MACRON PROMET UN PREMIER MINISTRE DEMAIN, LA GAUCHE DIVISÉE ? LE DÉBAT DU NFP !

Bonsoir à toutes et à tous. Nous sommes le mercredi 11 décembre. On se retrouve pour une nouvelle édition de Toujours Debout avec une première partie d'émission Toujours Debout l'info consacrée à l'actualité du jour et diffusée en direct sur le canal 165 de la Freebox, sur Molotov, sur Youtube et sur notre site internet lemediatv.fr. Et cette première partie, on le rappelle, cette première partie d'émission a vocation à... à se transformer en véritable journal télévisé si nous parvenons à mobiliser 200 000 euros dans le cadre de notre campagne de dons de fin d'année. On le rappelle, notre indépendance est à vous qu'on la doit. Et pour cette campagne, nous avons déjà recueilli un peu plus de 66 600 euros. Ce n'est malheureusement pas suffisant. Alors, pour continuer de faire vir... Votre média. Rendez-vous sur lemediatv.fr. Et maintenant, place à Toujours debout l'info. Et au sommaire de Toujours Debout, l'info La France suspendue aux lèvres d'Emmanuel Macron. Il a déclaré hier qu'il nommerait un nouveau Premier ministre dans les 48 heures. Sera-t-il de droite, de gauche, du centre ? A l'heure actuelle, tous les scénarios sont possibles. La France avec un gouvernement démissionnaire. Donc il faut pourtant assurer la continuité de l'État. Une loi spéciale a été présentée ce jour en Conseil des ministres. Et puis toujours en France, des grèves et des manifestations sont attendues un peu partout dès ce soir. Appel à la mobilisation pour défendre les emplois et l'industrie. Des perturbations sont à prévoir. Mais seront-elles faibles dans les transports ? C'est la question puisque deux syndicats, UNSA, Ferroviaire et CFDT Cheminot, ont levé leur préavis de grève après un accord signé avec la direction. On en parlera justement avec notre invité. Les chiffres sont effroyables. Depuis le 7 octobre de cette année, plus de 45 000 Palestiniens ont été tués, dont 14 000 enfants. On recense à Gaza plus de 4 000 amputations, dont la grande majorité sont des enfants amputés, affamés, malades. Les enfants en Gaza, oui, victimes d'un bourreau devant une communauté internationale silencieuse. Ce sera la carte blanche d'Amina. Tout de suite, le Flash Info. Qui pour succéder à Michel Barnier qui sera nommé Premier ministre par Emmanuel Macron ? Son identité devrait être dévoilée sous 48 heures mais c'est au Président de la République qui reviendra le choix de la temporalité. C'est ce qu'a expliqué la porte-parole du gouvernement sortant à l'issue du Conseil des ministres d'aujourd'hui.

président de la République n'a pas donné d'indication sur la temporalité de son choix à venir. Ce que je peux simplement vous dire, et ce que vous savez, c'est que le président de la République, c'est son rôle est garant des institutions. Dans ce cadre-là, ils cherchent évidemment une solution de stabilité, d'où les consultations qui se sont tenues ces derniers jours, ces dernières heures, dans l'optique d'avoir, je l'ai dit, la base de stabilité la plus large possible pour arriver à faire avancer les problématiques majeures du pays au service des Français.

en attendant, la France avance sans loi de finances. Bercy a proposé une loi spéciale pour garantir la continuité des services publics. Elle a été présentée ce matin en Conseil des ministres et devrait entrer en vigueur avant le 31 décembre. Le ministre sortant du budget Laurent Saint-Martin en a précisé les contours. Écoutez.

Laurent Saint-MartinLien4:37 → 5:26

projet de loi spécial qui a un objectif unique, qui délimite strictement son contenu. Il s'agit d'assurer à titre transitoire et exceptionnel la continuité de la vie de la nation, le fonctionnement régulier des services publics et le respect de nos engagements, notamment financiers. C'est un projet de loi qui permet, pour le dire en des termes simples que vous avez souvent repris, d'éviter un shutdown. C'est un projet de loi qui autorise d'abord temporairement le gouvernement à continuer à percevoir les impôts et les taxes existants jusqu'au vote de la loi de finances de l'année, qui ne permet donc pas de reconduire les mesures fiscales qui arrivent à échéance à fin 2024 et qui ne permet pas d'indexer le barème de l'impôt sur le revenu, notamment sur l'inflation. Là-dessus, je vous renvoie à l'avis du Conseil d'État qui est très clair sur ces deux points.

la grève débutera dès ce soir en France. Fonctionnaires et salariés du privé sont appelés à se mobiliser pour défendre les emplois et l'industrie. Mais à la SNCF, le front syndical semble se déchirer. L'appel à la grève a été maintenu par la CGT Cheminot et Sud Rail. L'UNSA et la CFDT ont annoncé renoncer à participer à cette action. Ils ont signé un accord relatif au transfert des cheminots dans les entreprises qui remplaceront fret SNCF. Julien Truquaz, merci. d'être avec nous. Vous êtes cheminot, vous êtes parti de Sudrail. Merci de répondre à nos questions ce soir. Alors tout d'abord, cette grève, on dit qu'elle commence ce soir, mais elle ne commencera pas ce soir. C'est un appel reconductible. La bataille a commencé il y a quelques temps contre le démantèlement du fret et parallèlement contre l'ouverture à la concurrence du TER.

tout à fait. C'est un combat qu'on mène depuis plusieurs mois. Là, on a décidé de passer à l'action en décidant de déposer une alarme sociale le 9 novembre. On avait une première journée de grève unitaire le 21 novembre. Et là, on a lancé la seconde étape, comme vous l'avez dit. un mouvement reconductible organisé en assemblée générale par période de 24 heures. Et ce qu'on peut dire, c'est que demain, sur l'ensemble du territoire, on aura un peu plus de 90 assemblées générales où des milliers de cheminots et de cheminotes vont se réunir, échanger et décider démocratiquement des suites du mouvement.

Alors, Fret SNCF, entreprise leader du fret ferroviaire en France, va disparaître le 1er janvier 2025 pour honnête sous la forme de deux sociétés distinctes. Exafret pour le transport de marchandises et Technis pour la maintenance des locomotives. Une séparation qui devrait déboucher sur la suppression de 500 emplois. C'est bien ça ?

Ça, ça a été déjà fait. C'est ce qu'on appelle dans le plan de discontinuité ce plan de liquidation de fret SNCF. Mais surtout, ce qui est important dans cette... Dans cette liquidation, c'est qu'on avait un opérateur de marchandises, de fret de marchandises ferroviaires qui était rattaché à la puissance publique. Et là, ça va devenir les deux entreprises que vous avez citées. Ce seront des filiales de droits privés qui, en 2025 voire 2026, le capital sera ouvert.

NUSSA et la CFDT ont annoncé un renoncé, participé à cette action, en tout cas l'action de ce soir, puisqu'ils étaient là la semaine dernière. Ils ont signé un accord relative au transfert des cheminots. Qu'est-ce que vous savez sur la teneur de cet accord ?

Alors nous, on l'a signé aussi, la Fédération Sudrail et la Fédération CGT. On est les quatre organisations syndicales à avoir signé un accord qui correspond aux garanties sociales de nos 4 500 collègues qui sont rattachés à Fred et Sensei, qui vont se retrouver dans les deux filiales. on considère, parce que vous l'avez dit, on parle aussi de l'ouverture à la concurrence dans le TER, et dimanche, on a environ 1 500 collègues qui vont être transférés à Nice, à Nantes, et aussi à Amiens, dans des entreprises privées du côté du voyageur. Et donc on a eu des garanties sociales qu'on considère suffisantes du côté du fret, donc c'est pour ça que les 4 fédérations cheminottes ont signé, mais c'est pas suffisant. Et c'est grâce à l'unité syndicale qu'on est arrivé à obtenir cette première marche, on a repris confiance, et on est assez déçus que l'UNSA et la CFDT abandonnent... le combat alors qu'il y avait d'autres victoires, d'autres avancées à aller chercher pour les cheminots et les cheminottes.

Et pourquoi ils ont abandonné le combat ?

Ça, il faut leur demander. Nous, on pense que l'unité syndicale face au patron peut être une arme. On voit bien. Moi, j'étais aux négociations pour le fret. C'est l'unité syndicale qui a permis d'avoir des avancées pour nos collègues du fret, mais elles ne sont pas suffisantes. C'est pour l'ensemble des cheminots et des cheminottes qui sont concernés par cette ouverture à la concurrence, aussi bien du côté du voyageur que du côté du fret ou du côté de réseau. qu'on a lancé la bataille et que nous, on a décidé de continuer à lutter, toujours et encore.

Alors, UNESA, CFDT, Sudrail, CGT, vous étiez encore unis il y a quelques jours, le 5 décembre, on l'a vu dans la rue. Ne craignez-vous pas que cette fois-ci, la grève ne soit pas, j'ai envie de dire, un franc succès ?

Ce qu'on peut dire, c'est qu'évidemment, la mobilisation, et nous, on fait du syndicalisme avec les salariés, donc on n'est pas là, on n'est pas des appareils qui vendent du rêve. Aujourd'hui, la mobilisation, elle n'est pas suffisante pour que Jean-Pierre Farandou ait réouvert des négociations avant la grève. Néanmoins, nos revendications, elles sont ancrées, et ce qu'on peut dire aussi dans cette... mobilisation. Je vais le dire en toute sincérité, on n'a jamais eu autant de soutien par rapport à notre lutte, parce que notre lutte aussi, elle est pour l'intérêt général. Notre lutte, c'est une grève écologique, parce que quand on défend le fret SNCF et qu'on continue à dire qu'il faut une entreprise publique qui soit en capacité de mettre les marchandises sur le ferroviaire, c'est aussi, et tout le monde l'a compris, sur un engagement écologique, évidemment, de société. Parce que nous, notre lutte, notre combat, c'est aussi pour changer, pour transformer la société et changer radicalement la politique des transports dans ce pays.

Oui, vous l'avez toujours dit, vous avez toujours présenté vos grèves. comme une bataille d'intérêt général qui ne concerne pas que les cheminots. Mais si tel est le cas, pourquoi NSA et SFDT ont quitté la grève ? C'est difficile à faire comprendre aux Français.

Mais parce que peut-être que dans le paysage syndical, il y a des syndicats de lutte et il y a des syndicats qui se résignent plus rapidement. Nous, on a dit qu'on voulait maintenir une action syndicale sans résignation tout en gardant une ligne de classe. Ça veut dire qu'aujourd'hui, quand on dit qu'on veut changer radicalement la politique des transports, on voit bien ce qui se passe dans ce pays, c'est une volonté de transformation sociale tout en gardant la défense immédiate des salariés.

