoin dans le secteur économique. Un point majeur que le Premier ministre a rappelé et nous allons rester vigilants, c'est qu'il n'y aura pas... ... de hausse dans le prochain budget des impôts. Il l'a dit à plusieurs reprises, le ministre des Comptes publics l'a rappelé, monsieur Lamiel, nous finançons ce que nous disons. Nous prenons acte que le prochain budget qui va se construire ne devra pas impacter la hausse d'impôts, de fiscalité, mais attention ! Nous mettons en garde le gouvernement, il ne faut pas non plus que ça pèse sur le coût du travail. Il a parlé d'impôts, mais ça veut dire quoi ? En matière de coût du travail. Il a dit exactement

que les cadeaux bizarres en mai qui se transforment en impôts à l'automne, ce n'est pas la stratégie du gouvernement. Les paroles n

'engagent que celui qui les reçoit. En tous les cas, nous resterons, nous, à la CPME, très vigilants, l'ensemble des chefs d'entreprise, parce que nous avons besoin de visibilité et de sécurité.

Question sur cette prime carburant qui est donc renforcée et assouplie. de 300 à 600 euros par an, non contraignant. Ce sera au bon vouloir du patron de décerner cette prime aux salariés qu'il estime gros rouleurs, sans justificatif à fournir, sans cotisation à payer, défiscalisé.

On ne peut pas râler toutes les 5 minutes sur la lourdeur administrative et là, une mesure qui est assez souple et qui renvoie au bon sens. Vous connaissez, vous, un chef d'entreprise qui va donner comme ça. Déjà, il faut pouvoir le faire et il faut accompagner les salariés qui ont besoin, les petits salaires. Tout le monde doit être vigilant sur la mesure. C'est une mesure d'accompagnement et flexible. Tant mieux pour une fois que, d'ailleurs, le Premier ministre l'a rappelé, en faisant souvent allusion à Pompidou, sur on arrête d'emmerder les Français. Par contre, j'attire votre attention, c'est que toutes ces mesures... Que ce soit les premières à hauteur des 470 millions ou celles aujourd'hui à 710 millions, ça fait un package à 1,2 milliard, elles ne sont toujours pas opérationnelles. C'est-à-dire que les aides qui avaient été annoncées

au mois d'avril n'ont toujours pas été versées à qui que ce soit.

Le guichet hyper sécurisé qu'on nous annonce, parce qu'il y a eu tellement de vols de données, que d'ailleurs le ministre... Le 27 mai, l'ouverture du guichet. Le 27 mai, ça veut dire que ce qui a déjà été annoncé n'est pas opérable pour nous, chefs d'entreprise, et n'est pas reçu. Il y aura un rattrapage,

non ?

Oui, mais la trésorerie, vous croyez que mon banquier, il entend, il va y avoir un rattrapage, il veut du concret, il faut que j'assume mes charges, il faut que j'assume... il faut que j'assume ma vie d'entreprise.

Vous vous en avez dit quoi de cette conférence de presse

Écoutez, c'était un peu sans surprise puisqu'on savait très bien qu'il n'y a plus de sous dans la caisse et donc on ne s'attendait pas à une aide généralisée qui, effectivement, de toute façon, n'est pas forcément justifiée dans ces temps difficiles. Ce que l'on peut remarquer, c'est que, visiblement, pour les particuliers, l'aide a été augmentée pour les grands rouleurs jusqu'au cinquième décile d'impôt, c'est-à-dire les faibles revenus. C'est favorable pour aider les catégories les plus en peine. Mais moi, qui représente un syndicat qui a d'autres activités, telles que remorqueurs et écoles de conduite, c'est deux métiers que l'on attendait à voir tomber dans le bénéfice d'aides diverses, puisque c'est une de leurs charges très importantes. Et aujourd'hui, malgré, vous avez remarqué, la manifestation des remorqueurs... Des dépanneurs, oui.

Ils ne sont pas concernés par les aides annoncées aujourd'hui ?

Il y a eu un non-recevoir après leur entretien à Versy. Donc ils ne sont pas aujourd'hui concernés par les aides. Et c'est un gros poste de dépense.

David Revaud-Dallon, comment est-ce que vous vous jugez l'exercice ?

D'abord, je constate que c'est la première fois que le Premier ministre, qui est d'ordinaire extrêmement discret dans ses interventions médiatiques, c'est assez rare sous la Ve République et notamment dans les dernières années, qu'un chef du gouvernement intervienne aussi peu. Donc c'est sa première conférence de presse entourée de toute son équipe. Ça veut bien dire que l'heure est grave. Et en même temps, ce qu'il a essayé de nous dire, c'est que la situation est grave, mais pas désespérée. Il a évoqué plusieurs scénarios, un scénario noir avec une reprise. des combats qui nous mènent, là, droit dans le mur. Un scénario optimiste, mais sur lequel il n'a pas parié, il a évoqué un scénario médian. Et puis, il a essayé de donner un cap, vous l'avez un petit peu tous dit, l'économie, c'est de la psychologie, c'est de la confiance, on est dans l'instabilité depuis la guerre en Ukraine, depuis la dissolution ratée, bien sûr, puisque vous parliez du prochain projet de loi de finances, vous êtes un peu optimiste, parce qu'on a vu la façon dont ça s'était passé la dernière fois, c'est quand même pas très clair tout ça, donc il a essayé de donner un peu de cap, de sortir du flou, il a dit le gouvernement... ne change pas de philosophie, uniquement d'échelle, et il ne veut pas installer, je le cite encore, une baisse générale de la fiscalité qui coûterait très cher. Donc voilà, il a essayé de faire avec ce qu'il avait, avec les moyens du bord, qui, on le sait, sont extrêmement faibles. Les aides passent de 470 millions d'euros à 1,2 milliard, a dit le ministre des Comptes publics, David Amiel, et là encore, ça veut dire sans doute qu'il va falloir réviser des économies, des gels, vous savez qu'il a dit qu'il avait besoin de faire... 6 milliards d'euros de gel et de suspension de crédit, ça va encore monter. Je suis moins optimiste que vous sur la suite des opérations sur le projet de loi de finances qui nous attend.

Nous avons pris acte de l'annonce du Premier ministre qui a dit que ce que nous engageons aujourd'hui au titre des aides ciblées ne doit pas peser sur l'économie, c'est-à-dire sur les impôts de demain. mais attention, pas sur le travail non plus. Je suis d'accord avec vous, nous avons déjà un Etat qui est largement appauvri, le quoi qu'il en coûte, ce n'est plus d'actualité, vous l'avez rappelé, mais en tous les cas, il faudra être vigilant parce que nous sommes vraiment dans le dur, nous aussi, chefs d'entreprise, les pertes d'emploi, les fermetures en masse, je le rappelle, c'est une inquiétude, c'est des territoires aussi qui s'appauvrissent quand il n'y a plus d'économie viable.

On va y revenir dans un instant, notamment avec l'étude qu'a publiée ce matin la CPME, auprès de 2300 chefs d'entreprise et leurs ressentis depuis le début de la crise. On va voir qu'on n'est plus dans le ressenti, on est dans l'impact direct. Je voudrais rester un moment sur la forme avec vous, Mariette. Mariette, elle est sémiologue, donc elle, elle interroge le sens des mots. Et le choix des mots de Sébastien Lecornu est très important. Quels sont ceux que vous avez notés dans cette longue conférence de presse ?

