"L’algorithme de Twitter est une ingérence étrangère." (Marine Tondelier et Guillaume Gontard)

Marine TondelierLien0:01 → 3:47

Écoutez, on avait donc une réunion aujourd'hui sur les ingérences numériques étrangères et qui était en fait plutôt un bilan de l'élection municipale passée où on a pu prendre connaissance des différentes opérations qui ont été menées contre des partis politiques et contre des candidats français. Ce qu'on retient quand même c'est que l'impact... y compris électorale de ces opérations, mais aussi l'impact numérique en réalité a été plutôt limité. Mais ça doit quand même nous alerter. On sait qu'on a ce service Viginum en France qui est assez exemplaire en Europe, qui détecte les opérations, qui intervient assez directement. Les municipales n'ont pas été complètement modifiées depuis l'étranger, mais on sait que c'est un risque qui existe pour de prochaines élections. Nous, ce qu'on a apporté au débat en tant qu'écologie, c'est que premièrement, il y a des partis ou des candidats qui sont ciblés, mais il y a aussi des thématiques. Il se trouve que l'environnement, que l'écologie en fait partie, on a pu observer, nous, sur des problématiques comme les ZFE, les zones à faible émission, qui d'ailleurs ne sont pas forcément une politique menée par nous, c'est une politique du gouvernement, mais on a vu à quel point ces sujets étaient relayés. beaucoup par des comptes qui nous paraissaient suspects. On a notamment le cas, pendant l'élection de la métropole de Lyon, d'un maire LR d'une commune de petite taille. Ce n'était pas quelqu'un qui avait une grande ampleur sur les réseaux sociaux d'habitude. Et je ne dis pas que ce maire LR a fait volontairement de l'ingérence étrangère. Il a le droit d'être contre les ZFE et de l'exprimer. Quelques instants, il avait 4000 likes, ce qui ne lui était jamais arrivé. Et quand on regardait qui likait sa publication, c'était en fait des contes qui s'exprimaient en russe et qui parlaient essentiellement de l'Ukraine, hormis les ZFE. Donc c'est des choses qui interpellent fortement. Ensuite, ce qu'on a dit aussi, c'est que là, on se concentrait sur des opérations téléguidées de l'étranger, mais qu'en réalité, l'algorithme de Twitter... est une ingérence pour nous étrangère, numérique en soi. Et que pour nous, cette ingérence-là est beaucoup plus structurante dans la manière dont elle impacte le débat public, la manière dont on se parle entre nous aujourd'hui politiquement, la manière dont les journalistes voient des sujets émerger sur les réseaux sociaux, s'en servent ou d'ailleurs en émettent eux-mêmes. et comment elles vivent ensuite leur vie sur ce réseau social, puis dans le monde réel. Ça, pour nous, c'est beaucoup plus préoccupant et structurant que ce qu'on a pu voir aujourd'hui, qui est inquiétant aussi, mais qui n'a pas à ce stade, à notre sens, autant d'impact. Et donc, c'est un sujet sur lequel on a pu interpeller le Premier ministre et ses équipes en disant qu'il allait falloir vraiment s'en occuper. Et puis, vous dire que si on veut que l'élection 2027 se passe bien, et quand je dis se passe bien, j'ai une opinion sur comment je voudrais qu'elle se termine, mais quelque soit la manière dont elle se termine. notre travail à tous, parti républicain, et que le scrutin a été sincère et que les personnes aient pu se faire leur avis avec des informations fiables. Donc les ingérences étrangères, évidemment, c'est un sujet numérique, mais il y a d'autres sujets. On parlait, on a été plusieurs à l'évoquer, de Madame Federova qui, quand on a fermé RT News, Spoutnik est parti et qui là est revenu en France et est éditorialiste aujourd'hui sur une chaîne de télé, Cinews. Et donc on voit qu'on a quand même un problème aussi médiatique de concentration des médias, qu'ils appartiennent et de pourquoi faire et que ça, c'est aussi un problème pour nous démocratiquement. donc il faudra qu'on parle. On a pointé le fait que les sujets d'éducation aux médias allaient vraiment être importants, qu'en fait, il faut armer les citoyens dans ce qui est devenu aujourd'hui le monde politique et le monde politico-médiatique, je dirais, comment s'organise le débat public et qu'il y avait vraiment une importance d'éducation aux médias et de manière dont on organisait en fait l'information dans notre pays. Voilà un peu les sujets du jour.