L'ouverture à la concurrence du TER, quelle est aujourd'hui, à l'heure actuelle, votre marge de manœuvre

Notre marche de manœuvre, c'est qu'on va continuer, évidemment. Déjà, demain, il y a les assemblées générales. Laissons la place aux grévistes de décider dégémocratiquement des suites. Nous, on a dit, c'est ce qu'on appelle le cheminopoly. Aujourd'hui, on a le patronat, la direction SNCF en première, avec les pouvoirs publics qui veulent jouer au cheminopoly et qui veulent continuer à rentabiliser l'outil de transport, un outil de transport public. Nous, ça ne se fera jamais sur le dos des cheminots. Le dumping social, ça, c'est non négociable. Donc, on sera toujours là pour combattre et maintenir. nos conditions de travail, nos conditions d'emploi. C'est ça, premièrement. Et deuxièmement, je me permets d'insister sur les alliances, par exemple la Fédération des Usagers de Transport, la FNOT, qui, entre guillemets, quand on fait grève, est plus à nous caricaturer sur les plateaux de télé en nous traitant de preneurs d'otages. Là, cette fois-ci, elle soutient nos revendications. Parce que quand on cause de financement du ferroviaire, quand on cause d'ouverture à la concurrence qui ne va pas améliorer la vie des gens, et bien là, on a des alliés qui sont importants dans la période où, un autre exemple, on a reçu un communiqué aujourd'hui de la déroute des... routes, un collectif important qui combat tous les projets autoroutiers. Ils nous soutiennent parce que, aussi, dans les contre-projets qu'il y a, la solution, c'est le ferroviaire.

L'organisation que vous avez envoyé, l'intersyndicale a envoyé un courrier à la chargée de la concurrence de la Commission européenne. Est-ce que vous savez ça, on est où

Non, on n'a pas de nouvelles encore de Teresa Riba. Bon, semble-t-il, c'est assez compliqué. On n'a pas assez de lobbying européen, nous, les syndicats. On attend et évidemment, on va maintenir la pression parce que même le sujet de Fretensef, pour nous, on n'a pas abandonné ce combat.

Il y a eu, il me semble, aussi 2,2% au niveau d'augmentation salariale. Est-ce que c'est suffisant ? Ça, c'est selon la

direction. C'est comme les manifestations selon la police et selon les organisations syndicales. Non, on a eu une augmentation générale de 0,5. Parce qu'en fait, on a une direction d'entreprise qui mélange tout. Quand elle dit 2,2, elle met ce qu'on appelle le glissement de viesse technicité. Ça veut dire, par exemple, un échelon d'ancienneté ou quand des salariés changent. des fois, ils ont une augmentation de salaire, comme dans n'importe quelle entreprise, donc ils mélangent tout. Donc en moyenne, on a entre 0,5 et 1%, sachant que les mesures que la direction a mises sur la table commencent au 1er avril, pas au 1er janvier 2025. Donc c'était un plan de communication pour continuer à nous diviser, pour continuer à faire ce qu'on appelle le bashing cheminot dans la période.

Alors assistons à une dégradation générale des services publics aujourd'hui.

sûr. Il y a eu un rapport concernant la fonction publique il y a quelques jours. C'est valable aussi pour dans nos secteurs. Alors le patronat parle d'attractivité. Nous, évidemment, aujourd'hui, les salariés, quand on voit le bashing aussi qui est fait, quand on voit le sujet de salaire, de conditions de travail, on a de plus en plus de mal à avoir des salariés qui nous rejènent malgré tous les chômeurs et les chômeuses qu'il y a dans ce pays. Après, il y a aussi une politique qui est mise... Concernant les services publics, ça veut dire qu'aujourd'hui, les services publics doivent être un bien commun. Le ferroviaire comme d'autres doivent être pour l'intérêt général. Et on voit bien que ça, en fait, c'est oublié. On a évidemment les capitalistes qui veulent, avec l'externalisation par exemple dans la fonction publique ou dans d'autres endroits, des métiers qui évidemment dégradent les conditions de travail parce qu'ils veulent évidemment récupérer, faire du business sur le sujet des services publics. Et c'est plus adapté dans le pays. Et c'est ça aussi, il faut qu'on change comme un bien commun qui est quelque chose qui est supérieur entre... à ces notions toujours de rentabilité qui dégradent les conditions de travail, nos emplois et les rémunérations.

Alors on parlait en off tout à l'heure de la nomination du Premier ministre, est-ce que selon vous, ça va changer quelque chose pour

vous Pour nous ? Non, nous il faut, et c'est pour ça qu'on est plutôt déterminé à mener cette lutte, parce que nous à la fois on marche sur nos deux jambes, ça veut dire à la fois on défend les salariés avec la défense immédiate de leurs revendications, mais on a des volontés, des exigences sociales, et avec notre indépendance syndicale, on n'a pas besoin par exemple de gouvernement pour continuer à revendiquer. Donc nous ça ne change pas grand-chose, on va continuer évidemment. à maintenir, être un contre-pouvoir dans cette société.

Merci beaucoup à Julien Trocas. Je rappelle que vous êtes secrétaire fédéral de Sudrail. Sudrail qui a appelé à la grève dès ce soir à partir de 19h. Merci en tout cas d'avoir été avec nous ce soir. Merci. s'appelle Luigi Mangione, c'est le tueur présumé de Brian Thompson, le patron de United Hills Care, géant de l'assurance santé aux Etats-Unis. Il est perçu par une partie du public comme un héros, une fascination donc pour un homme suspecté de meurtre qui n'est pas du goût de tout le monde. Alors comment en est-il arrivé là ? Et les moins de réponses tout de suite.

Après l'émotion, la condamnation, le recours à la violence pour lutter contre la cupidité des entreprises est inacceptable. A déclaré mardi la porte-parole de la Maison-Blanche à la suite de l'assassinat la semaine dernière à New York de Brian Thompson, dirigeant de United Health Care, une assurance santé aux Etats-Unis. Le principal suspect, Luigi Mangione, 26 ans, portait sur lui un manifeste contre le système d'assurance santé lorsqu'il a été interpellé lundi. grave problème de dos, a écrit, selon plusieurs sources policières, que le système de santé américain est le plus couteau du monde alors que l'espérance de vie d'un américain est classée au 42e rang mondial. United Healthcare a mauvaise réputation. L'entreprise est décriée pour ses refus de prise en charge dans un pays où l'assurance doit donner son accord avant toute intervention médicale non urgente. Après son geste, Luigi Bongione a reçu une avalanche de soutien, notamment sur les réseaux sociaux.

Syrie, Mohamed El-Bechir a été nommé chef du gouvernement de transition quelques jours après le renversement de Bachar el-Assad. Il a su rester à son poste jusqu'au 1er mars 2025. Portrait.

Voici le visage du nouveau chef du gouvernement transitoire en Syrie. Il s'agit de Mohamad al-Bashir, 41 ans, diplômé en génie électrique. Il a notamment travaillé pour la compagnie nationale syrienne de gaz avant de s'engager dans la politique et l'administration rebelles. Mohamad al-Bashir était jusqu'ici le chef de l'exécutif d'Idlib, territoire contrôlé depuis 2017 par Hayat Tahrir al-Sham ou HTC, le groupe islamiste à l'origine de la chute de Bachar al-Assad. Mohamed Al-Bashir a été choisi pour sa méthode de gestion très consensuelle. C'est un homme qui ne fera pas d'ombre à Al-Jolani, le chef de HTC, mais il a été un ministre efficace dans des conditions très difficiles. Son élection à la tête du gouvernement d'Idlib est venue à un moment où la région était confrontée à des défis majeurs, notamment la pression internationale, le manque de ressources et les divisions internes entre les factions, a expliqué Asni Abidi, un expert de la région. Mohamed Al-Bashir dirigera un gouvernement chargé d'expédier les affaires courantes et assurera ses fonctions jusqu'au 1er mars 2025, a annoncé un communiqué officiel diffusé par la télévision ce mardi 10 décembre.

Amina Akalash, m'en rejoint sur le plateau. Bonsoir Amina. Bonsoir. Et c'est l'heure de la carte blanche. En plus d'un an de guerre à Gaza, le nombre de victimes abattues de sombres records à Minin, parmi elles un nombre choquant d'enfants. Et le tableau ne cesse de s'assombrir, faisant les enfants déprisonnés d'une guerre qui les dépasse.

Oui, malheureusement Amira, le génocide à Gaza avec sa violence aveugle et son cortège de souffrances laisse derrière lui des milliers de morts, mais aussi des blessures visibles et invisibles. Depuis le 7 octobre, plus de 45 000 palestiniens ont été tués, dont 14 000 enfants. Plusieurs voix s'élèvent justement sur l'inaction de certaines puissances face à ce qui se passe actuellement à Gaza et dans les territoires occupés. C'est le cas de la rapporteure spéciale des Nations Unies, Francesca Albanese. Elle critique le manque d'empathie. les palestiniens au sein de l'onu on l'écoute

honnêtement je suis encore une fois choqué

j

'éprouve toujours un sentiment de choc et d'illusion lorsque je viens dans cette salle parce que beaucoup d'entre vous ont récité le même script que vous aviez devant vous l'année dernière

évidemment

que nous condamnons l'attaque du hamas Évidemment que nous exprimons de la solidarité avec les victimes israéliennes. Évidemment que nous exigeons la libération des otages, autant les Israéliens que les Palestiniens. Mais est-il possible qu'après 42 000 personnes tuées, vous ne puissiez pas éprouver d'empathie pour les Palestiniens ? Ceux d'entre vous qui n'avez pas prononcé un mot au sujet de ce qui se passe à Gaza démontrent que l'empathie s'est évaporée de cette salle.

Et l

'empathie est le ciment qui nous unit en tant qu'humanité. ne vous inquiétez pas, vous pouvez continuer et vous deviendrez de plus en plus non pertinent pour le reste du monde qui est dans la tourmente.

la situation empire jour après jour pour les Palestiniens sans qu'un cessez-le-feu ne soit toujours prononcé plus d'un an après le début du génocide. Selon l'UNICEF, je cite Gaza est devenu l'incarnation réelle de l'infer sur Terre pour son million d'enfants. Pour vous donner une image de la catastrophe que cela représente, en mai 2024, on dénombrait plus de 1000 enfants amputés à Gaza. Un chiffre qui, selon les experts, pourrait ne représenter qu'une infime partie de la réalité, tant les données fiables restent difficiles à obtenir. Gaza détient un triste record mondial. Plus de 4000 amputations y ont été recensées, dont la grande majorité sont des enfants. L'UNICEF dénonce, je cite, les horreurs en durée inimaginable. Ces enfants palestiniens méritent un cessez-le-feu immédiat et la chance d'un avenir meilleur.

Et oui, et toujours selon l'UNICEF, un enfant est tué ou blessé toutes les 10 minutes sur place.

Oui, en effet, Amira, les femmes et les enfants représentent 70% des victimes à Gaza et on compte plus de 23 420 blessés qui sont des enfants. Parmi ces blessés, on dénombre de nombreux enfants handicapés. Selon le chef de l'UNROI, Philippe Lanzarani, la guerre a également aggravé la pandémie de handicap à Gaza. Dans un message sur le réseau social X, il écrit « Leurs histoires sont rarement racontées », mais la guerre a également provoqué une épidémie de lésions traumatiques sans que des services de rééducation. soient disponibles. Dans une guerre où l'urgence sur humanitaire et les besoins alimentaires monopolise les discussions internationales, les personnes handicapées ont des besoins qui sont à la fois spécifiques et longs. L'Organisation mondiale de la santé a récemment averti que parmi les blessés de guerre, une personne sur quête aura besoin d'une rééducation sur le long terme, notamment pour des amputations ou des lésions de la moelle épinière. Pourtant, à Gaza, un constat accaplant s'impose. Les services de rééducation sont presque inexistants ou totalement. Et pour cause, l'armée israélienne a totalement détruit l'hôpital Sheikh Ahmed, qui était l'unique centre de rééducation et de prothèse à Gaza. Par ailleurs, la possibilité d'une évacuation à l'étranger est limitée, avec actuellement seulement 300 patients qui ont été autorisés à se rendre, à quitter le territoire palestinien, malgré les 14 000 personnes en attente de soins.

comptait déjà une personne handicapée.