Écoutez, le premier qu'il a prononcé, il l'a prononcé beaucoup et ensuite les ministres l'ont prononcé. aussi, c'est le mot guerre. Alors, c'est pas du tout comme l'avait fait notre président quand il nous avait dit de manière métaphorique, c'est la guerre au moment du Covid. Là, c'est la guerre réelle. On peut plus faire de métaphores avec ça. Alors, la réalité n'est pas allée jusqu'au bout de l'idée, c'est-à-dire qu'on n'a pas eu droit à l'expression économie de guerre. C'était quand même plutôt ça qui était là. Mais on a eu droit à un pacte. Exactement. Qui a été très employé. Ça, c'est un mot de la guerre, non ? Exactement. C'est un mot de la guerre. Ça vient vraiment de cette métaphore du moment où on... C'était mal, ça frappe, c'est un coup violent, impégéré en latin. Donc on est vraiment dans les armes, ça c'est vrai. Mais nous, dans le moment actuel, depuis quelques années, la conscience écologique a changé la valeur du moule, est devenue positive l'impact. C'est l'entreprise à impact positif, durable, etc. Donc là, nous avions une sorte de régression à l'état premier du mot qui en effet est très guerrier, Adeline. Il y a un autre mot qui a retenu aussi votre attention. Un mot plus surprenant en politique. qui était le mot scénario. Scénario, c'est plutôt justement le mot de l'entreprise quand on fait des projections, quand un comex va raconter aux salariés l'avenir, le futur, etc. Et bien c'est ce mot qui vient, scénario sombre, scénario positif, etc. Alors c'était amusant parce que là, nous avions en effet des collaborateurs, des collègues sous la houlette de leur patron qui travaillait. C'était extrêmement technique, c'était pas comme d'habitude. des gouvernants. On est sortis un petit peu de la politique. C'était plutôt l'entreprise qui parlait aux entrepreneurs. Alors, bon, scénario, il faut aussi voir que c'est un mot qui vient du théâtre et on en a eu un petit peu dans le dispositif de parole qui était original. D'ailleurs, les

rôles étaient distribués un peu de façon aléatoire. Chacun ne savait pas à quel moment il devait intervenir.

Eh bien oui, parce que le mot scénario, en fait, il contient une part d'ombre. Ça vient du mot ombre en grec, skéna, qui donne la scène, le scénario, mais il y a quelque chose qui flotte.

Tout s'explique. Est-ce que c'est pas aussi une façon d'entre-soi, d'exclure le grand public, comme d'ailleurs un journaliste l'a demandé au Premier ministre à la fin des déclarations du gouvernement ? Oui, ça

a été la première question immédiate parce qu'effectivement, disons, nous n'avions pas, comme on dit, les Français ou Madame Michu ou le pouvoir d'achat. C'était pas du tout ça. On était dans la multiplicité. Alors, en effet, Sébastien Lecornu a dû rétablir au moment des questions un peu cela et il a rappelé plusieurs fois la phrase de... de Georges Pompidou arrêter d'emmerder les Français. Je pense que c'était pour ça, pour rétablir le... Non, il a parlé, en fait, et c'est intéressant comme formulation, aux Français qui travaillent, c'est-à-dire pas tout le monde, et c'était... On voyait bien qu'on n'était pas dans le vocabulaire de l'assistanat. Les Français qui travaillent avec une métaphore intéressante, architecturale ou même menuisière, c'était le soutien. on voyait bien qu'il y avait des Français, en effet, dans les PME, dans les forces vives, comme on disait avant, qui, en effet, prennent par en dessous l'économie française et on est allés assez loin dans le concret à ce moment-là. Donc c'était un peu comme si le Premier ministre nous parlait du soutien à apporter... ... aux Français qui soutiennent l'économie. Donc on était très

loin du quoi qu'il en coûte. Stéphanie Villers, il n'y a pas d'argent magique, il n'y a pas de déjeuner gratuit, ce que disent les Américains, mais quelles conséquences budgétaires ? vont avoir les annonces du jour, puisqu'on est sur un paquet d'aides de 710 millions d'euros supplémentaires, ce qui porte à 1,2 milliard l'effort fait depuis le début de la guerre. Puisqu'il n'y aura pas de hausse d'impôt, cet argent, il existe déjà ? Non, il

va falloir faire des économies. Généralement, on va geler les crédits qui avaient été votés. Ce qui est dommage, parce que c'est généralement des crédits pour des investissements d'avenir, mais c'est les plus simples à bloquer pour essayer de faire émerger... certaines liquidités financer ces nouvelles mesures. Mais il faut se rappeler, l'idée de départ, c'est de maintenir un déficit public à 5%. Or, moi, ma crainte, et la crainte de beaucoup d'économistes, c'est que c'est fait sur un scénario, les scénarios sont très importants, autour de 0,9% de croissance. Et là, on voit bien qu'à la fois les ménages et les entreprises, qui ont très peu... de perspectives et qui sont dans l'incertitude. Il n'y a pas que l'Etat et le gouvernement qui créent des scénarios, il y a aussi les ménages et les entreprises qui se disent qu'aujourd'hui, l'Etat ne peut plus jouer de pare-feu, comme ça a été le cas au moment du Covid et de la guerre en Ukraine, et c'est à nous, ménages et entreprises, d'absorber le chope. C'est une première, en réalité, dans l'histoire économique de la France. Depuis des décennies, généralement, l'Etat intervenait et essayait de limiter la classe comme il pouvait. Et résultat, on a effectivement un niveau de dette très élevé. D

'autant qu'il y a le FMI, le FMI, qui avait mis un petit coup de pression au gouvernement juste avant les annonces. La réponse en France au choc énergétique a jusqu'ici été appropriée, mais elle doit rester limitée, temporaire et ciblée, parce que ce conflit devrait peser sur la croissance française en 2026. C'est ce que dit le FMI. qui a décidé d'abaisser la prévision de croissance de 0,9

à 0,7. Oui, 0,7, c'est presque maintenant ambitieux parce qu'il n'y a pas que les prix du carburant qui sont en train d'augmenter. En fait, l'inflation est en train de se diffuser. Je vous rappelle, on a connu ça avec la guerre en Ukraine. Après, c'était les prix de l'alimentation. Après, c'était l'ensemble des prix qui avaient poursuivi une hausse. Dans un contexte aussi où on voit les taux d'intérêt sont beaucoup plus élevés que ce qu'on avait connu en 2022. Donc, des taux d'intérêt plus élevés, ça veut dire... des entreprises qui n'ont plus la capacité d'investir, c'est dommage parce qu'on est dans une phase bien particulière. ou de révolution technologique où on attend des entreprises françaises de se mettre en ordre de marche. Si vous voulez, les perspectives face à ce conflit iranien ont des conséquences beaucoup plus inquiétantes que celles de la crise ukrainienne en 2022. Francis Pousse, revenons

un instant sur les prix de l'essence, c'est votre sujet. Aujourd'hui, les cours du pétrole sont entre 105 et 106 dollars le baril. On est redescendu un peu à la pompe. On est à 2,06 euros sur le sans-plomb et à 2,16 euros sur le litre de gasoil. Et la consommation de carburant en France ?

y a des chiffres un peu divergents. Pour la première décade du mois de mai, le gouvernement avait annoncé 30%. On serait plutôt sur 21, moins 21, moins 24%. Il faudra attendre la deuxième décade du mois de mai pour voir si les chiffres se confirment. Quoi qu'il arrive, il y a forcément une baisse de consommation, tout simplement parce que les gens ont pris d'autres dispositions pour se déplacer, et on peut le comprendre contre le carburant.

Mais ça, vous commencez vraiment à le sentir ? Vous l'anticipiez ? Je me souviens très bien, vous étiez venu ici au mois de mars et puis début avril, vous l'anticipiez ? Là, on est mi-mai, on y est

oui, on y est. Chez nous, c'est un peu particulier, puisque je représente les stations-service hors grande surface, et j'ai une partie des stations-service qui sont sous pavillon Total Energy, qui, elles, nous déclarent bien évidemment des hausses de volume, ça ne vous étonnera pas.

Oui, puisque les prix sont plafonnés, je le rappelle. Parce que leurs prix

sont plafonnés, à l'inverse, celles qui n'ont pas le pavillon national nous déclarent la même chose, mais en moins, de moins 20 à moins 40%. Vous

avez des remontées de petites stations-service qui commencent vraiment à souffrir ?

Ah oui, il y en a qui sont, j'étais encore hier avec un de mes adhérents, qui est à moins 50%. Heureusement, ce n'est pas son activité principale, c'est d'abord le garage. Mais pour la distribution de carburant, en particulier en zone rurale, l'avenir va être triste si on continue plusieurs mois comme ça, sans aide du gouvernement.

