La démission d'Emmanuel Macron serait "une catastrophe institutionnelle" (Henri Guaino)

13h15 Europe Info, avec Clélie Mathias sur Europe Info, deux chroniqueurs Clélie, les journalistes Victor Hérault et Eric Ruevel, et votre invité Henri Guénaud, essayiste et ancien conseiller de Nicolas Sarkozy. Et ensemble, au lendemain de la chute de François Bayrou et à la veille d'un mouvement de blocage, on débat sur ce moment particulier de l'histoire de France. Et cette question que l'on entend, est-ce que la constitution de la Vème République est encore adaptée à notre époque ? Écoutez ce qu'en pense Benjamin Morel, politologue, maître de conférence à l'université. de Paris, et il estime, lui, qu'il n'y a aucune solution pour sortir de cette crise. Eric Revelle, on vous entendra juste après.

Aujourd'hui, on voit qu'on n'a pas de majorité possible à l'Assemblée, qu'on a plusieurs problèmes, dont celui de la dette, et qu'on change de gouvernement, que ça ne règle pas fondamentalement la donne. que demain on peut dissous de l'Assemblée nationale, on y viendra peut-être, mais au final, ce que montrent les enquêtes, c'est que l'option la plus probable encore, c'est qu'il n'y ait toujours pas de majorité. Et que fait Emmanuel Macron ? Il essaye de dévier le scut suivant, parce que derrière, si jamais la stabilité n'est pas à Matignon ni au Palais Bourbon, tout le monde va se tourner, commence à se tourner vers l'Elysée, en disant, est-ce que le problème, au fond, ce n'est pas le président de la République ? Il faut voir que le seul contact entre un président et un budget... c'est quand il le promulgue. Il n'a pas le pouvoir de le déposer, encore moins de le voter. Donc aujourd'hui, même si on changeait de président, ça ne réglerait pas nos problèmes immédiats.

Alors, comment ça règle ? Comment est-ce qu'on réglerait le problème ? Éric Revelle !

Je compte toujours avec beaucoup de bénéfices ce que dit Benjamin. On l'a dit en commençant, Clélie, celui qui est en première ligne, c'est Emmanuel Macron. En réalité, il a beau dresser des écrans de fumée, nommer des premiers ministres, faire mine de penser qu'ils vont durer longtemps, en fait, on peut se poser la question quand même de la cinquième, d'ailleurs d'une certaine manière. Quand Gabriel Attal, qui a été premier six mois, nous expliquait qu'un jour après qu'il avait déjà rendez-vous avec l'histoire de la France. Qu'est-ce qu'il propose finalement ? Il ne faut pas reprocher les

ambitions à un homme politique.

Oui, mais il faut avoir un peu de lucidité. Quand il propose de nommer un négociateur, ça pourrait être le titre d'un film d'ailleurs, il y a eu Terminator, il peut y avoir le négociateur. Mais pardon, entre Jean-Luc Mélenchon qui veut passer à la 6ème République et Gabriel Attal qui finalement use de méthode qu'on a connue sous la 4ème République et qui ont mené à un certain désastre quand même. Je ne sais pas si Henri Guenot sera d'accord avec moi, il ne va pas l'être. Il commence à bouillir. Je comprends l'idée de départ. Le président de la République nomme des premiers ministres sans savoir réellement avec qui il risque de gouverner. Ou alors, comme l'a expliqué Nicolas Sarkozy dans une vidéo qui est devenue virale, il croit ce qu'on lui dit. C'est-à-dire que François Bayrou, lorsqu'il a rencontré au front au Brégançon, Emmanuel Macron... pendant les vacances, il aurait persuadé qu'il avait la confiance du RN. Je ne sais pas si c'est Beyrou qu'il faut blâmer ou le président de la République qui a cru, comme a dit l'ancien chef de l'État Nicolas Sarkozy, la politique c'est un truc de professionnel. Même si Emmanuel Macron s'est vanté que c'était bien d'être un amateur. Bon, écoutez, je ne tire pas de leçons, mais en fait, voilà. C'est pour ça que je vous ai parlé ou d'immobilisme. d'insurrection, en fait, on est bloqué là-dedans. Immobilisme, est-ce qu'on passe rapidement à un Premier ministre ? Est-ce que la cinquième est grillée ? Est-ce qu'on part vers la sixième ? Ou est-ce qu'on revient à une façon de fonctionner de la quatrième qui n'a pas fonctionné

