Marine Tondelier invitée de VOUS PRÉSIDENTE sur BFM TV

Bonsoir Sonia, bonsoir à toutes et à tous, merci d'être avec nous pour cette soirée événement. Vous présidente, l'émission politique où un candidat doit convaincre 8 indécis. Bonsoir à Pauline.

Bonsoir Maxime, bonsoir Marine. Bonsoir. Merci d'être avec nous ce matin. Vous êtes candidate écologiste à l'élection présidentielle, vous êtes secrétaire nationale des écologistes. C'est vous qui ce soir allez devoir tenter de convaincre ces Français qui hésitent. C'est parti.

Marine Tondelier, candidate écologiste, elle aussi est candidate à l'élection présidentielle.

Marine TondelierLien0:32 → 0:39

Je pense qu'il n'y a pas beaucoup de femmes candidates dans cette élection présidentielle, que ce n'est pas un hasard et qu'on apporte aussi d'autres choses.

Marine Tondelier, une candidate en difficulté. Elle est très loin des places qualificatives. Elle se situe au mieux à 3% d'intention de vote au premier tour. Ça traduit aussi la difficulté de Marine Tondelier à imposer ces thèmes dans la campagne. On parle sécurité, éducation, mais on parle très peu écologie.

Marine TondelierLien0:55 → 1:01

Moi, je n'ai pas envie de faire la campagne de Raphaël Guzman. Je n'ai pas envie de faire la campagne de Jean-Luc Mélenchon. Je vais faire une campagne écologiste.

Marine Tondelier qui est aujourd'hui contestée au sein même de son parti.

La candidature de Marine Tondelier manifestement ne décolle pas dans les sondages et on ne peut pas rajouter des candidatures à gauche.

Est-ce que vous irez vraiment jusqu'au bout, Marine Tondelier ?

On fera un choix

Marine TondelierLien1:16 → 1:18

le 13 décembre.

Marine Tondelier, invitée ce soir en direct de BFM TV, sur BFM donc, et sur TikTok.

Et regardez, regardez ces images en direct. Ils sont là, ils sont prêts, ils vous attendent. Ils attendent vos propos, ils attendent aussi de pouvoir vous interroger. 8 Français sélectionnés par notre partenaire, l'Institut Elab. 8 électeurs de gauche, écologistes, mais qui hésite, qui hésite entre vous et d'autres candidats ? Lisa Adef nous les présente.

bonsoir, bonsoir à tous, bonsoir Marine Tondelier. Sachez qu'avec moi, j'ai des indécis qui ont entre 22 et 47 ans, qui viennent de partout en France, d'Île-de-France, d'Indre-et-Loire ou encore de Corrèze. Effectivement, ils sont tous des électeurs de gauche, mais ils ne savent pas tout à fait pour qui votez en 2027. Est-ce que ce sera vous, Marine Tondelier, ou est-ce que ce sera Jean-Luc Mélenchon ou Raphaël Glucksmann ou même François Hollande qui n'est pas candidat ou du moins... Pas encore. Ce soir, ils ont des questions très concrètes sur des sujets très précis. Par exemple, le pouvoir d'achat, le nucléaire ou inévitablement le rassemblement de la gauche. Le fameux. Tous sont très attentifs, très pressés de vous écouter. A vous ce soir, Marine Tondelier, de les convaincre.

vous pourrez dialoguer, débattre même avec eux tout à l'heure en face à face dans une deuxième partie de l'émission. Mais dans un premier temps pour les convaincre, ces indécis. Vous allez répondre aux questions ce soir de Marie Chantret, de Guillaume Daré et de Marc Fauvel.

Guillaume.

Bonsoir

Marine Tourdelier. Avec vous, on va voir à quoi ressemblerait la France à l'issue de vos mandats en 2032. Et qu'est-ce que vous allez changer concrètement dans la vie des Français dans les 100 premiers jours ?

Marie. Bonsoir Marine Tondelier, vous présidente, mais d'abord vous candidate jusqu'au bout ou avec qui ? Je dois vous avouer Marine Tondelier que lorsque je vous écoute ces derniers temps, ce n'est pas toujours très clair et j'aime y voir clair. C

Marine TondelierLien3:28 → 3:30

'est une ambiguïté stratégique comme dirait Emmanuel Macron.

Bonsoir Marine Tondelier, la canicule, le réchauffement, les mauvaises nouvelles, on en a quasiment tous les jours et pourtant les écologistes sont très loin de l'Elysée, on va essayer de percer ce mystère.

Avec plaisir. Avant de répondre à Marc-Marie Guillaume, avant de répondre à ces Français qui vous écoutent attentivement depuis l'autre studio, avec Maxime, nous allons vous interroger sur les questions d'actualité de ce soir. Et d'abord, la crise dans les lycées. Je tente de résumer la situation, mais la liste est longue désormais. Des lycées où, pendant les 48 dernières heures, un cran a été passé avec parfois des incendies. Plusieurs départs de feu, par exemple, aujourd'hui dans deux lycées de Montpellier. Des élèves étaient à l'intérieur du lycée, encore des tirs de mortier d'artifice, à Maud, à Lormont, à Clermont, à l'intérieur des lycées, plusieurs fausses alertes à la bombe aussi, et des élèves qui parfois eux-mêmes étaient effrayés. Est-ce que vous partagez l'inquiétude de Sébastien Lecornu, le Premier ministre, qui dit attention, ça va mal finir

Marine TondelierLien4:28 → 5:35

On ne peut être qu'inquiète quand des lycées sont incendies avec des élèves à l'intérieur qui plus est. Je rappelle que ce mouvement... qui est noble dans ses volontés, il est là pour offrir de bonnes conditions d'éducation. aux lycéens qui manifestent. Et donc, on voit bien que ça va à l'encontre des revendications d'aller brûler l'outil de travail, en gros, des lycéens. Donc, je pense que ce n'est pas l'œuvre des personnes qui sont à l'origine de la mobilisation. Mais je ferai quand même la différence entre les lycées incendiés, les tirs de mortier, qui sont des images effrayantes, et moi, total soutien aux élèves et aux personnels de l'éducation qui ont eu à affronter ça ces derniers temps. Mais les attaques, en gros, il y a une sorte de cyberattaque face au mail qui est envoyé pour une alerte à la bande qui n'a rien à voir. avec le mouvement lycéen, qui s'est produit en France et en Italie, qui ressemble plutôt à la guerre hybride. En réalité, c'est-à-dire des gens qui en veulent à notre société et qui essayent de déstabiliser un peu notre débat national, notre sentiment de sécurité. Et ça, c'est pour moi vraiment autre chose. Et je dois dire que ça m'effraie. On n'a pas trop d'informations là-dessus, donc c'est toujours difficile à commenter. Mais ça ressemble quand même à d'autres attaques qui ont été faites ces derniers temps. Il y a des points sur lesquels on

n'a pas trop d'informations, mais il y en a d'autres sur lesquels, semble-t-il, le gouvernement en a de plus en plus. L'information de notre service politique, Edgar Becket notamment, qui dit que selon des témoignages qui ont été reçus par l'exécutif, des personnels de l'éducation nationale ont fait preuve de complicité dans les violences et les blocages dans au moins 40 à 50 lycées. Sébastien Lecornu tout à l'heure disait, on a une toute petite minorité de lycées dans lesquelles il y a une planification des violences avec une planification logistique pour livrer des mortiers. Tous les jours avec des personnes qui parfois dans l'enceinte même de ces lycées se livrent à des complicités. Et le gouvernement visiblement va plus loin puisqu'il croit savoir que des élus LFI et des organisations syndicales seraient soupçonnés d'avoir livré des mortiers d'artifice à des lycéens d'après plusieurs témoignages qui ont été donc recueillis par les autorités. Et plusieurs cas ont été identifiés dans l'académie de Créteil. Est-ce que si ces informations sont confirmées, vous vous dites que là on a passé un

Marine TondelierLien6:33 → 8:21

cap ? Moi je pense qu'il faut faire... extrêmement attention dans la situation dans laquelle est notre pays en ce moment, à l'information. Quand vous me dites que le gouvernement croit savoir... Le gouvernement nous dit qu'il croit savoir, ça fait quand même beaucoup de suppositions. Et ensuite, vous me demandez, si c'était avéré, quelle serait votre réaction ? On voit quand même bien qu'on est dans une question avec plusieurs parenthèses et plusieurs impératifs. Premièrement, le rôle des politiques, ce n'est pas d'outiller les lycéens de mortier. Moi, je prône la désobéissance civile, qui n'est que dans des cas extrêmes, pour protéger nos droits et nos libertés, qui se fait à visage découvert, en assumant pleinement ses actes et en communiquant dessus, d'ailleurs, puisque c'est une des raisons. Ça veut dire que livrer des mortiers d'artifice, ce n'est pas de la désobéissance civile. Et par ailleurs, nous, on est non-violents, profondément. Et il y a une proportion entre la cause pour laquelle on combat, la situation dans laquelle on est. Par exemple, si les libertés vraiment publiques sont atteintes, s'il y a des gens qui sont en danger de mort, vous pouvez mettre en œuvre des actions graduées. Ça, c'est la désobéissance civile pacifique que je prône. Là, tirer des mortiers dans une salle de classe en effrayant des lycéens, je ne vois pas le rapport. Mais il y a une différence entre aider des lycéens dans un blocus. Moi, je l'ai fait. Je vous le dis, à Doué, à côté de chez moi, j'étais en congé maternité, donc je ne pouvais pas aller très loin. C'est à 15 minutes de chez moi. Les lycéens m'ont appelé en disant qu'on a peur parce qu'il y en a une qui s'était fait gazer 15 secondes par un policier. Quand elle lui demandait pourquoi vous m'avez fait ça, elle a répondu qu'il ne fallait pas être là. Il y avait une sorte de peur. Ils ont dit qu'on ne serait plus rassuré si vous veniez. J'y suis allée, je leur ai même apporté le petit déjeuner. Est-ce que je suis complice du blocage qui, par ailleurs, s'est très bien passé ? Peut-être, mais vous voyez, on ne peut pas tout mélanger. Et par ailleurs, il faut qu'on s'habitue à commenter des informations quand elles sont avérées, attestées. On

a une autre information qui nous est donnée ce soir aussi, via le service politique de BFM TV. Une proviseur a porté plainte après avoir été menacée de mort par un élu LFI de la ville de Grenoble, d'après toujours les mêmes autorités, c'est-à-dire d'après le gouvernement. Dans toute lutte, il y a du sang. Le vôtre est légitime, c'est ce que lui aurait asséné cet élu, visiblement. Et là aussi, ce sont des soupçons qui sont portés à notre connaissance. par le gouvernement ce soir

Marine TondelierLien8:46 → 9:13

vois que le gouvernement organise sa communication. Des menaces de mort n'ont pas leur place ni dans un mouvement lycéen, ni dans un combat politique. Je vous le dis pour en être moi-même régulièrement victime, comme à peu près tous les journalistes et tous les politiques de se payer aujourd'hui. Il ne faut pas qu'on s'habitue à ça. Vous êtes victime de quoi, pardon ? De menaces de mort. Je peux vous dire que quand certaines chaînes sur lesquelles je ne vais pas organiser un débat sur moi...

la

Marine TondelierLien9:13 → 9:24

conséquence est directe dans ma boîte mail, dans mes messages sur les réseaux sociaux, même dans ma boîte aux lettres, chez moi parfois, et qu'on voit bien que quelque chose de pas très sain se passe dans ce pays. C

'est pas très sain, évidemment. C'est allé plus loin que ces menaces ? Il y a eu des choses plus que des messages, des choses physiques ? Non, mais quand

Marine TondelierLien9:30 → 10:31

vous recevez dans votre boîte aux lettres une photo imprimée de votre porte de maison... La vraie porte avec écrit « on sait où tu habites » et que ce message est dans votre boîte aux lettres personnelle. Vous avez porté plein l'ai fait parfois, pas tout le temps parce qu'il me faudra un temps plein. Je l'ai fait dans les cas auxquels j'estimais qu'on ne devait pas s'habituer. Mais oui, j'ai fait des poursuites régulièrement. Mais vous voyez, en l'occurrence, il se trouve qu'il y a une chaîne en particulier où quand il parle de vous, ça aboutit à ça. Ce qui me laisse croire que ce n'est pas une chaîne comme les autres quand même. J'imagine que vous faites mention de Cénus quand on se dit tout ici. Exactement, mais quand ils disent pourquoi vous ne venez pas chez nous, on fait de l'information, en fait non. Moi quand je vais sur France Inter et que je me dispute avec Benjamin Duhamel, ou quand ici des fois on a des mots vifs, ça nous est arrivé Madame de Malherbe, vos auditeurs ne me font pas des mails d'insultes et de menaces de mort. Des fois ils disent vous parlez trop vite, c'était pas normal votre réponse, je ne suis pas d'accord. Mais ça reste dans le champ du débat des mots. Il y a une chaîne en particulier. ou quand je parle d'eux, ou quand il parle de moi, ça se termine toujours de la même manière.

Vous avez constaté en tout cas que le résultat c'est celui-là. Je reprends quand même cette phrase, c'est l'approviseur qui dit que cet élu LFI de Grenoble lui a dit « Dans toute lutte, il y a du sang, le vôtre est légitime ». C'est la question de la légitimité, de la violence dans une lutte. Comment est-ce que vous réagissez à cette phrase-là ? Est-ce que toute lutte... légitimer une forme de violence. Et là, le mot de sang est prononcé.

Marine TondelierLien10:54 → 11:07

Cette phrase est extrêmement choquante. Mais je pense voir de quelle élu il s'agit. Ce n'est pas la première fois, ce n'est pas la dernière. Il y a eu des difficultés, y compris en conseil municipal. Je ne vais pas rentrer dans ces débats. Je n'ai pas toutes les informations. C'est une

mère écologiste. Il y a eu l'affaire de Barbara Bout. Il y a eu

Marine TondelierLien11:12 → 11:13

plusieurs épisodes

extrêmement

Marine TondelierLien11:14 → 11:15

préoccupants.

Vous êtes préoccupée

Marine TondelierLien11:17 → 11:17

par cette

tension. Je pense qu'y compris à la

Marine TondelierLien11:18 → 11:23

France Insoumise, Tout le monde n'est pas très à l'aise avec cet élu. Il n'a plus sa

place pour vous ? S'il a prononcé cette phrase, dans toute lutte il y a du sang, le vôtre est légitime, mais vous le dites, il y a eu aussi des fonctions. En fait, on n'a pas à

Marine TondelierLien11:30 → 11:30

dire ça

quand on fait de la politique, à personne, encore moins

Marine TondelierLien11:33 → 11:33

un

fonctionnaire. Je précise, puisque vous y avez fait référence, et c'est important qu'on comprenne à quoi vous faites référence, la maire de Grenoble dit ne pas avoir pu tenir les premiers conseils municipaux en raison d'un empêchement de l

Marine TondelierLien11:47 → 12:36

'opposition. Au-delà du fait de savoir si les filles, pas les filles, des mots exacts, il faut quand même se dire qu'on est dans un moment de l'histoire politique de ce pays et de l'histoire sociale aussi en réalité où tout est extrêmement tendu. Moi je me dis comment on va tenir jusqu'à l'élection présidentielle et après si elle se termine mal. C'est-à-dire qu'on est quand même dans une escalade où on se dit à chaque fois que là on est au paroxysme et la semaine d'après... Vous êtes sincèrement inquiète. Est-ce qu'il y a des moments où vous avez peur ? Oui, moi, je suis inquiète pour mon pays. Je n'ai jamais eu peur pour moi-même. J'ai cette chance parce que... Déjà, il faut dire que j'habite dans une ville qui est gérée par le RN depuis maintenant 12 ans. Donc moi, je ne peux pas avoir le luxe d'être effrayée quand je croise quelqu'un qui n'est pas d'accord avec moi. C'est-à-dire que c'est mon quotidien depuis très longtemps maintenant. Et donc, j'ai des méthodes personnelles de désescalade quand tu croises quelqu'un qui est très en colère. J'ai dû apprendre sur le... Il n'y a pas de... d'école pour apprendre ça.

Honnêtement, je trouve ça très intéressant aussi comme témoignage que vous disiez, voilà, aujourd'hui, il faut presque avoir des méthodes

Marine TondelierLien12:44 → 13:31

terminer l'attention. Exactement. Alors, on ne s'y habitue jamais vraiment, mais j'ai appris ça. Et moi, j'ai décidé que c'était là où j'habitais. J'y suis née, j'y ai grandi. Je ne vais pas aller vivre ailleurs parce que j'ai peur dans la rue. Il se trouve que par ailleurs, les gens, on peut ne pas être d'accord politiquement. J'étais à l'école avec eux. On se connaît tous depuis très longtemps. Dans les manifestations, ça m'arrive aussi que quelqu'un ait un échange vif arrive. On voit, les gens sont tendus. Soit on fait une blague. Moi, l'humour m'a beaucoup servi aussi pour désamorcer des situations de tension. Ce n'est pas tout le temps possible. Mais voilà. Et je trouve dans ce pays que tout le monde perd le recul. Et en fait, ma vraie question, c'est un, je ne reconnais plus mon pays parfois. Et deux, je me demande comment tout ça va finir. Et surtout, comment après l'élection présidentielle, quel que soit son résultat, on sera encore tous capables de vivre ensemble. Voilà. En tant que citoyenne, ça me pose... Énormément questions.

Dans ce climat extrêmement tendu, il y a eu l'attentat raciste de Trappes, évidemment. On va y venir, mais il y a cette toute dernière information. Le Rassemblement national annonce ce soir qu'il va déposer très prochainement une plainte en diffamation contre vous. C'est ce qu'indique le parti, le porte-parole de Marine Le Pen, Andréa Cotarac, qui vous reproche d'avoir affirmé que l'auteur de cet attentat raciste de Trappes avait tué au nom du RN. Plainte ce soir contre vous en diffamation. Qu'est-ce que vous répondez au Rassemblement national ?

Marine TondelierLien14:00 → 16:45

Bon, écoutez, si j'avais dû commenter à chaque fois qu'ils portaient plainte en diffamation contre moi, j'aurais pris beaucoup de temps de parole à mon mouvement. Je suis habituée des menaces de procédure Bayon. Ce n'est pas la première, ce n'est pas la dernière. J'ai été souvent poursuivie par eux. Jamais condamné, je le dis. Ils ont condamné 18 parties de mon livre. Enfin, ils ont attaqué 18 parties de mon livre. Plusieurs fins au conseil municipal, ils ont attaqué pour des propos que j'avais tenus à la télé. J'ai toujours gagné. Donc je suis extrêmement sereine. Je comprends qu'ils ne le soient pas. Je vois bien que dans cette séquence sur Trappes, ils sont incapables. de prononcer les bons mots. Je ne dis pas que c'est un membre actif du RN qui, au nom de Marine Le Pen, a été assassiné d'un RERU. Je dis juste qu'il y a quand même une remise en question à avoir à des mots qu'on prononce sur les plateaux en fait, précèdent des actes et des mots qui peuvent être parfois des munitions. Et je le dis, quand une personne, un garde à vue, explique qu'elle a été tuée par vengeance des personnes... racisées, en les ciblant pour leur couleur de peau, parce qu'elle avait entendu à la télé que c'était des Arabes et des Africains qui avaient fait l'épile du 17 octobre. Ces mots, c'est des personnes qui l'ont tenu. Ils n'appartiennent pas à ma famille politique, ils appartiennent à l'extrême droite, parfois même, d'ailleurs, à la droite. Quand vous dites parfois même à la droite, vous pensez à qui, à Édouard Philippe ? Alors c'était après, donc on n'est pas responsable. En fait, moi, ce qui m'a saisi dans ce qui s'est passé à Trappes, et je vous remercie de me donner la possibilité de revenir calmement là-dessus. Il y a eu l'attentat terroriste, terrible, terrible. Mais encore plus, le fait, enfin pas plus, parce qu'il n'y a rien de pire que la mort, évidemment, mais le fait que ça ne provoque pas un sursaut unanime dans le pays, le fait que Macron, le président de la République, mette 10 jours à recevoir la famille, le fait qu'un ancien Premier ministre, candidat à la présidentielle du camp, quand on dit « choisissez votre camp entre les casseurs et la République », moi, je n'ai jamais eu à me poser très longtemps la question, mais quand on est dans le camp de la République... En fait, on se ressaisit. C'est-à-dire qu'on ne va pas dans un journal télé expliquer qu'il y a des enfants. C'était quoi sa formule ? Des fils d'immigrés ou des enfants issus de l'immigration. D'ailleurs, on reste issus de l'immigration sur combien de générations ? J'aimerais savoir parce qu'en fait, à la fin, on est quasiment tous dans ce pays. Et puis comment il voit ? Il dit « je l'ai vu sur les vidéos ». C'est-à-dire que lui, il voit la couleur de peau des gens s'ils sont issus de l'immigration ou pas. Ce qui veut dire qu'il parle... pas de toute l'immigration. Rien n'allait dans ces propos. Et je me suis dit, voilà, il y a un mort dans ce pays. C'est arrivé plusieurs fois, mais normalement, on se ressaisit. Tous ensemble, on fait corps. Il y a une union nationale pour dire plus jamais ça. Et là, ça ne s'est pas produit. Pourquoi ? Parce que c'était un attentat raciste. Parce qu'on n'est plus capable d'adresser correctement ce sujet dans le pays, qu'on n'est pas capable de dire des choses sur les plateaux télé, quel que soit notre bord politique. Et donc, vous voyez la plante de M. Kotarak, c'est le cadet de mes soucis. Je gagnerai ce procès s'ils tiennent vraiment cette procédure, parce que souvent, ils ne déposent pas. —

Les mots qui leur posent problème au RN, c'était notamment deux questions. Qu'est-ce qu'on fait de ce parti, demandiez-vous ?

Marine TondelierLien16:50 → 16:51

On

considère qu'il est un parti comme les autres, alors que des gens tuent en son nom, point d'interrogation. C'était vos mots à ce moment-là. Je noterai le

Marine TondelierLien16:57 → 16:58

point d'interrogation, d'ailleurs.

Est-ce que vous les maintenez, ces propos-là ?