Vous avez vu qu'il y a eu un exercice de transparence du gouvernement et de la part de la ministre de l'énergie, Maude Bréjon, sur les marges, sur la cagnotte. mais ce matin, c'est Alexandre Bompard, le patron de Carrefour, comme d'autres patrons de la grande distribution, qui demandent à TotalEnergie de faire un geste. Je ne sais pas si on peut entendre Alexandre Bompard, qui était ce matin sur France Inter.

'est-ce que fait Total ? Total a deux métiers. Ils sont raffineurs. Et ils sont distributeurs. Moi, j'achète mon essence à Total. Et à d'autres, mais à Total. Je ne l'achète pas au même prix qu'il se le vend à lui-même. Donc quand il se vend à lui-même, il se le vend plus bas, ce qui lui permet de plafonner. Je rêverais, comme tout le secteur, que Total, pendant cette crise, mais je ne peux pas l'y contraindre, que Total, pendant cette crise, dise je vends à l'ensemble des acteurs de la grande distribution, et aussi aux petits pompistes, au prix que je me vends à moi-même. C

'est envisageable, ça, Francis Pousse

?

Déjà, c'est gentil de penser à nous. Je remercie M. Bompard pour les petits pompistes. Et lui, ici, Total, fait deux métiers. Il en fait 50. Il fait de l'épicerie, il vend du gros électroménager. Autrement dit, il a de quoi faire de la marge ailleurs. Première chose. Deuxième chose, Total Energy a déclenché une aide spécifique dans son réseau. Ça peut se comprendre, même si ça peut parfois se discuter. Sur le marché de gros, Total vend au même prix que les autres grossistes, qui, des fois, d'ailleurs, sont des produits d'importation qui subissent les cours internationaux. Et donc, il n'y a pas de raison que Total fournisse, en gros, du carburant... puisque là, c'est toute la finir qui va être déstabilisée. Et le but, il est bien de privilégier les clients de Total dans cette affaire-là.

Philippe Coy, la CPME, je le disais, a publié aujourd'hui une étude faite auprès de 2300 chefs d'entreprise. 78% des TPE et PME ont été impactés par la guerre. 46% des patrons font état d'une dégradation de leur situation globale, la guerre étant le principal facteur aggravant. L'impact, il est désormais réel dans les entreprises, dans le tissu économique.

Il est réel dans la vie du quotidien et nous le disons depuis des mois. Je le disais au début de l'émission, il y a eu le conflit en Ukraine, il y a ce conflit aujourd'hui du Moyen-Orient qui pèse sur la consommation, sur la production, sur l'approvisionnement, ce qui n'était pas le cas du conflit ukrainien et bien évidemment de nos entreprises. Je rappelle que ça fait des mois que nous sommes en tension. Si le taux de défaillance est aussi haut, ce n'est pas juste ces derniers mois. C'est une situation récurrente et préoccupante. Les trésoreries sont flats. Le monde bancaire est de plus en plus frileux pour nous prêter pour investir. Donc oui, il y a de la légitimité à être. Aujourd'hui, nous avons besoin d'être rassurés. Si les annonces d'aujourd'hui peuvent aller dans le bon sens, nous n'oublions pas aussi tous les secteurs qui ne sont pas couverts par le champ d'accompagnement. Vous avez... C'est quoi les

angles morts pour vous

? Aujourd'hui, il y a des professions, il y a des gens qui utilisent le carburant pour amener la matière première à leurs clients, je pense aux distributeurs de boissons, et ne pensez pas que demain... ces prix puissent être répercutés aux consommateurs. Ils ne sont pas dans les gros rouleurs aujourd'hui. Nous travaillons, nous accompagnons tous ces angles morts parce que, bien évidemment, c'est la constitution d'une économie solidaire et équilibrée.

Ce qu'on voit, Stéphanie Villers, c'est qu'on arrive avec des voyants économiques qui sont tous au rouge, là.

oui, il y a très peu d'indicateurs qui pourraient nous permettre de nous rassurer. Roland

Lescure critiquait les prophètes de

malheur. Non, alors après, le pire n'est jamais certain. Et ce qui est sûr, c'est que dans cette crise, on ne sait pas réellement, on ne peut pas se projeter et on est obligé de faire plusieurs scénarios parce que tout dépend du déblocage du détroit d'Ormose. Et en fait, plus on le sait bien, on le dit, on le redit, mais c'est la réalité, c'est incroyable, cet effet papillon, il suffit d'un détroit qui était méconnu il y a encore trois mois pour mettre l'économie mondiale pratiquement. à terre. Mais la réalité, c'est ça. C'est-à-dire que tous les pays importateurs d'énergie fossile sont aujourd'hui pénalisés par cette flambée des cours du pétrole mais aussi du gaz. Et comme on connaît les répercussions parce qu'on l'a déjà vécu, il y a véritablement beaucoup d'inquiétudes. Parce qu'on se dit, est-ce qu'on va pouvoir passer cette deuxième crise, en réalité ? C'est la même situation en pire que 2022. Et donc, il suffirait quand même de voir un déblocage du détroit de Hormouz pour... lever certaines incertitudes, et je pense que dans ce cadre-là, il y aurait effectivement des secteurs qui resteraient touchés et impactés, mais bon an, mal an, en fait, ça permettrait aux entreprises de se projeter. Mais tout dépend, en fait, de ce facteur qui est bien loin de chez nous, mais qui nous pénalise de manière durable.

Je voulais juste rajouter, sans être trop pessimiste, même si la situation aujourd'hui nous amène à constater ces difficultés, je rappelle que ces annonces sont aujourd'hui... au niveau des annonces, que le gouvernement ouvrira sa plateforme que le 27 mai. Nos trésoreries ne peuvent pas attendre plus. Il faut que, là derrière, le gouvernement agisse, réagisse et aide vraiment les secteurs concernés parce que nous n'aurons pas la capacité de durer dans le temps. Il y a

une question téléspectateurs, je crois, David.

Oui, absolument. Question des téléspectateurs, question de Belaïde qui nous demande, face à la hausse importante des prix des carburants, il serait peut-être... peut-être temps de développer davantage de télétravail pour les personnes dont l'activité le permet. On sait que c'était un choix qui avait été fait au moment du Covid, mais on en est beaucoup revenu, notamment du point d'idée. C'était

aussi une recommandation d'Ursula von der Leyen il y a quelques semaines, il me semble. Qu'en

pensez-vous

? Le télétravail existe déjà dans nos entreprises et c'est à la discrétion des chefs d'entreprise. Il y a des accords de branches. Cela peut amener une situation plus confortable pour certains de nos collaborateurs. La période Covid était une partie... que nous avons tous vécu. à laquelle nous avons dû nous adapter pour nous protéger. Aujourd'hui, nous parlons d'une autre situation. S'il y a des salariés, des collaborateurs qui ont besoin de ce temps de télétravail pour participer à une économie, il y a aussi les autres dispositifs que le Premier ministre a rappelé. L'élargissement de 300 à 600 euros pour les aides non fiscalisées, non chargées, c'est là aussi un signal d'accompagnement et je préfère personnellement que mes collaborateurs soient dans l'entreprise. c'est aussi une vie en communauté qui est importante.

Pour être honnête avec vous, je m'attendais à ce que vous soyez mécontent de cette mesure.

de cette prime

carburant de 300 à 600 euros à la discrétion de l'employeur. Vous

pouvez pouvoir la payer, déjà. Je me dis, vu

le tableau que vous me décrivez, quelle entreprise, en particulier quelle PME, va avoir les moyens de verser cette prime ?

On parle de plafond et on peut avoir... J'ai 6 salariés, je fais des gestes pour les accompagner parce que chacune de mes collaboratrices vient en voiture et c'est normal dans la mesure du possible et je crois que nos salariés comprennent également le geste que l'on peut faire. C'est 600

euros annuels. donc ça fait 50 euros par mois. Oui,

mais à la fin de l'année, ça fait 600 euros. Vous avez 6 salariés. S'il y en a 4 qui roulent beaucoup et 2 qui ne roulent pas beaucoup, elles ne vont pas se dire... Vous m'avez dit que c'était des femmes, c'est pour ça que je dis elles. Il n'y en a pas 2 qui vont se dire qu'on n'a pas de prime alors qu'on vient à vélo ou qu'on prend les transports en commun. Ça ne risque pas de créer des tensions dans les entreprises. Je crois

que dans la vie de nos entreprises, on a un dialogue social très ouvert. Et cette situation qui est unique... qui nous provoque à avoir de l'accompagnement, je dirais, un petit peu de facilité dans la vie des uns et des autres, nous amènera pas à une situation de conflit, et bien évidemment, ça sera à la discrétion des chefs d'entreprise, dans la capacité de la situation de l'entreprise.