Oui et justement ce pourcentage a augmenté donc on compte au minimum aujourd'hui une personne par foyer dont la moitié sont des enfants, un chiffre qui reste en deçà de la réalité. Les enfants se retrouvent Tout le temps la cible de l'offensive israélienne, selon l'OMS, ils sont deux à quatre fois plus susceptibles de mourir ou d'être blessés que les autres. Ils se retrouvent également pris dans un cycle de violence et de souffrance continue avec des difficultés d'accès aux soins, à la nourriture, à l'eau potable ainsi qu'à des abrisures. Ces enfants portent des stigmates physiques et psychologiques que les sociétés, même en temps de paix, ont souvent du mal à prendre en charge. C'est d'ailleurs ce que nous dit cette jeune palestinienne qui réclame. la fin de ces guerres pour espérer une vie digne et sûre.

Je suis

une enfant palestinienne. Je voudrais parler de ce qui nous arrive. Nos familles sont en train de se briser sous les décombres. Nous voulons la liberté comme des enfants dans les autres pays arabes. Nous voulons notre liberté. Nous voulons vivre dans les mêmes conditions que les autres. Pourquoi nous ? Pourquoi cela arrive-t-il aux enfants de Palestine ? Les enfants de Palestine ne comptent-ils pour rien ? Mais Dieu est avec nous. Dieu va rester avec nous. Si vous intervenez, la guerre pourrait finir instantanément. Nous vous supplions de mettre fin à cette tragédie. Ça suffit, les gens sont tous morts. Rien n'est resté. Et pour ne rien arranger à leur sort, selon Save the Children, entre 500 et 700 enfants palestiniens sont envoyés chaque année en prison par les autorités israéliennes. L'ONG dénonce une hausse des violences contre les enfants détenus par Israël, ainsi que des conditions d'incarcération qui se sont encore plus durcies depuis le 7 octobre. Les enfants sont privés de nourriture, ils subissent des traitements inhumains. Israël est le seul pays au monde d'ailleurs qui juge systématiquement des enfants devant la justice militaire. Et selon toujours l'ONG Save the Children, de Sudjouane, c'est, je cite, une préoccupation de longue date en matière de droits de l'homme. D'ailleurs, depuis le mois dernier, une loi autorise désormais l'imposition de peine d'emprisonnement aux enfants palestiniens de moins de 14 ans, une loi qui n'arrangera malheureusement pas le terrible sort de toute une génération d'enfants palestiniens qui continuent de se faire massacrer au quotidien pendant la communauté internationale détourne le regard. Merci à

beaucoup Amina. Et en France, le défenseur des droits pointe du doigt le pays. Selon lui, la dématérialisation des documents de titre de séjour entraîne une atteinte aux droits des étrangers. Regardez.

La galère de la dématérialisation des titres de séjour menace le droit des étrangers. C'est ce qu'a expliqué le défenseur des droits dans un rapport. Il pointe du doigt les dysfonctionnements informatiques qui empêchent les étrangers d'accomplir leurs démarches et notamment d'obtenir des rendez-vous, ce qui fait qu'ils ne sont plus en règle administrativement. Parmi les personnes touchées, un nombre croissant correspond à des étrangers en situation régulière sur le territoire, parfois depuis de très nombreuses années. Et pour certains, titulaires de titres de séjour pérenne, comme des quarts de résidents de 10 ans, note le rapport. Or, faute de pouvoir débloquer leur situation administrative avec la préfecture, certaines personnes perdent leur travail ou subissent des ruptures de droits avec l'interruption de versements de prestations sociales. L'institution a enregistré une augmentation de 400% du nombre de réclamations en matière de droits des étrangers entre 2020 et 2024.

reste en France. Depuis hier soir, environ 215 mineurs isolés occupent le bâtiment de la Gaîté-Éric à Paris et demandent un toit pour toutes et tous. Des jeunes et des bébés de moins de 3 ans dorment dans des tentes au bord de la Seine depuis plusieurs jours maintenant, alors qu'il fait moins de 10 degrés, on le rappelle. Malgré plusieurs alertes auprès de la mairie et de la préfecture, aucune solution n'est encore trouvée pour les reloger. Lisa Lap et André Manivi ont échangé avec les jeunes concernés. regrette la non-réponse des institutions.

On envoie l'email pour la mairie, comme ça, il ne nous répond pas. Il y a des gens qui dorent au dehors, en fait. Vous voyez, plus de dessins et quelques comme ça, ils sont au dehors. On a parlé, on a manifesté. En fait, c'est notre solution maintenant, vous voyez. Si vous voyez, on est là, on n'est pas pour être délinquants. On voulait aller à l'école. On voulait être... Comment... En bonne santé ici.

pour ces jeunes, l'État français ne prend pas ses responsabilités et ne respecte pas leurs droits les plus simples, avoir l'accès à l'éducation. Écoutez.

'est ce que nous subissons ici comme étant immigrés. S'ils prennent bien soin des immigrés qui sortent de l'Ukraine, pourquoi pas prendre soin de ceux qui sont aussi de l'Ouest, de l'autre côté de l'Afrique, pourquoi pas prendre soin de nous aussi. On subit totalement cet état raciste. Surtout nous des immigrés qui viennent de l'Afrique. Une fois qu'on arrive ici, l'État dit que non, vous n'êtes pas de mineurs. On se retrouve toutes seules à la rue, non accompagnées, sans suivi médical, sans logement, sans prise en charge. Plus garçons dans la même situation, on se demeure toutes seules. Et parfois on est menacés, agressés et personne ne se rend compte de ça. Et cet état raciste, ils s'en foutent carrément, ils disent que non, vous n'êtes pas mineur. Et quand vous partez dans les autres, on doit dire que non, vous n'êtes pas aussi majeur. On serait tous dans une situation très compliquée pour nous. C'est pourquoi on s'est décidé, le collectif de jeunes ici à Paris, d'éliter et puis de dénoncer tout ce que l'État français fait subit aux mineurs africains qui viennent de l'autre côté et passent des situations très

précaires ici en France surtout. Et pour le collectif des jeunes du parc de Belleville, cette inaction est irresponsable. Ils ont appelé à se rassembler depuis 18 heures devant la gaieté lyrique pour exiger un accueil digne et l'égalité des droits. Et c'est la fin de Toujours debout l'info, mais restez avec nous. Dans quelques instants, le fond de l'info, à l'heure où le nouveau Premier ministre français n'a toujours pas été nommé. Les consultations, elles, ont commencé et vous le verrez, le débat politique est plus que crispé. On en débattra avec nos invités, Guillaume Gontard, président du groupe ELV au Sénat, Carlos Martens Abilungo, député NFP LFI. L'émission continue juste après un court clip de promotion.

Non, le média ne s'avoue pas vaincu. Oui, le média persiste et signe. Nous ne lâchons pas notre ambition de nous poser en première chaîne d'info indépendante de France. Certes, l'Arcom nous a donné un grand coup en refusant de nous attribuer une fréquence TNT et a préféré en offrir à des chaînes qui n'existent tout simplement pas et dont le mérite est d'être initié par des millionnaires ou des milliardaires.

Certes, nous avons attaqué la décision de l'Arcom devant le Conseil d'État et nous nous préparons à une longue bataille juridique. Nous continuons d'avancer avec un objectif, être partout. Nous voulons être sur le maximum d'écrans et de réseaux possibles.

ne lâchons. Rien sur YouTube, où notre chaîne historique a atteint 1 200 000 abonnés et où nous avons créé une seconde chaîne, le Média 24-7, qui progresse vite et donne à voir la diversité de notre production quotidienne.

Nous ne lâchons rien sur Instagram, où en un an, nous avons multiplié par 10 nos vues mensuelles. Même stratégie sur TikTok, où notre audience a été multipliée par 5, idéale pour toucher un public plus jeune et parfois moins politisé.

La bataille du petit écran, heureusement pour nous, ne déclenche pas. dépend pas que de la TNT, que seulement 18% des Français utilisent de manière exclusive comme moyen de regarder la télévision. Nous allons continuer de frapper à la porte des autres box. Et si elles ne veulent pas, tant pis

pour elles. Car les box, elles aussi doivent se battre avec des plateformes comme Molotov, disponibles sur les télés connectées, les mobiles, les tablettes, les consoles et les ordinateurs. Nous y sommes déjà. Nous poursuivons cette stratégie. avec d'autres plateformes.

Nous ne lâchons rien et pour continuer d'aller de l'avant, envers et contre tout, nous avons besoin de vous à l'occasion de notre campagne de fin d'année qui est cruciale pour nous. La campagne de fin d'année permet d'abord de sécuriser au maximum notre trésorerie car les banques ne nous prêtent pas ou peu et qu'aucun gros actionnaire ne viendra nous sauver la mise.

Elle nous permet aussi de nous projeter et d'engager des projets d'avenir. Pour y participer, deux moyens. Les dons. défiscalisés à hauteur de 66% pour celles et ceux qui payent l'impôt sur le revenu, mais aussi les abonnements. Voici nos objectifs et nos paliers de mobilisation.

150 000 euros, nous poursuivons notre stratégie de bataille culturelle à la télé et nous attaquons la radio. En commençant par une web radio qui reprendra nos directs et nos émissions et proposera sa propre programmation musicale. Une web radio qui sera distribuée via le web et les mobiles, mais aussi les enceintes connectées de plus en plus nombreuses dans les foyers. Et qui sera la première étape qui nous permettra de postuler aux appels d'offres en vue d'acquérir des fréquences d'App Plus et FM.

200 000 euros, nous vous offrons un journal télévisé dans l'esprit du média de la première saison, mais plus ambitieux que jamais. Alors que les chaînes d'info sont accusées de faire du bavardage en continu, nous voulons renforcer notre récit de l'actualité selon notre propre hiérarchie de l'information, raconter les histoires que les autres ne racontent pas ou plus sur les régions, sur l'international, sur la politique et les luttes.

Pour cela, le terrain est le mot d'ordre absolu. Nous devons pouvoir rémunérer des correspondants, des reporters, des rubricas pour les justice, politique, économie, etc. Cela nécessite de l'argent et c'est nécessaire car la production d'une info sûre et originale est l'arme fatale contre les industries à fake news que sont devenues les chaînes d'info mainstream.

Et à 300 000 euros, nous relançons une matinale. Une matinale des médias indépendants avec les autres médias indépendants qui, dès le matin, donnent un autre visage à l'agenda médiatique. Plus que jamais, nous sommes dans le combat. Depuis le début,

c'est vous qui nous permettez de conquérir, pied à pied, les espaces toujours plus grands dans le paysage audiovisuel français et francophone. Une fois de plus, donnez-nous les armes dont nous aurons besoin.