Marine TondelierLien17:00 → 17:24

Écoutez, si un membre de mon parti ou quelqu'un qui avait des tracts Marine Tondelier ou des autocollants des écologistes chez lui, qui disait en garde à vue « Moi, j'ai tué ». parce que j'ai entendu telle personne ou telle personne à télé tenir ses propos, donc j'ai cherché des responsables, donc j'ai été tuer des gens dans la rue. Et que c'était quelqu'un qui avait un rapport avec les écologistes. Vous imaginez l'interview qu'on serait en train d'avoir quand même. Je précise simplement

que ce ne sont pas des autocollants du RN. Autofabriqués. En fait, il a fabriqué des autocollants et il a écrit RN dessus. Ce n'était pas l'effigie de Marine Tournelier. Ce n'était pas l'effigie d'un candidat de gauche ou du centre. Ce n'est pas du matériel de campagne du RN. Mais vous voyez

Marine TondelierLien17:39 → 18:28

bien que... Quelle fascination ce genre de propos peut exercer sur des gens qui ne vont pas forcément bien, mais sur certaines personnes qui vont très bien aussi et qui ont vraiment adopté ces idées-là de manière très conscientisée. Et on ne peut pas faire comme si c'était normal, comme si c'était une idée parmi les autres. Ce sont des idées qui sont toxiques, qui sont dangereuses, qui attisent la haine dans ce pays, qui n'a pas besoin qu'on l'attise davantage. Vous savez, en Belgique, pas très loin de là où j'habite. Le service public audiovisuel a interdit les élus d'extrême droite d'antenne. Alors on peut, quand je dis ça, il y a plein de gens qui vont être très choqués. Mais évidemment que si en France aujourd'hui, on dit bon alors comme on a, ça passerait comme un aveu de fébrilité parce qu'ils sont proches du pouvoir. Donc quand vous ne le faites pas, on arrive à être proches du pouvoir. Mais on ne peut pas le faire comme ça d'un coup en disant bon allez on change tout, il faut le faire depuis le départ. Mais je trouve que c'est

ça. aussi de la démocratie, c'est-à-dire qu'à partir du moment, et vous le disiez, le maire de votre ville est un élu RN, c'est un maire RN et il a été même réélu. Est-ce que vous estimez que ceux qui ont voté pour lui n'ont pas le droit de le voir lui répondre à des questions de la presse ou de la télévision ? C'est-à-dire, c'est aussi la question de la démocratie. En France, il y a des lois, on les respecte parfaitement, c'est les lois de l'ARCOM et ça donne à chacun un temps de parole qui correspond... à l'équilibre à peu près de chacun sur la scène politique. Est-ce que vous vous considérez qu'il faut remettre ça en cause et que donc on ne doit pas tenir compte justement de l'équilibre de chacun dans la vie publique

Marine TondelierLien19:09 → 19:34

démocratique ? Oui mais on a un problème parce qu'on voit bien que sur certaines chaînes on n'est plus dans des chaînes d'information mais dans des chaînes d'opinion, il faut pouvoir le dire. Et que moi c'est une chaîne, en l'occurrence News, sur laquelle je refuse d'aller depuis des années. Et que du coup, ils parlent quand même de vous, mais en votre absence. Et si j'y allais, en fait, ils auraient leur temps de parole. Mais vous voyez bien que les interviews ne seraient pas menées avec moi, comme elles le sont avec d'autres. Et qu'il y a une forme de banalisation, de l'outrance. Moi, je le vois, d'ailleurs, dans cette campagne présidentielle. Mais est-ce que ce n'est pas une forme

de censure ? Ça veut dire qu'aujourd'hui, dans les derniers sondages, il y a presque 4 Français sur 10 qui sont prêts à voter Marine Le Pen dès le premier tour. 4 Français sur 10. Et vous vous diriez, ces gens-là, en fait, on ne les écoutera plus à la télévision. Moi, en fait, j'en veux que cette campagne

Marine TondelierLien19:49 → 20:55

présidentielle... elles permettent aux Français de décider pour de bonnes raisons. Vous voyez, il y a une vie démocratique qui est organisée dans ce pays. Par exemple, chaque euro que je dépense pour ma campagne présidentielle doit être listé, justifié. Je trouve ça extrêmement sain. Il se trouve que la plateforme de réseau social la plus influente en politique, Twitter, est possédée par un homme qui est parmi les plus riches de la planète et qui a dit officiellement « moi je soutiens Marine Le Pen ». Son algorithme favorise l'extrême droite. Il le dit, il l'assume et on le constate tous les jours. Si je fais un tweet pour parler d'écologie, on en parlait ensemble tout à l'heure, personne ne va le voir. Même les adhérents des écologies, des fois, me disent « tu ne parles jamais d'écologie sur Twitter ». C'est juste que même aux adhérencologistes, ça ne le pousse pas dans leur fil. Par contre, si je parle de sujets toxiques, là, il n'y a pas de problème. Et donc, vous voyez, tout ça influence le débat démocratique énormément. Quand je dis que je veux interdire le mensonge en politique, c'est parce que je vois bien qu'aujourd'hui, tous les coups sont permis en politique. Qu'on peut dire n'importe quoi. On a mille questions à vous poser. C'est vrai que ça pose ensuite

la

Marine TondelierLien20:56 → 21:16

question de qui est le juge. – Évidemment, mais j'ai travaillé tout ça, il n'y a pas de problème. Mais je vois bien que cette campagne ne sera pas une campagne comme les autres, que c'est d'ailleurs la campagne la plus dangereuse qu'on ait chacun ici à vivre, quelles que soient nos opinions, que ça peut très mal se terminer pour notre pays et que je trouve qu'on est un peu léger dans les outils dont on se dote pour que la campagne se base

sur des bases ferelles. – Évidemment, vos 100 premiers jours dans un instant à Guillaume Daré. Juste une question, Teddy Riner, candidat à la présidentielle, qu'est-ce que vous lui dites ? Bienvenue.

Marine TondelierLien21:25 → 21:36

C'est la démocratie. Écoutez, on dit souvent que la politique ne doit pas appartenir qu'à des professionnels de la politique. Eh bien écoutez, Teddy Riner, il a envie d'être candidat. S'il a ses 500 signatures, il a le droit d'être candidat. C

'est pas pour

Marine TondelierLien21:36 → 21:38

ça que moi je vais le mettre au judo. Tout le monde n'est

pas ravi de le voir débarquer dans la course. Plusieurs influenceurs proches des insoumis ont regretté qu'ils se lancent.

Marine TondelierLien21:43 → 21:45

Vous allez dire proches des insoumis

dans toutes les

questions. Et voilà pourquoi. Non, regardez.

Ça va capter des voix de minorités, de personnes des Outre-mer, de personnes qui auraient potentiellement voté LFI.

Déjà que là, regrouper le monde derrière LFI, déjà c'est un travail, il ne faut pas venir nous diviser encore plus là déjà. Lui là, au lieu de nous laisser tranquillement nous concentrer tous derrière LFI, il vient capter un petit peu d'audimat. Donc est-ce qu'on a besoin d'un noir en France aujourd'hui, Antillais, qui vient avec un discours un peu modéré finalement, qui ne mène à rien, puisque la modération c'est plus possible.

Alors soyons clairs, Teddy Rainer est un parasite, c'est un virus. Parce que faire ça là, à l'heure actuelle, tout juste après le gros meeting de Mélenchon, ce n'est pas anodin.

Je reprends une des questions. Est-ce qu'on a besoin d'un noir entier avec un discours modéré qui ne mène à rien ? On voit que certains craignent que cette candidature-là puisse bouleverser le jeu politique.

Marine TondelierLien22:37 → 22:50

Oui, alors là on a des électeurs, des citoyens qui donnent leur avis. Et moi je vais quand même relier ça aux attentats de Trappes. Je vais vous expliquer pourquoi. Je suis allée à Trappes à l'hommage. D'ailleurs, le centre, la droite, l'extrême droite étaient absents alors que ça aurait dû être un moment d'hommage national. Il y avait un hommage à

la verrière à côté.

Marine TondelierLien22:52 → 23:31

Oui. Je trouve ça bizarre dans ces moments-là d'avoir la gauche d'un côté et la droite de l'autre. Je pense qu'on aurait dû être ensemble. C'est comme ça. J'ai croisé des familles. Beaucoup de mamans qui me disaient que ça aurait pu être moi, que ça aurait pu être mes enfants. J'ai peur quand ils vont à l'école. Ils sont tétanisés, terrorisés par la manière... dont cette élection présidentielle pourrait se terminer, parce que pour certains, ce serait une défaite électorale, mais pour d'autres, c'est leur vie qui sont en jeu. C'est le sentiment qu'ils ont, et ce n'est pas juste un sentiment d'insécurité, c'est objectivement vrai. Et donc, je comprends. Après, on aura tous les débats du monde sur, pour empêcher Marine Le Pen d'arriver au pouvoir, qui est le meilleur candidat, etc. Chacun a un avis différent. Mais eux, ils estiment... Il n'y a rien qui vous

choque dans ce qu'ils disaient ? Ce n'est absolument pas mes mots, mais écoutez... Non, mais ce que je veux dire, c'est qu'ils ne parlent de Teddy Rina que... par sa couleur de peau. Et comme il a cette couleur de peau, il est un parasite de ne pas mettre... Il faudrait que tous

Marine TondelierLien23:43 → 23:52

ceux qui ont la même couleur votent pour la même personne. Il se trouve, Madame de Malherbe, que nous ne sommes ni l'une ni l'autre concernés. Et donc, on peut avoir un avis chacune. Nous ne sommes pas concernés. Et donc, notre

parole... Vous estimez qu'on doit être essentialisés à ce que vous êtes, ce que je suis, ce que Teddy Riner est ? Non, mais en fait,

Marine TondelierLien23:58 → 24:30

ce n'est pas ça le sujet. En fait, le sujet n'est pas ce que vous ou moi en pensons. Le sujet, c'est qu'il se trouve que récemment... Une personne a été tuée, plusieurs blessés dans une fillette de 12 ans. Moi, je vous parle de ça. Pour leur couleur de peau, spécifiquement. Et donc que des personnes qui sont des minorités visibles ou des personnes racisées, aucun de ces mots ne convient vraiment, mais je n'en trouve pas de meilleur. Elles ont l'impression que quand elles... Et ce n'est pas qu'une impression. que quand elles sortent dans la rue, elles peuvent être ciblées à tout moment pour leur couleur de peau qui se voit tout le temps. Je l'entends parfaitement, mais je ne vois pas le rapport

avec Teddy Riner. Je ne vois pas le rapport avec le fait que Teddy Riner serait un parasite. Je ne suis pas là pour être leur porte

Marine TondelierLien24:34 → 24:40

-parole ou leur avocate. Ce que je comprends de leur prise de position, c'est que nous, on a peur pour nos vies, pour celles de nos proches. Donc il

ne faut pas que... Attendez.

Marine TondelierLien24:43 → 24:47

Ce n'est pas que c'est mon raisonnement, j'essaie de vous le comprendre. Oui, mais je ne vois pas le rapport avec

notre question. On a peur

Marine TondelierLien24:49 → 25:13

pour nos vies et il se trouve que c'est elles qui sont concernées, donc elles savent mieux que nous ce qu'elles ressentent. Deuxièmement, elles disent qu'il faut empêcher le Rassemblement national. Ils sont électeurs et les filles, même militants, en tout cas influenceurs pour les filles. Ils estiment que Jean-Luc Mélenchon est le meilleur placé pour le battre. Et donc, quand un candidat arrive sur des créneaux qui peuvent être proches ou des profils qui peuvent provoquer une fuite d'électorat... Des profils, ça veut dire quoi ? Des

profils, ça veut dire quoi ? Ça veut dire que parce qu'il est noir, il faut qu'il...

Marine TondelierLien25:18 → 25:45

Non, c'est absolument pas ça que je vous l'ai dit. Par exemple, un judoka... champion olympique, ça peut exercer une fascination sur des personnes. Il a un profil qui est différent, qui est original. C'est pour ça qu'on en parle depuis deux jours. Si, j'allais dire ma belle-soeur ou ma voisine, mais je ne veux pas que ma belle-soeur ou ma voisine se retrouvent dans cette affaire, vous êtes la candidata, vous n'en avez pas parlé. Il se trouve que là, vous en parlez parce que c'était Diriner, parce que Macron est un peu derrière, ou à son corps défendant ou pas, on n'a pas bien compris. En tout cas, il y a un truc qui se joue. On se dit que ça n'arrive pas là, maintenant, par hasard. En tout cas,

vous n'êtes

Marine TondelierLien25:45 → 25:45

pas

choqués que l'angle d'attaque de ces différentes personnes, c'est de dire, il est noir, donc c'est un parasite s'il va ailleurs que chez lui. Madame de Malherbe,

Marine TondelierLien25:55 → 25:56

un électeur. C'est-à-dire que Teddy

Riner est réduit à sa couleur

Marine TondelierLien25:58 → 26:17

de peau. Quelqu'un qui va sur les réseaux sociaux faire une vidéo pour dire, j'ai peur, et moi j'ai peur que ci que ça, son raisonnement n'engage que lui, c'est son avis. Les gens ont quand même encore le droit de donner leur avis dans ce pays. Et excusez-moi, des personnes... qui raconte des conneries sur les réseaux sociaux tous les jours, ça existe. Et je ne vous entends pas m'interroger là-dessus. Mais ce n'était pas du tout ma question. C

'est

Marine TondelierLien26:19 → 26:30

les réseaux sociaux. Ce n'est pas un plateau de BFM. Ce n'est pas l'institution de sciences politiques ou la thèse de je ne sais pas quoi. C'est le ressenti profond et légitime de personnes. Elles ont encore le droit de s'exprimer dans ce pays.

Marine Tandeli, à quoi ressemblera la France 100 jours après votre élection ? On en parle avec Guillaume Daré.

Marine Tourdelier, au 1er décembre, le SMIC sera de 1 500 euros net, avec 1 897 euros brut. Vous, présidente, 100 jours après votre arrivée à l'Elysée, à combien sera le SMIC ?

Marine TondelierLien26:50 → 26:53

Déjà, moi, ce n'est pas 100 jours après, c'est tout de suite.

Tout de suite.

Marine TondelierLien26:53 → 27:52

Tout de suite. Et le chiffre que nous avons écrit dans notre programme, c'est 2000 euros brut. Ça veut dire une augmentation, au moment où on avait écrit le programme, de 7,12%. Pourquoi je vous dis au moment où on écrit le programme ? Parce qu'on l'a écrit au printemps. Enfin, en fait, on l'a sorti il y a un an. Il a été travaillé de manière très publique sur un site internet. Tout le monde pouvait participer. 50 000 contributions. Il a été publié en juillet. Et depuis juillet, il y a eu beaucoup d'inflation. Et donc, c'est vrai que les chiffres qu'on a pu donner en décembre dernier, en juillet... On sera peut-être amené, si l'inflation continue à être galopante, à les réviser. Si l'inflation est galopante, peut-être que 7,12, ça sera plus pertinent à ce moment-là, qu'il faudra faire un peu plus. En tout cas, 2000 euros brut, ça veut dire... En gros, une augmentation de 132 euros bruts, nos 105 euros nets. Et ça nous paraissait le bon geste quand on a écrit les choses en juillet. Là, vous voyez, il va déjà augmenter de 24 euros.

Vous dites bravo le gouvernement ?

Marine TondelierLien27:54 → 29:00

Je me suis exprimée là-dessus. Moi, franchement, ils avaient prévu l'augmentation classique d'un pour cent en janvier. Ils avaient prévu de l'avancer au 1er décembre. Ça, c'était déjà annoncé. Quand ils ont fait la conférence sociale, qui était là pour faire dégonfler les manifestations, c'était le but, je me suis dit qu'ils vont mettre un geste fort pour que les gens disent qu'ils ont fait des efforts. On se sent considérés, peut-être pour la première fois depuis bien longtemps. Ce jour-là, ce qu'ils annoncent à la conférence sociale, c'est une hausse de 5 euros par mois. La nouveauté de ce jour-là, c'est 5 euros par mois. C'est une baguette par semaine. Pour le beurre et la confiture, on attendra la prochaine augmentation. Et je mets ça en parallèle avec le fait qu'il y a aujourd'hui 2 300 000 personnes dans ce pays qui sont des travailleurs pauvres. Ça veut dire des personnes qui travaillent, qui ont une activité salariée ou autre, et qui n'arrivent pas à se nourrir correctement, à se loger dignement. Par exemple, parmi ces 2 300 000 travailleurs pauvres, il y en a 53. 53% qui disent ne pas pouvoir se nourrir correctement. 53%. Ils n'arrivent pas à éduquer leurs enfants, ils n'arrivent pas à aborder sereinement l'avenir alors qu'ils travaillent. Et donc ça c'est quand même quelque chose, on ne peut pas ne rien faire.

Quand vous dites 2000 euros brut, ça ferait un peu plus de 100 euros d'augmentation par rapport à... 105

Marine TondelierLien29:04 → 29:06

euros net d'augmentation. Par

rapport à la... 130 de brut. Vous savez combien ça coûte aux entreprises

Marine TondelierLien29:08 → 29:11

? Oui, alors on y a travaillé, figurez-vous.

Ça coûte combien ?

Marine TondelierLien29:12 → 29:18

En fait, la première chose, c'est qu'on veut augmenter le SMIC, mais pas seulement le SMIC. Mais

ça coûte combien ? L'augmentation que vous proposez, les entreprises, les entrepreneurs qui nous regardent, ça va coûter combien de plus ?

Marine TondelierLien29:23 → 29:54

Vous savez qu'il y a des exonérations de charges sur ces salaires-là. Moi, mon sujet, il est multiple. C'est-à-dire que déjà, il y a des branches aujourd'hui, où le minimum de la branche, je vous explique, où le minimum de la branche, il est... inférieur au SMIC. Ça déjà, c'est totalement anormal. Le gouvernement, ça fait 5 ans qu'ils nous disent qu'ils se battent pour que ça n'arrive plus. C'est encore le cas. Ensuite, il y a les gens qui sont au SMIC, mais il y a aussi les gens qui sont un peu au-dessus du SMIC. Et moi, je souhaite qu'on augmente les personnes qui touchent jusqu'à 2 000 euros nets par mois. L'argent que vous avez sur votre fiche de paye à la fin. Si c'est moins de 2 000 euros, je souhaite que vous soyez augmentés. Comment on fait ?

C'est intéressant, mais vous ne répondez pas à ma question. Combien ça coûte aux entrepreneurs ? Je suis en raisonnement.

Marine TondelierLien29:58 → 30:32

On va inciter les entreprises à le faire en disant... Une des conditions pour continuer à toucher toutes les exonérations pour les entreprises, ce sera d'avoir augmenté les personnes qui, dans votre entreprise, touchent moins de 2 000 euros net par mois. Ensuite, les entreprises ne sont pas toutes à égalité. Il y a des très petites entreprises, des petites entreprises, des moyennes entreprises qui ont parfois du mal à boucler les fins de mois. Mais aucun chef d'entreprise n'est indifférent. Au fait de voir dans sa boîte des gens qui travaillent et qui dorment dans leur voiture ou qui n'arrivent pas à nourrir correctement leur gamme. Et ces mêmes chefs d

'entreprise, si vous écoutez, ils disent qu'elle va nous plomber.

Marine TondelierLien30:34 → 30:40

Non mais 23% des enfants aujourd'hui dans ce pays ne mangent pas trois repas par jour. Et ça, les chefs d'entreprise le savent aussi. Et donc il faut les aider.

Et

Marine TondelierLien30:41 → 30:48

moi, je considère aujourd'hui que ce n'est pas normal que les TPE et les PME... Ils payent relativement moins d'impôts. Combien ça va leur

coûter ? Ça

Marine TondelierLien30:49 → 31:01

dépend des entreprises, ça dépend combien ils payent aujourd'hui. Il y a des barrages, on connaît un pourcentage. Il y a des exonérations de charges aussi. Je n'ai pas le chiffre précis à vous donner. Aujourd'hui, 100 euros, ça fait plus de 140

euros pour l'entreprise.

Marine TondelierLien31:02 → 31:11

Moi, c'est 132 euros brut, 105 euros net. 132 euros brut. 105 euros net. La différence, c'est les cotisations.

Et donc les entreprises, ça va leur coûter combien les chefs d'entreprise ? Non, attendez, il n'y

Marine TondelierLien31:14 → 31:28

a pas que 4 euros de cotisation. Vous oubliez les cotisations patronales. Il n'y a pas que 25 euros de cotisation. Mais il y a des générations de cotisation aussi sur ce salaire. Donc si vous voulez, M. Daré, en rentrant, je vais faire le calcul et vous envoyer la réponse sur les réseaux sociaux, comme ça vous l'aurez. Mais pour

l'instant, vous ne savez pas combien ça coûte aux chefs d'entreprise ? Non,

Marine TondelierLien31:30 → 32:46

mais ce qu'on a fait, parce qu'on a travaillé cette mesure avec des chefs d'entreprise, j'en avais parlé au MEDEF, on a été recontacté ensuite. Monsieur Daré, c'est comme ça que je gouvernerai. Je ne suis pas Jupiter qui arrive. On va travailler avec eux, avec des points réguliers pour voir comment on fait. La différence entre le brut et le net, entre ce que paye l'entreprise... Il y a ce que ça coûte à l'entreprise, il y a ce qui est en haut de fiche de paye, il y a ce qui est en bas et ce que vous touchez vraiment. Sur les bas salaires et notamment sur le SMIC, il y a des exonérations de charges. Beaucoup dans ce pays. C'est l'équivalent de 77 milliards par an. d'exonération de charges. Une partie d'ailleurs est remise en cause par le prochain budget. Exactement. Nous, ce que nous disons, c'est qu'aujourd'hui, pour permettre à toutes les boîtes de faire face à cette augmentation du SMIC, pour laquelle on n'a pas le choix, quand il y a 2 300 000 travailleurs pauvres dans un pays, on n'a pas le choix, on souhaite pouvoir aider ceux qui en ont besoin. Et donc il y aura des aides dédiées au TPO et au PME qui ne peuvent pas se permettre cette augmentation du SMIC pour qu'elles puissent rémunérer correctement leurs salariés. Mais pour celles qui doivent augmenter... Il y a le SMIC, mais il y a les gens qui touchent un peu plus que le SMIC, mais pas non plus beaucoup. Ça, c'est aussi important. On veut conditionner certaines aides fait que l'entreprise en question ait aidé les bas salaires. Mais les chefs d'entreprise n'auront pas

de réponse ce soir.

Marine TondelierLien32:48 → 32:50

Parce qu'on va en discuter avec eux, c'est ce qu'on a commencé à faire. Est

-ce que vous mettez la proposition, les 2000 euros, ça c'est sur la table ?

Marine TondelierLien32:53 → 33:03

Bien sûr que ça a été chiffré, monsieur, mais je ne suis pas venue avec un catalogue de 12 000 tables Excel où j'ai appris tous les chiffres par cœur alors que je dors deux heures par nuit. Alors justement, Marie-Mitton de Lille, vous parlez sur la vie chère,

il y a la question du carburant. Mais je précise qu'aucune

Marine TondelierLien33:06 → 33:30

boîte, aucune entreprise ne sera laissée seule face à ça et qu'on va les aider au cas par cas. On veut un guichet unique dédié aux entreprises pour qu'elles puissent nous voir aussi pour leur projet de transition énergétique par exemple et qu'on veut de la justice parmi les entreprises parce qu'aujourd'hui l'impôt sur les... sociétés, les petites boîtes en payent proportionnellement plus que les très grands groupes, et ça n'est pas normal. Et donc, c'est pour ça que, quand on propose une mesure comme ça, c'est dans un ensemble de mesures pour réformer ce pays et que les choses soient justes, ce qu'elles ne sont pas aujourd'hui.

Et si ça pose problème à

Marine TondelierLien33:32 → 33:36

des chefs d'entreprise, figurez-vous, on aime la justice, et je suis sûre que beaucoup d'entre eux aimeront... Ils attendront

votre réponse. Regardez, Marine Tondelier, le prix des carburants baisse, 2,01 euros pour le sangplon 95, 2,16 pour le gazole. Est-ce que vous vous réjouissez de cela ?

Marine TondelierLien33:45 → 34:04

Alors oui, il se trouve que j'habite pas très loin d'une station totale et que je dois vous dire qu'en ce moment, tout le centre-ville est bloqué, que quand tu vas aller faire le plein, ça m'est arrivé la fois dernière, c'était vide, parce que du coup, tout le monde se précipite aussi et puis on n'a pas tout le temps de l'essence. J'ai une voiture hybride, figurez-vous, et la prochaine sera électrique grâce à la mesure dont je vais vous parler tout de

suite. La prochaine sera électrique ?