En tout cas, vous allez voir que ce soir, dans la salle des 4 colonnes, il y a des députés de l'opposition qui sont déçus, voire colères, après la conférence de presse du Premier ministre. Regardez.

Ces aides ciblées, elles sont tellement ciblées qu'elles ne concernent personne. Moi, ce que je dis aujourd'hui, c'est qu'il y a deux solutions. Soit on baisse les taxes, soit on fait comme les Grecs, on donne des cartes essence aux gens qui en ont le plus besoin. Le gouvernement n'est pas capable d'ouvrir un site internet pour que les gens puissent se connecter pour avoir l'aide. Donc ça ne concerne absolument personne. Donc ça peut être 700 millions, ça peut être 2 milliards, je n'en sais rien. Aujourd'hui, le guichet n'est pas ouvert. Et les gens, ils sont en train de payer. Ils sont en train d'avoir de grandes difficultés financières aujourd'hui. C'est du bricolage,

comme toujours avec ce gouvernement. C'est du bricolage. Tous les pays européens autour quasiment ont fait le choix de la baisse des taxes que nous proposons au Rassemblement national. L'Espagne, le Portugal, l'Allemagne, l'Italie, la Pologne. Mais eux, ils se pensent plus intelligents avec des aides ciblées qui au final sont une usine à gaz pas possible, de la bureaucratie, de la paperasse, des plateformes qui ne sont pas aujourd'hui opérationnelles et des Français qui, eux, à la fin du mois, n'y arrivent plus.

Stéphanie Villers, que ce soit la gauche ou le Rassemblement national, tous, depuis le début, demandent baisse de taxes. Là, maintenant, c'est la carte essence à la grecque. On a entendu Sébastien Lecornu au début de sa conférence de presse dire qu'il faut arrêter avec ces mesures. En

réalité, on a déjà testé, on l'a déjà fait, ça, avant les autres pays européens, donc on leur souhaite bon courage. Nous, on a dépensé des dizaines de milliards d'euros à travers ce bouclier tarifaire sur à peu près trois ans. On a bien vu que peut-être que ça a évité à soutenir les personnes les plus fragilisées, mais comme ça a soutenu tout le monde, ça a aussi largement fragilisé les comptes publics. Donc aujourd'hui, on n'a plus les marges de... et on a vu que ça n'avait pas relancé pour autant la croissance.

Alors qu'on veut aider les entreprises, une TVA 5.5 n'aura aucun effet sur les entreprises, puisque les entreprises récupèrent la TVA. Donc le coût du carburant pour les entreprises serait exactement le même.

Je pense que ce dont parle la gauche ou le Rassemblement national, c'est pour aider l'ensemble des Français. Ce n'est pas forcément... Un

dernier

mot, Francis Pousse. Il y a eu aussi les propos du patron de l'Agence internationale de l'énergie. Le marché pétrolier pourrait entrer dans... dans une zone rouge avec une pénurie d'offres en juillet et en août. Désolé pour les prophètes de malheur que dénonçait Roland Lescure, mais le mot pénurie a été lâché cet après-midi par l'Agence internationale de l'énergie. Oui,

ça a déjà été évoqué, y compris par des responsables de major comme Pouyanné ou le PDG d'Aramco, la première compagnie d'Arabie saoudite. Il se place dans un point de vue mondial. Et effectivement, on le sait, les pays qui étaient approvisionnés par le détroit d'Hormuz sont essentiellement l'Inde, la Chine et les pays satellites. La France en particulier a diversifié ses approvisionnements déjà depuis quelques années, depuis la guerre en Ukraine, essentiellement sur l'arc atlantique. Donc on est plutôt protégés en ce qui concerne nos approvisionnements. Néanmoins, bien évidemment, si... la situation ne se rétablit pas d'une façon positive dans le Golfe, nos amis chinois, indiens et tous leurs voisins vont avoir tendance à vouloir acheter le produit qui nous est destiné. Et là, ça peut jouer... à la marge, ou d'une manière plus importante, sur le prix du carburant. On sait que pour l'instant, en juin et juillet, en France, on ne doit pas avoir de soucis, mais évidemment, on ne peut pas faire de prévision à plus long terme.

Oui, parce que fin juin, c'est le début des vacances et c'est le début d'une forte demande en carburéacteurs, en kérosène notamment, donc il y a quand même une petite inquiétude aussi sur les vacances. On va pouvoir apporter

du carburéacteur des Etats-Unis, mais qui n'a pas exactement la même définition physique, ce qui impose... aux avions de voler un peu plus bas.

Merci d'être venus tous les trois sur le plateau de chaque voix compte pour nous en parler. On va parler de voitures dans un instant. On va se poser la question qui fâche. Laisser les Chinois produire leurs voitures dans des usines Peugeot en France. Bonne ou mauvaise idée ? Stellantis vient de conclure un partenariat avec le chinois Dongfeng. On va en parler dans un instant avec nos trois prochains invités. Mais avant cela, quelle histoire ? David Revaud-Dallon. David, vous vouliez nous parler ce soir de François Ruffin, qui a été vivement critiqué pour son dernier livre, qui en l'occurrence est une bande dessinée, et qui a choisi de faire amant d'honorable. Et ce que vous nous dites, c'est que cet épisode nous rappelle que les excuses en politique... C'est pas évident.

Le député de la Somme, lui, il l'a admis dans un texte mis en ligne sur son site. Il y a des passages ratés, je cite, dans sa bande dessinée. Picardie, Splendor, les aventures de François Ruffin, elle est parue il y a quelques jours. Il a endossé, je cite, la pleine et entière responsabilité de cette affaire et s'est dit navrée pour les personnes blessées. Il fait référence à une scène de sa BD, scène vécue, dans laquelle il raconte le contrôle très tendu d'une voyageuse noire dans un train. Il intervient pour apaiser la situation et le député a été vivement attaqué par ses ex-petits camarades des Insoumis, accusé de paternalisme et même de racisme et de poser dans la posture du sauveur blanc. Ce n'est pas la première fois, il y a quelques jours, il avait déjà été ciblé par la France insoumise après ses propos. sur l'immigration de travail à laquelle il s'était dit... je cite, hostile.

Et on peut penser, David, que ces attaques ne sont pas tout à fait innocentes à ce moment de la période.

François Ruffin, comme Jean-Luc Mélenchon, il s'est déjà déclaré candidat à la présidentielle, et l'ex-insoumis, il chasse évidemment sur les mêmes terres électorales que son ancien chef de file, d'où cette chasse au Ruffin, lancée par elle et fille un peu gonflée, quand on sait que Mélenchon a dit bien pire quand même, en 2020, après l'intentat contre Samuel Paty, il avait pointé... Je cite un problème avec la communauté tchétchène en référence à la nationalité de l'assassin du professeur d'histoire et plus récemment avec ses plaisanteries, entre guillemets, douteuses sur les non-familles juives. A chaque fois, il avait dit regretter ses propos.