Envahissons le champ de bataille médiatique et soyons la première chaîne d'info indépendante de France.

Bonsoir à toutes et à tous. Si vous nous rejoignez, vous regardez le média sur le canal 165 de la Freebox, sur Molotov ou sur notre site internet. Nous sommes le mercredi 11 novembre et bienvenue dans le fond de l'info. Alors on le rappelle, c'est désormais sous 48 heures qu'Emmanuel Macron nommera un nouveau Premier ministre. Il l'a dit hier, tout le monde est suspendu à ses lèvres. C'est lui seul qui décidera. Qui succédera à Michel Barnier à Matignon ? Pour autant, il a déjà commencé les consultations. On va parler ce soir de celles de la gauche. PS, écologistes, communistes sont succédés à l'Elysée, mais pas LFI. On en parle ce soir avec nos invités. Carlos Martes Bilongo, vous êtes député NFP LFI. Merci d'être avec nous ce soir. Merci

Carlos Martens BilongoLien33:35 → 33:35

pour l'invitation.

Et Guillaume Gonta, vous êtes président au Sénat du groupe Écologie, Solidaire et Territoire. Merci d'être avec nous ce soir. Là, on va parler ensemble pendant un peu moins d'une heure de l'hypothétique du potentiel futur Premier ministre. Ce qui m'intéresse, c'est plutôt ce qu'a dit Jean-Luc Mélenchon et Manuel Bompard. En tout cas, dans un premier temps, on va les écouter tout de suite. C'est leur position. Je vous propose de les écouter.

Je continue à avoir l'espoir qu'il n'ait pas la bêtise d'aller au bout de cette démarche, qu'il n'entre pas au gouvernement, qu'il ne détruise pas le nouveau front populaire.

la position comme socialiste, c'est de dire qu'il faut que ce soit un Premier ministre issu de la gauche, mais qui accepte de construire des compromis avec l'ensemble des autres députés, parce qu'il n'y a pas de majorité ici. Donc c'est un gouvernement qui sera minoritaire, mais qui ne tiendra que s'il répond aux aspirations majoritaires des Français. Et donc sujet par sujet, sur la santé, les déserts médicaux, sur le logement, sur le pouvoir d'achat, sur les retraites, quels sont les points de...

Jean-Luc Mélenchon et Emmanuel Bompard, en tout cas, utilisaient la même métaphore. Revenir à la maison. Ils demandent donc au parti de gauche de revenir à la maison. J'imagine que c'est le NFP. J'en viens donc à cette question. S'ils demandent de revenir, c'est qu'ils considèrent qu'ils ont déjà quitté cette maison

Carlos Martens BilongoLien34:52 → 37:15

Vous savez, le 9 juin, après la dissolution, il y a eu une campagne. On a construit le NFP en manière éclaire. On a fait campagne, on a réussi à faire une très belle performance. Parce qu'à l'Assemblée nationale, avec la NUPES, nous étions à 150 parlementaires, nous sommes à 193. Et nous sommes la coalition arrivée en tête. Nous avons mis du temps à choisir une personne pour aller à Matignon. Nous avons choisi Lucie Casté en ayant une ouverture vers la société civile. Et d'emblée, on a défendu cette position pendant des mois et des mois. Dès lors où M. Macron n'a pas voulu l'entendre nommer M. Barnier, nous étions encore sur cette position. Et dès lors où une des composantes du NFP commence à dire qu'ils sont ouverts éventuellement à un autre profil qu'une personne du NFP, éventuellement à un autre profil du centre, là au final, les personnes ont quitté la maison. Parce qu'on s'est arrêté sur un profil, on a fait des meetings communs. Lucie Casté était en meeting encore il y a trois semaines avec des socialistes, des écologistes, des insoumis et des communistes. Dès lors, on doit respecter la parole et le vote des concitoyens. Parce qu'en fait, c'est ça le vrai sujet. C'est que les gens ont été votés le 30 juin et le 7 juillet. Ils nous ont fait confiance. Beaucoup de gens étaient partis d'un constat où la gauche avait trahi en 2012, ils ne voulaient plus voter, etc. On a mobilisé une très grosse partie de la jeunesse aussi. Et je pense que par rapport à cette parole-là qui nous a été confiée. Et à ce beau résultat, moi, je me rappelle des scènes de Liès le séduit parce que beaucoup de gens, un mois avant, pensaient avoir Bardella à Matignon. Donc pour nous, ça a été quand même une belle victoire. Et il ne faut pas décevoir nos électeurs et demeurer ferme sur notre opposition à la politique d'austérité qui est imposée par Macron. Parce que c'est quand même grave d'avoir... En France, vous savez, la Constitution, c'est la séparation des pouvoirs. où l'exécutif est là, c'est le président qui est le premier du nom, ensuite il y a le gouvernement, et ensuite il y a le pouvoir législatif et le pouvoir judiciaire. Le pouvoir législatif, ça a lieu de créer une coalition au Parlement pour ensuite soit faire tomber, soit donner une primauté à un premier ou une première ministre. Et Michel Barnier n'avait pas cette primauté parce que les Républicains étaient 52. Donc du coup, ce qui s'est passé, c'est totalement normal. Donc aujourd'hui, on a des ministres, des missionnaires qui ont été alarmistes, alors que c'était totalement prévisible. Et du coup, nous, on demande à nos partenaires de garder le cap.

Monsieur Gontard, je m'adresse à vous. Est-ce que, selon vous, vous avez quitté la maison ?

Guillaume GontardLien37:22 → 37:56

Pas du tout. Pour moi, la maison NFP, elle est bien debout, elle est là, elle existe, elle est présente. Et heureusement, d'ailleurs, parce que moi, je trouve que de faire ce constat-là, pour moi, ça serait grave. Je pense que le nouveau Front populaire, qu'est-ce que c'est ? C'est d'abord un programme. C'est un programme qui a été travaillé, qui a été porté pendant effectivement cette édition législative, avec le succès qu'on connaît, mais qui est un programme qui a été partagé. par les écologistes, par le Parti socialiste, par le Parti communiste, par la France insoumise. Et donc cette maison, je dirais, avec des pièces différentes... On a compris qu'au niveau du

programme, vous êtes d'accord au NSU, mais je parle par rapport au gouvernement, par rapport aux consultations que vous avez suivies. Et

Guillaume GontardLien38:02 → 40:07

cette maison, c'est aussi une maison de liberté. C'est une maison qui n'a pas de clôture. Donc c'est une maison qui se base aussi sur la démocratie. Et donc on peut avoir... à l'intérieur du NFP, mais ce qui s'est toujours fait d'ailleurs, et ce qui s'est fait même pendant la campagne, des moyens de fonctionner, des méthodes, des orientations différentes. Mais rien, moi je n'ai rien vu de séparation ou de modification sur le programme. Au contraire, quelque chose de très ferme. En tout cas, nous écologistes, Marine Tondelier l'a rappelé, Cyril Châtelain l'a rappelé, quand on est allé et qu'on a décidé effectivement de se rendre à l'Elysée, c'est qu'avec un mandat clair, et pour nous... c'est des électeurs, nos électeurs, ce sont des électeurs du Nouveau Front populaire. Et donc on a aussi porté leur parole. Je regardais un dernier sondage, je crois que plus de 70% des électeurs du Nouveau Front populaire, et c'est à peu près l'équivalent aussi au niveau des électeurs français, sont d'accord justement et valident plutôt cette méthode. Après moi j'entends qu'il puisse y avoir d'autres orientations, d'autres choix. Moi, ce qui m'importe, c'est que notre programme, il est là. Ce qu'on souhaite est là. On est très ferme sur le fait de non-participation à un gouvernement qui ne serait pas avec un Premier ministre issu de nouveaux fronts populaires. Et c'est justement pour ça qu'on est allé, qu'on a répondu, en fait, à l'invitation du président de la République. En fait, on n'était pas dupes. On savait très bien ce qui allait se passer. On savait très bien, et d'ailleurs, on l'a dit aussi, c'était... cette réunion, et qu'il n'y en aurait pas d'autres, et que ça devait se passer ensuite au Parlement. Mais on savait aussi, à travers cette rencontre, c'était un moyen à la fois de nous poser nos exigences, parfois faire aussi des propositions, on l'a fait notamment avec le 49-3, mais surtout d'entendre. d'entendre les propositions. On est dans un régime parlementaire. Dans un régime parlementaire, il faut parfois que les choses changent, se modifient. Et je trouve que cette réunion, si elle a peut-être eu un mérite, c'est de voir que ce bloc central, notamment Gabriel Attal, n'en fait aucune concession et qu'il reste toujours sur la même ligne. Et donc là, évidemment qu'on se retrouve avec l'ensemble du nouveau Front populaire.

Vous avez participé en personne à ces consultations à l'Elysée. Avant d'en parler, M. Gérard Chiloch nous a rejoint. Vous êtes président de la gauche démocratique. social merci d'être avec nous

bonsoir oui

bonsoir merci

de votre invitation

d'être avec nous ce soir alors vous avez certainement entendu le début de ce débat je demandais mes invités un jean luc mélenchon monsieur bon parlons dit ils ont appelé les personnes de gauche qui avait assisté aux consultations à l'elysée à revenir à la maison est ce que ça veut dire qu'ils sont des ils sont partis de la maison et que le nfp finalement n'existe plus vraiment

c'est une drôle d'expression. Le Parti Socialiste, les Verts et puis le PC, ce n'est pas Pomponette dans le film de Pagnol. Ils n'ont pas quitté la maison, ils ont toujours été là. Et tant mieux, parce qu'on a tellement besoin du nouveau Front populaire, c'est tellement impossible de gagner sans le nouveau Front populaire, c'est tellement nécessaire de faire une dynamique d'union que c'est la seule solution. Les mots de polémique sont trop en ce moment. Il faut manifester du respect, de l'empathie et de l'écoute. Moi, j'ai entendu Olivier Faure, il y a une semaine, dire qu'il avait dit à Macron qu'il fallait qu'il invite les autres composants. Macron l'a fait. Les filles ont dit non, on n'y va pas. Bon, ça complique un petit peu tout de ne pas aller à quatre ensemble. C'est mieux d'être quatre et de négocier entre soi pour y aller. Puisqu'à la fin, tout le monde sort en disant on veut un premier ministre de gauche. On veut un autre cap. On veut une politique de gauche. Alors après, il y a des choses essentielles. Et là, je le dis parce que c'était la retraite à... À 64 ans, il faut l'abroger. On ne peut pas passer là-dessus. C'est une question fondamentale pour des millions, des dizaines de millions de gens. Il y a eu 34 millions de manifestants en 2023, 14 manifestations, 95% de l'opinion des actifs et pour abroger la loi sur les 64 ans. Et à ce que je vois d'ailleurs, il y a un débat qui s'ouvre dans le parti communiste parce que notre ami Fabien Roussel... a dit, bon, on peut peut-être passer par-dessus l'abrogation, puis trouver. Hop, aussitôt, il y a un appel des amis d'alternatives communistes qui disent, stop, dans notre parti, pas ça. On doit tous rester sur la question de l'abrogation des 64 ans. C'est un signe vital, et c'est là-dessus que presque tout se joue, parce que Macron ne veut tellement pas que sa politique soit remise en cause, ne veut tellement pas changer de cap économique, qu'il refusera toute offre. Tout offre. Même quand vous prouvez, chers amis verts, avec les amis du Parti Socialiste, que vous faites des démarches, que vous êtes de bonne volonté, ça permet de démasquer Macron, mais on sait d'avance le résultat. C'était prévu et prévisible. Macron ne veut pas. Donc, en fait, il faut se conforter au sein du NFP. Il faut avoir une force de gauche plus forte. En fait, on a plus besoin de NFP que de Front Républicain. Le Fonds républicain, on l'a fait par nécessité, sans conviction politique, parce qu'il n'y avait pas de programme. La seule conviction politique, c'était de barrer la route aux RN. Mais après... pour les étapes qui vont venir, d'autres élections, c'est le NFP, le nouveau Front populaire, de la base au sommet, démocratique, élargi, militant. Et pour ça, il faudrait que tout le monde, au contraire, de se disputer, fasse des collectifs dans tous les départements de notre pays. En

tout cas, aujourd'hui, ce NFP n'a pas l'air forcément très uni. Monsieur Martès Bilingo, qu'est-ce que vous avez à répondre à monsieur Filoche