Marine TondelierLien34:05 → 34:13

Oui, c'est notre projet. Mais je ne fais pas partie des gens qui changent de voiture tous les ans, figurez-vous. Parce que c'est trop cher ? Et la précédente était même diesel. J'avais

acheté

Marine TondelierLien34:14 → 34:38

une voiture d'occasion comme je pouvais, comme beaucoup de parents, quand j'ai attendu mon premier enfant, qu'il fallait la poussette, les trucs. Et franchement, c'est compliqué parce qu'en fait, on a un État qui incitait financièrement à acheter du diesel. Moi, il se trouve que c'était une occasion, on l'avait pris. Non, mais c'est très honnête. Honnêtement, c'est assez rare. Franchement, il faut que les gens arrêtent de penser que parce qu'on est écolo, on est parfait, surtout tout le temps. On fait comme on peut dans une société qui n'incite absolument pas à l'écologie.

Cette question de l'énergie, on le sait, ça fait partie de ce qu'on appelle les dépenses contraintes pour les ménages. Il y a l'énergie, effectivement, le carburant, puis il y a l'énergie pour se chauffer à la maison. Dans les propositions phares de votre programme, il y a la sortie du nucléaire. Il y a actuellement 57. On

Marine TondelierLien34:51 → 34:55

n'a pas parlé très longtemps du carburant, j'avais plein de trucs à dire, mais on fera avec M. Fauvel sur l'écologie.

Il y a 57 réacteurs en France actuellement. Combien il y en aura en 2032 si vous êtes présidente à l'issue de votre mandat

Marine TondelierLien35:02 → 35:20

Alors, premièrement, il y a RTE qui doit sortir ses scénarios. Et donc, j'attends ça avec une grande impatience parce qu'il faut arrêter de penser que les candidats à la présidentielle ou les partis politiques, avec leur équipe salariée, ont plus de moyens que Bercy pour calculer des budgets ou RTE pour faire ses scénarios. Ça n'est pas vrai.

57 réacteurs aujourd'hui, combien en 2032 ?

Marine TondelierLien35:24 → 35:35

À l'horizon, c'est-à-dire pas forcément en 2032 plus loin, c'est une sortie du nucléaire. Ça a toujours été dans mon parti, ça le sera toujours, et donc c'est l'horizon. Mais ce n'est pas possible en 2032. Mais c'est quand l'horizon

?

Marine TondelierLien35:36 → 36:21

En fait, j'ai arrêté de mettre des chiffres et des horizons et des dates précises parce qu'en fait, on ne peut pas fonctionner comme ça. Moi, je vais vous dire comment je fais. Je déploie au maximum les énergies renouvelables. Par exemple, sur les éoliennes, notre objectif, c'est d'en avoir 18 000 en sachant qu'il y en a déjà 9 000 sur le territoire. Et donc, on fonctionne comme ça et on les déploie au plus vite parce qu'en fait, entre ce que vous décidez, ce qui se passe vraiment, moi, je ne suis pas comme les politiques qui donnent des... Tous les ans, des chiffres, des objectifs, et c'est jamais respecté, c'est quand même ce qu'on a depuis 10 ans. Donc on déploie au plus vite les énergies renouvelables, et une éolienne, ça met beaucoup moins de temps à entrer en action qu'une centrale nucléaire, reconnaissez-le. Et au fur et à mesure qu'on en a déployé assez... Alors on ferme les centrales nucléaires. En commençant par... Parce que moi, je ne suis pas une candidate du

blackout. Et je voudrais juste préciser, et vous verrez que c'est particulièrement intéressant, parmi les 8 Français indécis de gauche qui envisagent de voter pour vous, mais qu'il faudra que vous vous arriviez à convaincre, il y en a 2 en particulier qui s'intéressent particulièrement à cette question, du nucléaire et de l'éolien notamment. Vous verrez, il y en a un qui est étudiant paysagiste, l'autre qui est doctorant en biologie végétale à l'INRAE. Et ils ont des doutes eux-mêmes sur les

éoliennes. C

'est très intéressant. Ils ont hâte d'en parler avec vous.

Titre d'indicateur, c'est 2050, 2060. Vous avez une idée sur l'horizon. Tous les gens qui vous

Marine TondelierLien36:54 → 37:22

ont dit exactement se sont plantés. Parce qu'en fait, ça dépend de deux choses. Ça dépend de comment on déploie les énergies renouvelables et ça dépend aussi des politiques de sobriété. Et vous voyez bien que même quand dans une année on dit on va faire tel objectif, si l'hiver est particulièrement rigoureux, s'il y a de la désindustrialisation et donc des gros sites industriels qui ferment, tout ça, ça bouge tout le temps. Donc vous voyez, même l'État quand il fait des budgets en disant on prévoit autant de pourcents de croissance, ça ne se passe jamais comme il a prévu. Donc moi j'arrête de faire semblant que je sais exactement quelle année je fermerai la dernière super nucléaire, mais c'est bien mon objectif. Il y en a un qui semble un peu avoir changé

d'avis, c'est celui qui était à votre place il y a 5 ans, Yannick Jadot, candidat écologiste à la présidentielle. J'espère qu'il n'a

Marine TondelierLien37:27 → 37:28

pas changé d'avis.

Opposant historique au nucléaire. Je pense pas qu

Marine TondelierLien37:30 → 37:31

'il ait changé d'avis, c'est ça le pire.

Qui disait en 2022 que malheureusement il n'y a plus, je cite disait-il, que les dictateurs, la Chine, la Russie et en France l'extrême droite qui soutiennent encore le nucléaire. Aujourd'hui il soutient Raphaël Glucksmann. C'est pas sympa pour Raphaël

Marine TondelierLien37:43 → 37:43

Glucksmann. Il

soutient Raphaël Glucksmann qui lui veut pérenniser le nucléaire, construire de nouveaux réacteurs. Ils étaient d'ailleurs en déplacement en début de semaine pour présenter le programme écologique de Raphaël Glucksmann. Évidemment la question a été posée à Yannick Jadot. Écoutez sa réponse.

Un chef, c'est fait pour cheffer. Le patron, c'est Raphaël Gussman. C'est lui qui prend les arbitrages, c'est lui qui décide.

Qu'est-ce que ça vous inspire, ces paroles ?

Marine TondelierLien38:06 → 38:41

Alors, je dois vous dire qu'une secrétaire naturelle des écologistes qui entend un écologiste, qui Yannick Jadot est écologiste, dire un chef, c'est fait pour cheffer. Ça me procure une sorte d'émotion parce que c'est pas trop la culture de mon parti. Alors je remarque qu'un chef s'est fait pour chef et surtout si c'est un homme et qu'il est socialiste. Mais en tout cas, quand c'est une femme écologiste, ça marche moins. Et donc j'aurai l'élégance de ne pas en dire davantage. En tout cas, je suis à la tête d'un parti qui reste profondément anti-nucléaire, qui sait pourquoi, qui sait comment et qui continuera à porter ce drapeau-là. Mais je reviens sur le début de votre point là-dessus. Je ne pense pas qu'Anique Jadot ait changé la vie et c'est sûrement ça le pire.

Alors vous présidente, j'ai lu tout le programme des écologistes, les Français pourront acheter légalement du cannabis en France, ça sera réglementé. Ah oui, alors là on

Marine TondelierLien38:49 → 38:50

saute d'un sujet à un autre. C

'est important parce que vous liez ça aussi à la question de la santé. Vous dites dans le programme dépénaliser l'usage, l'achat et la détention de toutes les drogues pour l'usage personnel. On est d'accord là-dessus ? Toutes les drogues ? Toutes les drogues, ça veut dire la cocaïne également pour l'usage personnel ?

Marine TondelierLien39:04 → 39:12

vais vous répondre là-dessus. En fait, il se trouve que les sujets par lesquels je suis arrivée chez les Verts, c'est la santé. J'ai adhéré chez les Verts.

J'ai été dans la

Marine TondelierLien39:13 → 40:10

commission santé des Verts depuis plus de 15 ans. J'ai découvert ces sujets des addictions en arrivant chez les Verts, parce que je n'étais pas spécialement concernée chez cette chance. Mais une addiction, c'est une maladie. Vous ne combattez pas une addiction seulement avec de la répression. Et d'ailleurs... On a un des pays qui a les politiques les plus répressives envers le cannabis, et je n'ai plus les chiffres en tête, mais on est aussi l'un des pays qui en consomme le plus. Je vais vous prendre l'exemple du Portugal, qui, dans les années 70, avait des gros problèmes d'addiction. à l'héroïne. ont mis en place une politique de légalisation de l'héroïne, pas pour que ce soit récréatif, c'est absolument pas une drogue récréative, mais pour pouvoir prendre en charge l'addiction, contrôler la qualité des produits, dire aux gens on va vous aider, ne vous cachez pas, venez nous dire que vous êtes concernés, on va vous aider à vous en sortir. Ils ont baissé, il me semble, il faudra vérifier le chiffre, de 70% la consommation d'héroïne dans leur pays. Parce que les politiques de santé publique... Ça ne s'improvise pas et ça ne marche pas qu'avec des bâtons. Vous

évoquez la question de la santé publique. Quelques lignes en dessous dans ce programme. Vous expliquez en revanche que vous souhaitez... Je vous félicite, vous avez

Marine TondelierLien40:16 → 40:18

l'air de l'avoir lu avec beaucoup d'attention, ça me fait plaisir. Vous

souhaitez, je cite, interdire la vente de tabac à toute personne née en 2014 et après. Où est la cohérence ? Le cannabis, la cocaïne, oui, le tabac, non

Marine TondelierLien40:25 → 40:36

On n'a pas dit, attendez, on n'a pas dit qu'on allait glorifier l'usage du cannabis. Moi, mon objectif, ce n'est pas que les gens fument le plus possible et consomment tout type de drogue. Et on légalise

la cocaïne. L'héroïne, le cannabis à usage personnel et on interdit le tabac.

Marine TondelierLien40:41 → 41:21

Il se trouve que sur la cocaïne, les produits dont vous citez, le fait qu'il soit interdit aujourd'hui fait déjà que ça enrichit très très fortement des réseaux mafieux qui commencent par là et qui vont dans des produits bien plus dangereux pour notre société encore et que c'est une petite de santé publique. Mais moi je vous dis, je suis quelqu'un qui n'est jamais fumé de ma vie. Il se trouve en plus, je ne sais pas si il devrait le dire, mais moi, mon arrière-grand-père tenait un billet de tabac. J'ai grandi dans la maison à côté, chez la maison de mes arrière-grands-parents. Et quand j'étais petite, j'étais en, je ne sais pas, en CO2, CM1, CM2. J'allais le mercredi travailler dans l'ancien billet de tabac de mes parents et vendre des gitanes maïs, etc. Je vendais des cigarettes. Ça me paraît hallucinant. Et j'ai toujours été hyper aide sur les sujets de tabac. Vous comprenez qu'on

puisse avoir l'impression que c'est totalement incohérent de dire je vais légaliser le cannabis, la cocaïne, l'héroïne et je vais interdire le tabac. J'entends, mais ça

Marine TondelierLien41:26 → 41:42

a un sens. Et vous savez, moi, par exemple, en Je suis allée vivre un an dans les pays nordiques, un an à Stockholm, dans le cadre de mes études. Et c'était le moment où le tabac, on pouvait fumer partout en France, dans les restaurants, dans les boîtes de nuit. Moi, j'étais asthmatique, j'allais en boîte de nuit, je m'étais trois jours à m'en remettre. Et ce n'est pas parce que j'avais bu de l'alcool, c'était vraiment le tabac. Pour vous, c'est cohérent.

On légalise la cannabis, la cocaïne, l'héroïne, on interdit le tabac. Eh bien, moi,

Marine TondelierLien41:45 → 41:58

je suis pour un recul. des consommations qui ne sont pas bonnes pour la santé. On ne peut pas se battre pour enlever les pesticides de l'alimentation et les nitrites du jambon et dire que c'est bien de fumer du tabac. C'est très difficile à comprendre. J'entends. J

'entends, ça ne suffit pas. J'entends,

c'est déjà pas mal. Vous considérez que le tabac, c'est dangereux pour la santé, donc il faut l'interdire, mais que par contre, le crack, l'héroïne... Non mais attendez, c'est différent de dire

Marine TondelierLien42:09 → 42:22

on fait attention à qui on vend du tabac et aujourd'hui... On peut quand même s'en procurer très, très facilement. Quand on dit qu'on légalise le cannabis, encore une fois, ce n'est pas pour glorifier la consommation du cannabis. Mais il va bien

falloir l'acheter quelque part, le cannabis, s'il est légalisé.

Marine TondelierLien42:24 → 42:38

Oui, mais écoutez, je préfère que ce soit... Vous aurez des tabac, vendre du cannabis, mais pas vendre du tabac. Moi, j'ai travaillé beaucoup avec les buralistes. On s'est rencontrés dans le cadre de mon travail sur la solitude. Parce qu'il se trouve que le réseau des buralistes en France, c'est l'un des commerces avec les boulangeries que vous avez partout. À un

moment, je voudrais que les choses soient très précises. Vous dites... On va interdire la vente de tabac pour les personnes qui sont nées en 2014 et après. Mais dans ces mêmes bureaux de tabac, vous allez vous mettre à vendre officiellement ? Non, ce n'est pas dans les bureaux de tabac.

Marine TondelierLien42:53 → 43:51

Ça s'achètera où ? En fait, aujourd'hui, vous pouvez acheter par exemple les barbeaux, etc. Vous allez avoir des points de vente légaux. En fait, pour les conduites addictives, il faut encadrer les choses. Aujourd'hui, sur le tabac, la vente est quand même très encadrée, en vrai. Sauf quand vous allez comme chez moi en Belgique en acheter moins cher à côté. Mais les buralistes, on leur dit, pour le tabac c'est très encadré, mais par contre, vous savez, les vapoteuses, en fait c'est aussi addictif, même plus addictif, et vous pouvez en acheter partout. Et moi, quand on dit qu'on va légaliser les drogues, c'est pas pour les vendre ni au supermarché, ni chez un buraliste. Il y a plusieurs méthodes dans les pays qui existent. Il y a des endroits où c'est une sorte de monopole d'Etat, ce qui produit aussi des recettes fiscales pour l'Etat. Il y a des endroits alternatifs. Il y a des endroits où c'est aussi des dispensaires, où c'est vraiment des médecins qui remettent... Vous savez, il y a des salles de consommation en moindre risque aujourd'hui. Qui permettent aussi de dire qu'on va surveiller quelqu'un qui fait une injection, qui la fera de toute manière sur le trottoir là-bas. Donc c

'est

Marine TondelierLien43:53 → 44:16

vraiment une politique de santé publique. Et pour le coup, là-dessus aussi, comme sur tous les autres sujets, ce sera fait, parce que c'est comme ça qu'on gouverne Marat, en concertation avec les milieux de la santé publique. Tous les gens qui ont quelque chose à l'arrivée, dont les forces de l'ordre. Vous ne serez pas une chef qui veut cheffer. Mais je pense que ce pays a beaucoup souffert de la verticalité et a besoin d'un peu d'horizontalité. Et surtout des corps intermédiaires. Vous êtes souvent pointé du doigt par

vos adversaires, pour, je cite, une forme de laxie sur les questions régalières. Et être pointé

Marine TondelierLien44:20 → 44:23

du doigt par ses adversaires, c'est normal. Dans les 100 premiers jours

devant votre mandat. Sur la question, par exemple, de l'immigration, combien de sans-papiers comptez-vous régulariser ? Est-ce que vous comptez les régulariser tous ou pas ? Et est-ce que vous souhaitez qu'il y ait plus d'immigrés qui arrivent en France

Marine TondelierLien44:35 → 45:38

Alors, sur la régularisation, déjà, toutes les personnes qui travaillent en France, qui ont des enfants qui sont scolarisés en France, devraient être régularisées. Je le dis, je l'assume. Régularisation massive. Voilà. Alors après, c'est exactement quand j'ai lu le programme, quand on a travaillé ensemble, la question que j'ai posée. C'est de dire, en fait, on dit qu'on ne va régulariser pas le travail. J'ai entendu Raphaël Glucksmann et d'autres le dire aussi. Mais c'est, y compris en termes administratifs, combien de temps il faut pour le faire vraiment. Je pense qu'aujourd'hui, la manière dont les personnes étrangères sont traitées sur notre territoire est inadmissible, et même abject humainement. C'est indigne, en fait. Ça ne respecte pas la dignité élémentaire. Et même quand je vais au MEDEF, parce que j'ai été invitée au MEDEF, on a beaucoup parlé de Jordan Bardella, il se trouve que tout le monde a été reçu. Ils en convenaient tous autour de la table. Quand vous êtes employeur, que vous avez quelqu'un qui travaille, que vous payez, et que tout d'un coup... Vous voulez l'aider à prolonger son titre de séjour. C'est un parcours du combattant administratif. Et c'est M. Retailleau qui était à la dernière mission. Ils ont organisé ça. Ils ont organisé le fait que ce droit au titre de séjour ne puisse pas être respecté. Donc vous régularisez tous les sans

-papiers qui travaillent ceux qui ne travaillent pas également

Marine TondelierLien45:43 → 45:55

La première marche, c'est déjà de régulariser ceux qui travaillent. Mais moi, je pense que quelqu'un, par exemple, qui fuit son pays, qu'il ait un travail ou pas, mais qui a fui son pays pour une guerre, parce que cette jeune femme, elle est viking d'excision. Éric Zemmour, Jean-Dan

Bardella disent au bout de six mois, ceux qui sont au chômage repartent dans leur pays. On les renvoie.

Marine TondelierLien45:58 → 46:54

Alors, vous avez compris que je n'avais pas exactement le même projet politique. Mais vous voyez des gens qui fuient leur pays... pour leur orientation sexuelle, etc. Vous souhaitez faire venir davantage d'immigrés en France ou pas ? Non, mais le sujet, ce n'est pas qu'ils travaillent ou pas. C'est qu'on doit les protéger. Quand je vois que la France a contractualisé avec les talibans pour pouvoir renvoyer des gens en Afghanistan, enfin, excusez-moi, j'ai quand même mal à ma France et à l'idéal que je me faisais de ce pays. Et donc, voilà, je ne vais pas vous dire, la règle sera exactement comme ça. Mais moi, je veux un pays qui soit une terre d'accueil, qui soit fier de l'être, qui soit fier de l'être, et qu'on arrête de dire que l'immigration, c'est problème, problème, problème, problème. L'immigration, c'est aussi parfois une fierté. Moi, je suis... d'être un pays solidaire qui accueille des gens qui pourraient mourir dans leur pays s'ils y restaient. C'est ça aussi. Quand on est un pays qui a peut-être plus les moyens, qu'il y a une démocratie, on est plus libre d'être ce que l'on veut. On doit aussi, aux endroits où c'est moins simple, voire très compliqué, voire mortel, de tendre la main. On est Français, mais on est aussi humains.

Vous avez beaucoup parlé du droit d'asile. La question de Guillaume, c'était notamment... Et vous soumettez les propositions de Jordan Bardella et d'Éric Zemmour qui disent au bout de 6 mois un étranger qui n'a pas de travail en France, il repart chez lui. Qu'est-ce que vous dites ? C'est la proposition

Marine TondelierLien47:08 → 47:10

d'Éric Zemmour et Jordan Bardella. Très bien, mais vous, qu'est-ce que vous dites

aux Français qui nous regardent ce soir ? Avec nous, pas du tout. On garde tout le monde.

Marine TondelierLien47:13 → 47:13

Mais écoutez,

il y a un droit qui existe aujourd'hui. Travail ou pas travail ? Exactement, travail ou pas travail. Vous avez commencé par dire... La régularisation. Tous ceux qui ont un travail, il faut le régulariser. Et donc Guillaume vous a relancé en disant... Qu'en est-il de ceux qui n'ont pas de travail ? Là,

Marine TondelierLien47:26 → 48:06

vous avez répondu sur le droit d'asile. C'est une autre question. Il y a des personnes en France qui n'ont pas de travail, qui sont des personnes étrangères et que je ne souhaite pas renvoyer dans leur pays pour des raisons élémentaires. de droit humanitaire, de... Donc vous ne renverrez personne aux personnes ? Ça veut dire que vous ne renverrez personne ? Je n'ai pas dit que je ne renverrai personne. Il y a des situations, par ailleurs, qui sont illégales. Et même si il faut évoluer le droit, il y aura toujours des personnes... Il n'y a plus de QTF devant. Je crois que Billon, en l'occurrence, ne parle pas du tout des personnes qui demandent le droit d'asile. C'est encore une autre filière. Oui, mais c'est des personnes qui ne travaillent pas. Dans notre guichet, en quelque sorte. Et donc, pour le coup, c'est des sujets, franchement, ce n'est pas mon cœur de métier, la politique migratoire, mais je suis très choquée par ce qui s'est passé. Si vous êtes présidente,

demain, il faudra prendre des décisions là-dessus. Évidemment,

Marine TondelierLien48:07 → 48:49

mais avec un gouvernement, moi, je ne pense pas que la présidente de la République, elle est ministre de tous les sujets en même temps. Donc, nous, on fixe des caps et des principes, et la gestion quotidienne de cette politique... Plus ou moins d'immigration. Vous ne savez pas ce que vous décidez ? Mais ce n'est pas un objectif en soi, l'immigration. Je ne vais pas dire, moi, mon but, c'est vraiment mon projet politique. Mais je trouve qu'on en parle. tout le temps de ce sujet, comme si c'était ce sujet qui déterminait le niveau et la qualité de vie des Français, alors que ce n'est pas vrai. En fait, c'est une politique de bouc émissaire sur les immigrés. C'est-à-dire qu'il y a des gens qui n'ont tellement rien à proposer aux Français pour leur pouvoir d'achat, pour leur éducation, pour qu'ils puissent vivre mieux, pour l'environnement, que dès qu'on leur parle d'un problème, ils répondent que c'est les immigrés. Sauf que ça résonne

chez beaucoup de Français aussi, qui peuvent s'interroger sur la politique migratoire ou la non-politique migratoire en France. Vous savez comme moi

Marine TondelierLien48:55 → 50:30

dans quel état est ce pays. On vient de le dire, il y a 2,3 millions de travailleurs pauvres, il y a 10 millions de personnes précaires dans ce pays. 10 millions, chaque jour un peu plus nombreux, chaque jour un peu plus pauvres. Évidemment que ces personnes, elles ont envie d'avoir des réponses, d'avoir des coupables. Et je trouve que c'est irresponsable de la part de certains politiques d'expliquer que le problème de tout ça, c'est l'immigration. Parce qu'en fait, il y a aussi le capitalisme. Parce qu'il y a aussi des politiques de l'offre qui ont fait qu'il y avait moins d'impôts pour certains, mais du coup, moins d'argent pour aider d'autres. Il y a plein de problèmes. Et l'immigration, je suis désolée de l'expliquer sur ce plateau ce soir, n'est pas à la base de tous ces problèmes. Donc il faut décrisper ce sujet et entendre qu'il y a d'autres voix qui s'expriment sur l'immigration. Et je vous invite, en fait, à aller au contact aussi des personnes dont on parle. Moi, je me rappelle au conseil municipal des Nimbomont avoir un jour sur ma table la motion du RN « Ma commune sans migrants ». C'est-à-dire que les migrants étaient interdits. à Hénin-Beaumont par cette motion, qui est complètement illégale, parce qu'évidemment, en plus, un migrant qui arrive en France, qu'est-ce qu'il veut faire ? Il veut évidemment aller à Hénin-Beaumont dans une ville éreine, ce qui n'a aucun sens. Les personnes qui sont dans Pas-de-Calais veulent aller à Calais pour aller en Angleterre. Et moi, il se trouve qu'à cette époque-là, j'avais fait quelques opérations de solidarité à Calais, à Grande-Synthe, auprès de personnes qui avaient quitté leur pays, qui avaient tout laissé pour traverser la Méditerranée, des pays même parfois plus dangereux que leur pour arriver chez nous. Quand tu es sur le camp de Grande-Synthe avec un gamin de un an... qui a connu que l'errance, à qui les parents ont bien aménagé la petite cabane pour qu'ils ne se rendent compte de rien. Franchement, quel parent est capable de regarder ça dans les yeux et de se dire « moi, je ne le ferai pas pour mes enfants ». Je pense que ce qu'on manque dans ce pays, c'est de contact, de connaître les situations humaines. Il

y a plusieurs sujets mis sur la table par Guillaume à l'instant, et depuis le début de cette émission, qui sont des sujets importants sur le SMIC, sur l'immigration, etc. On verra.