Et demander pardon, c'est quelque chose d'assez rare en politique. Et même rare,

imagine-t-on le général de Gaulle présenter des excuses aux Françaises d'en trouver nulle trace dans les archives ? Même chose pour ses succédeurs. Georges Pompidou à Nicolas Sarkozy. Et quand un politique demande pardon, c'est qu'il y ait vraiment contraint et forcé, par exemple par les nécessités d'une campagne présidentielle. Ainsi Lionel Jospin, en 2002, qui s'excuse d'avoir dit que son adversaire Jacques Chirac était vieilli, usé, fatigué. On l

'écoute. Puisque c'est devenu un fait politique et que cela a été compris comme ça, je veux dire très simplement que je suis désolé que ça ait été entendu de cette façon parce que ça n'est pas moi, ça ne me ressemble pas.

même, François Fillon, candidat lui aussi, mais 15 ans plus tard, c'est en 2017, il est condamné au mea culpa devant le scandale provoqué par l'affaire qui plombe sa campagne.

travaillant avec ma femme et mes enfants... J'ai privilégié cette collaboration de confiance qui, aujourd'hui, suscite la défiance. C'était une erreur. Je le regrette profondément et je présente mes excuses aux Français. Entre

les deux, il y aura eu le célèbre repentir de Jérôme Cahuzac, ministre du budget convaincu de fraude fiscale, qui regrette d'avoir menti. Et ça, il le dit les yeux dans les yeux. J'ai demandé pardon. C'est à ceux à qui j'ai demandé pardon de décider s'ils me l'accordent.

Il faut vraiment être dans la panade totale pour se résoudre à demander l'absolution.

Difficile de trouver trace d'un repentir de Nicolas Sarkozy. Même quand il avait lâché le fameux casse-toi, pauvre con, au salon de l'agriculture, c'est son équipe qui, dans une interview aux Parisiens, avait rajouté in extremis cette phrase. J'aurais mieux fait de ne pas... lui répondre. Son successeur, François Hollande, lui, a plus souvent demandé pardon auprès des membres de la Cour des comptes, des juges, encore de l'Algérie, mais en général, c'était après des petites blagues déplacées. Quant à Emmanuel Macron, il s'était platement excusé auprès des salariés de l'abattoir breton GAD, qu'il avait qualifié d'illettré, mais c'était en 2014, quand il était encore ministre de l'Economie.

excuses les plus plates, elles vont à l'égard des salariés. que j'ai pu blesser à travers ses propos, et je ne m'en excuserai jamais assez.

Depuis son élection en 2017 à l'Elysée, rares ont été ces moments de contrition. En 2020, après les Gilets jaunes, j'ai ma part de maladresse. En 2024, après la dissolution ratée, j'en prends toute ma part. Et plus récemment, en février, en visite en Inde, à chaque fois que j'ai eu trop confiance en moi, j'ai fait de grosses erreurs. en presque dix ans de pouvoir. En règle générale, c'est plutôt rien de rien. Nos politiques ne regrettent rien.

C'est toujours un délice, vos boîtes à archives. Merci, David. On passe à la question qui fâche. Le bruit courait depuis plusieurs semaines en Bretagne et l'annonce a été faite hier au syndicat et confirmée aujourd'hui par le nouveau PDG. Stellantis va partager une de ses usines françaises avec le constructeur automobile chinois Dong Feng. Cette usine, c'est celle de Rennes-la-Jeanet qui tourne au ralenti depuis des années et ne produit plus qu'une seule voiture. Il est tentant ce soir de réduire cette histoire à celle du loup dans la bergerie. On va essayer quand même d'aller plus loin avec vous ce soir Yves Carabon. Bonsoir. Vous êtes le porte-parole du Mobilité Club. Merci d'être là aux côtés d'Alma Dufour. Bonsoir. Bonsoir. Député La France Insoumise de Seine-Maritime. Merci d'être là. Et bonsoir Mathias Renaud.

Bonsoir.

Député Rassemblement national de la Somme. Merci également de votre présence. C'est Nicolas Fleury qui vous pose précisément la question qui fâche.

Cette usine de Stellantis, près de Rennes, assemblera bientôt des voitures chinoises. Le groupe vient de l'annoncer aux salariés, divisé sur la question. On va revenir à peut-être

apporter du volume, rembaucher du monde, peut-être tourner en trois équipes comme ça a été le cas. Voilà, il faut nuancer les choses. Ce qui me fait peur, moi, c'est que dans l'avenir, ils prendraient des

ouvriers là-bas pour les mettre ici. Il faut voir ce que c'est comme voiture et auprès où elle sera. Il s'agira d'un modèle électrique du groupe chinois Dongfeng. Encore introuvable en France, ces voitures s'affichent entre 32 000 et 80 000 euros. Aujourd'hui, l'usine de Rennes ne produit qu'un seul modèle de Citroën. Une activité insuffisante pour garantir l'avenir du site. Alors, ce nouveau partenariat rassure les syndicats.

Cette annonce, pour nous, c'est une bouée de sauvetage. On n'a pas le choix. On est pris à la gorge. On a des problèmes en Europe pour remplir nos usines. On tourne à mi-régime. Donc cette annonce, oui, elle est positive. Maintenant, le contour, il reste bien sûr à déterminer.

Dongfeng ne sera pas la seule marque chinoise à produire en Europe. Stellantis a déjà signé un autre accord avec Lipmotor en Espagne, où Cherry s'apprête aussi à ouvrir une usine, comme BYD en Hongrie ou Xpeng en Autriche. Si les constructeurs chinois s'installent en Europe malgré une main-d'oeuvre plus chère, c'est pour éviter les taxes européennes, jusqu'à 35% aujourd'hui sur les voitures électriques produites en Chine. Une fabrication locale, certes, mais quid des fournisseurs ou des ingénieurs ? Il reste beaucoup d'inconnus autour de ces projets. C'est notre question qui fâche ce soir. Faut-il ouvrir nos usines à la Chine

Dufour et Mathias Renaud, j'ai la même question à tous les deux. Entre une usine qui ferme et une usine qui laisse entrer des Chinois, vous choisissez quoi

très court terme, c'était la moins mauvaise solution du point de vue de l'emploi. Maintenant, c'est extrêmement inquiétant et c'est un symptôme de la faiblesse de notre politique industrielle en matière d'automobiles européennes et françaises. Parce qu'on voit bien que le risque, c'est que l'Europe devienne l'usine d'assemblage de la Chine sans transfert de technologie. Et c'est ça les deux points chauds dans cette histoire. Qui vont être les sous-traitants ? Est-ce qu'il va y avoir transfert de technologies ou est-ce qu'on va être simplement finalement dans la position dans laquelle était la Chine vis-à-vis de l'Europe ? C'est-à-dire que la Chine était l'usine de l'Europe, maintenant ça s'inverse. C'est l'Europe qui devient l'usine. Avant c'est Renault

qui allait en Chine, maintenant c'est les Chinois qui viennent chez Peugeot. Exactement, et on

peut craindre pour la filière automobile européenne le même destin que pour la filière électronique. C'est-à-dire une fermeture progressive des usines. Ensuite, la deuxième étape, c'est qu'on devient simplement des ateliers d'assemblage en Europe et finalement, la filière disparaît. Il faut absolument que l'Europe se réveille sur la politique industrielle.

Alma Dufour.