Carlos Martens BilongoLien43:38 → 44:56

aujourd'hui ? Juste, monsieur Filoche, le sujet, bonsoir. Bonsoir. C'est que… Dès lors où les socialistes entament une discussion en disant qu'on crée un pacte de non-censure, éventuellement certains socialistes, indépendamment d'Olivier Faure, ont eu des propos en disant qu'ils étaient prêts à être dans un gouvernement qui va jusqu'au LR. Certains l'ont dit. On n'invente pas. Et quand nous on appelle à revenir à la raison et à la maison, c'est par rapport à ces propos-là. Quand nous avons Lucie Casté, que nous avons désigné avec les quatre composantes, qu'on a une des composantes du NFP qui dit que pour nous maintenant, c'est plus cette personne-là, mais éventuellement un autre profil de gauche ou même un profil centriste, ça passe. On appelle à revenir à la raison et revenir à la maison. Les propos de Jean-Luc Mélenchon et de Manuel Bompard émanent de ces propos-là. S'il n'y avait pas eu de propos divergents d'une des composantes du NFP, on ne l'aurait pas dit. Et quand M. Macron invite seulement le Parti Socialiste vendredi soir, vendredi après-midi, il le fait sciemment. Il le fait serment pour que ça se fracture. Après, nous, c'est trop tard. On connaît son petit jeu. On a eu des consultations du mois de juillet, du mois d'août, du mois de septembre. J'ai pas de mandat pour

aller

Carlos Martens BilongoLien45:00 → 45:22

à l'Élysée. Dans la coalition qui est arrivée en tête, Macron, on connaît son petit jeu pour fracturer au maximum, mais on va pas participer à ce jeu-là. C'est tout, simplement. Nous, on a débattu, moi, sur la commission des finances, pendant trois semaines, j'ai débattu du budget. Avec le NFP, on a gagné 150 amendements. Pour moi, le débat est là. Ce n'est pas à l'Elysée que je vais débattre des amendements que j'ai gagnés en commission.

va laisser M. Filoche répondre très rapidement. Allez-y.

Non, mais Carlos, fraternellement, j'ai encore les photos sous les yeux de Bompard, de Casté, de Tondelier, de Roussel et de Fort marchant ensemble à l'Elysée. Qu'est-ce qui a changé fondamentalement ? Il y en a même rien. Tant qu'il est président, même si on veut qu'il parte, on est bien obligés de discuter avec lui. Il offre, je rappelle que Fort a proposé que vous soyez. et que vous avez refusé. Moi, je ne suis pas à votre place, puis je ne sais pas. Enfin, tactiquement, il eut mieux valu être ensemble tous, quitte à se sortir en disant ce qui a été dit, parce que personne n'a cherché à casser le NFP. J'écoute bien les propos de tout le monde. C'est comme a dit tout de suite Guillaume Gontard, tout le monde est pour le NFP, c'est une maison commune. Et ce n'est pas juste de dire aux gens, revenez à la maison alors qu'ils y sont déjà. Il faut seulement dire comment on fait la cuisine le midi et le soir. Il faut dire seulement comment on prépare le travail, le boulot pour le lendemain. Et quand il y a une petite dissonance, parce que là, ce n'est pas programmatique, là, ce n'est pas sur le fond, c'est un positionnement, quand il y a une petite dissonance, il faut essayer de la régler. Moi, c'est mon conseil. Je ne suis pas à votre place. Je voudrais justement qu'il y ait une direction du Front Populaire au sommet qui soit plus inclusive, qui fasse participer les camarades de l'après, les camarades d'ensemble, ceux de GDS, et puis qu'on puisse discuter pour éviter des frottements entre petits appareils. Les gens ne veulent pas de ça. Ils veulent l'union, l'union, l'union. Ils savent tous qu'on est foutu si on ne fait pas l'union. On aura le peine. On ne va pas se discuter pour savoir si la maison, la maison c'est la nôtre, il faut la défendre, il faut la construire, il faut la bâtir, il faut la consolider, il faut la développer, il faut l'élargir. C'est notre maison et sans maison, c'est Le Pen qui prendra toute la surface.

– Voilà,

c

Carlos Martens BilongoLien47:14 → 47:14

'est ça que je suis en train de dire.

– Oui, oui, on a bien compris. – Du coup, on

Carlos Martens BilongoLien47:16 → 47:25

arrive à se fracturer par rapport à des invitations de Macron. Ça n'a aucun sens, de se fracturer par rapport à l'Élysée. – Non, mais attention. – Monsieur Gontard, attendez. On va laisser

la parole à monsieur Gontard quelques secondes. – On est allés

Guillaume GontardLien47:28 → 47:35

à l'époque. – En fait, je pense qu'il faut juste faire attention avec les mots. Pourquoi fracture ? Pour moi, il n'y a eu aucune fracture.

Tout le

Guillaume GontardLien47:36 → 47:53

monde a été très clair sur à la fois le programme. du nouveau Front populaire, ce qu'on portait. C'était intéressant que Gérard Filoche remette d'ailleurs la question des retraites. Je pense que la question des retraites, oui, c'est un point central. Ça a été un combat commun. C'est ce qui a d'ailleurs... Il n'y a pas de facture sur les retraites par rapport

à ce qu'a dit Fabien Roussel.

Guillaume GontardLien47:54 → 48:51

Non. En tout cas, c'est ce qu'a dit Gérard Filoche, que Fabien Roussel parfois ou d'autres puissent avoir des paroles individuelles. On a vu d'ailleurs tout de suite. C'est-à-dire que le nouveau Front populaire, encore une fois, je le rappelle, c'est... Plusieurs entités, c'est un collectif. Et c'est pas d'ailleurs qu'un collectif politique, puisque c'est aussi des syndicats. Moi, j'écoute aussi ce que peut dire la CGT, ce que peuvent dire d'autres syndicats. Et sur la question des retraites, évidemment que c'est quelque chose de central et que c'est une attente. On a fait 15, 16, 17 manifestations. On a quasi 90% de la population qui veut revenir sur cette réforme. Donc évidemment qu'on ne lâchera pas. Après, il y a la méthode, c'est-à-dire comment on intervient, comment on fait en sorte que concrètement, on n'applique pas cette réforme des retraites et qu'on revienne justement sur une retraite à 60 ans. Mais pour moi, je ne vois pas de fracture. En tout cas, il faut savoir ce qu

Carlos Martens BilongoLien48:51 → 48:52

'on veut. 60 ans, mais tous

Guillaume GontardLien48:52 → 50:29

nos partenaires ne sont pas d'accord là-dessus. Mais peut-être, mais en fait, c'est quoi qu'on veut ? C'est justement à travers ça essayer de créer une division en permanence ? Ou est-ce qu'on veut rassembler ? On a parlé de maison commune, et bien revenons à la maison commune, revenons au centre, revenons à ce qu'on a apporté. On a apporté un programme. Après, une fois qu'on a dit ça, on a une situation, une situation particulière, inédite. Oui, c'est vrai que, et alors on sait qui en est le responsable, on sait l'unique responsable, à la fois depuis 7 ans, le président de la République. Dans n'importe quelle démocratie parlementaire, on aurait, ce qui serait passé, une censure, on reviendrait devant les électeurs. On a un président de la République qui a décidé de dissoudre avant. Donc il n'a même plus cette carte-là. Mais qu'est-ce qu'on fait maintenant ? On a aussi cette responsabilité. Cette responsabilité de faire avancer le pays. Et bien moi, je dis qu'en plus, on a la chance, parce que je l'ai vu aussi dans ce tour de table à l'Élysée, qui a une ligne politique, qui sait où il va, qui peut porter un projet politique pour l'avenir ? Le NFP. Personne d'autre, personne d'autre autour de la table. J'ai ni entendu Gabriel Attal, ni M. Wauquiez me dire ce qu'il ferait. En fait, rien si on l'a vu avec le gouvernement Barnier, qui n'avait ni ligne, ils ne s'attendent même pas entre eux. Donc au lieu de se dire divisé, etc., oui, on aura toujours des paroles différentes, on aura toujours des visions différentes, peut-être des stratégies différentes. Mais on a la maison commune, on a ces fondations de ce qu'est la gauche, la gauche écologiste, et donc revenons toujours à ça. Messieurs, j'essaie de comprendre

vos positions, parce qu'il y a débat, donc ça veut dire qu'il y a des positions différentes. Donc pour LFI, c'est Lucie Casté, Première ministre. C'est

Carlos Martens BilongoLien50:37 → 50:41

un préalable. Et pour les

écologistes, c'est quelqu'un du NFP.

Guillaume GontardLien50:45 → 53:08

'est bien ça. La question aujourd'hui, c'est pour moi, revenir à la question démocratique et au parlementarisme. C'est-à-dire quoi ? C'est-à-dire de revenir... On est un président de la République, c'est pas moins assez. Voilà, il a décidé de dissoudre en disant on a une crise politique, on va dissoudre, on va redonner la main aux Françaises et aux Français. On a eu des résultats. On peut dire ce qu'on veut. On a une force politique, le nouveau Front populaire, qui arrive en tête. On ne peut pas dire qu'il a gagné. Moi, je ne sais pas. Voilà. Il est arrivé en tête. Voilà. Donc ce programme-là est arrivé en tête. Cette ligne-là, cette orientation est arrivée en tête. On peut regarder partout, dans n'importe quelle autre démocratie, on nomme un Premier ministre ou une Première ministre issu du haut Front populaire. On a peut-être évolué. Il y avait Lucie Cassé, mais en plus, en discutant avec elle, parce que ça ne se fait pas, voilà, c'est de dire, encore une fois, on a cette capacité, nous, à pouvoir faire des propositions et à dire, nous, s'il y a quelqu'un issu du nouveau Front populaire, si ce n'est pas Lucie Casté, que c'est quelqu'un d'autre, peu importe. Mais en tout cas, si c'est quelqu'un issu du nouveau Front populaire, déjà, oui, ça correspondra. On revient d'ailleurs aux institutions. C'est le président de la République qui nomme un Premier ministre. D'ailleurs, il devrait le faire rapidement, parce qu'il lui reste plus de 24 heures. Mais on veut revenir à ça. On n'est pas figé sur Lucie Casté, même si... Personnellement, moi, c'est une personnalité en plus qui a joué un rôle très important et qui jouera un rôle, quoi qu'il en soit, très important. Et puis pourquoi ? Ça peut être Lucie Casté. En tout cas, un Premier ministre issu du nouveau Front populaire, pour moi, c'est central. Mais on a apporté aussi autre chose et qui, moi, me paraît important. Et c'est la gauche et les écologistes qui l'ont apporté. C'est de dire, si on a un Premier ministre issu du nouveau Front populaire, Nous, on est en capacité de promettre de ne pas utiliser le 49-3 et de revenir au parlementarisme et de revenir justement à ce débat parlementaire et de revenir à la démocratie. Mais ce n'est pas rien. Ce n'est pas rien. C'est-à-dire que nous, on est en capacité, quand notre pays est en crise, de savoir faire des bougies, de savoir trouver des solutions. sans jamais renier notre ligne et sans jamais renier notre programme. Je n'ai pas entendu d'aucune autre force politique qui était autour de la table à l'Elysée. Donc rien que pour ça, je trouvais intéressant aussi de leur mettre sous le nez, de leur dire, voilà, nous, on est en capacité et nous, nous sommes responsables. Ceux qui sont intransigeants, qui ne veulent pas bouger, qui veulent rester sur la ligne, qui ne veulent pas voir le résultat des élections donc qui sont dans le déni démocratique, c'est eux.