Guillaume GontardLien3:49 → 5:27

Peut-être dire que... Pour revenir, je pense que la question citoyenne, elle est importante. C'est-à-dire que cette ingérence, on voit comment elle arrive, on voit comment elle se diffuse dans les réseaux, dans l'ensemble des médias. Donc il y a vraiment une question à la fois d'information, d'éducation aussi. Et c'est vrai qu'à travers ça, le débat public, il est important. Et ça, c'est ce qu'on a aussi rappelé au Premier ministre. Et notamment, il a parlé aussi peut-être de développement législatif, en tout cas, de textes qui pourraient arriver. Et de dire qu'il y avait cet intérêt, en tout cas, qu'effectivement, il y ait ce débat. et ce débat au sein de la société parce que voilà d'avoir cette connaissance de l'existence justement de ces possibilités d'ingérence. Dire aussi que sur les outils législatifs, on a des textes. Il y a un texte sur le numérique qui a été voté au Sénat et qui est en attente à l'Assemblée nationale. Donc il y a aussi cette nécessité, et Cyril Châtelain l'a rappelé, que ce texte soit inscrit et qu'on puisse avancer. En tout cas, ça peut être un véhicule législatif. Et puis dire aussi que ce qui a été mis en place à travers les élections municipales, le réseau, et le réseau des différents acteurs, Virginie Nouve, jusqu'à l'Arcom. On voit que ça fonctionne et que ça marche et qu'il y a besoin effectivement de mettre en place ce réseau. Il y aura certainement et évidemment la nécessité de reconduire en tout cas ce réseau et ce fonctionnement-là pour les élections. Alors, on a parlé des élections très proches, à la fois sénatoriales, à la fois en Nouvelle-Calédonie et évidemment les élections présidentielles et législatives qui arriveront. Mais je pense qu'en tout cas, le fait de nourrir ce débat au niveau des citoyennes et des citoyens, c'est aussi quelque chose de particulièrement important.

Marine TondelierLien5:27 → 6:31

Petit message de service peut-être pour terminer, c'est que quand on parle d'ingérence étrangère, il y a des pays qui ont été cités. Alors ce n'est pas forcément un acteur étatique tout le temps, mais les tentatives de déstabilisation viennent de territoires très précis, de la Russie principalement, de la Chine, des Etats-Unis, d'Israël. Il y avait des enjeux localisés au Vietnam également. Et donc juste pour vous dire que tout ça n'est pas naïf et que je l'ai dit à chaque réunion sur le sujet, je le redis aujourd'hui, c'est toujours assez paradoxal pour nous de nous retrouver réunis. avec tous les partis politiques que contre ce pays, mais dont certains sont quand même les bénéficiaires de ces opérations de déstabilisation. Et donc je trouve que comme on fera comme si de rien n'était, en parlant des auteurs des déstabilisations, pardon, en parlant des auteurs des déstabilisations, mais pas de leurs bénéficiaires, alors on ne résoudra pas tout à fait le problème. Et je pense qu'il va falloir être très, très transparent avec les Françaises et les Français dans ces élections sur les forces qui tentent de faire de l'ingérence dans notre pays et de le déstabiliser. sur qui ils s'appuient et qui veulent voir gagner, ça raconte quand même beaucoup de l'avenir de notre pays. Merci.

Dernière question, lorsqu'un ambassadeur d'un pays tiers explique qu'il veut voir gagner tout le monde sauf les filles, est-ce que vous considérez que c'est une ingénieuse ?

Marine TondelierLien6:39 → 7:01

Alors la question a été posée, pour le coup, par Manuel Bompard. On n'a pas entendu de réponse et pourtant j'ai été très attentive. Mais oui, c'est une question à part entière et pour le coup, on a vu des... Nous exposer aujourd'hui sur des manœuvres plus ou moins subtiles de déstabilisation, celle-là n'était absolument pas subtile et très officielle, ce qui pose une question diplomatique et démocratique assez évidente. Merci.