Alma DufourLien43:58 → 46:32

Moi, du coup, je suis directement concernée puisqu'on a beaucoup parlé de Stellantis dans le reportage. En réalité, effectivement, Renault a pris la même décision finalement que Stellantis. Demain, je me rends en Chine pour rencontrer le PDG de l'entreprise Shanghai Drive, qui est une des plus grandes entreprises de fabrication de moteurs chinoises. qui va s'installer dans ma circonscription à Renault Cléon, qui est la dernière usine qui fabrique des moteurs Renault en France. Et on a dû intervenir parce que ce n'est pas il y a 10 ans que Renault partait en Chine, c'est-à-dire que Renault continuait à partir en Chine. L'année dernière, on a mis la main sur un document stratégique confidentiel où la voiture électrique, entrée de gamme populaire, la R5 électrique, qu'il s'était engagé à produire en France, en fait, ils allaient faire les mêmes moteurs en Chine. On a découvert ça, on n'était pas très contents. c'est là les syndicats la cgt notamment et donc on a décidé d'aller voir directement l'ambassade de chine en france qui est assez des pratiques peu courantes d'ailleurs enfin c'est je crois que j'étais une des premières à faire ça directement et j'ai trouvé le dialogue intéressant et en fait il a permis de déboucher sur une solution qui sert est la solution d'équilibre je vais pas dire que c'est une victoire totale mais effectivement comme pour stellantis les volumes vont doubler En gros, ils vont venir assembler 120 000 moteurs. L'usine Renault-Cléon, on en assemble 160 000 avec de plus en plus de suppressions d'emplois, etc. C'était moins à tonnes que Stellantis, mais quand même. Vous allez en Chine demain, mais pour faire quoi ? Pour échanger avec les gens qui vont venir produire chez nous. Alors certes, ce sera pour la marque Renault, mais c'est quand même eux qui vont gérer la production au titre de Shanghai Drive. pour aussi échanger sur l'avenir, effectivement, les questions de transfert de technologie, mais aussi si la Chine et les constructeurs chinois prennent ces décisions-là, c'est parce qu'il y a un environnement économique qui les y pousse. Vous avez parlé des taxes sur les voitures. Nous, c'est des choses qu'on a toujours défendues. Mais aussi en France, quelque chose dont on parle moins, c'est le bonus écologique qui est conditionné à un score CO2 et qui, aujourd'hui, en Europe, attire beaucoup de constructeurs en France pour avoir les aides françaises, car l'électricité française est très décarrée. et donc en fait ça prouve que conditionner les aides créer un environnement pénalité avantage sert quand même à attirer ce qu'on n'avait plus depuis longtemps c'est à dire des volumes dans nos usines en france la question maintenant c'est celle de l'emploi puisque c'est quand même des usines très automatisé et là par exemple chez renault on va gagner 50 emplois pour 120 000 moteurs assemblés. Vous imaginez, c'est rien. Donc là, on se bat maintenant pour que l'intégralité des composants soit fabriquée chez nous aussi. C'est une deuxième étape et ça prendra plus longtemps. Ce que vous dites,

c'est qu'on préfère produire des voitures chinoises en France plutôt que d'importer des voitures chinoises fabriquées en Chine.

Alma DufourLien46:36 → 46:50

Exactement, produite par des constructeurs français, mais ça n'a plus de français que le nom. Par exemple, la Renault Dacia, qui s'est beaucoup vendue au moment notamment des ZFE. La Spring. La Dacia Spring, c'est-à-dire la voiture électrique de Renault la moins chère. Elle est intégralement produite. en Chine.

Et

Alma DufourLien46:51 → 47:25

ça, c'est pas parce que ça s'appelle Renault que ça veut dire que ça fait travailler des Françaises et des Français, pour être très clair. Et donc on est content de voir une tendance qui s'inverse. Et si elle s'inverse, c'est pas par la magie du Saint-Esprit ou du marché, c'est parce que des décisions de protectionnisme, certes limitées, certes temporaires, ont été prises. Il s'agit par contre de doser, parce que, et c'est mon dernier point, la Chine est... très, très, très monopolistique sur les composants électroniques, sur les terres rares. Donc on ne peut pas non plus brusquer la relation commerciale jusqu'à un point où on n'aurait plus de composants électroniques et donc il n'y aurait plus de voitures électriques du tout. Yves

Carat, les voitures qui vont être produites dans cette usine de Rennes-la-Genay, cette usine Stellantis, qui fabrique pour l'instant des Citroën C5, Aircross, va donc fabriquer cette usine des Voyas. de Dongfeng. On le disait dans le reportage, c'est une marque qu'on ne connaît pas bien en France, voire pas du tout. Mais va être fait par des salariés français ou par une main-d'oeuvre chinoise qui va venir à l'arène

peut y avoir, on parlait de transfert technologique, des ingénieurs qui viendraient de Chine pour découvrir un peu tout ça et s'approprier peut-être certaines technologies. En électrique, on n'a rien à leur apprendre. On n'a rien à leur apprendre. Du

coup, on peut parler peut-être d'un transfert de technologie, mais dans l'autre sens. C'est-à-dire que c'est eux qui vont nous apporter et c'est nous qui allons leur prendre.

On n'a pas les terres rares. Ça va être compliqué quand même. Le transfert technologique, on peut, mais sans les terres rares, c'est compliqué. En fait, les taxes nous protègent effectivement de l'importation de voitures chinoises qui seraient moitié prix encore que ce qu'elles sont, parce que la même voiture vendue en Chine ou en France, c'est presque du simple au double. Donc les taxes nous protègent, mais en même temps, elles paient plus cher. Alors au sujet des Chinois qui arrivent dans nos usines, je crois que c'est Carlos Tavares qui a dit il y a quelques années, dans 10 ans, il rachète nos usines et il rachète les marques. ça commence, donc le court terme, c'est bien, on l'a entendu, il y a des emplois qui vont être conservés, moyen terme, voilà, mais je crois qu'il ne faut pas trop se leurrer, suite à cette décision des députés européens, ahurissante, d'arrêter le moteur thermique en 2035, ahurissante, sans aucune évaluation, voilà, ça a été un cheval de Troyes, alors il n'y a pas eu que ça, mais ils ont pu arriver tranquillement en France, et il faut... J'essaie beaucoup de voitures chinoises et elles sont très bonnes, il faut le dire. Dans 10 ans, on n'a plus d'industrie européenne française, automobile.

Ou alors on a des usines françaises avec des technologies chinoises et des voitures chinoises.

Vous savez, comme les grands hôtels ont été achetés par les pays du Moyen-Orient, les usines... Si on continue sur cette trajectoire, et je ne sais pas comment on peut l'arrêter... On n'aura plus... Mais comme en technologie, comme en électronique, où on est dépendant de l'Amérique, on sera totalement dépendant d'autres pays, essentiellement chinois, pour la technologie. Si on continue sur cette voie uniquement d'électrification, c'est mort.

Alma DufourLien49:42 → 49:53

alors, là où moi, je partage pas du tout... Enfin, j'entends ce que vous dites, mais en fait... Ce qui m'énerve, ce qui m'agace dans ce discours, c'est en gros le grand ennemi, c'est la Chine. Comme si... Le grand

ennemi, ça a été la décision de 2035.

Alma DufourLien49:55 → 51:16

Mais comme si les constructeurs, encore une fois, n'avaient pas créé eux-mêmes. ce sujet, c'est-à-dire que, comme je vous disais, Renault, Stellantis et tous les constructeurs français et européens n'ont pas attendu que la Chine devienne si hégémonique sur la production de voitures pour délocaliser en Chine, pour supprimer plus de 100 000 emplois dans la construction automobile thermique en France depuis les années 2000. Donc, en fait, toute la filière a déjà été délocalisée du thermique, il n'y a plus une fabrication de voitures thermiques en France complète, ça n'existe plus, sauf des très hautes gammes. Mais je veux dire, voilà, Renault, ils ont tout fini. il n'y a plus que l'électrique qui reste produit en France pour les entrées de gamme. Ce que je veux dire de façon très brève, c'est que ça m'agace quand on dit qu'ils sont maintenant hégémoniques sur la technologie de l'électrique. Mais c'est qui qui a inventé la batterie électrique ? C'est un Français, dans les années 80. C'est qui qui a inventé la nouvelle génération de batterie lithium-ion ? C'est encore un Français. Donc en fait, c'est des mauvaises décisions qui ont été dictées par des intérêts à court terme de constructeurs automobiles qui sont partis et qui maintenant se font dépasser par plus gros qu'eux. Moi, la question, c'est qu'ils soient chinois ou qu'ils soient français, s'ils emploient des gens en France, ça me va. La question, c'est quel est l'environnement réglementaire dont se dote l'État pour se protéger ? de fermeture brutale, de délocalisation, mais ça, on doit le réfléchir aussi quand les conseilleurs sont français, parce que ça les empêche pas de partir. Les multinationales n'ont pas de patrie. L'histoire en matière

de protection des délocalisations, elle n'est pas très bonne quand même. On n'est pas sur une bonne trajectoire sur ce qui a été fait. Justement,

Alma DufourLien51:25 → 51:27

on a trop écouté les grands groupes. Je suis

obligé de réagir à cette déclaration. Qu'ils soient chinois ou qu'ils soient français, tant qu'ils emploient en France, il n'y a pas de problème. Mais moi, ça me pose un problème.

Ah bon ?