Marine TondelierLien50:42 → 50:59

Mais attendez, sur le SMIC, je vous ai dit, premier jour, peut-être deuxième, d'arrivaliser 2000 euros bruts avec des discussions qui sont menées en ce moment avec les entreprises pour voir comment... On ne laisse personne sur le carreau et on ne va pas fermer des boîtes pour bien payer des gens. Et donc, cette discussion, elle est en cours. Mais donc, vous dites aux entreprises,

élisez-nous et vous verrez comment ça vous fera. Non, les discussions

Marine TondelierLien51:02 → 51:25

sont en cours. J'en ai déjà parlé quand je suis allée au MEDEF. Et sur l'immigration, c'est pareil. Ne faites pas semblant de ne pas comprendre. Et en fait, je pense que dans ce pays, on est sur des politiques toujours des chiffres. J'ai vu d'ailleurs que, dans la salle où on ira tout à l'heure, que vous m'avez montré, il y avait une calculatrice sur le bureau, comme si Macron était avec sa calculatrice, comme ça, toute la journée en a calculé. Ce n'est pas comme ça que ça se passe. Le président de la République... Attendez, pardon, mais les Français... Ils passent leur vie à regarder leur calculatrice.

Vous allez me faire tous les bons chiffres des magos, ce n'est pas possible. Comme si on a tous les chiffres, ce n'est pas grave. Madame de Malherbe. Madame de Malherbe. Madame de Malherbe. Madame de Malherbe.

Marine TondelierLien51:36 → 52:42

Quand je calcule mon budget de moi, je sors aussi ma calculatrice. Je sors aussi ma calculatrice. Mais vous pensez bien que le président de la République, ce n'est pas lui qui fait ses calculs. On est avec une équipe. Quand on a écrit notre programme, il y avait 40 commissions thématiques qui y ont participé. On a consulté des dizaines d'experts. 50 000 personnes sont venues donner leur avis sur notre programme. C'est un travail d'équipe. Il faut arrêter de penser qu'un président de la République, surtout quand c'est un homme, c'est tout. Tout le temps, partout. Un président de la République, ça doit fixer des caps, des orientations, établir une politique. J'imagine que vous vous occupez aussi de la question du compte de la famille ou du budget. Peut-être qu'il vous répond sur tous les chiffres. Il fait des choses qui, humainement, sont dégueulasses. Moi, pendant ce mandat... Calais, la police française allait serrer des tentes avec des enfants dedans. Peut-être que les Mozart de la finance auraient dû faire un peu moins de finances et apprendre un peu plus l'empathie. C'est un principe qui est fort chez nous. Je trouve que ça manque aussi. ce genre de raisonnement. Et franchement, on doit gouverner avec la tête, avec les chiffres, avec les contraintes qui sont celles de toute politique, mais aussi avec le cœur. Et je pense que la politique a perdu beaucoup d'humanité. – Marine Tondelier, dans une

seconde, les questions de pure politique, j'aime bien l'expression, avec Marie Chantret. Dans une seconde, d'abord, on va faire un détour par l'autre studio. – Je précise quand même que

Marine TondelierLien52:50 → 53:04

tu es dans ma France en 2032. On aura parlé des sujets que vous avez abordés, mais aussi de beaucoup d'autres sujets. De la sollicule, des enfants, de l'écologie. Je le dis. Elle ne donnait pas très envie. La France que vous avez décrite, on ne parlerait que de nucléaire et d'immigration. 8

électeurs de gauche indécis écologistes vous écoutent, vous regardent. Lise à Def, c'est quoi l'ambiance ce soir

Ambiance électrique, ça débat énormément, ça rigole pas mal aussi. Sachez-le, vous les avez fait beaucoup réagir, Marine Tondelier, sur l'immigration, sur la légalisation du cannabis aussi. Ils vous trouvent naturels, ils vous trouvent très clairs, je crois que c'est l'adjectif qui a été utilisé. Très bon point selon eux, mais même si vous êtes leur candidate de cœur, ils pensent sans cesse au vote utile. Qui pour faire face à Marine Le Pen ? Nos indécis du soir ont aussi beaucoup de questions sur ce SMIC, ce fameux SMIC à 2000 euros brut. beaucoup fait réagir. Comment allez-vous financer ce SMIC ? Vous allez me dire que vous y avez déjà répondu. Sachez qu'ici, il y a un grand besoin de précision et la calculatrice vous attend. Elle est là, elle est prête. Il va peut-être falloir faire le calcul un peu plus tôt que prévu. Pas ce soir quand vous rentrez chez vous. Les indécis vous attendent. Et bien sûr, beaucoup de questions sur la France que vous, écologistes, vous comptez laisser à nos enfants si vous entrez à l'Élysée.

Allez, Marie Chantret, pour les questions de pur politique.

La pure politique. Bonsoir Marine Candelier. La pure politique avec moi. Tout est politique. Ce qu'on vient de discuter était très politique aussi. Tout est politique. Là on va faire la politique politicienne très exactement. Peut-être un petit peu. Mais aussi la manière dont si vous arrivez à l'Elysée, vous comptez aussi envisager les choses d'un point de vue peut-être plus personnel. Vous êtes l'une de celles gauche qui s'est lancée presque la première. C'était il y a un peu plus d'un an, en octobre 2025. Vous le disiez vous-même. Ce n'est pas une campagne comme les autres. Cette campagne-là, elle est très différente parce que les enjeux sont majeurs. Allez-vous faire pâtir du vote utile, dont parlent l'Élisa et dont parlaient aussi les indécis qui nous écoutent ? Il me semble que c'est en cours. vous semble que c'est en cours ? Je

Marine TondelierLien54:51 → 54:54

vois les sondages. Alors justement, ce n'est

pas

Marine TondelierLien54:54 → 54:55

un

risque pour le

Marine TondelierLien54:55 → 54:56

futur.

Regardons ces sondages. Et par ailleurs, c'est logique. Regardons ces sondages. Notre baromètre, notamment avec notre partenaire Elab, vous déclarez en octobre 2025 que vous êtes crédité de 4,5% des voix. Un peu plus d'un an plus tard, vous êtes à 3%. Autre institut, 6% en novembre 2025, 3% y a deux semaines environ. C'est compliqué ? Oui,

Marine TondelierLien55:21 → 56:28

c'est compliqué. Déjà, la politique, c'est compliqué. Je le dis à tout le monde, c'est comme ça. Ce ne sont pas des orientations qu'on choisit par facilité, et encore moins quand on choisit l'écologie, et encore moins quand on habite à Élimbaumont, dans le bassin milieu du Pas-de-Calais. Je le dis, je n'ai jamais fait de la politique par facilité. Deuxièmement, les élections présidentielles, c'est l'étape reine, on va dire, de la politique. C'est comme ça dans la Ve République française. C'est encore plus empitoyable. Et c'est quand même une élection qui se joue déjà beaucoup au début. Ce n'est pas forcément le cas sur la ligne d'arrivée, mais dans les premiers sondages, et c'est encore le cas aujourd'hui, à la notoriété. Et vous en manquez ? C'est évident. Vous savez... Dans la France, il n'y a pas que deux parties, mais il y a les Français qui suivent la politique tout le temps. Ils sont sur BFM toute la journée, ils écoutent tout. Ils sont nombreux. Des gens qui disent « je vous ai encore vu la fois dernière ». Ils ont tout vu. Ça les intéresse, ça les passionne. Et puis il y a des gens, mais c'est pareil pour le foot. Il y a des gens qui regardent tous les matchs tout le temps, puis il y en a qui regardent les bleus quand c'est en finale la Coupe du Monde. La politique, c'est pareil. Il y a des gens qui s'y intéressent à fond, puis il y a des gens qui suivent de plus loin.

Et il y a des gens aujourd'hui qui vous croisez, qui ne savent pas qui vous êtes ? Ça vous arrive ? J'espère quand même. Je peux vous

Marine TondelierLien56:35 → 56:36

montrer une chose ? Pardon de vous

interrompre, Marie. J'essaierai de reprendre

Marine TondelierLien56:39 → 56:40

après en me rappelant où j'étais. On

a demandé à nos reporters Jeanne Donnet et Paul Gazi d'aller à la rencontre des lecteurs, justement, dans le Val-d'Oise, et de leur montrer une photo de vous. Voilà ce qui se passe.

je vous dis Marine Tondelier ? Pas du tout, je ne connais pas du tout. Est-ce que vous reconnaissez cette femme ? Oui. Qui est-ce ? Marine Tondelier. Est-ce que vous pourriez me donner un adjectif qui pourrait la décrire ? Écologie volontaire. Est-ce que vous reconnaissez cette femme ? Non. Ça me dit quelque chose, je l'ai déjà vu, mais je ne sais pas. Non. Peut-être toi ? Ah oui, je la reconnais. Oh

là

là

vous fait sourire. Mais est-ce que ça vous touche ? Est-ce que vous vous dites que c'est finalement le cheminement normal d'une campagne à la fête ? Vous êtes dans le débat public et politique

Marine TondelierLien57:19 → 58:09

depuis quand même de nombreuses années. Oui, mais alors, ça fait 15 ans que je fais de la politique. Donc les gens à Inain Beaumont, ils me connaissent. Dans le Nord-Pas-de-Calais... Un peu moins, mais plus qu'au niveau national. Et au niveau national, je n'ai pas touché formellement tous les Français. Vous savez, quand vous êtes candidat à la présidentielle, quand vous avez votre bulletin de vote dans tous les bureaux de vote de ce pays, des affiches à la sortie de toutes les écoles, vous franchissez un cadre de notoriété. Moi, je n'ai jamais été candidat à la présidentielle par rapport à Marine Le Pen ou à Jean-Luc Mélenchon, qui l'ont été quatre fois, je pense, respectivement. Raphaël Luxman, qui n'a pas été encore, mais qui a été tête de liste deux fois aux Européennes. tête des listes, d'une liste nationale dans une élection nationale. Vous avez déjà, en termes de notoriété, c'est incomparable. Et je pourrais venir autant sur votre plateau que je veux. Je ne vous fais pas injure en vous disant qu'il y a aussi des gens qui ne regardent jamais vos émissions. Gabriel Attal a été

Premier ministre.

Marine TondelierLien58:10 → 58:10

Je

ne le vois pas en haut des sondages.

Marine TondelierLien58:12 → 58:17

'accord, mais en fait, il n'y a pas un critère qui explique tous les sondages. Je vous donne ce premier critère. Et sur la question de la

dynamique,

Marine TondelierLien58:18 → 58:18

justement,

M. Tondelier,

Marine TondelierLien58:18 → 58:20

des chiffres

qui ne vous mettaient pas non plus au second tour de l'élection présidentielle. Peut-être

Marine TondelierLien58:23 → 58:54

dire aussi que c'est une élection qui n'a jamais été simple pour les écologistes. Je ne me suis pas lancée en disant que c'est notre élection préférée. Ensuite, j'ai disparu. le moins possible, mais quand même trois semaines, en septembre, à un moment où l'élection, elle se décante aussi beaucoup. Ce n'est pas quelque chose que j'ai choisi. Je suis tombée enceinte, j'en suis très heureuse. J'adore être maman pour la deuxième fois. Mais évidemment, vous pouvez convenir que ce n'était pas le plus pratique dans une élection présidentielle. Et encore aujourd'hui, il se trouve que je me réveille quatre à cinq fois par nuit pour nourrir un bébé. Je suis très heureuse de le faire, mais ce n'est pas... Et vous l'avez revendiqué

? Vous en avez... Je n'ai pas non plus. Vous avez communiqué énormément d'ailleurs sur cette période de votre vie. Oui, parce que je me dis que cette candidature...

Marine TondelierLien59:01 → 59:44

En fait, dans une élection présidentielle, il y a l'élection, il y a la ligne finale et le score qu'on y fera, mais il y a tout ce qu'on y raconte. J'ai sorti un livret sur la solitude. Un Français sur quatre, c'est son seul. J'ai sorti ça. C'est fait, c'est posé. Ce sujet, il a... permis à d'autres personnes de se positionner au sud-dessus. On en a parlé, c'est fait. J'ai parlé de l'infertilité, de l'allaitement, du postpartum, de la santé reproductive et sexuelle, des 1 femme sur 5 qui souffrent d'endométriose, du DPIA qui permettrait d'éviter plein de fausses couches à des femmes qui en subissent la répétition, comme ça a été mon cas. C'est fait, c'est posé, ça a été utile à plein de femmes. Vous voyez, je pense que ce qui est fait dans une campagne est fait aussi, que c'est toujours ça de pris. Mais je vous dis, pour continuer sur les raisons, on parlera de... Pourquoi l'écologie, ce n'est pas toujours simple dans le débat public ? Est-ce que ça veut dire que votre

campagne de

Marine TondelierLien59:45 → 59:45

témoignage

? Non, je ne dirais pas ça. Dans ce que vous nous dites, il y a quelque chose de loin de « je suis là

aussi pour témoigner ». Je ne vous dis pas

Marine TondelierLien59:52 → 1:00:17

que je me suis dit en disant « et si je faisais une candidature de témoignage ». est un parti qui a deux groupes par rapport à faire. Mais vous vous êtes lancé en vous disant « j'irai au bout ». Je me suis lancé en me disant « ». ne va pas être simple, évidemment. Mais je me suis lancée avec la confiance de 86% des adhérents de mon parti qui me font confiance pour prendre les bonnes décisions et qui savent que nous prendrons les bonnes décisions. Votre parti, et on va y revenir dans

quelques instants, qui n'est peut-être pas tout à fait complètement derrière vous, qui peut expliquer aussi qu'on est votre candidature aujourd'hui.

Marine TondelierLien1:00:26 → 1:01:18

Irez-vous au bout de votre candidature, Marie-Thondelier ? Vous posez plein de questions. Je vais commencer par celle de mon parti, n'est pas simple. C'est mon parti que j'aime d'amour. Même quand il n'est pas simple, je l'aime. J'y ai adhéré il y a maintenant 15 ans et je n'en changerai pas. Je ne peux pas me faire des gens qui font une sorte de nomadisme de parti et qui changent quand ça change. Moi, c'est ma famille politique. Quoi qu'elle arrive, j'y resterai. Vous avez tout à l'heure mis l'image de Sandrine Rousseau. Vous avez parlé de Yannick Jadot. Je veux dire quand même que la couverture médiatique de ces personnes, qui est légitime... est quand même inversement proportionnel à leur poids aussi dans le parti. Ça s'est pris. Le message est passé. Je vous le dis, il y a aussi beaucoup d'adhérents qui parfois peuvent être d'accord à ce que dit Yannick Jadou, ce que dit Sandrine Rousseau, mais qui trouvent que sur la forme, c'est peu élégant. ils ont raison. Donc je le dis, en fait, l'immense majorité des adhérents de ce parti se posent plein de questions pour la présidentielle. Et ils ont raison. Je me pose les mêmes. Et il se pose peut-être la question

de savoir,

Marine TondelierLien1:01:18 → 1:01:50

question à laquelle vous ne me répondez pas, irrez-vous au bout de cette élection ? Ce n'est pas moi qui vais décider tout seul. J'aurai un avis je vais le donner. Mais ce n'est pas le moment. Parce qu'en ce moment, on prépare ce vote du 13 décembre. On ne sait même pas encore formellement quelles questions on va poser parce qu'on ne décide pas tout seul. Vous voyez, dans l'idéal, les gens, pour simplifier sur les plateaux, ils disent, ils vont dire, est-ce qu'on continue tout seul en autonomie ? Est-ce qu'on va se rallier à je ne sais pas qui ou se rallier à je ne sais pas quoi ? Je ne sais pas qui ou je ne sais pas

quoi, c'est Mélenchon ou Glucksmann.

Marine TondelierLien1:01:51 → 1:01:52

Je savais que vous alliez dire les noms. Oui,

parce qu'aux téléspectateurs, peut-être

Marine TondelierLien1:01:54 → 1:01:54

qu'ils nous regardent

juste mal. Encore une fois, je vous interromps une nouvelle fois.

Marine TondelierLien1:01:57 → 1:02:07

Et François Ruffin et Fabien Roussel. Et si on ne faisait rien ? Comme ça, on reste tous ensemble, chacun fait ce qu'il veut. Vous voyez, en fait, on peut aussi être créatif et on sait l'être chez les verts. Oui, vous êtes créatif, mais juste

pour le téléspectateur qui nous regarde, qui n'a absolument peut-être pas connaissance de ce vote. Ni le calendrier, ni la procédure. Je peux l'expliquer, si vous voulez. Il y a ce vote à partir du 10 juillet jusqu'au 13 décembre qui déterminera ce que sera la stratégie de votre parti. C'est ce que j'ai

Marine TondelierLien1:02:20 → 1:03:06

promis depuis le début, qu'on prendrait la bonne décision parce qu'on la prendrait ensemble. Évidemment, j'aurai un avis dessus, mais vous savez, moi, je suis candidate et secrétaire nationale du parti. Mon rôle aujourd'hui n'est pas de tous les jours, ce plateau télé, de dire je vais faire comme ci, je vais faire comme ça. On décidera ensemble. Aujourd'hui... Nous, ce qu'on veut faire, c'est mener des discussions avec nos partenaires politiques. On en a listé 16. Certains que vous connaissez très bien, d'autres moins, par exemple les régionalistes bretons, on leur a tous écrit en août, en disant écoutez, nous, et on ne peut pas me faire cette injure, je suis constante et cohérente. J'ai demandé une primaire. Depuis le début, je suis tétanisée par ce qui peut se passer à la fin de cette élection et j'ai souhaité au maximum qu'on travaille ensemble. Ça n'a pas été possible car certains gauches ne voulaient pas travailler avec les autres. Je regrette, c'est fait. Et donc moi, je ne vais pas dire, comme vous n'avez pas fait de primaire, et bien maintenant, je ne suis plus avec personne. Mais

au moment où on se parle, vous dites, je vais au bout. Moi, j'ai envie d'aller au bout. Je suis prête à aller au bout. Mon travail de secrétaire nationale

Marine TondelierLien1:03:12 → 1:03:23

et de candidate, c'est de préparer tous les scénarios. C'est-à-dire que moi, je veux que mes adhérents, ils aient un vrai choix. J'ai mon avis et je ne vous donnerai pas sur le plateau ce soir. Ce n'est pas ni le moment ni la manière de faire. Si ça se trouve, ce soir, vous

êtes

Marine TondelierLien1:03:23 → 1:03:24

en train de faire la comédie avec nous.

En

Marine TondelierLien1:03:25 → 1:03:25

fait,

si ça se trouve ce soir, c'est un faux nom. On fait semblant d'interviewer une candidate à l'élection présidentielle. Je suis candidate à la présidentielle. J'ai été

Marine TondelierLien1:03:34 → 1:04:07

désignée en octobre dernier, il y a plus d'un an. J'ai été confirmée par mon parti en septembre dernier, alors que j'étais en congé maternité. Je ne m'en suis pas occupée. Ils m'ont confirmée comme candidate. Et la méthode que j'ai proposée dans une élection qui n'est pas une élection comme les autres, c'est de dire que nous jamais ne serons responsables de la victoire du Rassemblement national. Jamais. Dans mon parcours politique. Jamais je ne mettrai mon pays en péril par ma candidature. Je l'ai toujours dit. Mais aujourd'hui, ça veut dire quoi, empêcher le Rassemblement national ? Je peux vous dire que dans mon parti, ça débat beaucoup et c'est logique. Et moi, je respecte les délibérations de mes adhérents. Je donnerai mon avis. Et juste en revenant à la question...

Vous auriez pu aussi vous dire, Marine Tandelier, moi, j'attends la décision. de mon parti, donc j'attends le 13 décembre, vous auriez peut-être avancé un peu. Je reste chez moi avec mon bébé, j'attends que ça se fasse. Et vous auriez dit, on se décide là, maintenant, et s'ils estiment que je dois être candidate, alors je fais campagne. Là, j'ai envie de vous dire, vous avez mis un peu la charrue avant les peuples, parce que vous faites campagne. Non, mais attendez, Madame de Maler, vous êtes journaliste politique, on est en campagne maintenant. Je ne vais pas dire... Pourquoi la date du 13 décembre est beaucoup trop tard ?

Marine TondelierLien1:04:35 → 1:04:57

Alors, elle est trop tard. Attendez, Madame de Malherbe, vous avez beaucoup de certitude. -ce que vous pouvez convenir que cette élection, elle est incroyablement difficile et que celui qui a pile la bonne recette pour savoir quoi faire au bon moment, franchement, qui me donne la recette, moi, je suis plus choquée. Vous vous êtes retrouvée avec un calendrier un petit peu inverse. Mais certains disaient aussi, c'est trop tôt le 13 décembre, il faudrait choisir. Ce que je veux dire, c'est que là, vous faites une compagne et puis ensuite, ça se trouve

le 13 décembre, vous allez dire, j'ai l 'arrêté.