Votre avis, Henri Guélo

Henri GuainoLien3:30 → 4:23

? D'abord, la quatrième ne faisait pas ce que propose Gabriel Attal. Le président de la République... appelé un Premier ministre pressenti. Il ressortait de l'Elysée en disant le Président m'a chargé de constituer une majorité. Donc c'est le négociateur. C'est pas un médiateur. C'est un négociateur le pressenti. Il était pressenti. C'est-à-dire que c'était un Premier ministre. S'il y arrivait, il était Premier ministre. Et donc il revenait parfois, il revenait très souvent, une semaine, 15 jours après, après avoir consulté ses amis pour dire soit mes amis sont d'accord, soit on n'est pas d'accord. Et donc il n'était pas nommé. Premier ministre définitivement et on en cherchait un autre. Mais ce n'était pas quelqu'un qui était en dehors du jeu politique, qui était là, tout neutre, etc. Donc ce n'est pas tout à fait la même chose, même si les résultats sont à peu près les mêmes. On est effectivement à la fin de la 4ème avec les institutions de la 5ème. Ce n'est pas une raison pour foutre la 5ème République en l'air. Vous

n'y êtes pas favorable ?

Henri GuainoLien4:24 → 5:49

Je suis totalement défavorable à ça. Moi je suis même pour qu'on revienne à la 5ème République version 1962. Et sur un septennat un septennat, renouvelable autant de fois qu'on veut. C'est les gens qui décident. Aucun président de la Ve République, sous le régime du septennat, n'a fait deux septennats complets. Mitterrand a fait deux septennats entrecoupés de deux cohabitations. Chirac a fait un septennat et un quinquennat, avec au milieu une cohabitation de cinq ans. Voilà, donc il n'y a pas de danger que les gens restent là pendant 30 ans, quoi. Je veux dire, c'est les gens, ce sont les électeurs qui décident, et la cohabitation leur permettait d'ailleurs d'avoir une respiration, c'est-à-dire, quand ils n'en voulaient plus, ils ne verraient pas le président, mais ils faisaient, il est obligé à une cohabitation. Là, on n'est pas dans la cohabitation, le problème là, c'est qu'on raisonne encore une fois avec des schémas qui ne sont pas applicables à la situation présente. Avec quel schéma est-ce qu'il faut qu'on raisonne ? Aujourd'hui, on ne peut pas raisonner ni en cohabitation, ça n'en est pas une, ni en coalition, parce qu'on ne peut pas faire une coalition des partis. Voilà, ce n'est pas possible, ils sont antinomiques, et ça ne correspond à rien aux fractures des électeurs. Donc, ce qu'on peut faire, c'est quelque chose qui ressemble, ce n'est pas exactement la même chose, mais qui ressemble à l'Union nationale, au gouvernement d'Union nationale. On n'est pas dans des circonstances dramatiques, mais au moins quelque chose qui est... qui a à voir avec l'unité nationale. C'est-à-dire qu'encore une fois, il faut dépasser... Les

clivages, déplacer les ambitions personnelles, déplacer... Les gens qui sont rentrés

Henri GuainoLien5:52 → 6:30

en 1944, on est en 1944, d'accord, il y a la crise de guerre civile, mais De Gaulle, il va chercher les communistes, et puis il va même gracier Thorez, le chef du parti communiste, qui a déserté pendant la guerre pour partir en Union soviétique, et en 1958, pendant plusieurs mois... tous les partis qui avaient combattu, presque tous qui avaient combattu le général de Gaulle pendant toute la quatrième, ils ont accepté de siéger dans le gouvernement, ils ont accepté que ce gouvernement mette au point une constitution avec laquelle la plupart étaient en désaccord, mais voilà, on a assuré la continuité de l'État, donc c'est possible, mais si on ne... Encore une fois, je reconnais que ça tient du miracle dans le contexte actuel, mais... C'est

vrai,

hein,

Henri GuainoLien6:30 → 6:34

Zélie. Mais sinon, bon courage quand même. Il a raison, Morel, il n'y a pas de solution, sinon.