Monsieur Gérard Chilache, on va prendre, en prenant un peu de recul, les Français qui écoutent les interviews, qui regardent la... télévision. Comment peuvent-ils aujourd'hui avoir l'impression, pour ne citer qu'eux, qu'Olivier Faure et Jean-Luc Mélenchon font partie de la même équipe, le NFP ?

il y a du brouillard, c'est sûr. C'est pas bon. Vaudrait mieux remettre les éclairages dans le bon sens. Et moi, je suis partisan de Lucie Casté. C'était simple, c'était connu, elle a été choisie, elle a été appréciée. Et tout ce qu'elle a dit depuis aide à l'union du nouveau Front populaire. Alors pourquoi changer, si je peux me permettre ? Ça reste un... un point commun pour réclamer le gouvernement, qui est connu des gens maintenant, et je serai influent auprès des quatre partis, que je leur dirai, écoutez, confirmez Lucie Casté. Allez, proposez tout de suite la brogation des 64 ans et faites une campagne de masse là-dessus. Ce qui manque en ce moment, c'est des campagnes de masse communes sur le terrain. avec des meetings, avec des réunions, avec des distributions de tracts, sur le terrain des quatre parties ensemble, et nous en saurions, nous, la gauche démocratique et sociale, et d'autres, comme l'après. Et ce qui manque, par exemple, quand il y a eu la belle bataille sur le budget, moi j'ai été admirateur du travail fait par Éric Coquerel, et tous ceux qui l'ont fait avec lui, ils ont démontré qu'il pouvait y avoir un budget NFP, compatible en tout cas, en partant du fumeux budget Barnier. Et ils l'ont fait voter par l'Assemblée nationale. Tout le monde dit « ouais, mais le bloc central était absent ». Bah tant pis pour eux, ça a quand même été institutionnellement voté. Et donc il était possible de partir de là. En plus, j'ai cru comprendre que c'était un budget qui proposait 3% et quelques de déficit, alors que celui de Barnier en proposait 5. Ce qui rend ridicule l'idée que... C'est pour répondre à l'Union européenne, ou c'est pour des exigences de taux d'intérêt, ou c'est pour rembourser la dette. En fait, c'était le NFP qui présentait le meilleur budget avec le moins de déficit. Et ces gens-là ont refusé. Pourquoi ? Parce que leur seul, seul, seul, seul politique, c'est de défendre les riches. C'est de défendre leurs amis du CAC 40, c'est de défendre leurs copains milliardaires. C'est les seuls qui font tenir Macron aujourd'hui. Et donc, ils ont refusé ça. On n'a pas fait encore, alors qu'on a un terrain en œuvre maintenant, après ce débat sur le budget et tout ça. On n'a pas fait encore le travail sur le terrain des meetings. Moi, je vois des meetings Mélenchon, Tondelier, Fort et Roussel. Joue des meetings partout sur la question de la défense de la ligne du NFP. Et sur les 64 ans, on sait qu'on est populaire dans l'opinion. Et bien, il faut passer la même chose sur les salaires. Personne ne parle plus du SMIC à 1 600 euros. Mais je pense même qu'il faudrait l'augmenter. Maintenant, c'est au moins 1 700 avec ce qui arrive comme inflation. Et que ça veut dire 2 000, 2 100 de salaire brut. C'est la question principale. Vous discutez n'importe où dans le pays. C'est la question des salaires. Les gens, à Noël, ils n'y arrivent pas. Ils calculent sur des bouts de chandelles, sur la façon dont ils font les cadeaux. Ils tirent au sort, au sein de la famille, à qui on va le donner ceci et cela. Parce qu'il n'y a pas de sous. Alors que la France n'a jamais été aussi riche. Jamais été aussi riche. Et donc, on a un terrain... Ce n'est pas le moment de se diviser. Je supplie les responsables politiques de faire attention à ça. La menace de Le Pen est tellement grande, tellement grande. Et le seul espoir, c'est nous, ensemble. Donc je supplie d'arrêter des petites phrases, des petites polémiques. « Reviens à la maison, t'es parti, t'es ceci, t'es cela. » On est ensemble, on doit être ensemble, on doit continuer ensemble.

Alors on a beaucoup parlé d'Olivier Faure ce soir. Il a parlé, il a été aux consultations, il était encore en interview ce matin. Il l'a redit, il veut un ministre de gauche ouvert au compromis. Je vous propose de l'écouter.

avons essayé de comprendre comment nous pouvions avoir une méthode qui permette à un gouvernement de gouverner, avec plusieurs possibilités, soit une grande coalition, ce que nous avons d'entrée exclue. Nous ne sommes pas venus chercher un accord avec les républicains, avec les macronistes et un gouvernement dans lequel tout le monde s'embrasse après s'être déchiré pendant 7 ans. Ce n'est pas le cas. Nous avons nous demandé à ce qu'il y ait une méthode nouvelle qui fasse place. et droit au Parlement, et donc nous avons re-suggiré le fait qu'il y ait un échange du bon procédé, que le gouvernement renonce au 49-3, et donc renonce à tout passage en force, et en échange de quoi les oppositions renonceraient à une motion de censure. Sur cette idée simple, nous avons le sentiment que les choses ont plutôt avancé. Ça a été repris par Horizon, ça a été repris par le Modem, ça a été évidemment repris par l'ensemble de la gauche. Et donc il y a peut-être là une piste d'atterrissage pour une méthode nouvelle qui permettrait au Parlement de retrouver tous ses droits et permettrait aussi de rechercher à la loyale des compromis, ce qui serait une grande nouveauté.

Olivier Faure, qui parle beaucoup de compromis, je m'intéresse à vous, M. Bilingo. Le sous-texte, c'est quoi le sous-texte de M. Faure ? C'est que LFI n'est pas capable du compromis

Carlos Martens BilongoLien58:33 → 59:27

Non, les compromis se font à l'Assemblée nationale quand on propose un projet de loi, quand on est exécutif, et après les amendements se font, c'est ça le compromis. Mais en soi, un Premier ministre de gauche, je ne sais pas qui c'est, moi. J'aimerais bien savoir quel est le nom qui a été proposé par les socialistes. Je ne sais pas, en tout cas nous, ça a été sur le Premier ministre du NFP. Donc c'est ça notre base. Et ensuite, Mme Castel avait dit pendant l'été, c'est qu'on aurait été en responsabilité, on cherchait des majorités texte par texte. Et à un moment donné où la petite musique c'était LFI qui était un point bloquant au niveau de l'exécutif, on avait dit qu'on faisait un soutien sans participation. On avait toujours été du côté de la solution. Donc dès lors ou maintenant, les consultations récentes, on verra ce que ça va donner demain. Donc M. Faure a eu ses mêmes propos hier soir ou ce matin. On verra qui va être nommé à Matigny. On verra si ça a servi ou pas, ces consultations.

Gontard, finalement, si aujourd'hui le NSP connaît quelques turbulences, je vais reprendre le mot de M. Filoche, du brouillard, ce n'est pas parce qu'il a été fondé sur des bases pas forcément très solides.

Guillaume GontardLien59:40 → 1:04:30

je le dis au contraire. Je pense qu'on a des bases très solides. On a un programme très solide. Et c'est ça. C'est ça, nos fondations. Et donc, revenir toujours à ça. Après, on est dans une situation particulière. Voilà, inédite en fait. Ce n'est jamais arrivé qu'on ait une censure et même plus de possibilité de revenir devant le peuple ou alors il faudra attendre 8 mois, 8 mois et demi pour pouvoir avoir une nouvelle dissolution. Donc on a une stratégie, c'est ce que souhaite la France Insoumise notamment. C'est pour ça qu'on peut avoir des divergences d'approche en disant qu'on souhaite avoir la démission du président de la République et du coup qu'il y ait de nouvelles présidentielles. Moi, je ne suis pas contre la démission du président de la République. Je l'ai combattu depuis 2017 et même avant. Enfin, en tout cas, voilà. J'ai vu tout le mal qu'il a pu faire à notre pays. Donc, je n'ai aucun problème avec ça. Après, c'est la question de la réalité, la réalité des choses. C'est-à-dire que, un, je ne pense pas que dans nos institutions telles qu'on est, que le président de la République va démissionner dans les jours à venir. Peut-être que je me trompe. Si je me trompe, tant mieux. Mais je ne pense pas. Deuxièmement, je ne suis pas sûr non plus. Parce que s'il y avait une démission du président de la République, ça veut dire qu'il faudrait organiser des élections présidentielles dans les 35 jours. Ce qui, en réalité, dans le contexte actuel, dans le climat actuel... En réalité, ma quête, parce que je pense qu'on a besoin d'un débat démocratique. On a été d'ailleurs... C'était un des arguments sur la dissolution, de dire que ça se faisait comme ça en plein été, qu'on n'avait pas le temps, etc. Je pense qu'une élection présidentielle, ça se prépare. Et donc, je ne suis pas forcément favorable à ça. Pour moi, je ne le mets pas comme une divergence. Sur la finalité, on est d'accord. Par contre... Quoi qu'on pense, parce que de toute façon, la décision de démissionner ou pas, ça reviendra au président de la République, on est dans une situation où il va falloir qu'on avance. Et donc il va falloir qu'on trouve des solutions, parce que notre pays, parce que les Françaises et les Français attendent. Attendent parce que là, on va voter une loi spéciale sur le budget, qui est en réalité un moindre mal par rapport au budget qu'on a failli avoir avec Michel Barnier, mais qui n'est évidemment pas une solution satisfaisante, loin de là, qu'on a de vrais projets à monter. On a parlé de la réforme des retraites. On a toute la question environnementale, toute la question climatique sur laquelle il y a des urgences et il y a des mesures à prendre sur la question de la justice sociale et de la justice fiscale. Il faut qu'on avance sur ces éléments-là. Comment on fait ? Pour moi, on a un Parlement. Ce Parlement, il est là, justement. Ça a été dit. On a pu arracher des majorités dans ce Parlement, même au Sénat. Même au Sénat, on a pu... Arriver à trouver des majorités sur l'augmentation de la flat tax, sur l'exit tax, sur toutes ces mesures de justice fiscale et de justice sociale. Alors ce n'était pas extraordinaire. Mais n'empêche que même au Sénat, on est allé chercher entre 3 ou 4 milliards en essayant de taxer ceux qui avaient le plus profité de la crise, les plus riches. Donc on voit qu'on a des majorités et des majorités possibles. Et donc la question, c'est maintenant comment on fait ça ? Nous, ce qu'on demande. C'est un premier ministre ou une première ministre du nouveau Front populaire. C'est un préalable. Si le président de la République, de toute façon, fait l'inverse, on a déjà la réponse. C'est Michel Barnier. Enfin, je veux dire, quelle autre solution ? Ça veut dire qu'il va renommer quelqu'un de droite ? Il va nous remettre des ministres LR et centristes ? Ça sera de toute façon la censure. Donc en fait, en réalité, et c'est ce que j'ai dit à plusieurs reprises, en réalité, le président de la République, et j'ai eu d'ailleurs cette impression-là, il a la solution sous les yeux. Il voit bien que la seule solution, c'est de nommer un Premier ministre du Nouveau Front Populaire. Effectivement, c'est une solution qui ne le satisfait pas. Donc il va godiller, il va essayer de trouver autre chose. J'ai très peur, effectivement, qu'il nous nomme un François Béroud ou quelqu'un d'autre de ce type-là. Pour nous, ça sera très clair, en tout cas. Et ça sera effectivement la censure. Mais la nomination... d'un Premier ministre, du nouveau Front populaire, derrière, oui, il va falloir travailler parce qu'ensuite, on va revenir au Parlement. Et au Parlement, oui, on n'a pas une majorité absolue. Et donc, il va falloir essayer de travailler pour trouver des majorités, texte par texte. On sait qu'on peut le faire, notamment sur la question de la réforme des retraites. On sait aussi, parce qu'il va y avoir un enjeu très fort et très rapide maintenant sur la question du budget, comment on arrive à... faire un budget et à travailler sur un budget dans le premier trimestre 2025, là, on sait qu'on a les capacités pour trouver des majorités, pour avoir un budget qui soit beaucoup plus proche d'une justice sociale, de solidarité, de partage des richesses. Et moi, je suis persuadé qu'on peut y arriver. En tout cas, c'est notre responsabilité et on a une vraie responsabilité dans ce