Marine TondelierLien1:04:59 → 1:05:15

Madame de Malherbe, à droite, ils vont choisir très tardivement. En janvier, en février, on sait que cette élection se déchante à tard. Le choix que nous avons fait chez les écologistes... C'est de ne pas être spectateur et de dire au dernier moment, nous on veut être acteur de la victoire. Et pour être très complet, les choix qui vont être

posés à vos adhérents, c'est votre candidature, le maintien. Je vous ai dit qu'il y avait plein de choix possibles. Il y a trois choix. Est-ce que je peux juste expliquer comment on va faire ? Parce que du coup, vous

Marine TondelierLien1:05:25 → 1:05:29

êtes plein, c'est super. C'est le maintien de votre candidature,

le ralliement à Jean-Luc Mélenchon ou le ralliement à

Marine TondelierLien1:05:31 → 1:06:54

Raphaël Glucksmann. Je vous ai dit que justement... Ça, c'est les choix qui vous paraissent évidents, mais que je connais mon parti qui sait être créatif parfois. Et que c'est le Conseil fédéral de mon parti, le Parlement du parti. Nous sommes parlementaristes pour la France et pour notre mouvement. C'est eux qui décideront quelles questions vont être soumises au vote. Et que, par exemple... Attendez, je n'ai pas décider. Si vous voulez comprendre, il faut me laisser parler. Si par exemple, je veux mettre au vote un accord avec la France Insoumise, ou si je veux mettre au vote un accord avec Raphaël Luisman, il faut que cet accord existe. Pour que je puisse expliquer à mes adhérents, moi je ne vais pas dire que ce n'est pas un choix en disant que c'est un tel et un tel. Je veux qu'ils choisissent un plan détaillé. J'ai toujours dit qu'on serait prêt à se dépasser pour plus grand que nous. En disant d'ailleurs, et vous ? à mes partenaires, je n'ai pas beaucoup entendu de réponses. J'ai toujours dit que ce choix devait être éclairé. Parce qu'en fait, moi, mon vrai sujet à la fin, c'est qu'on puisse gagner. Voyez, aujourd'hui, on reçoit des catalogues de Noël dans les boîtes aux lettres. Vous avez peut-être des enfants ou pas, mais vous en connaissez, qui regardent les catalogues en disant « Ah, moi, je vais avoir ça, puis je vais avoir ça. » Avec des étoiles plein les yeux, ils sont complètement comme ça devant le catalogue. Voilà tout ce que je vais avoir. Il y a des électeurs aujourd'hui de gauche qui regardent nos programmes en disant « Ah, ça va être super. » J'ai vu que le programme de la France Insoumise se vendait énormément. Les gens, voilà, « Ah, on va avoir ça. » Ils rêvent. Ils ont envie qu'on fasse Je ne suis pas là en tant que politique pour faire miroiter aux gens des choses qui leur feraient plaisir dans l'absolu, qui pensent qu'ils vont avoir et au dernier moment, à cause de nous, ils ne les auront pas. Je vous

interromps parce que c'est quand même un questionnement et une interview. Vraiment, je ne comprends rien à la démarche. C'est quoi le rendez-vous du 13 ? Le 13 décembre, les adhérents

Marine TondelierLien1:07:04 → 1:07:23

écologistes, dont moi, on va décider si on maintient une candidature autonome. Et donc mon travail est de faire en sorte que ce soit possible si on décide, en cherchant les 500 signatures, en construisant un budget de campagne, en faisant une campagne, c'est ce que nous faisons. Et vous en avez envie ? Oui, mais en fait, je ne suis pas un homme politique. Comme tous ceux que vous avez l'habitude de recevoir. Vous êtes une

politique un peu comme on l'habitude de recevoir, vous ne répondez pas aux questions. Vous êtes une journaliste,

Marine TondelierLien1:07:28 → 1:08:02

comme j'en croise beaucoup, vous m'en posez plein, comme ça on est sûr qu'on comprenne un raisonnement. Un point partout. Le maintien, c'est une option. Je prends l'exemple de la France Insoumise. Nous avons à l'Assemblée nationale 86% de votes en commun avec eux. Si on enlève les abstentions, on voit juste qui a voté pour, qui a voté contre, 95% de votes en commun. Il y a le programme de la France Insoumise qui est sorti. Il y a le programme des écologistes qui est sorti depuis longtemps. Je ne vais pas dire tout d'un coup que je suis devenue insoumise. Je ne pense pas que Jean-Luc Mélenchon va tout d'un coup prendre sa carte chez Europe à l'écologie et vert. Quand on entend Jean-Luc Mélenchon,

en effet, parler de vous, je

Marine TondelierLien1:08:04 → 1:08:57

crois qu'il n'a pas pris sa carte. Le sujet c'est de discuter d'un accord de majorité ensemble. Accord programmatique, c'est quoi les grosses mesures qu'on porte ensemble, les 100 premiers jours d'horizon 2032, sur quoi on se met d'accord ensemble. C'est quoi l'accord de gouvernement, c'est quoi l'accord législatif et c'est quoi le dispositif de campagne. Dans le cas d'ailleurs, si on veut dire qu'on veut gagner ensemble, le sujet ce n'est pas de dire qu'on disparaît, on n'est plus là. C'est de mener campagne. A quelle place ? Comment ça marche ? Comment on porte un truc qui est cohérent, qui donne envie, qui permette de gagner ? Et ça, ça ne s'écrit pas avec vous sur un plateau télé, ça se travaille ensemble. J'ai vu qu'aujourd'hui ils avaient fait une proposition en disant qu'on pourrait discuter d'un accord de majorité avec les Verts. Mais ça ne se passe pas par presse interposée. Il faut qu'on travaille. C'est un travail bientôt sérieux. Pour être mené sur un plateau télé. Mais vous ne parlez là que de la France insoumise et de Jean-Luc Mélenchon. Oui, de

Raphaël

Marine TondelierLien1:08:58 → 1:09:29

Luxman. Vous avez vu, je crois que c'est dans la tribune du dimanche, qu'il a fait une interview où à la fin il disait qu'il ne se voyait pas travailler sans les verts. Et donc il y a aussi une discussion qui est menée avec eux. Nous avions le 16 août dernier écrit à tous nos partenaires en disant discutons et trouvons une solution. C'est ce qu'on doit à nos électeurs. Vous savez, moi j'avais écrit au printemps un livre qui s'appelle « Ce que nous vous devons ». On ne les laissera pas tomber. Ça fait deux fois que la gauche n'est pas au deuxième tour de la présidentielle. On a proposé une primaire pour conjurer ça. Personne n'en a voulu ou alors pas avec nous. On en a pris acte. Maintenant, on va trouver

une solution. J'entends l'urgence de ce que vous nous décrivez. Le maintien de votre candidature semble

Marine TondelierLien1:09:34 → 1:10:03

impossible. Madame Chantret, prenez votre carte chez les Verts. Vous pourrez voter si vous avez un avis. Mais voyez, moi, mon travail, c'est de préparer les trois options avec sérieux et... Je vous le dis, c'est la promesse que je fais à tous les électeurs de gauche qui nous regardent, ou alors ceux qui ne sont pas de gauche, mais qui ont besoin de nous. Nous prendrons la bonne décision. Et ça s'écrit, je suis désolée de vous frustrer, vous aimeriez que j'ai des grands annonces sur votre plateau, mais la démocratie chez les Verts, ça ne marche pas comme ça. On discute, on travaille, on délibère, et ensuite on annonce les choses. Et vous écoutez aussi ce qu'il se

dit de vous. Vous, Marine

Marine TondelierLien1:10:05 → 1:10:06

Tondelier.

Alors, Sandrine, ça, j'entends beaucoup parce qu'il se trouve qu'elle le fait tous les jours. Est-ce que quand on entend parler Jean-Luc Mélenchon de vous comme il parle de vous là... Là, vous avez un extrait magnéto, c'est ça ? On peut évidemment le rallier, écoutez-le. Allez-y.

Marine Tondelier, c'est l'écologie venimeuse, donc elle a toujours une méchante parole pour les autres. Et puis ensuite, elle est là, elle dit « Ah ben non, il faut tous qu'on s'entend. » Soyons sérieux.

Soyons sérieux. Peut-on travailler ? Soyons sérieux et buvons frais. Avec un candidat, avec un leader politique qui parle de vous comme cela.

Marine TondelierLien1:10:37 → 1:12:03

Mais écoutez, vous savez, il y a un moment où il va falloir faire preuve de sang-froid. Ces propos, déjà, ce que vous ne dites pas, c'est qu'ils datent d'il y a plus d'un an. Plus d'un an, absolument. Il était fâché, je ne sais plus pourquoi. Été 2025, oui, tout à fait. Je ne sais plus quel était le problème ce jour-là, mais... Vos relations ont évolué depuis. Je reconnais... reconnais le Jean-Luc Mélenchon style. Moi, mon travail, je ne suis pas comme à une corrida où on agite des chiffons rouges et je fonce dedans. En fait, moi, mon travail, c'est de faire preuve de son froid. Pas pour moi, pas juste pour l'écologie, mais pour la France. Et donc, mon sujet n'est pas de lister tous les gens qui ont dit du mal de moi à gauche, et je peux vous dire qu'il n'y a pas que Jean-Luc Mélenchon, ni même tout ce que moi j'ai pu dire parfois, même si j'essaye de ne pas dire du mal de mes partenaires, mais de me concentrer sur la droite et sur l'extrême droite. Notre rôle des écologistes dans cette campagne. c'est de trouver une solution. Je ne sais pas comment vous l'expliquer autrement. Vous aimeriez que je dise quoi qu'il en coûte, j'irai toute seule jusqu'au bout de mon destin car la France m'attend. Ce n'est pas mes raisonnements, ce n'est pas comme ça que je fais de la politique. Vous aimeriez que je dise aujourd'hui, je suis sûre qu'on va faire comme ci et comme ça. Ces discussions sont en cours et comme elles sont sérieuses, elles se passent. comme elles doivent se passer sérieusement, c'est-à-dire pas sur vos plateaux télé. Et je vous le redis, la promesse écologiste que je fais et qui me rend très fière, c'est quand on dit « Ah, ton parti, c'est le Binz, les gens, ils ont des vies différents. » Mais franchement... C'est humain de douter dans la période. Je peux vous dire que les électeurs, et vous voyez le nombre d'indécis qui nous regardent sur le plateau, ils se posent plein de questions. Il y en a qui hésitent entre Fabien Roussel, François Hollande, il y en a une qui hésite apparemment entre moi et Natacha Polony. Excusez-moi, c'est humain de douter. Je ne suis pas sûr de rajouter de la clartée là

-dedans, mais il y a deux jours où vous avez expliqué, vous avez dit « je ne me désisterai pas ». Oui,

Marine TondelierLien1:12:06 → 1:12:07

vous avez entendu ma phrase complète.

Oui.

Marine TondelierLien1:12:08 → 1:12:12

Parce que ça, c'est le problème aussi dans la presse. C'est que je fais une phrase. Je ne me désisterai pas.

Je ne disparaîtrai pas d'un coup.

Marine TondelierLien1:12:13 → 1:13:08

Oui, mais il y avait une suite. C'est-à-dire qu'en fait... Les dépêches, quand on clique sur le site de BFM, on a un extrait. Qu'est-ce que j'ai dit sur TF1 ? Au journal télé, où on m'invite pour parler de la COP31. Je me dis, soit on va parler d'écologie. Et puis, dans la loge, on me dit, on va aussi parler de 2027. Vous aurez 30 secondes. Je dis, oui, 30 secondes, c'est sûr que les gens vont comprendre. Je leur ai dit, je ne me désisterai pas. Comme ça, je ne vais pas disparaître d'un coup. Mais je suis prête à rejoindre une coalition. Je suis prête à me dépasser pour quelque chose de plus grand. que nous, les écologistes. C'est ça que j'ai dit. Donc, ce que je veux dire, c'est que si tout d'un coup, nous décidons d'aller mener campagne pour tel ou tel candidat, je ne vais pas disparaître en disant, eh bien, comme ce n'est pas moi, je reste chez moi, Aïna Beaumont, sous ma couette avec mon bébé, et je ne vous parle plus parce que je vous déteste tous, parce que ça devait être moi. Ce n'est pas mon tempérament. Je suis une combattante. Je combats l'extrême droite chez moi depuis plus de 15 ans. Aïna Beaumont, dans les Hauts-de-France, j'ai même dû voter pour Xavier Bertrand. Si vous savez tout ce que j'ai dû faire... Donc, vous prendrez vos

responsabilités. Juste, peut-être, dernière question. Je

Marine TondelierLien1:13:10 → 1:13:34

termine. Donc, moi... Si on décide d'aller faire la campagne de telle ou telle personne, je le ferai pleinement. Comme j'aime faire campagne. Les gens qui me connaissent savent que quand je fais campagne, je ne plaisante pas. C'est deux ou trois villes par jour. C'est ainsi dit, c'est percutant. Je ne vais pas laisser tomber notre camp politique en disant, je vais bouder, je vais dire du mal de tout le monde pendant six mois et je reviendrai quand ce sera la catastrophe. Moi, je prendrai mes responsabilités. J'espère que tout le monde le fera. Vous parlez des discussions en coulisses.

Vous parlez donc directement, vous

Marine TondelierLien1:13:36 → 1:13:37

pouvez

nous le dire ce soir, avec Jean-Luc Mélenchon et Raphaël Buchmann. Je

Marine TondelierLien1:13:40 → 1:13:47

ne suis pas en garde à vue, je ne suis pas tenue de vous répondre, alors je vais le faire en présence de mon avocat, et je vous explique pour la trouzième fois que... Ça ne se passe pas sur vos plateaux.

Et on verra donc le 13 décembre si un bulletin Marine Tondelier

Marine TondelierLien1:13:51 → 1:14:08

sera dans les bureaux de vote le 18 à l'année. Et je donnerai mon avis avant. Je ne pense pas que c'est mon rôle là, toute la journée, de dire ce que j'en pense en tant que souhaité nationale et candidate. Mais je ne vois pas pourquoi tout mon parti serait autorisé à donner son avis, sauf moi. Donc voilà, je vous donnerai un moment choisi par moi-même.

avance dans un instant, Marc Fauvel. Mais d'abord, un détour par l'autre studio. C'est 8 indécis, 8 électeurs de gauche indécis qui vous regardent avec vous, Lisanef, et avec visiblement un objet mystère.

l'objet mystère qui se trouve sur le bureau de l'Elysée refait par BFMTV. Cet objet, je ne vais pas le dévoiler tout de suite, ne regardez pas surtout, que nous vous avons demandé de ramener Marine Tondelier. Qu'est-ce que vous auriez sur votre bureau si vous entriez à l'Elysée ? En attendant, on discute énormément ici avec les indécis, ça débat pas mal. J'ai déjà une liste de sujets qui n'ont pas encore été évoqués sur lesquels vous êtes attendus Marine Tondelier. L'élevage, les transports, le BTP, l'Europe, la géopolitique... les COP, le logement, la sécurité. Soit ça n'a pas été évoqué, soit il faut des précisions. Les indécis vous attendent avec grande impatience.

Marine Tournelie, je vous ai bien écouté. Tout à l'heure, vous avez dit qu'il faut arrêter de penser que parce qu'on est écolo, on est parfait. Je vais vous prendre au pied de la lettre. Je sens que ça va être ma fête, mais je suis prête. Je voudrais assez naïvement

Marine TondelierLien1:15:15 → 1:15:16

essayer

de comprendre pourquoi l'écologie politique ne marche pas mieux. On sort tous autour de cette table et tous les gens qui nous regardent d'une année 2026 horrible, terrible. Les incendies tout l'été, les nuits sans sommeil à répétition, le réchauffement climatique. Il y a encore, on a appris que le mois d'octobre était le plus chaud jamais enregistré sur la planète. C'est l'anus horribilis du climat et ça va sans doute, vous avez raison, ça va sans doute se répéter. Et pourtant, 8000 morts de la canicule cet été et le bilan n'est sans doute pas encore définitif. Et l'écologie politique en France, celle que vous défendez dans votre parti. 3% dans les sondages. Avec honnêteté, qu'est-ce qui ne marche pas ? Pourquoi ça n'imprime pas ? Est-ce que c'est la faute des Français, la faute des médias, la faute d'Elon Musk, parce que sur les réseaux sociaux, ça ne circule pas, ou aussi

Marine TondelierLien1:16:01 → 1:16:05

la faute

des écologistes dans leur façon de concevoir la politique

Marine TondelierLien1:16:07 → 1:16:26

? Mais moi, je n'ai pas de problème à dire qu'on ne fait pas tout bien. Peut-être que je suis une femme politique. Quand je ne suis pas entièrement satisfaite de comment on a fait, je le dis. Et je le dis aussi, moi, j'ai très mal vécu cette rentrée politique. Je vais vous expliquer, je ne savais pas qu'on allait parler de ça. Je le dis quand même, des fois, dans des émissions politiques, c'est préparé à l'avance, etc. Là, je ne savais pas sur quoi vous alliez...

Traditionnellement, on en voit rarement les questions avant. Non, mais on

Marine TondelierLien1:16:28 → 1:18:05

sait les thèmes sur lesquels on va débattre. Là, ce n'était pas le cas. Je me doutais qu'on allait parler un peu d'écologie quand même. Mais puisque vous l'abordez comme ça, moi j'ai très mal vécu cette rentrée politique. Il se trouve que déjà j'étais enceinte de 7 mois et demi, et donc le fait même que j'aille à Grenoble aux journées de rentrée de mon parti, je n'étais pas sûre de pouvoir le faire. Je le fais. J'avais préparé un grand discours sur l'écologie, je m'étais battue tout l'été, 5000 kilomètres en van électrique, made in Europe, à aller... Faire deux ou trois étapes par jour pour rencontrer tout le monde, pour parler d'écologie, alors que la France brûlait, ce qu'on n'avait pas prévu quand on l'organisait. Alors qu'on devait changer des étapes parce que la fumée, on a parlé par là, que telle route était bloquée, etc. On vit un été, vous l'avez dit, apocalyptique. Et je me dis, à la rentrée, c'est de ça dont on va parler, c'est notre responsabilité. Et je me retrouve, j'en ai de rentrée de mon parti, à être un peu à l'écart parce que je finis mon discours, et à regarder sur mon téléphone, Yannick Jadot a dit si, Sandrine Rousseau a dit ça, mais Yannick Jadot répond si, et Sandrine Rousseau dit ça. Et leur point commun, alors ils défendent des orientations politiques très opposées, mais leur point commun était de me taper sur la figure. Et je me suis dit... Franchement, ils peuvent me taper dessus tant qu'ils veulent. Si c'était un crime dans ce parti, ça se saurait. Il se trouve que Sandrine Nousseau y est encore et continue. C'est sa liberté d'expression parfait. Mais je me suis dit, mais est-ce qu'on n'avait pas un autre spectacle à donner à cette rentrée ? Et j'ai été extrêmement frustrée. Et pour la première fois de ma vie, je me suis dit, mais quelle image on donne aux Français ? Alors, il se trouve que je pense que les gens en étaient en août, ils regardaient autre chose. Mais franchement, j'ai eu honte. J'étais vraiment pas contente. Et je me suis sentie impuissante. Parce que je me suis dit, c'est ma responsabilité. Je suis chef de ce parti depuis 5 ans. Donc je ne peux pas juste dire, c'est mon travail aussi, mais des fois, juste on n'y arrive pas. Donc ça, c'est notre respecté. Mais M. Fauvel, je veux juste vous dire qu'il n'y a pas que ça et j'aimerais parler aussi des autres responsabilités.

Quand on regarde les grands débats, y compris de sociétés qui sont sortis de propositions écologistes ces dernières années, pas forcément les vôtres, mais... De Sandrine Rousseau, des maires écologistes, on en a listé quelques-uns. Des débats qui ont fait parler, et sans doute aussi beaucoup fait parler, les Français. Les polémiques, les débats. On va sortir un livret de fond sur le Tour de France. Le Tour de France, machiste et polluant. Le sapin de Noël qualifié d'arbre mort. La 5G qui sert à regarder du porno dans l'ascenseur. L'interdiction du foie gras, le burkini, le barbecue, symbole de virilité. des jets privés. On a le sentiment, pardonnez-moi, que la terre brûle, la maison brûle, mais que les écologistes regardent le barbecue.

Marine TondelierLien1:18:50 → 1:19:32

Monsieur Fauvel, je vais me permettre de vous dire que les polémiques, c'est aussi les médias qui les choisissent. En fait, je vais vous donner un exemple. Cet été... Et pendant ce Tour de France de 5000 km, à un moment, je ne peux pas aller en Gironde où je devais terminer mon Tour de France parce qu'il y a des fumées, on dit on y va quand même, on réfléchit. Puis la préfecture à un moment dit que les femmes enceintes doivent rester qu'elle faut être chez elles ou si elles ne sont pas encore là, ne pas venir. Bon, je lis, je vais vous montrer l'exemple. On rentre à Paris, on fait une grande conférence de presse sur l'urgence, enfin on sort un plan d'urgence sur les incendies, etc. On en avait sorti aussi un en juin sur le plan d'adaptation 7 milliards d'euros pour 2032. Des plans d'action, j'en ai ramené d'ailleurs ici, c'est tous les plans qu'on a sortis au fur et à mesure sur plein de sujets très sérieux qu'attendent les Français. Ils n'ont pas la même couverture médiatique

que quand je ne sais pas qui, je ne sais pas quoi. Mais M. Fauvel, vous êtes sur la défensive. Pourquoi ? Parce

Marine TondelierLien1:19:45 → 1:20:07

que c'est aussi vous qui choisissez ça. Moi, je vais vous dire ce qui se passe. C'est que quand on sort ses livrets, on en a encore sorti un sur le travail. Lundi dernier, on a fait un déjeuner presse, on a discuté. Il y a une dépêche AFP qui a été écrite. Elle n'a pas été reprise par vos médias. Je constate, et ce n'est pas que vous, là, sur le plateau, c'est le système politico-médiatique. Il fonctionne aussi avec les recettes publicitaires. C'est une économie de l'attention. Donc, j'ai la

réponse de ma question tout à l'heure. Pour vous, c'est un peu de la responsabilité des écologistes et

Marine TondelierLien1:20:10 → 1:20:38

beaucoup des médias. Mais il y a quand même un truc où dans ce pays, il faut capter l'attention, il faut faire du clic. Et donc il y a des sujets, par exemple les sujets d'alliance, ils vont finir avec Jean-Luc Marchand. Ça on peut me poser la question 15 fois par jour. On peut me faire commenter des polémiques des écologistes ou d'autres parties d'ailleurs, parce qu'on n'est pas les seuls. Mais la politique c'est devenu un peu trop ça à mon sens. On a du mal à parler des sujets de fond. Et ensuite sur l'écologie précisément, je vais vous dire quelque chose. Vous avez compris, j'en ai marre.

Vous l'avez dit à Sandrine Rousseau, au maire, sur « attention, on utilise notre temps de parole pour des sujets qui ne sont pas importants ». Attention, ce n'est pas

Marine TondelierLien1:20:46 → 1:21:07

pareil. Par exemple, quand Grégory Doucet dit sur le Tour de France, il ne dit pas ce matin « tiens, je vais lancer une polémique sur le Tour de France ». Je pense qu'en début de mandat... les maires, ils se sont fait aussi piéger sur des trucs où... Vous savez, l'exercice médiatique, ça s'apprend. Moi aussi, j'apprends tous les jours. On se rend pas compte qu'on dit ça. Vous faites une émission de deux heures, c'est ce truc-là qui va être diffusé partout. Il y a aussi des fois où on se fait piéger. Excusez-moi, l'entrecôte

cadavre de vache, comme voudrait que Sandrine Rousseau, qu'on change... Ça, c'est un amendement, je

Marine TondelierLien1:21:11 → 1:21:17

pense, qui a été déposé. Donc, c'est autre chose. Vous lui dites, il faut arrêter avec ça ou pas ? Et par heure, des fois, il faut assumer aussi de lancer des débats dans la société. Est-ce qu'une chef

-chef chez les écologistes... Mais juste,

Marine TondelierLien1:21:19 → 1:21:47

ce que j'essayais de vous dire, c'est qu'il un problème que même les neuroscientifiques décrivent. Je vous l'explique, ça s'appelle le syndrome de l'autruche. C'est-à-dire qu'il y a des sujets qui sont tellement violents pour le cerveau humain, par exemple la possible fin de la vie sur la planète, ou l'inhabitabilité de la planète pour la vie humaine, c'est hyper anxiogène. Et donc vous voyez par exemple, ce syndrome de l'autruche, il existe si vous êtes tellement surendetté que vous n'allez plus voir votre compte en manque.