Ah bah oui ! Écoutez, on ne peut pas être passif, naïf, voire défaitiste face à la pénétration des Chinois sur le sol européen. Mais

Alma DufourLien51:45 → 51:47

ça veut dire quoi, des Chinois ? Mais européen,

de manière générale. Si c'est

Alma DufourLien51:48 → 51:50

américain, c'est bien, par exemple

Non, il faut que ce soit européen ou français, dans le meilleur des cas. Même s'ils ne payent pas leurs impôts en France, comme Renaud, par exemple. Là-dessus, je crois que l'Europe a pris des très mauvaises décisions. et des décisions idéologiques et politiques. Donc, effectivement, l'interdiction des voitures thermiques à 2035, c'est une décision bureaucratique et idéologique. Il y a la question des CO2 et du coût des mesures CO2, de compensation CO2 pour les constructeurs automobiles. Et puis, il y a un marché à protéger. C'est-à-dire que quand on voit la réaction des Etats-Unis, qui ont quadruplé leurs droits de douane... Bon, nous, on est entre, je crois, c'est entre 7 et 35% selon le type d'importation et selon le fait que si l'industrie est subventionnée par les Chinois, il faut aller beaucoup plus loin, il faut mener un bras de fer. Et puis, il y a la question aussi... maintenant que les Chinois commencent à investir nos usines, des composants locaux.

Si on va plus loin dans les droits de douane, ils nous en imposeront aussi, par exemple, sur le vin français, sur les fromages. On a vu les effets de ces droits de douane miroir. À ce moment-là, ça, c'est le défaitisme.

C'est le défaitisme. C'est-à-dire que l'Europe serait fondamentalement en infériorité par rapport aux Etats-Unis, qui, eux, ont réussi à quadrupler leur droit de douane pour protéger leur propre marché. Et quand on voit Stellantis, parce que là, vous avez donné l'exemple de Rennes, ils ont aussi annoncé leur plan stratégique aujourd'hui. 70 milliards d'euros d'investissement, c'est leur nouvelle stratégie, essentiellement vers les Etats-Unis. L'Europe n'est pas complètement abandonnée, mais c'est un abandon progressif. Il faut faire très attention et il faut que les pouvoirs publics, et l'Europe en particulier, choisissent maintenant entre l'idéologie, les interdictions, le CO2, l'interdiction des voitures thermiques, et puis la réimplantation industrielle en Europe.

Vous avez vu les salariés, les 2 000 salariés, il y a 1 500 salariés et 500 intérimaires qui travaillent sur ce site, et les syndicats se disent soulagés.

Évidemment, parce qu'il regarde l'emploi, mais ça, je comprends bien. C'est pour ça que la première réponse... Mais ce que je veux dire, c'est que j'ai du mal à comprendre sur quelle

ligne vous êtes.

Écoutez, à court terme, c'est la moins mauvaise décision. Maintenant, l'État a son mot à dire parce qu'il verse, par exemple, le crédit impôt recherche, la question des bonus et malus, donc il est partie prenante là-dedans. Il doit poser ses conditions. Les conditions, ça doit être transfert technologique, donc de la Chine vers l'Europe, parce qu'il se trouve qu'ils sont en avance sur nous. et puis qu'on ne devienne pas une usine d'assemblage, simplement une usine d'assemblage de la Chine, un sous-traitant de la Chine.

Alma DufourLien54:17 → 54:44

Pour moi, il y a deux erreurs factuelles. importante. La question, effectivement, de la répliquer sur les droits de droite, c'est vrai, mais je vous l'ai dit, on a un gros problème sur la filière, c'est-à-dire qu'on est absolument dépendant des composants électroniques. Vous n'êtes pas au courant, visiblement, la Chine a dit très clairement qu'à l'automne 2026, si les relations ne se réchauffaient pas, on va dire, commercialement avec l'Europe et politiquement, surtout dans un cadre de conflits... entre les Etats-Unis et la Chine, elle allait couper l'exportation de terres rares. Donc en fait, ce que je suis en train de vous dire...

C'est pour ça, si vous me permettez, qu'il ne faut surtout pas aller à 100% dans l'électrique. Mais du coup,

Alma DufourLien54:48 → 55:14

ce que je vous dis, c'est qu'en fait, on est dépendants et qu'on se pose la question. Est-ce qu'on est content qu'ils viennent chez nous ? Alors qu'en fait, pendant 15 ans, on a fermé les yeux sur le fait qu'on importait quasiment toutes chez eux, et notamment sur l'électronique. Première chose, deuxième chose, j'ai entendu le plateau qui précédait. Il s'était quand même en train de dire, pénurie possible sur le pétrole, les gens sont à plus de 2 euros le litre, ils sont comme ça. Un plein, c'est un dixième de SMIC, c'est 100 euros. Vous savez combien c'est un plein de voitures électriques ? 8 euros, monsieur, chez soi.

Ça dépend. C'est un peu plus

Alma DufourLien55:16 → 55:53

cher sur l'autoroute. C'est un vrai problème. Vous offrez quoi ? Quand vous dites que ce n'est pas bien de sortir de la voiture thermique, on ne fabrique plus de voitures thermiques quasiment en France, donc il n'y a plus d'emplois associés, et en plus, on ne produit pas de pétrole, on est super dépendant et on est super exportateur d'électricité. Je ne comprends pas votre position en termes de pouvoir d'achat. Et là, on a des gens qui viennent produire en France, certes, avec toutes les conditions qu'il faut y mettre, mais on aura une réglementation protectionniste, quelle que soit la nationalité des constructeurs, ça me paraît logique. Et je ne comprends pas votre position, parce que vous revenez à chaque fois sur la voiture thermique et je ne vois pas ce que ça offre aux Français, en fait, monsieur.

Donc on abandonne la production de voitures thermiques en Europe. Et c'est la raison pour laquelle, d'ailleurs, on a des usines qui sont en surcapacité et qui sont sous-utilisées en Europe. C'est parce que, précisément, on a fixé un objectif rigide. Oui, mais

une fois qu'on a fait ce constat, comme vous dites, on a des usines qui sont toutes en surcapacité. Stellantis fait le choix d'utiliser une usine en surcapacité à Rennes. pour permettre aux Chinois de venir assembler, d'ailleurs, c'est la question suivante pour Yves Cara, mais pour venir faire tourner des lignes de production qui ne tournent plus et qui mettent des employés au chômage partiel régulièrement, en fait, on marche sur un fil. Mais Sébastien Lecornu a encore dit cet après-midi, l'électrification, c'est à marche forcée qu'il faut y aller.

Effectivement, et le meilleur moyen d'avoir une électricité pas chère, on ne le rappellera jamais assez, c'est le nucléaire. C

'est le

nucléaire, et d'ailleurs, c'est un sujet pour les constructeurs d'automobiles, parce qu'on a parlé de l'interdiction 2035, on a parlé du CO2, on a parlé aussi des composants locaux pour la construction de véhicules automobiles en Europe, mais enfin, il faut parler aussi du prix de l'énergie. Voilà, donc c'est un ensemble de paramètres qu'il faut mettre en œuvre pour être combatif et ne pas subir cette invasion du marché chinois et des produits chinois sur notre sol en restant passifs, en se disant finalement, du point de vue du consommateur, ça va peut-être rien changer à court et moyen terme. C'est pas passif, je parle du livre carat. Concrètement,

les Chinois, quand ils vont arriver dans cette usine de rennes, ils vont y faire quoi exactement ? Ils vont utiliser les machines existantes

Alors ça, je sais pas, faudrait voir. Je suis pas sûr que les machines puissent fabriquer les voitures qui veulent produire, mais ce que je veux dire, c'est qu'on s'est trompé de cible. On a voulu éradiquer le moteur thermique, qui ne le sera jamais, alors que c'est le pétrole qu'il faut arrêter. Mais aujourd'hui, quand vous arrivez dans une pompe sur deux, une station de service sur deux en France, vous avez le diesel, des fois deux types de diesel, le SP95, le E5, le E10, et vous avez un pistolet bleu. C'est le E85 et vous payez votre litre moins d'un euro qui est produit en France et qui apporte un revenu supplémentaire aux agriculteurs et qui n'est pas en concurrence avec l'alimentation. Non, non, c'est pas en concurrence avec l'alimentation.