Carlos Martens BilongoLien1:04:30 → 1:04:30

moment présent. M.

Bilongo, j'ai vu que vous vouliez répondre.

Carlos Martens BilongoLien1:04:32 → 1:05:12

Oui, je réponds juste sur la démission. Nous, ça n'a jamais été impréable à nos partenaires qu'on a imposés. On a dû parler de la destitution à l'Assemblée nationale. En parallèle, on travaillait sur le budget. Ça a été voté par le bureau. Et ensuite, nous, c'est cette crise politique que vit le pays. Elle est à l'Élysée et elle commence parce qu'il y a eu un déni démocratique où la coalition arrivée en tête n'a pas été nommée à Matignon. On appelle, nous, à que ce soit Mme Lucie Casté. Et dès lors, ou si Macron ne nomme pas Mme Lucie Casté, sa démission sera mise sur la table à un moment donné parce que s'il y a une nouvelle dissolution, enfin, une nouvelle censure, excusez-moi, une nouvelle censure d'un nouveau gouvernement d'ici un mois ou deux mois... Ça va être un vrai sujet. On peut dire qu'on est un président

Guillaume GontardLien1:05:12 → 1:05:15

de la République qui fait tout pour s'enfermer et pour aller vers la démission. Donc ça, je suis d'accord. Et d'ailleurs, cette

Carlos Martens BilongoLien1:05:15 → 1:05:36

démission, on a beau dire ce qu'on veut, elle fait son chemin. Au centre, Charles de Courson l'évoque. M. Copé l'évoque. Il y a M. Ciotti avec qui je n'ai aucun rapport du tout et que je combats tous les jours. Il l'a évoqué ce matin. Et la solution, moi, elle viendra par les gens et par les Français. C'est soit ça, soit il y aura encore une dissolution d'ici au mois de juillet. Cette fois-ci, ça sera celle de l'Assemblée nationale.

– M. Bilongo, qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire que si ce n'est pas Lucie Casté, vous allez censurer le gouvernement ? –

Carlos Martens BilongoLien1:05:41 → 1:05:44

Nous allons censurer si le Premier ministre n'est pas issu du NFP.

– Non. Ok, alors là, vous êtes d'accord dans ce cas-là ? – Mais en réalité,

Carlos Martens BilongoLien1:05:48 → 1:05:53

on est complètement d'accord. – D'accord. – Les socialistes qui ont dit « quelqu'un de gauche ».

D'accord. –

Carlos Martens BilongoLien1:05:54 → 1:05:54

Et

LFI dit quoi ? Lucie Casté. Bon, donc vous n'êtes pas d'accord. Mais

Guillaume GontardLien1:05:58 → 1:07:20

attention, attention. Moi, je serais le premier satisfait si Lucie Casté est nommé... Oui, bien sûr. ...première ministre. Je n'ai aucun problème avec ça. Nous, on n'a aucun problème. On a une situation... Ce que chez vous, ce n'est pas le préalable. C'est-à-dire que... On a une situation qui est particulière. On a des institutions, qu'on le veuille ou non, etc. Et d'ailleurs, il faudra qu'on revienne sur ces institutions parce qu'elles montrent toutes leurs limites. On a un président de la République qui doit nommer un Premier ministre ou une Première ministre. En tout cas, nous, on le somme de le faire et très rapidement parce que c'est à travers ce Premier ministre qu'on pourra avancer et qu'on pourra travailler sur la suite et que ce n'est pas avec le président de la République. On a, après les législatives, trouvé un accord, en tout cas, autour de Lucie Casté, qui a d'ailleurs fait et qui a perduré et qui perdure encore aujourd'hui. Pour moi, on n'a pas écarté Lucie Casté. Elle reste dans les personnes possibles. Mais encore une fois, moi, je suis dans un système parlementaire. On doit faire des avancées. On doit trouver des solutions. une avancée c'est de dire ok si c'est pas lucy casté pour x raisons mais ça c'est pas c'est pas moi je veux dire c'est le président de la république qui va nommer c'est l'exécutif qui va en tout cas en tout cas nous notre ligne c'est le nouveau front populaire quelqu'un issu du nouveau front populaire donc voilà moi je bride je veux dire je préfère je trouve que lucy casté les socialistes

les écologistes les communistes veulent quelqu'un du nfp si c'est lucy casté Tant mieux, LFI par contre veut Lucie Casté.

Exactement. Attendez, on laissait la parole

à Gérard Filoche.

Carlos Martens BilongoLien1:07:32 → 1:07:33

Exactement, si je peux me permettre.

D

'accord.

Si

je peux me permettre, vous arrivez, oui, à un Premier ministre du NFP, et si c'est Lucie Casté, c'est Lucie Casté. Je trouve ça très bien. Et puis faites attention à quelque chose. Macron a déclaré hier 'il ne dissoudrait pas l'Assemblée nationale avant 30 mois. Il a dit plein de choses, Macron. Oui, c'est un sacré défi. Oui, mais il dit plein de choses et

Carlos Martens BilongoLien1:07:58 → 1:08:00

son contraire aussi. Oui, je sais

bien. Il dit plein de choses. Mais on est obligé, Carlos, de prendre ce bonhomme tant qu'il est là. Au mot le mot. C'est-à-dire que quand il dit ça, c'est une menace du genre « je vais m'imposer contre toute évidence à l'Assemblée, je ne vais pas démissionner ». Il faut donc tenir compte de ce discours qui est entendu par des dizaines et des dizaines de millions de Français pour le contrer, pour faire un peu de judo, pour faire un peu de démonstration. Il faut le mettre en accusation, puisque nous, on espère, bien sûr, qu'il y aura des élections anticipées. J'ai entendu parler d'élections communes en septembre prochain, législatives et présidentielles. Tout ça est très possible. C'est-à-dire que ce qu'il faut, c'est défendre la démocratie, remettre en cause le pouvoir personnel. Le pouvoir personnel, c'est celui qui a été instauré par De Gaulle en 1962. C'est une mauvaise chose à l'usage. C'est un pouvoir parlementaire que nous voulons dans la VIème République. Il faut le démontrer. Il faut profiter du climat actuel pour le mettre en évidence ensemble.

Guillaume GontardLien1:08:59 → 1:09:54

Je suis complètement d'accord avec ça. Mais ce que je veux dire, c'est qu'on veut un pouvoir parlementaire. On le souhaite. Et on voit bien que ce système, avec cet hyper président, pose plein de questions. Donc on sait qu'on doit évoluer, qu'on doit évoluer sur un système encore plus parlementaire. Mais ça veut dire aussi... On est en capacité aussi de travailler dans un système parlementaire. C'est ce que j'étais en train d'essayer. Et qu'on est en capacité de travailler quand on n'a pas une majorité complète. Et quand on dit faire des compromis, ce n'est pas des compromissions. Ça veut dire aussi à un moment donné de pouvoir faire passer un programme, une orientation. Et c'est pour ça tout l'intérêt d'avoir un cap. Quand on a une majorité absolue, il n'y a aucun souci. Mais on voit bien et on sait qu'on est en capacité de le faire puisqu'on l'a prouvé tous les deux. On l'a prouvé tous les deux à l'Assemblée nationale. On l'a prouvé aussi. Guillaume, c

'est ce que je voulais, si tu me permets, le démontrer. C'est-à-dire que par exemple, en ce moment, nous avons 300 accidents mortels du travail l'an passé. C'est une tragédie, la France est la championne d'Europe, si j'ose utiliser ces expressions, des accidents mortels. Elle est devant la Roumanie et l'Estonie. Les gens savent ça. Donc on peut proposer des choses concrètes. Par exemple même, il y a 10 décrets qui permettent de reconstruire le code du travail. Il y en a un qui peut permettre de reconstruire des comités hygiène, sécurité, conditions de travail. On peut tout à fait proposer ça. Si au lieu de se disputer, on faisait ces 10 décrets qu'on les faisait connaître publiquement, qu'on dise voilà si nous sommes au pouvoir, comment nous allons tout de suite faire cesser, ou du moins en tout cas, faire reculer le nombre d'accidents mortels du travail. Il y en a... 4 500 handicapés du travail, il y a 650 000 arrêts, il y a un employeur, un accident du travail sur deux qui n'est pas déclaré, nous dit la Cour des comptes. C'est énorme la situation du travail. On peut là-dessus réguler des choses proposées. Et c'est ça qui nous aiderait à démontrer, c'est mon avis, non pas en mettant au pied du mur Macron tout le temps, il faut le faire, mais en disant voilà, on veut gouverner pour ça. On veut gouverner pour ça. On veut gouverner pour ça. De façon à associer l'esprit des gens qui nous observent, qui nous regardent, à l'idée que c'est le NFP qui est leur solution. Parce qu'on détient dans notre programme les clés des réponses à leurs difficultés. Je prends le programme du NFP très solide. Vous savez qui a la sixième semaine de congés payés ? Vous savez qu'il y a le règlement de la sous-traitance, ce n'était pas dans le programme de la NUPES, mais l'idée que tous les donneurs d'ordre doivent être responsables de ce qu'il y a sous ses ordres, que l'entreprise intervenante doit être alignée sur la convention collective de l'entreprise utilisatrice. Vous savez qu'il y a l'idée d'un seul niveau de sous-traitance, ce qui existe en Allemagne mais pas en France. Ça c'est des tas de choses qu'on peut faire. Pourquoi on ne parle pas plus de ça ? Les gens veulent ça et il faut lier ces idées-là, ces espoirs-là à l'Union.