Ou

Marine TondelierLien1:21:48 → 1:22:33

si vous avez tellement peur du résultat d'un examen médical. que vous n'ouvrez pas l'enveloppe. Eh bien, pour l'écologie, c'est la même chose. Et vraiment, c'est documenté. Les gens, ils n'ont pas envie de savoir. Et c'est pour ça que cet été, moi, j'ai essayé de mettre l'alarme. Pourquoi j'ai écrit à M. Lecornu pour dire qu'il y a une réunion d'urgence sur l'écologie ? Je crois que vous allez avoir beaucoup de mal. Non, mais c'est parce que moi, pour une sorte qu'on parle d'écologie, j'y vais. Moi, je savais qu'à la rentrée, tout le monde allait passer à autre chose, sauf nous, et qu'on allait prêcher dans le désert. Je le savais. Et donc, je voulais que tous les partis à la rentrée se mettent autour d'une table, comme on l'a fait sur les lycées. Pour dire, voilà, ce sujet-là, je veux que tout le monde s'exprime et qu'on prenne des actes ensemble. On n'a pas été capable de le faire parce que ce sujet-là, personne ne va en parler. Au-delà de l'émotion vive de cet été, tout le monde voulait passer à autre chose. Ma question,

Marine Tondeley, c'est la suivante. Est-ce que pour être efficace aujourd'hui, il faut faire peur ? Est-ce qu'aujourd'hui, vu l'urgence climatique, vu le réchauffement, il faut faire peur aux Français pour les secouer, au risque ? que certains disent à quoi bon j'arrête.

Marine TondelierLien1:22:48 → 1:22:49

Il

y a un débat aujourd'hui chez les écologistes entre ceux qui disent il faut effrayer, il faut faire peur, il faut dire que le monde a s'effondrer, que c'est bientôt terminé, qu'il faut se bouger, etc. Et ceux qui disent, je mettrais par exemple un François Gémen, il faut apporter des solutions. Et là-dessus, votre parti, je ne sais pas dans quelle ligne il est. Très

Marine TondelierLien1:23:06 → 1:23:52

sincèrement, je n'ai pas la réponse sur est-ce qu'il faut faire peur parce que je reçois plein de messages de gens qui disent Il faut être beaucoup plus alarmiste. Mais c'est terrible ce qu'on vit. Moi je le dis, là il y a une étude, par exemple la dernière que j'ai lue, parce que j'en apprends tous les jours, c'est que sur toutes les terres émergées du globe, donc c'est les terres qui émergent, il y en a 50%, la moitié, où en 2025 il y a eu une sécheresse extraordinaire. Tous les jours j'apprends des trucs comme ça. Je ne sais même pas si on a besoin d'être alarmiste, les infos le sont en fait, de fait. Donc il y a des gens qui disent ça, et d'autres qui disent non mais nous ça nous fait trop peur, et on sait aussi que quand c'est trop dur, le cerveau se bloque et qu'on n'arrive pas à agir. Par contre, est-ce qu'il faut apporter des solutions ? Ça, c'est sûr. Mais ce que je vous dis, c'est que nous n'avons que ça. Nous en parlons, nous y travaillons, on a des experts, pas que chez nous, dans toute la famille écologiste, les associations, les experts, tout le monde

travaille. Mais il y en a certains à qui vous n

Marine TondelierLien1:23:52 → 1:23:54

'estimez pas qu'ils

sont écolos. Vous allez revenir sur Jean-Marc Jankovic. Non, mais Marc parlait à l'instant de M. Gemmène d'abord. Oui, mais on travaille avec toutes ces personnes. Qui fait aujourd'hui un constat assez sévère sur le... Effectivement, le décrochage de l'écologie vis-à-vis de la réalité. C'est-à-dire l'idée qu'il y avait un certain nombre de choses sur lesquelles il allait mieux souffrir, mais au moins, on allait bien comprendre qu'il y avait un problème.

Et si je peux me permettre, il y a un exemple qui est beaucoup revenu, et peut-être dans la tête de certains des Français, c'est la clim. Vous avez un peu changé de position.

Marine TondelierLien1:24:25 → 1:24:25

Vous

avez un peu changé de position, pour être honnête, vous étiez plutôt contre. Et aujourd'hui, vous dites, elle est nécessaire, mais ça ne réglera pas tout. Ça peut laisser penser que votre objectif, finalement, c'est qu'il faut un peu souffrir. Il faut qu'on la sente. Il faut qu'on sente le réchauffement climatique, qu'on transpire pour comprendre que c'est grave.

Marine TondelierLien1:24:44 → 1:24:47

Pour le coup, je ne peux pas vous laisser dire ça. Je vais vous dire sur la clim, ce qui s'est passé... Pour qu'on puisse juger

simplement, elle est contre-productive, coûteuse, inégalitaire. C'est ce qu'écrivaient les écologistes il y a un an.

Marine TondelierLien1:24:52 → 1:25:03

Alors, il se trouve que c'était sur votre plateau, Madame de Merde. On avait fait une matinale ensemble. Et vous aviez cité... de manière tronquée, une motion de conseil tiré que je découvrais d'ailleurs. Cette motion-là, elle est contre productive,

coûteuse, inégalité. Vous l'avez tronquée aussi ou

Marine TondelierLien1:25:05 → 1:25:15

pas ? Non, mais en fait, c'était... Elle va apparaître en entier derrière pour que tout le monde se fasse son opinion. Ça peut être contre-productif, c'est pas pour tous les usages. Et je précise que c'était pour la clim

individuelle à la maison.

Marine TondelierLien1:25:16 → 1:26:01

Exactement, mais il y avait aussi dans cette motion, il y avait un truc sur les réseaux de chaleur, les réseaux de froid. Bref, on ne va pas faire le débat ici d'ingénieurs. Mais nous n'avons jamais été contre la clim absolument. Et par ailleurs, c'est différent de dire en 1950, est-ce qu'il fallait mettre la clim partout, est-ce que c'était un bon usage de l'énergie ou en 2026 ? C'est logique. Mais par contre, je me rappelle très bien, j'étais assez fâchée en sortant, mais ce n'était pas de votre faute à vous. On fait le débat, je ne vous explique pas. plus B plus C, que je ne suis pas contre la clim et que mon parti n'est pas contre la clim. Et rappelez-vous, on est en interview comme ça et il y a le plateau qui se prépare pour la suite de la matinale. On est dans le même studio, tout le monde s'entend. Et je me lève et il y a une reprise d'antenne. Tu m'en souviens très bien. Où la personne dit, donc on vous résume, Marine Tourdelier est contre la clim. Et je dis là, quoi ? Franchement, j'aurais dû faire une Rachida Latty et aller sur le plateau en

disant que c'est absolument pas ce que je viens de dire. Vous l'avez presque fait parce que vous n'y êtes pas retourné, mais par contre vous avez découpé l'extrême. Je l'avais à la défense. Mais vous voyez, c'est dur dans ces moments-là où ça nous roule dessus. Je me souviens aussi que ce moment-là, et c'est pour ça que je rebondis aussi sur ce que dit Marc, c'est qu'en effet, ces deux personnalités qui sont des personnalités... En tout cas, associés, je pense, dans l'esprit de beaucoup de Français à l'écologie, qui pensent qu'ils sont sincèrement écologistes et qu'ils ont vraiment envie que les choses avancent, c'est M. Gemmène et M. Jean-Marc Jankovici. Ce sont des experts. C'est deux personnes. Je ne sais pas ce que vous en pensez pour M. Jankovici, qui est probablement une des personnes qui, en France, a le plus popularisé. les questions et l'inquiétude de la finitude du monde. Il y avait Cyril Dion aussi, il y a eu des

Marine TondelierLien1:26:43 → 1:27:00

BD, il y a eu plein de choses. Sauf que Jean-Marc Jancovici, vous avez reposé sur ce plateau de dire qu'il était écologiste. Moi, j'ai trouvé ça quand même assez étrange. Comment voulez-vous que les Français apprennent ? Vous avez très bien compris ce jour-là que c'était la manière dont l'interview était conduite que j'avais contestée. Je vais laisser à Marc poser la question. Merci Marc.

Dans la

Marine TondelierLien1:27:01 → 1:27:04

famille écologiste, l'écologie n'appartient à personne.

Mais on

Marine TondelierLien1:27:05 → 1:27:15

a le droit entre... M. Gémen est écologiste, tout le monde est écologiste. J'avais même fini en disant... Oui, mais justement, vous avez dénoyé le poisson. Ce n'est pas une réponse, ça, pardon. Par exemple, M. Gémen, c'est un expert

du GIEC.

Marine TondelierLien1:27:17 → 1:28:21

M. Gémen, il est expert du GIEC. Donc, voilà, c'est son travail, c'est son expertise. Il y a des fois des choses. Vous nous parlez des polémiques. Une dernière COP, je ne sais plus laquelle, il y a un ou deux ans, il avait dit un truc sur les animaux de compagnie. Et je m'étais dit, pourvu que ça ne fasse pas une polémique. Parce que pour le coup, le réchauffement climatique, ça coche des gens qui ont des chiens et des chats comme animaux de compagnie. Ça ne va pas nous faire du bien. Vous voyez, c'est une famille où... comme on s'appelle les écologistes. S'il y a quelqu'un d'écologiste qui dit un truc dans le pays, c'est le fait des écologistes. Pour ce qui est de M. Jancovici, son expertise, par exemple, les travaux du chiffre, il y a le chiffre, les shifters, c'est pas pareil, etc. Les chiffres, ce qu'il fait, c'est hyper poussé. Et y compris nous, on s'appuie dessus. Moi, je peux vous dire, quand je fais des réunions avec 30 assauts écologistes, environnementaux, pas toutes militantes, il y a plein de types de militantisme écolo, mais en tout cas... 30 assos, voilà, Orga, ONG environnementale, on fait une fois par an, on est à 30. J'ai invité le shifter. Je peux vous dire qu'autour de la table, il y en a, ils ont fait un infarctus, ils ont dit, oh là là, attention, parce qu'ils sont pronucléaires. Je dis oui, bah écoutez, je ne suis pas d'accord avec eux là-dessus. Mais on peut être écologiste et

pronucléaire.

Marine TondelierLien1:28:22 → 1:28:28

Bah écoutez, c'est un débat, c'est un débat chez certains, par exemple, quand il y a eu la nouvelle, quand il y a eu les marges climat. On est

radiés immédiatement du... Non

Marine TondelierLien1:28:29 → 1:29:10

mais quand il y a eu les marges climat en 2019, il y a plein de jeunes. qui nous écrivait en disant que nous, on est à fond des marges climat, mais par contre, on est pro-nucléaire. Moi, à un moment, je ne suis pas arrivée chez les Verts par le sujet du nucléaire. Je suis arrivée par le sujet de la santé environnementale, parce que chez moi, les gens meurent de l'environnement. Et je me suis formée là-dessus. Et j'ai accepté, quand je suis devenue secrétaire nationale en 2022, de me réinterroger là-dessus. En disant, Marine, si tu avais 20 ans aujourd'hui, qu'est-ce que tu en penserais ? Et j'ai lu la BD de Jean-Marc Jankovici, d'ailleurs, pendant ces vacances-là. Et je me suis dit, interroge-toi, confronte-toi au truc. Et je continue de penser. que le nucléaire, je me suis confrontée au truc et je n'arrive pas à me dire que c'est une bonne idée. Et y compris, ce n'est pas juste mon avis à moi, la Cour des comptes française écrit aussi que c'est tellement coûteux qu'on n'y arrivera pas. Mais c'est un autre débat.

Ce n'est pas sur l'écologie, c'est sur le coût.

Marine TondelierLien1:29:13 → 1:29:17

Oui d'accord, mais quand vous dites pour ou contre le nucléaire, est-ce que c'est là-dessus qu'on mise ? Je n'ai pas

dit pour ou contre, j'ai dit est-ce qu'on peut être pour le nucléaire et écologiste ?

Marine TondelierLien1:29:20 → 1:29:32

Certains sont écologistes et décident d'être pour le nucléaire, mais il n'y a pas de brevet d'écologie. En tout cas, notre écologie, à nous celle qu'on porte chez les Verts, l'écologie politique, est contre et vient même des mouvements antinucléaires. Je voudrais,

Marine Tondelier, vous interroger sur un débat qui agite la gauche, non pas en France, mais aux Etats-Unis depuis plusieurs années. La gauche, le Parti démocrate, qui considère qu'il a trop parlé des sujets liés à la lutte contre les discriminations, des sujets liés aux minorités. Bernie Sanders, qui n'est pas tout à fait n'importe qui, a une expression là-dessus. Il dit qu'il faut qu'on revienne au kitchen table politique, c'est-à-dire les sujets dont on parle devant le frigo. Pouvoir d'achat, carburant, etc. Et il faut que la gauche parle un tout petit peu moins des LGBT, des discriminés, etc. Ce qui lui a permis, accessoirement là, Vous gagnez les élections des mid-terms. Est-ce que vous faites le même constat que lui ? Est-ce qu'il faut parler un peu moins de ces sujets-là et un peu plus des sujets du quotidien, des sujets de la table de la cuisine

Marine TondelierLien1:30:19 → 1:30:32

Les personnes concernées qui sont stigmatisées pour qu'elles sont et qui ont du mal à se sentir en sécurité dans ce pays, on ne va pas les laisser tomber pour dire qu'à la place... Je ne fais pas de calcul électoraliste. J'ai dit un petit

peu moins.

Marine TondelierLien1:30:33 → 1:30:36

Oui, d'accord, mais ce n'est pas un concours. Moi, je ne minute pas mon temps de parler. Ce que dit Bernie Sanders,

c'est qu'en fait, on a effrayé une partie de l'électorat en parlant

Marine TondelierLien1:30:39 → 1:30:40

beaucoup

d'eux.

Marine TondelierLien1:30:41 → 1:32:10

Le fond de ma pensée, et je vous parlerai aussi de l'écologie dans les campagnes américaines, c'est intéressant, mais le fond de ma pensée, c'est qu'il ne faut pas être sur les reculoirs sur les valeurs. Si on commence à être sur le reculoir sur les valeurs, c'est-à-dire à intérioriser, que si on en parle trop fort, ça va nous faire perdre des voix, alors c'est vraiment que la bataille culturelle, ce n'est pas juste qu'on la perce et qu'on a refusé de la mener, je pense que c'est très grave. Mais vous voyez, dans la campagne américaine Ce qui est intéressant, c'est que les Américains, y compris les démocrates, ce ne sont pas les champions de l'écologie. Ce n'est pas leur sujet prioritaire dans la vie. Il se trouve que dans les déterminants de vote, il y a eu aussi beaucoup le sujet des data centers et des Américains qui ne pouvaient plus boire leur verre d'eau. Et moi, c'est ça dont je vais vous parler aussi. C'est que l'écologie, ce n'est pas un truc abstrait. C'est pour ça que je ne suis pas frustrée d'un moment en entendant le débat. Ce n'est pas abstrait. Vous voyez, moi, je parle souvent de surendettement climatique. C'est-à-dire que tous les jours, on vit à crédit sur la planète. On consomme trop par rapport à l'humide planétaire. Mais ce surendettement-là... Il crée aussi le surendettement des ménages. Parce que comme on n'a pas isolé le logement, on paye trop cher la facture de chauffage. Comme on n'a pas organisé les véhicules électriques, on est dépendant du carburant. Comme on n'a pas lutté contre le changement climatique et donc il y a des sécheresses, l'alimentation coûte trop cher et on est pris à la gorge là-dessus. Vous voyez, tout ça est lié. C'est-à-dire qu'il n'y a pas d'un coûté l'environnement et de l'autre côté le social. Nous, on propose un bouclier environnemental et social aux Français qui se base sur les trois principaux postes. de dépenses des ménages, c'est-à-dire l'alimentation, le transport et le logement, ce n'est pas dans l'ordre. Et les mesures environnementales qu'on porte là-dessus sont aussi des mesures qui aident le pouvoir d'achat et qui, mises bout à bout, permettent un 13e mois symbolique aux Françaises et aux Françaises si on les met en œuvre.

Dernière question, elle est un peu plus intime, si vous le permettez. Ça concerne l'éco-anxiété, ce qu'on appelle l'éco-anxiété. Il n'y a jamais eu autant de Français aujourd'hui qui disent « je ne veux pas d'enfants ». Il y en a 12%, c'était 4-5% et ça augmente d'année en année. Beaucoup de ceux-là disent, je ne veux pas faire d'enfant parce qu'on aggrave le problème de la planète. Il y a tout un mouvement là-dessus qui dit, c'est un bilan carbone, un bébé. Je sais que ce n'est pas beau à dire. Vous venez d'avoir votre deuxième enfant. Est-ce que cette question-là du bilan carbone de cet enfant à venir, et je précise qu'il nous écoute à quelques mètres depuis

Marine TondelierLien1:32:45 → 1:32:46

son

landau, depuis sa poussette, est-ce que cette question-là, vous voulez te poser ou vous considérez qu'un bébé, c'est plus beau que tout et que... Tant pis pour le bilan carbone.

Marine TondelierLien1:32:56 → 1:33:02

Ça me rappelle quand Yves Cochet avait dit que c'était criminel de faire plus de deux enfants, alors que Cécile Duflo, la chef du parti qui était là pour Cheffier, en avait quatre. Est-ce que vous, cette

discussion, vous l'avez eue ou pas ? Écoutez, moi,

Marine TondelierLien1:33:05 → 1:34:24

j'ai beaucoup travaillé sur les sujets de ce qu'on appelle la panique démographique, dont souvent des hommes blancs viennent parler sur les tableaux des démographes, sur les plateaux, et on donne peu la parole aux femmes là-dessus. Alors je vais en profiter pour le faire. Les raisons pour lesquelles on a envie d'avoir un enfant ou pas nous appartiennent, et moi, je respecte. Tous les raisonnements, c'est un choix intime, il n'y a pas de jugement politique. Il y a des gens qui ne veulent pas avoir d'enfants pour des raisons environnementales. Il y en a aussi, c'est plutôt la guerre, par exemple, qui leur fait peur. Et puis, il y a aussi les conditions sociales. Tous les pays qui ont essayé de faire des politiques natalistes, en disant on va interdire la contraception, etc., ça n'a jamais marché. Ce qui marche, c'est l'espoir dans l'avenir. C'est l'espoir dans l'avenir. C'est de se dire, moi, si je fais un enfant, je ne vais pas être discriminé. salariellement par rapport aux hommes. Moi, si je fais un enfant, je pourrais le nourrir et le loger. Vous voyez, c'est comment on se projette dans l'avenir. Et moi, ce que je dis, c'est que quand je parle de santé reproductive, ce n'est pas une prescription de la parentalité. Je ne dis pas la parentalité, c'est bien, et ne pas avoir d'enfant, c'est mal. Je veux qu'on lâche la grappe aux femmes et qu'on les laisse faire ce qu'elles veulent et qu'on les soutienne dans leurs choix. Vous savez, dans les années du MLF, du mouvement de libération de la femme, on disait un enfant, si je veux, quand je veux, comme je veux. Et à l'époque... C'était pour porter des politiques de contraception, d'accès à l'IVG, etc. Ce qu'il faut continuer à soutenir coûte que coûte. Mais un enfant, si je veux, quand je veux, quand je veux, c'est aussi pour dire qu

'on doit pouvoir être

Marine TondelierLien1:34:25 → 1:34:27

aidé si on n'arrive pas à avoir d'enfance. Est-ce que c'est une

question que vous, dans votre cheminement, dans votre réflexion en couple, je suppose aussi, vous vous êtes posé

Marine TondelierLien1:34:33 → 1:34:33

Sincèrement, non.

Non, d'accord.

Marine TondelierLien1:34:34 → 1:36:05

Mais on me l'absolute. Je ne veux pas dire que je ne m'inquiète pas pour l'avenir. Je ne veux pas dire que quand je regarde cet enfant dans les yeux, comme n'importe quel enfant d'ailleurs, je n'ai pas peur pour la planète qu'on leur laisse. Cet enfant, il aura 75 ans en 2100. Vous savez, Emmanuel Macron, il a dit qu'il aurait pu plaidire pour l'été 2023. Alors imaginez pour 2100. Et moi, c'est pour ça que je me bats. Quand j'ai eu mon premier enfant, je me rappelle des personnes hyper bien intentionnées, je ne le dis pas ironiquement chez les Verts, qui me disaient, tu sais Marine, si tu as envie de laisser tomber, il a un beau monde, le RN, c'est trop dur. Tu as une sortie de secours. t'es courageuse, mais t'as le droit de... d'en avoir maré, d'être fatigué. Et donc, si tu dis là, j'ai eu un enfant, je dois arrêter. Personne ne te jugera, donc tu as une sortie de secours. Et tout le monde me disait, plein de gens me disaient ça. Je me disais, mais moi, je ne sais pas ce que c'est avoir un enfant. Je n'en ai pas. Donc, j'accepte de... Si tout le monde lui dit, il faut peut-être que je réfléchisse. Donc, j'avais accepté de dire, quand il sera né, je le regardais dans les yeux et j'essaie de comprendre ce qu'on m'a dit. Peut-être que j'aurai une révélation qu'il faut tout arrêter. Et je me rappelle, c'était le premier week-end des Gilets jaunes et des Marches Climat en décembre 2018. Et je me rappelle avoir regardé cet enfant dans les yeux, mon premier on va se battre pour eux. Donc moi, vous voyez, c'est plutôt un moteur inverse, mais je n'en fais pas de généralité. Voilà, c'est des choix qui sont personnels. Et moi, j'ai toujours adoré les enfants depuis toute petite. C'est un truc... Je projetais mon avenir avec des enfants, tout comme certains projetent leur avenir sans, et c'est leur droit. Et puis certains projettent avec et n'arrivent pas à en avoir, ce qui est encore un autre sujet pour lequel j'ai décidé de me battre aussi, parce que c'est un couple sur cinq qui est concerné par l'infertilité. C'est quand même très lié. que, mais très liées aux questions environnementales aussi. Et donc on doit se battre aussi sur ces sujets-là pour qu'on soit en bonne santé et nos enfants aussi.

Et on va aussi continuer à en parler avec les indécis. On va retrouver encore Lisa Def avec ces 8 électeurs indécis qui vous suivent depuis tout à l'heure. Est-ce qu'ils sont prêts, Lisa, à accueillir dans quelques secondes Marine Tondelier ?

que jamais. Ils viennent de dire on est prêt. Je ne sais pas si vous les avez entendus. Il y a encore plein de questions qui vous attendent Marine Tondelier. Qu'est-ce que vous comptez mettre à la place de Parcoursup par exemple ? Ou encore comment faire, passer l'idée de transition écologique à Donald Trump ou à Vladimir Poutine ? Ça les fait rire dans l'Assemblée. Quelle vision de l'Europe avec des pays qui n'ont pas les mêmes politiques ? Quelle coopération européenne ? Quelle leçon vous tirez Marine Tondelier des politiques écologistes ailleurs dans d'autres pays ? Qu'est-ce que vous gardez ? Qu'est-ce que vous jetez à la poubelle ? Et puis cette question faut... Peut-il conserver les dates du scrutin à la présidentielle, les 18 avril et 2 mai 2027 ?

Merci Lisa, on va vous retrouver dans une seconde. On est parti Marie-Antoine. Je remercie Marc, Marie et Guillaume. Vous me

Marine TondelierLien1:36:59 → 1:37:00

ramènerez ma gourde.

Oui, oui, on vous ramène la gourde, on vous ramène tout. Venez avec nous. Je vous laisse passer devant moi, évidemment, et on est parti vers l'autre studio.