Alma DufourLien58:11 → 58:15

On ne peut pas faire le plein avec le... Vous vous appelez Bioéthanol France, vous

discutez avec eux. Donc ce que je veux dire, c'est qu'on n'a pas de pétrole, mais entre le HVO, B100, le bioéthanol, le biodiesel... En venant, encore ce matin, j'ai vu un camion, moi j'ai roule à l'huile de colza. Donc il y a des tas de moyens, et c'est pas en concurrence avec l'alimentation. Donc il y a des tas de moyens de produire...

Alma DufourLien58:34 → 58:36

On a

autre chose à produire en France que du pétrole que nous n'avons pas pour mettre dans un moteur thermique. Donc la totale électrification, c'est être dépendant d'un seul pays. C'est quand vous avez une entreprise, vous êtes dépendant à 95% d'un seul fournisseur. Attendez, je termine. Vous êtes mort s'il arrête. Quand vous avez... Je termine. 5 fournisseurs à 20%. Si on a un qui part, c'est ce qu'on a fait avec le pétrole, on a été du côté Atlantique plutôt que du côté d'Ormos. Je termine. Il

Alma DufourLien59:02 → 59:05

n'y en a pas qu'en Chine, monsieur. C'est aussi une responsabilité politique. L'électrique,

il en faut et c'est très bien. Si on n'a pas de prise à la maison, pas de voiture électrique parce que ça coûte cher. Mais on a autre chose à mettre dans un moteur thermique que du pétrole et c'est là où il faut aller.

Merci. Merci à tous les trois. Vous restez là, parce que tout de suite, c'est Bourbon Express. Le journal de l'Assemblée nationale. C'était vraiment une question qui fâche. Marco Fommier, tout de suite. Désolé. Bonsoir, Marco. Je suis désolé. On est là pour ça, bien

sûr.

Bon, Marco, ce soir, dans Bourbon Express, d'abord le projet de loi d'urgence agricole. C'est en ce moment dans l'hémicycle avec un vote sur les pesticides qui a provoqué de vives tensions, comme il fallait s'y attendre.

Un vote contre nature a dénoncé la ministre de l'Agriculture hier soir au nom de la lutte contre la concurrence déloyale. Un amendement porté par LFI a été adopté avec les voix des écologistes et du RN, modifiant largement l'article 2 du texte.

que nous proposons, c'est sont interdits à l'importation les denrées agricoles, toutes denrées, traitées avec des substances interdites en France. Oui, ça paraît du bon sens total.

bon sens que ne partage pas vraiment le gouvernement. Dans sa version du texte, il voulait aussi interdire l'importation de denrées traitées avec certains pesticides, mais à l'échelle européenne, pas au niveau français comme le proposait LFI. Cette disposition serait inapplicable, contraire aux droits européens, selon la ministre.

allez créer une forme de faux espoir auprès des consommateurs puisque c'est rigoureusement interdit dans un marché unique et ça ne tiendra pas trois jours devant un juge.

Gennevard n'a pas réussi à convaincre. En attendant, l'examen du projet de loi se poursuit. Le vote solennel sur l'ensemble du texte est prévu le 2 juin prochain.

On poursuit avec la décision qui était très attendue du Conseil constitutionnel sur la loi de simplification de la vie économique. On attendait surtout la décision des sages sur les ZFE.

Les zones à faible émission, dispositifs qui limitent la circulation des véhicules les plus polluants dans certaines agglomérations. En avril, les députés avaient voté pour la suppression des ZFE à l'initiative... du RN et de la droite contre l'avis du gouvernement, mais cet après-midi, le Conseil constitutionnel a annulé cette suppression, censure. Pour les sages, il s'agit d'un cavalier législatif, autrement dit, une disposition sans lien direct avec le texte qui a été voté. Il n'y a pas de son.

Ah, il n'y a pas de son. Mathias Renaud, le Rassemblement national avait présenté la suppression des ZFE comme une grande victoire politique. Bon, finalement, patatras cet après-midi avec la décision du Conseil constitutionnel. C'était un cavalier législatif qui n'avait rien à faire dans la loi de simplification économique.

Un cavalier législatif, il faut un lien, même indirect, ça c'est le texte de la Constitution avec le texte. Donc nous, on considère que la suppression des ZFE, c'est un lien, même direct. avec la simplification de la vie économique. Mais avec cette décision, le Conseil constitutionnel outrepasse sa fonction. Ce sont des gens qui sont non élus, qui s'opposent à la volonté de gens qui sont élus. Maintenant, on demande à la présidente de l'Assemblée nationale, Yannick Brown-Pivet, de faire respecter le pouvoir des parlementaires et d'inscrire au plus vite une proposition de loi ou un projet de loi supprimant définitivement les ZFE. Si ce n'est pas le cas, on réglera ça l'année prochaine. Si on est au pouvoir, évidemment, on supprimera les ZFE. à l'élection présidentielle.

Ce jeudi marquait aussi la fin, Marco, des travaux de la commission d'enquête sur les violences sexuelles incestueuses.

contre les enfants, clap de fin après plus de trois mois d'audition particulièrement éprouvante pour les députés de cette commission d'enquête lancée en février. Au total, 133 personnes ont été entendues, victimes, professionnelles du monde judiciaire, responsables associatifs, mais aussi les ministres de l'Intérieur et de la Justice. Cet après-midi, au moment de clôturer l'une des dernières auditions, la présidente de la commission, Maud Petit, a pris la parole avec beaucoup d'émotion.

'hui... J'ai la parfaite conscience que la France n'aime pas ses enfants. Et c'est terrible pour moi de le dire. J'ai honte.

mots très forts. Et maintenant, le rapporteur de la commission, le socialiste Christian Baptiste, doit rédiger les conclusions de ses travaux, de ses auditions. Des conclusions attendues début juillet, avec un objectif que certaines recommandations puissent intégrer le prochain budget du gouvernement.

On suivra évidemment cela, tout comme on suivra les grands textes qui attendent encore les députés avant la pause estivale. Parce qu'on commence à y voir un peu plus clair dans l'agenda.

Mais un programme particulièrement chargé. Regardez le projet de loi constitutionnelle sur la Corse, par exemple, pour renforcer l'autonomie de l'île. Un autre texte intitulé « Riposte » pour sanctionner plus durement les rêves parties illégales, les rodéos urbains. Et enfin, la loi sur la fin de vie qui crée un droit à l'aide à mourir. Ça, c'est le cheval de bataille de la présidente de la... Le texte a été adopté deux fois à l'Assemblée, deux fois rejeté au Sénat. L'objectif maintenant, c'est de voter définitivement ce texte avant la trêve estivale.

Nous aurons un examen à l'Assemblée nationale avant la fin du mois de juin et un vote qui devrait intervenir début juillet. Après, le gouvernement a six mois pour prendre les décrets d'application. Donc à la fin de l'année, le texte devrait être pleinement applicable.

Reste à savoir maintenant, jusqu'à quand les parlementaires siégeront cet été ? En tout cas, pour le Sénat, c'est tranché. Selon Gérard Larcher, les sénateurs ne siégeront plus après le 14 juillet pour la campagne des élections sénatoriales prévues en septembre.

Mais est-ce que l'Assemblée nationale peut siéger si le Sénat est en vacances ? C'est possible

? Vérifier, figurez-vous. Constitutionnellement parlant, c'est possible. Mais disons que ça ne se fait pas vraiment dans l'usage républicain. Ça

ne fait pas partie des usages. Donc peut-être que les députés seront aussi en vacances avant le 14 juillet. Merci à tous les trois d'être venus ce soir sur le plateau de chaque voix compte. Et merci à Mariette et à David. Et merci à vous, chez vous, de nous avoir suivis. Chaque voix compte est rediffusé tout à l'heure à 23h30. Vous le retrouvez aussi sur lcp.fr et sur les plateformes de podcast, notamment. Nous, on sera là demain à 19h30. C'est vendredi, ce sera l'émission en public. Je vous souhaite une excellente soirée sur la 8. A demain.