Alors, M. Bilongo, tout à l'heure, disait quelque chose. Olivier Faure a dit qu'il voulait un ministre, non, issu de l'UNFP, mais un ministre de gauche. C

Carlos Martens BilongoLien1:12:02 → 1:12:03

'est mon petit qui est important. Aujourd

'hui, dans le paysage politique, qui est de gauche, mais qui n'est pas du NFP

Carlos Martens BilongoLien1:12:10 → 1:13:17

ne sais pas, mais après, je vous dis, attention, on a en face de nous un président pervers narcissique qui est capable de mettre des consultations en place pour que l'UNFP se déchire et ensuite nommer quelqu'un du centre ou de la droite, encore une fois. Et moi, il y a un vrai sujet là-dessus. Et le problème à l'Église, ce qu'a dit Gérard, tu en termes en raison, je suis totalement d'accord avec toi. Le NFP, c'est pour changer la vie des Français et des Françaises. Nous, on est recomboté là-dessus par rapport à notre programme qui est consistant et qu'on est prêt à aller ensuite au Parlement et à débattre là-dessus, encore une fois, avec des amendements. Le compromis se fait au Parlement. Mais en face de nous, je pense que Macron ne veut enlever aucune ligne de son programme. Quand même M. Barnier, ils ont voulu taxer un peu plus les fortunes, un petit peu au niveau des Républicains. On a eu une levée bouclier du peu de fois où les députés Macron s'étaient présents pour dire non, on n'est pas d'accord. On avait eu sur les plateaux télé, M. Attal et Darwana qui allaient, les uns après les autres, parler de non, on ne veut pas taxer, pas plus d'impôts, on ne veut rien taxer, etc. Ils ne veulent rien changer.

Nous avons à

Carlos Martens BilongoLien1:13:18 → 1:13:21

Élysée une personne qui ne veut rien changer à sa politique.

D'ailleurs, c'est ce qu'a dit Marine Thondelier à la sortie des consultations, qu'Emmanuel Macron, son gouvernement, en tout cas, ne voulaient rien changer. Je vous propose de l'écouter. Après, on reviendra. Vous étiez. De toute façon, vous étiez. On reviendra avec vous, monsieur Gontard.

qu'on peut vous dire par contre, c'est quelles concessions, quels compromis nous nous avons mis sur la table. Et on est fiers de vous le dire parce qu'on pense que c'est quelque chose qui va intéresser les Français. On n'a pas parlé aujourd'hui de programme. Je ne vais pas vous refaire tout notre programme. Vous savez à quelle valeur nous tenons, quelle cause nous défendons et quelle personne nous voulons aider davantage. Mais on a posé un geste fort, celui si nous étions nommés parce que oui, les socialistes, les communistes et les écologistes. ont énormément insisté sur le fait que, en termes de récit, en termes de légitimité démocratique, en termes de reconnaissance du résultat des élections, il fallait nommer un Premier ministre issu des rangs de la gauche ou des écologistes dans la lignée du nouveau Front populaire. Ça nous paraissait assez indispensable et nous l'avons défendu à maintes reprises. Mais nous nous sommes engagés, si nous étions nommés, à ne pas utiliser le 49-3.

c'était Marine Tondelier à l'issue des consultations. Elle vient de parler des compromis qu'elle a proposés. Mais ce qu'elle disait avant, c'était qu'Emmanuel Macron avait l'air complètement hermétique à toutes sortes de compromis. M. Gontard, vous y étiez, vous, à ces consultations ? Quelle était la réaction d'Emmanuel Macron quand Mme Tondelier lui a proposé justement des compromis

Guillaume GontardLien1:14:43 → 1:14:55

mais on n'a rien découvert. Et on n'est pas allé à cette rencontre de manière naïve en se disant qu'on allait changer Emmanuel Macron. On le connaît. On le sait. Emmanuel Macron est sa majorité.

Pardon ? Combien temps ont duré ces consultations ?

Guillaume GontardLien1:14:58 → 1:15:04

— À l'Élysée, là, c'était 2h30, je crois. Voilà. Ça a duré à peu près, parce que le temps que tout le monde parle. Mais voilà. — Et donc pendant

2h30, il a été inflexible.

Guillaume GontardLien1:15:06 → 1:18:15

En fait, en 2h30, il a parlé très peu. Il parlait un petit peu au début, un petit peu à la fin. Et puis voilà. Donc c'était surtout un tour de table. Mais on le sait. On le sait. Et ce que j'ai trouvé plutôt justement intéressant, c'est que nous, on y allait, je veux dire, sans naïveté, en tout cas en apportant aussi notre capacité. à travers justement le programme du nouveau Front populaire, notre capacité à s'inscrire dans ce moment particulier et à essayer. Marine Tondelier a parlé justement de la question du 49-3, s'il y avait un Premier ministre du nouveau Front populaire qui était nommé, de montrer qu'il y avait un chemin possible et qu'en fait, il fallait retourner justement au Parlement. Donc on a eu cette capacité-là. Mais on a aussi démontré... que le camp d'en face c'est à dire que le fameux bloc central n'a bougé mais de absolument rien c'est à dire que celui qui a le moins parlé pendant cette rencontre, c'est Gabriel Attal. On ne l'a pas entendu. Il n'y a pas eu un mot de Gabriel Attal, si ce n'est de dire qu'on pouvait peut-être se retrouver sur la question agricole, industrielle. Et voilà, quand on a dit ça, OK, quand on voit le texte qu'il propose sur la question agricole, quand on voit notre situation industrielle aujourd'hui, je pense qu'on a pour le coup des soucis à se faire. Mais ils n'ont fait aucun bouger, et notamment sur la question budgétaire. C'est quand même ce qui va nous intéresser là, maintenant, tout de suite, comment on trouve et comment on... donne un budget à notre pays. Et donc comment on va chercher en gros réellement l'argent là où il est, comment on réinverse et comment on remet un peu d'équité, un peu d'égalité, un peu de justice en tout cas dans cette question budgétaire. Non, ils ne bougent pas, ils sont inflexibles. Mais peut-être qu'on se trompe, peut-être qu'il ne fallait pas le faire, j'en sais rien. Mais moi je pense que c'est important. de montrer ça, de montrer qu'en face, justement, ceux qui sont intransigeants, ceux qui ne veulent pas bouger, ceux qui n'ont pas vu, justement, le résultat démocratique, que leur programme, ce qu'ils ont mis en place a été condamné par les Français, je pense qu'il fallait aussi le montrer. Ensuite... On a vraiment des capacités et des... C'est ce que disait Gérard Chfiloche. Moi, je pense qu'au lieu de se chamailler pour savoir si on a bien fait d'y aller ou pas y aller, etc., je pense que, voilà, en tout cas, chacun, à notre manière, on a porté la parole du nouveau Front populaire. La vraie question, c'est qu'est-ce qu'on apporte pour les Françaises et les Français ? Effectivement, les SMICAR qui attendent que leur SMIC augmente, les personnes qui, là, vont partir, vont être obligées de faire deux années de plus pour leur retraite, eux, ils veulent... des réponses, des gens qui n'ont pas de logement, les agriculteurs qui sont dans la rue qui demandent des réponses et qui ne demandent pas qu'on supprime des règles ou des normes, etc. Ils demandent quoi ? Ils demandent du revenu. Là, on a des vraies réponses. Le groupe écologiste à l'Assemblée nationale a travaillé sur 11 propositions. prioritaires, justement, de dire voilà ce qu'on pourrait faire et qui d'ailleurs sont à mettre dans le... et qui sont d'ailleurs à travailler avec l'ensemble du nouveau Front populaire pour dire voilà, si demain, dans le Parlement, au Parlement, qu'est-ce que nous voulons mettre en priorité ? Où est-ce qu'on peut aller chercher des majorités pour réellement changer la vie des gens ? C'est ça qui doit nous animer. M.

Bilingo, très rapidement, parce qu'on touche à la fin de cette émission.

Carlos Martens BilongoLien1:18:18 → 1:18:29

faut que Macron respecte le résultat des urnes. Et s'il n'est pas respecté, le Premier ministre qui sera imposé, encore une fois, sans trop droit ou à droite, sera censuré par la France Insoumise, en tout cas.

Gérard Filoche

Écoutez, Macron, il ne croit pas que la France est une République. Il croit que c'est une entreprise. Il se comporte comme un patron. Mais nous, les salariés, on sait qu'il faut négocier avec les patrons. Et quand il y a une grève, il y en a toujours pour dire « Ah non, on ne va pas le voir ! » Mais oui, si, il faut aller voir le patron, même si on ne l'aime pas. Il faut négocier avec tous les patrons. Et un jour, peut-être, on n'aura pas de patron et on aura une vraie société socialiste.

tout cas, il y a eu un dernier sondage, l'opinion directe publiée par l'Institut Ella pour BFM. Ça a été publié aujourd'hui. Il y a 41% des Français qui plaident pour un chef de gouvernement qui ne provient d'aucun parti politique, mais qui soit issu de la société civile ou du monde de l'entreprise. À part Lucie Casté, c'est en tout cas peut-être la solution apparemment. Merci en tout cas à vous, messieurs, d'avoir été là. Carlos Martes Bilongo, vous êtes député NFP LFI. Merci d'avoir répondu aux questions. Guillaume Gonta, vous êtes président au Sénat du groupe Écologie, Solidaires et Territoires. Merci d'avoir répondu à nos questions. Merci à vous. Gérard Filhoff, de la gauche démocratique et sociale. Vous êtes présenté ce soir en temps porte-parole. Vous étiez ce soir l'arbitre de mes deux personnalités politiques autour de ce plateau. Merci à vous. Merci d'avoir répondu à nos questions.

Merci de votre invitation. Oui.

tout cas, merci à vous tous et merci à vous de nous avoir regardé, d'avoir regardé toujours debout. Dites-nous ce que vous en avez pensé en commentaire si vous nous regardez par YouTube et via mail si vous nous regardez à la télé. Nous sommes mi-décembre et le Média a engagé sa campagne de dons de fin d'année. Nous avons déjà recueilli un peu plus de 66 000 euros, 66 600 euros exactement. Et cela, grâce à vous. Encore merci. Mais ce n'est malheureusement pas suffisant. Alors, pour continuer de faire vivre votre média, rendez-vous sur lemédiatv.fr. Merci à vous. Merci de votre fidélité. Excellente soirée sur Le Média.