Dans l'autre studio, où vous attendent ces 8 Français indécis, je précise parce que c'est important, ils sont représentatifs. Vous allez voir, c'est des gens comme vous pourriez en avoir dans vos meetings, ou alors qui pourraient vous rencontrer sur les marchés. Ils se passionnent pour la politique, c'est l'Institut Elab qui a été les sélectionner les uns les autres. Ils ne sont pas... Il représente véritablement aujourd'hui le peuple de gauche, qui est un peuple de gauche écologiste, qui d'ailleurs souvent, et vous le dirons, c'est assez frappant, vous apprécie. Mais la vraie question, c'est qu'ils se disent, mais au fond, c'est peut-être là-dessus que vous devrez les convaincre le plus, est-ce que vraiment elle a une chance d'être ? Présidente. Parce qu'ils se disent, il y a le vote utile. Parce qu'ils se disent, ce moment est trop crucial pour qu'on éparpille nos voix. C'est un des points qui nous a frappés avec Maxime.

Est-ce que vous redoutez ce moment-là ? Est-ce que vous vous l'attendez avec gourmandise ? Absolument pas. Gourmandise, c'est bizarre comme mot. Pourquoi pas ?

Marine TondelierLien1:38:04 → 1:38:28

Non, mais moi, j'adore débattre avec les gens. Vous savez, quand on vit sur un territoire où on a plein de gens qui ne sont pas d'accord avec ce qu'on porte, j'ai été formée sur le terrain, sur le tas, comme on dit, à discuter tout le temps, à débattre, à défendre les convictions. Je sais qu'il y a aussi beaucoup de personnes qui ne sont pas forcément... d'accord avec moi à la fin mais voilà qu'ils disent bah franchement c'était sympa j'ai appris les choses elle a le mérite d'accepter la discussion donc là enfin voilà c'est un exercice nouveau que je découvre et moi j'ai

été très frappée là dessus vous l'avez dit ce soir le climat ambiant est très dur il y a beaucoup de gens qui n'acceptent pas forcément l'altérité la capacité à débattre avec des gens avec qui on ne soit pas d'accord et vous avez dit moi au contraire Je suis prête à parler avec tout le monde. J'ai même des techniques pour réussir à faire baisser la tension, pour pas qu'on s'engueule tous. J'ai trouvé ça très frappant dans le moment que l'on vit. Ou alors que l'on s'engueule, mais comme des Français qui débattent. C'est peut

Marine TondelierLien1:38:57 → 1:39:03

-être une question de tempérament. Je vis la politique. Si on n'est pas là pour débattre et que nous ne sommes pas d'accord, il faut changer de métier.

On va vous demander de rester juste ici. Ne bougez plus.

Marine TondelierLien1:39:08 → 1:39:09

Heureusement que je n'ai pas mis une robe.

On va changer de micro. On va vous décuper avant de rentrer. mais effectivement, et avant de retrouver les indécis dans une seconde. On y est !

On vous devance, Marine Tondelier. On arrive dans cette salle qui est quasiment une salle présidentielle.

Bonsoir à vous.

Bonsoir à tous. On est très très heureux d'aborder ce moment de l'émission avec vous. Alors Lisa nous a dit que vous aviez beaucoup débattu. Vous entendiez que vous aviez déjà commencé à en débattre ensemble, Lisa.

Beaucoup de questions de pouvoir d'achat. Le SMIC, ça a énormément fait réagir. Il y a énormément de questions sur l'Europe et évidemment des questions très précises sur l'écologie, l'élevage. Globalement. Avant qu'elle

arrive, dites-nous, quel est votre sentiment ? Est-ce que vous avez l'impression, les uns les autres, que vous avez commencé à avoir un certain nombre de réponses ? Est-ce que vous pouvez nous dire un peu votre sentiment

Qui veut commencer ? Lisa, derrière ?

Non, mais moi je la trouve formidable. Ah, ok. Nicolas ?

Prenez

le micro, prenez le micro. La tonalité est moins sinistre qu'au moment de la première de la gauche.

Ah, vous étiez là au moment de la première de la gauche, on s'en souvient très bien. Juste

une précision, Lisa, vous dites, elle est formidable, etc. Vous dites ça en étant indécise ? Oui,

oui, tout à fait. Oui, en étant indécise. Vous allez pouvoir le lui dire, Marine

Tondelier. Les indécis, voilà, les indécis, Marine Tondelier.

Marine TondelierLien1:40:38 → 1:40:44

sont là. Il paraît que certains ont pris des RTT pour être là ce soir. Je trouve ça formidable. Qui a

pris des RTT ? C'est Maxime. Franchement,

Marine TondelierLien1:40:47 → 1:40:56

je trouve ça super, je vous remercie et je ne sais pas ce qui va se passer du tout pendant l'heure, l'heure et demie qui vient, mais je suis ravie d'être là. Maxime qui

est chef de projet dans un bureau d'études et qui effectivement a pris une journée pour pouvoir être avec vous et pouvoir vous interroger. On se demandait globalement et j'ai presque envie de dire que peut-être Lisa vous pouvez commencer parce que c'est assez intéressant. Est-ce qu'on parlait de l'objet

avant ? Ah ! L'objet mystère, pardon Lisa. On vous a demandé d

Marine TondelierLien1:41:12 → 1:41:20

'apporter

ici un objet que vous pourriez amener dans le vrai bureau de l'Elysée. Est-ce que vous pouvez nous le dévoiler ? Je précise que quand

Marine TondelierLien1:41:28 → 1:41:36

on m'a dit de ramener un objet, j'étais déjà partie de chez moi parce que ça fait 3-4 jours que je suis au siège des Verts à Paris. Donc j'ai pris quelque chose qui était dans mon vrai bureau du siège des Verts.

Alors que voit-on

Marine TondelierLien1:41:38 → 1:41:40

Vous ne voyez pas, il faut que je vous explique. De quoi s'agit

-il ? C

Marine TondelierLien1:41:41 → 1:41:49

'est un bulletin de déclaration à la SACEM, vous savez qu'il protège les droits d'auteur des musiciens. Et c'est l'original. Il faut que je montre où.

Mettez-le devant vous et ne bougez plus. Je ne bouge plus.

Marine TondelierLien1:41:52 → 1:44:09

Et c'est l'original du dépôt SACEM de Pierre Bachelet, Les Corons, 15 novembre 1982. Vous savez que moi je suis du bassin minier du Pas-de-Calais, que c'est une chanson qui nous tient très à cœur. Supportrice de Lens. Alors, il dit ça parce qu'il est supporter du LOSC, donc tout va bien. C'est pas grave, je suis ouverte, je suis pour la biodiversité. Mais c'est une chanson qui parle de notre territoire avec émotion, qu'on a chanté quand j'étais étudiante à Lille, qu'on a chanté beaucoup à Bollard, qu'on chante beaucoup en carrière. C'est vraiment une chanson qui nous prend aux tripes, qui parle d'un territoire auquel j'aime rendre hommage. Vous savez, moi, j'ai grandi dans la chambre où j'ai grandi. En dessous de nous, il y a 100 000 kilomètres du Galerie de Mille. C'est une histoire qui est quand même saisissante, qui hante. Au bout de ma rue est partie la grande grève de 1941 contre l'occupant allemand. Il y a 800 000 tonnes de charbon qui ont été perdues pour l'ennemi allemand grâce à cette grève, grâce à un mouvement social qui part du Corongodin derrière chez moi. Je pourrais multiplier les histoires. Il y a beaucoup de politiques qui, quand les mines ont fermé, ont dit on va tout raser, les terris, les corons, tout, il faut passer au futur. Et les écologistes, notamment Jean-François Caron, maire de Le Sanguel, se sont battus pour classer tout ce patrimoine à la UNESCO dont on est fiers aujourd'hui d'honorer la mémoire. Et puis pourquoi je vous montre aussi ça, c'est la SACEM qui m'a offert ça, c'est l'original. Quand j'étais au francophonie, pour une épreuve qui s'appelait « J'ai la mémoire qui chante », on devait choisir les chansons de nos vies, jouées par un orchestre, on disait pourquoi, et le président m'avait fait cette surprise à la fin. Et en fait, je me bats beaucoup avec la SACEM pour le respect des droits d'auteur. Je vous dis pourquoi à l'heure de l'intelligence artificielle, je vais peut-être poser ça d'ailleurs, à l'heure de l'intelligence artificielle... Donc ça a plein de sens en fait, cet objet. Ah ben oui, mais c'est important d'en parler. L'intelligence artificielle, vous savez, c'est du pillage, en fait. C'est-à-dire qu'il y a des robots qui font de la musique, en fait, en s'inspirant de tout le répertoire qui existe et qui créent des morceaux. Aujourd'hui, sur Deezer, je crois que c'est 44% des morceaux qui sont de l'intelligence artificielle. Et même, ils conçoivent des robots pour les écouter ad nauseum pour générer des revenus aux morceaux qui ont été faits par un robot. Tout ça est lunaire. Et donc, dans tout ça, les gens qui ont écrit la matière première de l'intelligence artificielle se font piller et ne sont jamais rémunérés. Et donc, je me bats avec la SACEM et avec d'autres. Orman, député écolo européen, qui porte ça beaucoup, pour qu'il y ait une présomption. Soit le morceau qui est généré, il démontre qu'il ne s'est pas inspiré de vous, soit il y a une présomption qui l'a fait et vous rémunérez les doigts d'auteur. Mais vous pourriez entrer

à l'Elysée en chantant les coraux.

Marine TondelierLien1:44:11 → 1:44:27

va être sérieux. Si je gagne la présidentielle, ce ne sera pas comme ça. Et puis, je ne poserai pas ce cadre sur mon bureau comme ça. Du coup, il sera accroché quelque part. Mais il sera accroché dans votre bureau. Je n'oublie pas Lisa. On dit souvent, grâce à eux, je sais qui je suis, vous savez, dans cette chanson des corons. Et vraiment, ce territoire me structure beaucoup.

Je n'oublie pas Lisa. Lisa, j'aimerais bien qu'on vous entende parce que vous résumez aussi beaucoup de ce qu'on a entendu en parlant avec les uns et les autres. Vous dites, je trouve Marine Tonnelly formidable, mais pour autant, je ne suis pas du tout sûre de voter pour elle. Pourquoi ?

J'avoue que je suis hyper inquiète, mais effectivement, comme beaucoup de gens, je racontais que moi, mes parents ont toujours voté à gauche. Depuis petite, je vais en manif, je chante les chansons contre Baladur, contre Le Pen. Il n'y a pas de souci par rapport à ça. En revanche, j'ai toujours vu mes parents hyper déçus d'avoir voté pour Taubira, Robert, Rue, machin. J'ai toujours vu ma mère à l

Marine TondelierLien1:44:59 → 1:45:02

'époque, qui est une meilleure score écologiste, 5,2 en 2002.

Voilà, mais sauf que du coup, aujourd'hui, à 40 ans, avec l'expérience et au vu de ce... ce qui s'est passé en France durant ces décennies, je suis très inquiète parce que j'aimerais vraiment voter pour vous. Et en même temps, on est hyper lucide. C'est-à-dire qu'on voit comment se présente la présidentielle. Et c'est vrai que Mélenchon, moi honnêtement, pour être tout à fait honnête... Vous hésitez entre moi et Mélenchon que je comprends. Oui, mais honnêtement, je voudrais vous remercier infiniment pour la campagne que vous avez menée aux législatives. Selon moi, c'est grâce à vous qu'il y a... eu autant de sièges à gauche à l'Assemblée, honnêtement. Donc, il n'y a pas de souci. Vraiment, je vous suis à fond, simplement. Je suis hyper inquiète pour la France. J'ai vraiment peur que le Rassemblement national passe. Et du coup, je me dis comment on fait, quoi.

Marine TondelierLien1:45:50 → 1:46:57

Je suis d'accord avec vous. Je ne sais pas comment vous le dire. Vous savez, quand j'étais petite, 2002, moi, c'est ma première manif à Lens. Je suis au lycée. Jean-Marie Le Pen au deuxième tour. Et on va spontanément manifester. J'étais en terminale, il me semble. Et à l'époque, ce qu'on disait, c'est au premier tour, on choisit. Au deuxième tour, on élimine. Moi, c'est comme ça que j'ai dit. C'était le premier tour, c'était le vote de cœur. Et je vois que votre cœur a envie de voter pour moi. Ça me fait très plaisir. Mais comment ne pas vous comprendre ? Je veux dire, moi aussi, je suis électrice. Moi aussi j'ai voté utile plein de fois au deuxième tour, je l'ai dit tout à l'heure pour Xavier Bertrand. Mais on se retrouve maintenant dans une situation où on doit voter utile au premier tour. Tout à fait. Au premier tour parce que je l'ai écrit là-dedans vraiment, ce que nous vous devons. Je ne vais pas dire publié parce que c'était gratuit, mais je l'ai diffusé sur mon site au printemps. Vraiment, sincèrement. Je crois qu'on doit tout faire pour ne pas se retrouver dans la situation de la fois dernière, deux fois de suite, où la gauche n'est pas du tout présente au deuxième tour. Moi, j'aurais aimé que ça se fasse par une primaire. Pourquoi ? Parce qu'il faut avoir le courage de la confiance, de dire à nos électeurs, quand les partis politiques ont fait n'importe quoi, nos électeurs ont toujours rattrapé le coup. Sauf que là, c

'est trop tard.

Marine TondelierLien1:46:58 → 1:48:01

Exactement. Ce que nous vous devons, c'est en plus de vous faire confiance. Vous savez. Et puis la démocratie qu'on veut pour la France, 6ème République, etc., horizontalité, peut-être qu'on peut l'offrir aussi à notre camp politique. En disant, on vous offre le choix. Il y a premier, deuxième, on fait le troisième tour. On rajoute un troisième tour avant. Et donc, moi, je suis navrée par ce qui se passe. Parce que j'aurais beaucoup aimé que les électeurs, les indécis que vous êtes, entre Fabien Roussel, François Ruffin... Raphaël Glucksmann ou Olivier Faure ou tous les candidats socialistes. Voilà, vous puissiez, j'en ai sûrement oublié plein, Clémentine Autain, etc. Vous puissiez choisir. Et dire-moi, je pense que c'est cette personne qui l'a mieux représentée pour nous emmener au deuxième tour et pour gagner le deuxième tour. Donc ça, c'est le passé ? Ça, c'est le passé. Et moi, je vais vous dire, je ne vais pas rester toute la journée chez moi à ruminer en disant « Eh ben, du coup, c'est trop tard, je vais jusqu'au bout. » Vous avez déjà parlé de la couette. Voilà. Mais vous voyez, j'avais entendu François Riffin, à un moment, il avait dit ça. Et d'ailleurs, il a arrêté de le dire. Il avait dit... voilà, moi j'irai jusqu'au bout, aussi à pas de primaire, et bien il y aura un bulletin de vote François Ruffin. Je ne l'ai plus trop entendu le dire. Là maintenant j'entends François Roussel,

je

Marine TondelierLien1:48:02 → 1:48:14

dors deux heures par séquence de deux heures en ce moment, excusez-moi, je deviens dyslexique. Mais Fabien Roussel, en plus ce sont que des amis, qui lui disent, moi j'irai au bout absolument, pour la défense du communisme. Oui mais le problème c'est que c'est une bataille

d'égo en fait, et on n'en est plus là. Oui mais il faut lui prendre

Marine TondelierLien1:48:18 → 1:48:50

aussi, enfin moi j'entends que ce soit frustrant, parce qu'en fait tu as des... La 5ème République est comme ça. Moi, je ne suis pas pour la 5ème République. Je ne suis pas pour dire, une fois, tous les 5 ans, on joue tout notre destin. Ce n'est pas mon truc. Mais en tout cas, c'est un match de tennis. Et on ne va pas dire, moi, je joue avec des raquettes de ping-pong parce que j'ai décidé que je n'étais pas d'accord avec les règles. Il faut jouer avec ces règles-là. Et donc, on va être obligés d'être créatifs, d'inventer un chemin nouveau parce qu'on est dans une situation inédite. Et moi, je le dis, je ne me déroberai pas. Je serai responsable et je trouverai une solution avec les écologistes pour cela.

que vous tous, vous puissiez vous exprimer. Anne, ça fait écho aussi à ce que disait Lisa, parce que Anne, si je ne me trompe pas, vous aussi, vous hésitez. Mais en revanche, vous, vous ne voulez pas de Mélenchon. Vous pensez, vous avez dit que Mélenchon, il y avait trop de colère. Donc, vous avez la même inquiétude, mais pour autant, vous vous dites, Mélenchon, c'est non. Donc, on fait quoi ? Est-ce que vous pouvez exprimer à Marine Tondelier ce que vous ressentez, pour aussi qu'elle puisse vous répondre

Oui, effectivement, c'est bien mon problème, c'est que... Je ne suis pas forcément du tout pour l'extrême gauche, mais que je ne vois personne d'autre à gauche. Il y a vous, mais vous n'avez pas de chance, a priori, d'aller jusqu'au deuxième tour, jusqu'au bout. Donc on peut à nouveau voter pour vous, pour le cœur, parce que vous appréciez, on aime ce que vous faites. Mais quelle est la perspective, quelle perspective vous nous offrez réellement ?

Marine TondelierLien1:49:43 → 1:49:44

Et

c'est ça qui est difficile. C'est une grosse, grosse indécision, honnêtement.

Marine TondelierLien1:49:47 → 1:49:54

Alors vous, vous hésitez entre qui et qui, du coup ? Bah... Vous savez même pas entre qui vous hésitez tellement vous hésitez. C

'est un peu ça, c'est qu'en fait... Vous pouvez en donner 3 ou 4, si vous voulez. Non, mais non, parce qu'en fait, j'en vois même pas. Honnêtement, je pense que je représente aussi beaucoup de Français. Mais Glucksmann, par exemple,

Glucksmann ?

Non, mais on a une vraie perte de confiance dans tout. Enfin, moi, le PS est mort. Pour de vrai, le PS est mort. Le PS, il est mort avec moi.

Marine TondelierLien1:50:09 → 1:50:14

Du coup, vous hésitez avec l'abstention, peut-être ? Ou vous dites, je laisse décanter, quoi ?

L'abstention, ce n'est pas non plus une solution, parce qu'on ne vote pas. Ce n'est pas pris en compte. Ce n'est pas une solution non plus. Pour l'instant, moi, je n'ai pas de solution.

Marine TondelierLien1:50:22 → 1:50:23

D'autres le feront, par contre.

Non, mais c'est ça. C'est qu'aujourd'hui, moi, je n'ai pas de solution. Mais

est-ce que ça veut dire, Anne, que justement, au fond, ça vous arrangerait si Marine Tondelier va jusqu'au bout ? Parce que Marine Tondelier, vous pourriez voter pour elle Oui, il y a beaucoup de choses où je la rejoins.

Marine TondelierLien1:50:35 → 1:51:12

Je dois vous dire que je vous remercie et c'est pédagogique pour vous. Quand je vous dis que je croise plein de gens toute l'année qui me disent merci d'être là, c'est important, on doute. Quand on me dit dans votre parti les gens se posent des questions, mais moi aussi je m'en pose. Et la réalité, c'est qu'en cela, ce n'est pas une preuve de faiblesse de s'interroger dans la séquence. Et c'est, je pense, la situation de la majeure partie des électeurs de gauche aujourd'hui. Ce qui n'empêche pas qu'à la fin, ils feront quelque chose. Parce que moi, vous savez quoi ? Je sais que vous serez là à la fin. Je ne sais pas encore sur quoi. Mais je sais que vous serez là. Moi non plus, mais ça fait peur. Même moi, la fois où j'ai dû voter Xavier Bertrand, je me rappelle le lundi soir... Visiblement, ça ne se passe pas, ça. Non, mais c'est traumatique pour quelqu'un de... On en discutait

tout à l'heure, le vote Chirac.

Marine TondelierLien1:51:14 → 1:52:46

Oui, mais j'étais trop jeune. J'étais tête de liste dans le Pas-de-Calais contre lui. Tu fais toute la campagne. Et les chasseurs et les trucs, c'était violent. Et les migrants, c'était horrible comme campagne. Et tu arrives, tu dis, maintenant, il faut que je vote pour lui. Et le lundi soir, dans mon lit, j'étais avec mon conjoint qui ne votait pas dans les Hauts-de-France à l'époque. Et je lui avais dit... Je ne me reconnais pas, parce qu'anti-Rennes, évidemment, il faut faire barrage, mais j'ai l'impression que je ne vais pas y arriver. Et le mercredi, il y a un sondage qui sort qui montre qu'il peut gagner. Parce qu'à l'époque, les sondages, c'était qu'elle avait gagné d'avançant. Et puis après, le jeudi, tu dis, bon, allez, on se motive. Le vendredi, tu finis ton choix, le samedi, tu te reposes et le dimanche, tu le fais. Et il avait gagné. Et il nous l'a rendu, lui, au monde du NFP, dans l'autre sens, ce qui est le cas de très peu de gens de droite. Donc vous voyez, je sais que c'est dur, je sais que vous serez à la fin. Et là... Moi, ce que je vais essayer de faire avec les écologistes, c'est de trouver le chemin de victoire, d'y contribuer pour le faire advenir. C'est ça notre travail. Mais vraiment, je pense que l'hésitation que vous avez en vous disant, trop ceci, pas assez cela, je doute, je n'ai pas confiance, il n'y en a aucun qui me plaît vraiment. Moi, je ne suis pas insoumise, je ne suis pas socialiste, je suis écologiste. Mais si à un moment, je me dis pour la France, pour la victoire de notre camp... Il faut travailler avec d'autres. Moi, j'y suis prête, je l'ai toujours fait. Quand vous êtes sur un territoire comme le mien, où le maire RN est réélu à 77%, vous ne vous dites pas « le problème, c'est mes partenaires de gauche ». Des fois, ils vous énervent. Des fois, vous en avez marre. Des fois, vous les énervez aussi. Mais à la fin, ce qui nous rassemble est quand même supérieur à ce qui nous sépare. J'entends

que vous, c'est comme ça que vous voyez les choses. Mais en face de vous, vous avez des gens qui ne voient pas forcément les choses comme ça. Et donc, comment vous faites pour les convaincre ? Est-ce que les personnes qui sont en face de vous vont accepter de se rallier ? Ah oui, vous parlez pas de vous, vous parlez pas de gens en face de moi sur ce plateau.

Marine TondelierLien1:53:06 → 1:53:30

Ah bah c'est le problème, c'est qu'en fait, et je vais vous dire, c'est ce que j'ai pas eu le temps de dire tout à l'heure quand on me pose la question des sondages. La position unioniste que je défends avec les écologistes, la plupart du mouvement est d'accord avec ça, elle est pas vendeuse dans les sondages. Pourquoi ? Parce qu'on nous a emmenés un récit des gauches irréconciliables. où, en fait, il y a une partie de la gauche qui veut tuer l'autre, et vice-versa. Mais unioniste derrière qui ? Moi, je

voudrais qu'on puisse... Mais moi, au début, ce n'est pas derrière qui. Quand Anne, par exemple, projetons-nous le lendemain du 13 décembre. Anne, le 13 décembre, les membres des écologistes, les militants votent. Imaginons qu'ils aient voté, par exemple, qu'ils aient choisi, ce que vous, Lisa, vous espérez, c'est-à-dire qu'il y ait une union, et en l'occurrence, une union derrière Jean-Luc Mélenchon. Qu'est-ce que vous ferez ? Est-ce que vous vous dites « je suis » ou est-ce qu'à ce moment-là, vous, le 14 décembre, vous vous dites « bah non, du coup, je sors du jeu ». Comment vous réagissez ?