Avec des personnalités hors du commun, parler de 1958, on a un Jacques Rueff, par exemple, Il n'était pas dans le gouvernement. Non, mais d'accord, c'est quand même sa philosophie qu'on suit, ou Antoine Pinet, je ne sais pas si à ce moment-là il était... Il est plutôt Ruef que Pinet. Oui, alors Ruef, mais il y a des gens exceptionnels aussi. Il y a des partis qui s'entendent pour sortir la France de l'ornière, notamment budgétaire, même s'il ne faut pas avoir qu'une vision comptable des choses. Mais vous avez aussi des personnalités extraordinaires. Je n'ai rien contre Eric Lombard, mais quand le matin il annonce qu'on va emprunter auprès du FMI et que l'après-midi il dit attendez, j'ai dû me tromper. j'ai dû confondre l'acronyme. Ce n'est pas le Fonds Monétaire International dont je voulais parler. C'était irresponsable. Vous êtes d'accord, donc on n'a pas tout à fait... Je veux vous dire,

le diagnostic qu'on pourrait faire, c'est pas... que notre République est malade, c'est que notre personnel politique est hypochondriaque. C'est ça le personnel politique qui la rend malade. Le personnel politique, mais il n'y a pas de maladie en réalité. Le personnel politique a inventé des maladies et est complètement hypochondriaque. Le centre est terrifié à l'idée de discuter avec le Rassemblement National. Le personnel politique a été élu quand même, c'est le résultat aussi. L'Assemblée Nationale n'est pas à l'image de la France. C'est la façon de penser la politique, si vous voulez, qui est biaisée. Le centre est hypochondriaque parce qu'il refuse de discuter avec le Rassemblement National, parce qu'il a peur d'être contaminé par le Rassemblement National. parce qu'il est dit que le RN était fasciste, raciste et j'en passe pendant des années. Donc maintenant, il ne peut plus discuter avec lui. Idem avec la gauche, puisqu'il a dit que la gauche était en fait une extrême gauche, la France insoumise notamment. Il ne peut pas discuter avec eux non plus. Et les deux pôles annexes, que sont donc la gauche et le RN, ne peuvent pas discuter avec le centre, puisque sinon ils seront accusés par leurs électeurs d'être devenus des macronistes et d'avoir pactisé avec le macronisme et d'avoir entretenu le pouvoir macroniste. Aucun des trois pôles.

pour avoir des élus de LFI. Je suis bien d'accord. Ils n'ont pas eu peur de

Henri GuainoLien8:19 → 8:22

contaminer. Quand les petits combinent les arranges, ça

fonctionne. Mais maintenant, ils s'en mordent les doigts.

Henri GuainoLien8:23 → 9:03

Je vais vous donner un exemple de ce qu'il faudrait arriver à faire. Vous avez à l'Assemblée nationale une commission des finances. Le président de la commission des finances, M. Coquerel et LFI. Le rapporteur général du budget, qui est au moins aussi important que le président de la commission, c'est monsieur de Courson, et l'antithèse politique, intellectuelle, sociologique. Et tous les deux, ils ont réussi à laisser, non pas abandonner leurs convictions, mais à les laisser à la porte de leurs devoirs. Et ils remplissent leurs fonctions par devoirs pour l'Assemblée. Et ça marche. Très très bien, alors qu'il n'y a pas plus opposé. Et aucun des deux ne s'est renié. C'est ça qu'il faudrait arriver à faire.

Merci beaucoup d'avoir été avec nous dans ce studio d'Europe 1 Info aujourd'hui, M. Guénaud. Je rappelle qu'on peut vous lire dans le JD News votre tribune sur la figure du chef de l'homme providentiel et du politicien. Donc c'est à lire à partir de demain dans le JD News.