Marine TondelierLien1:54:01 → 1:54:54

Je vais réfléchir encore. Exactement, ça a besoin de décanter. Je continue quand même, Madame de Malherbe. C'est quand on me dit « dans les sondages, ça n'a pas percé ». Comme une partie de la gauche veut tuer l'autre, vice-versa, et que chacun est sommé de choisir son camp. Il y a aussi du vote utile à gauche. Il y en aura peut-être ce soir ici qui vont dire moi je vote un tel parce qu'en fait je suis contre l'autre et donc pour être sûr que c'est pas l'autre. Il y a des stratégies, on parlait des électeurs stratèges avant quand je faisais des études de Sciences Po. Bon là c'est du billard à quatre bandes aujourd'hui tellement c'est compliqué et franchement c'est comme ça, l'époque veut ça. Et donc du coup je pense que dans ce jeu-là, la voie de l'union, il y a plein de gens qui me disent du coup... Quand j'ai un sondeur, comme je n'aime tellement pas l'un, je dois dire l'autre, ou lui je l'aime bien, etc. Ou il est devant, donc il faut renforcer sa dynamique. Mais il y en a plein qui disent, franchement, merci, parce que vous, vous êtes battu pour l'union. Et c'est ça qu'il fallait faire. C'est-à-dire que ce n'est pas vendeur en termes de sondage, ce que je fais. Mais je ne regrette à aucun moment de l'avoir fait et peut-être que... Alors il y a Maxime qui veut intervenir.

Bonsoir Maxime. Bonsoir. J'avais une question parce que lors des élections précédentes on a vu que les électeurs de gauche avaient souvent voté pour des candidats qu'ils n'aimaient pas forcément. Au deuxième tour ? Voilà. On précise quand même. Comme Macron. Là ce sera peut-être au premier. Voilà. Et selon vous, est-ce que dans le cas de figure inverse, les électeurs de centre-droit et du centre feraient ce que les électeurs de gauche ont fait de voter en se pinçant le nez

Marine TondelierLien1:55:20 → 1:55:25

Mélenchon ? C'est l'éternel problème. C'est comme quand on me dit « vous, vous êtes prêts à bosser ». Vous voulez dire votre pour Mélenchon

? Oui, ou le candidat de gauche.

Marine TondelierLien1:55:27 → 1:56:36

Mais c'est la même chose que quand on me dit « Madame Tondely, vous êtes prêts à bosser avec d'autres ». C'est un joie courageux, mais est-ce qu'eux l'auraient fait pour vous ? Sûrement que non, on a d'ailleurs la réponse très clairement. Mais est-ce que c'est pour ça qu'on doit ne pas prendre les bonnes décisions ? En fait, des fois, dans la vie, il faut être responsable pour deux. C'est comme ça. Et donc, je ne vous dis pas que c'est facile, je ne vous dis pas que c'est agréable. Mais je vous dis que quand ce qui est en jeu, c'est que notre pays ne bascule pas dans l'illibéralisme, dans une autre aventure qui serait dangereuse pour des personnes physiquement incompris. Il y a plein de questions qui sont réelles, mais on ne doit pas faire que se poser des questions, on doit aussi agir. Mais vous avez raison, c'est l'une des clés de cette élection. Et moi je le dis aux électeurs de droite qui nous regardent peut-être, soit ils se sont dit c'est Tondelier, je passe mon tour, je regarderai la prochaine, soit ils se sont dit on va suivre, c'est intéressant. Si vous nous regardez, moi je le dis, nous on sera toujours là. Et je sais que ce que je dis là, ça n'engage pas tout le monde parce qu'il y en a qui m'ont dit, il y en a qui me disent beaucoup, moi je ne ferai plus le vote utile pour Retailleau, pour Philippe, pour Attal, pour tout ça. Voilà, eux ils ne font pas pour nous, on ne le fait pas pour eux. Et c'est exactement ça le poison qui nous attend. C'est qu'on est tellement divisé tous qu'en fait, celle qui se réjouit de ça, c'est qui ? C'est Marine Le Pen. Nicolas.

moi je voulais faire un pas de côté. Bonjour.

Marine TondelierLien1:56:39 → 1:56:39

Bonjour.

Je voulais faire un pas de côté et vous posez la question par rapport au fait que l'exécutif a... a fixé ou proposé la date des élections présidentielles, 18 avril premier tour, 2 mai au second tour. Un certain nombre de candidats, et à droite et à gauche, se sont prononcés contre, majoritairement, du fait que c'était le lendemain du 1er mai. Vous-même, vous considérez que le 1er mai, ce n'est pas seulement un jour férié, mais c'est aussi... C'est un jour où j'ai l'habitude

Marine TondelierLien1:57:09 → 1:57:10

de manifester. Voilà, des

luttes sociales. Je crois que vous avez aussi à cette occasion l'année dernière mentionné le congé climatique. Donc moi j'aimerais entendre votre position par rapport à ça. Est-ce que ça vous gêne ? Est-ce qu'il faut changer la date ? Est-ce que ça vous gêne que cette date soit le lendemain du 1er mai où normalement c'est le silence électoral, on n'est pas censé parler. Ça vaut aussi pour les journalistes mais ça vaut pour vous. Voilà, anecdotiquement aussi, pour les dom-toms, eux voteront le 1er mai. Et moi, à titre personnel, je trouve que c'est complètement aberrant. Pourquoi aberrant ? Juste pourquoi aberrant ? Parce qu'on a besoin, et ça c'est les bonnes pratiques internationales, on a besoin juste d'être, nous, en tant qu'électeurs, en capacité de pouvoir laisser tomber un peu tout ce qui est avant, laisser tomber la vase. Parce qu'il y a la crainte

de débordement ce jour

-là

Marine TondelierLien1:58:06 → 1:58:20

aussi, le 1er mai ? Je savais que c'est très français, dans les autres pays ça n'existe pas, la réserve électorale, c'est très français. Je crois que c'est en Belgique où on peut faire campagne jusqu'au 1er mai. Aux Etats-Unis, vous voyez, ils votent, ils font campagne en même temps, ils vont chercher les gens chez eux, c'est très médiatisé. C'est une pratique française. C'est

pas que français. C'est pas que français, ça fait partie des bonnes pratiques internationales. C'est vrai qu'en Israël, y compris le jour du scrutin, on fait aussi... C'est un modèle

Marine TondelierLien1:58:27 → 1:58:29

démocratique. Là, c'est pas un modèle,

mais c'est une démocratie. Pour bien comprendre, Nicolas, votre crainte, quelle est-elle ? Est-ce qu'elle est de voir ce jour-là, le 1er mai, par exemple, des débordements, et donc que ça fosse un peu... Que ce soit instrumentalisé.

Marine TondelierLien1:58:39 → 1:58:39

C

'est

Marine TondelierLien1:58:39 → 1:58:39

la

crainte aussi que les

Marine TondelierLien1:58:40 → 1:58:53

gens ne votent pas, ne votent moins. Mais moi je ne me suis pas encore exprimée sur ce sujet, on ne m'a jamais posée publiquement. Et bien voilà. J'ai entendu d'après-midi à Matignon pour parler des lycées et du maintien de l'ordre, et j'ai entendu Bruno Retailleau et d'autres poser cette question. Raphaël Glucksmann

par exemple, dit qu'il faut vraiment réfléchir à changer. Le ministre de l'Intérieur lui-même dit, ça pose aussi une question, qui est que nous, par exemple, journalistes, tout ce qui se passera le 1er mai... Nous ne pourrons pas en parler. Ce sera pendant effectivement la réserve. Ça veut dire que si vous vous manifestez, si les uns et les autres veulent s'exprimer, nous n'aurons pas l'heure d'en parler parce qu'à partir du vendredi soir minuit, il y a à la fois la crainte d'un manque de sérénité. C'est impossible de ne pas faire

passer un débat un message politique ce jour-là. Si vous

Marine TondelierLien1:59:20 → 1:59:31

pensez que la veille du deuxième tour de l'élection présidentielle de 2027, il y aura de la sérénité quelque part, quelle que soit la date, déjà je vous admire. En tout cas, vous considérez donc qu'il ne faut pas changer. Il y aura forcément

des messages politiques qui seront passés la veille du... de vous

Marine TondelierLien1:59:33 → 1:59:34

répondre.

Je

Marine TondelierLien1:59:35 → 2:00:09

prends tous les arguments. Premièrement, cette dette, elle n'a pas été fixée par moi. Moi, j'ai toujours considéré, c'est assez fréquent dans ma vie politique, je ne passe pas mon temps à discuter des règles du jeu. Elles sont fixées et après, je joue le match. C'est comme pour la primaire, quand on est de Bavardieu, où on disait ce que vous préférez, un tour ou deux tours, ou physique ou électronique, ou je ne sais pas quoi, vote à l'Australienne, etc. Attendez, moi, celui qui doit gagner, il gagnera quel que soit le mode de scrutin, la date, tout ça, c'est accessoire. Quand tu dois gagner, tu gagnes. Vous voyez, je pense que... Enfin, il y a certains qui ont fixé cette date. Alors, c'est marrant parce que si le ministre de l'Intérieur trouve que ce n'était pas une bonne idée, il me semble qu'il a dû jouer un petit rôle. La date n'est pas fixée. En fait, la

date a été fixée il y a très longtemps. Mais depuis qu'il y a aussi au moment des manifestations des émeutes, j'imagine que vous avez suivi ce débat. C'est intéressant,

Marine TondelierLien2:00:18 → 2:01:25

c'est qu'en fait... Par exemple, on dirait, finalement, il y a une finale de la Coupe du Monde de foot ce jour-là, c'est compliqué. Ça, ça nous tombe dessus. Le 2 mai, il a toujours été le lendemain du 1er mai. Est-ce que le problème, c'est que le 1er mai, il y a des manifs, ou est-ce qu'on se dit, cette année, ça va vraiment être une grosse manif ? On n'a pas le droit de parler la veille, mais on a quand même le droit de manifester. Après, ce que vous dites, moi, je l'entends parfaitement. Ce n'est pas moi qui vais prendre la décision. Donc je me détends, j'attends le verdict. Et si on doit gagner, on gagnera à la date prévue. Mais je pense que si cette date a été choisie, c'est aussi parce que, vous le savez comme moi, entre avril, mai, juin, il y a aussi beaucoup de ponts de jour faire. Il y a le week-end de la Pentecôte, de l'Ascension. Il faut caler les deux tours de la présidentielle et les deux tours des législatives. Tout ça avant les vacances scolaires. Parce qu'après, il y a plein de gens qui partent en vacances, qui ne peuvent pas voter. Donc je pense que l'exercice n'est pas tout à fait simple. Mais qu'on a résolu des problèmes politiques bien plus compliqués dans ce pays. Et que notre vrai problème... Au printemps 2027, ce ne sera pas la date de l'élection, ce sera les dangers qu'on court et son résultat. Mais j'entends les arguments que vous donnez, c'est pour ça que je ne me prononce pas de manière définitive en disant que c'était le rêve de ma vie qu'on vote le 2 mai. Voilà, on a fixé cette date, je le fais avec. J'ai beaucoup d'autres questions à me poser dans la séquence. Il

y a une autre date possible, mais voilà, moi ça m'importe beaucoup.

Marine TondelierLien2:01:28 → 2:01:29

Mais j'entends vos arguments.

Qui veut prendre la parole ? Qui veut y aller ? Jean-Hugues ?

Marine TondelierLien2:01:38 → 2:01:39

Bonsoir

Jean-Hugues.

Bonsoir. Sur quoi voulez-vous interroger Marine Tondelier ? La dimension plutôt économique de son projet. Vous êtes

Marine TondelierLien2:01:46 → 2:01:48

responsable

RH. Vous hésitez entre Jean-Luc Mélenchon et Marine Tondelier. C'est cela au vu de ce que vous avez proposé dans votre programme. des 2000 euros, du réhaussement du smic à 2000 euros. 2000 euros brut. Brut, les 32 heures. Et surtout moi, la question que je me posais, c'était la transition économique pour les classes populaires. Quelle est votre opposition, vu que vous disiez souvent que la transition écologique, excusez-moi, ce n'est pas du luxe. Quel est votre levier dans votre projet pour qu'aujourd'hui, les classes populaires qui se servent de leur voiture ou qui sont très éloignées des grandes villes, des agglomérations, puissent derrière suivre le... suivre le projet, la transition écologique, tout simplement.

Marine TondelierLien2:02:27 → 2:02:31

Alors déjà, tout à l'heure, on m'a dit que ça débattait sur le plateau sur la proposition du SMIC. C'était vous ou il y en avait d'autres ?

Ah, sur le SMIC. Qui débattait sur le SMIC ? C'était général ? Je crois que

Malorie aussi, vous aviez des questions sur les 32 heures. On va en parler

avec vous. On va aller toujours sur le SMIC et ensuite sur la transition écologique. C'est pour... C'est général.

Marine TondelierLien2:02:44 → 2:03:08

Pourquoi on ne balance pas ? C'était général. Parce que je ne m'en souviens pas. Déjà, en fait, tout à l'heure, on m'a beaucoup entendu sur le chiffre précis, etc. Et du coup, je pense qu'on a raté l'essentiel. C'est-à-dire que quand on... Si on augmente le SMIC à 2 000 euros par mois, brut, on crée aussi un choc de demande. Je le dis parce qu'en Espagne, je ne compare pas les deux, ils ont augmenté sur un quinquennat le SMIC de 42%. ne partaient pas du même endroit. Ils ne sont toujours pas

au niveau où on est.

Marine TondelierLien2:03:08 → 2:03:56

Oui, mais en termes de croissance, par contre, il y a eu un vrai impact. Pourquoi ? Parce que la propension à consommer, c'est-à-dire sur 100 euros qu'on vous donne de revenus... Combien vous allez consommer et combien vous allez épargner, c'est assez intuitif. La proportion à consommer sur les bas revenus, notamment sur les personnes au SMIC, elle est supérieure. Je pense qu'elle est de 90%. C'est-à-dire que sur les 132 euros brut ou 105 euros net, plutôt 105 euros net que vont toucher les gens sur leur compte en banque, ils vont en consommer plus de 90 euros. Il ne consommera pas forcément... que des produits français, mais ils vont peut-être aller au restaurant. Il y a quelqu'un, j'entendais, qui disait à Sophie Binet, les fleuristes, comment ils vont faire ? Et Sophie Binet répond, je trouve ça très juste, elle dit, mais qui achète encore aujourd'hui des fleurs ? Si vous voulez que les gens puissent acheter des fleurs... Non, non, elle

n'a pas dit ça. Elle a dit qu'ils leur reconventent plus de fleurs.

Marine TondelierLien2:04:00 → 2:04:25

Ou les faire payer plus cher, ou augmenter... Moi, je complète le raisonnement en vous disant que si on veut que les Français... Et l'opportunité d'acheter des fleurs pour offrir plutôt made in France en pesticides, etc., vous me suivez, mais si on veut pouvoir offrir des fleurs à sa maman, à sa chérie, etc., il faut avoir les moyens de le faire. Quand 53% des gens au SMIC, 53% des 2,3 millions de travailleurs pauvres n'ont pas de quoi manger correctement, ils n'achètent pas des fleurs. Mais qu'est-ce que vous dites au fleuriste qui

dit pour augmenter le salaire de mes employés, des vendeurs, des vendeuses, je vais devoir augmenter le prix des fleurs ?

Marine TondelierLien2:04:34 → 2:04:37

Donc c'est ça le problème, c'est quand on rentre dans une spirale inflationniste...

Parce qu'en fait, le risque, c'est l'inflation. C'est-à-dire que pour augmenter, pour arriver à vos 2000 euros... Vous dites

Marine TondelierLien2:04:41 → 2:05:32

que le risque, c'est l'inflation. L'inflation est déjà là. Alors qu'à un moment ou un autre, il y retrouve ses sous. Madame de Malherbe, l'inflation, elle est déjà là. Justement, il faut se rajouter 3%. Parce que vous ne pourrez plus acheter de fleurs. Je vous donne la réalité des faits. En 2025, les revenus nets des Français ont baissé. C'est-à-dire que leurs revenus ont augmenté moins vite que la façon dont ils se sont appauvris. Les prédictions des économistes disent que ce sera la même chose en 2026 et la même chose en 2027. Trois années de suite d'approvisionnement des Français. C'est assez inédit dans l'histoire économique de notre pays. Et je vous le dis, si on ne réaligne pas les salaires, là j'ai parlé du SMIC, mais j'aurais pu vous parler des fonctionnaires aussi, dont le point d'indice est gelé depuis 15 ans, sauf en 2022 et en 2023. C'est quand même un vrai sujet. C'est le débat

entre vous sur le SMIC précisément. J'aurais une autre question à vous poser. Est-ce qu'Anne, il y avait des choses sur le SMIC ?

Un peu en réaction, c'est que... Vous, vous êtes enseignante, c'est ça ? Oui, dans le supérieur. Les fleuristes, c'est bien, on peut parler du boulanger, c'est peut-être plus accessible et c'est pour tout le monde, pour le coup. Mais oui, je me pose quand même la question d'un entrepreneur qui doit augmenter... le SMIC et ses autres employés qui sont déjà employés depuis plusieurs années parfois, qui touchent du coup à peine plus que le SMIC, eux, ils seront augmentés aussi. Oui, mais quelle charge salariale, du coup, ça augmente réellement

pour... Tout à l'heure, vous avez

semblé balayer cette question-là.

Marine TondelierLien2:06:15 → 2:06:20

Alors, déjà, vous, vous êtes enseignante, donc je le dis, les enseignants, nous, on veut les augmenter. Je suis dans le TV, je ne

suis pas du tout... Je suis dans le supérieur, dans le privé, pas du tout.

Marine TondelierLien2:06:22 → 2:08:21

En tout cas, nous les enseignants, on veut les augmenter de 15% en 5 ans, en plus de l'inflation, pour rattraper ce qui n'a pas été fait. Pour ce qui est du SMIC, donc je réexplique, les personnes qui sont au SMIC, on les augmente à 2000 euros brut, ceux qui sont au SMIC à plein temps. Ensuite, il y a des personnes qui ont un peu plus que le SMIC. Donc là, quand je dis on met 2000 euros brut le SMIC, c'est en brut. Tous les gens qui touchent moins... de 2000 euros net, c'est-à-dire le truc qui est en bas de votre fiche de paye, on les augmente également. Et on veut rendre ça non pas obligatoire, mais incitatif, c'est-à-dire qu'on fait dépendre les exonérations de cotisations, toutes les aides aux entreprises que touchent les boîtes, on incite par ça. Mais on les aide aussi, parce que vous avez raison, il y a des TPE et des PME pour qui c'est extrêmement compliqué déjà aujourd'hui. Parfois du fait du coût du travail, mais aussi beaucoup, pour le cas des boulangeries, du fait du coût de l'énergie. Et là-dessus, c'est la réponse à votre question sur la transition, on y viendra juste après. Et donc ces personnes-là, on doit pouvoir les aider. Et moi je ne suis pas d'accord pour dire qu'aujourd'hui en France, les TPE et les PME payent plus d'impôts sur les sociétés que les très grands groupes. Et donc je pense qu'il faut de la justice fiscale. Entre les Français, mais aussi entre les entreprises. Et que par ce levier-là, on va aider les TPE et les PME à faire face et à payer correctement leurs employés, dignement, ce qui est aussi leur envie. C'est pas vrai qu'il y a des chefs d'entreprise à qui ça fait plaisir de voir des mecs trimés dans leur boîte et ne pas arriver à boucler les fins de mois. 50% n'arrivent pas à se nourrir correctement chez les travailleurs pauvres, qui sont 2,3 millions dans ce pays. Quand on en arrive là... On ne peut pas dire que c'est un sujet. Et d'ailleurs, je vous le dis, je vais être totalement transparente avec vous, quand on travaillait cette émission, mais en fait déjà quand j'avais travaillé le débat du MEDEF, j'avais dit à l'époque, j'avais été regarder les programmes des autres, et voilà, j'avais dit, voilà, les socialistes, eux, ils proposaient une augmentation. Encore supérieurs. Alors eux, c'était sur le mandat. Mais je pense que ce chiffre, il est déjà à balayer parce qu'entre-temps, l'inflation a galopé. Donc on va tous recalculer tout le temps. Et vous avez raison, Madame de Balerbe, de dire que quand on augmente les salaires, ça refait de l'inflation. Mais ce n'est pas pour autant. Il ne faut pas que ce soit injuste non plus.

Ou de la baguette. On pourrait parler du pain, de la baguette ou d'un steak. Si ça augmente... Alors, je sais bien, vous êtes... Pardon. Comment ça fait ? Moi,

Marine TondelierLien2:08:37 → 2:08:42

je suis végétarienne depuis plus de 15 ans, mais j'ai entendu quelqu'un vous parler de l'élevage. On peut parler de l

'élevage tout à l'heure.

Et Malorie, je crois que vous êtes végétarienne également, d'ailleurs. Malorie, vous vouliez aussi parler justement des 32 heures de l'économie. Et il y a une promesse de parler de la formation. Promis, on revient sur vous. Vous défendrez votre droit

à avoir une réponse sur ce plateau. Moi, c'était une question un peu similaire. L'air, c'était à la fois sur la semaine des 32 heures et à la fois sur l'augmentation du SMIC. Je trouvais ça un peu gros et un peu inconcevable. Vous trouvez inconcevable quoi sur les 32 heures ? Le cumul des deux. En fait, à la fois payer plus, à la fois travailler moins. Alors, sur les 32

Marine TondelierLien2:09:12 → 2:10:02

heures, je ne sais pas si tout le monde est au courant du programme. Je pense que non, donc je le dis. Nous, sur les 32 heures, on propose deux choses. Premièrement, de le rendre obligatoire pour les gens qui travaillent de nuit ou qui ont des postures pénibles. Moi, j'estime que les infirmières de nuit, que les caissières qui passent, vous savez, comme ça, à la caisse, une tonne par jour. en tout, en moyenne, qui n'arrivent pas à tenir d'ailleurs toute leur carrière en général à ces postes, c'est terrible. Je pense qu'on leur doit de baisser leur temps de travail à 32 heures, que c'est humainement et en termes sanitaires une bonne décision. Et ensuite pour les autres, puisqu'on veut tendre vers les 32 heures, on veut pouvoir permettre à certaines entreprises d'expérimenter les choses, en les aidant d'ailleurs à expérimenter. Je comprends parfaitement ce que vous dites, en disant, est-ce que c'est lucide

? Est-ce qu'on peut faire en même temps, en gros, c'est ce que vous dites, dire aux gens, vous allez travailler moins, et en même temps, augmenter le SMIC, et donc augmenter le salaire ? Je vais vous

Marine TondelierLien2:10:10 → 2:10:38

répondre. Déjà, on augmente le SMIC, parce qu'il y a de l'inflation, c'est pas comme ça, par principe, et pour moi, c'est vital. 53% des travailleurs pauvres n'arrivent pas à se nourrir, pour moi, c'est vital. Mais j'étais venue, mon premier grand débat à BFM, c'était entre les deux tours du nouveau Front populaire. Vous en parliez tout à l'heure de cette élection. Il y avait tout une ambrouille, ce que c'était moi, ce que c'était pas moi, bref, c'était moi. Et j'étais arrivée avec des pancartes, et je me rappelle tout BFM courrier d'abord en disant on sait quoi sur les pancartes, comme si j'allais faire une manif sur le plateau. Les gens avaient peur en disant ton de lier à des pancartes. Je vais préciser les choses parce

qu'il ne faut pas non plus caricaturer. Nous, par exemple, quand vous avez apporté ce tableau, en fait, on a besoin de l'anticiper pour des raisons de caméra. Je le savais, donc je ne voudrais pas qu'on laisse croire quoi que ce soit. On était ravis que vous veniez avec des pancartes. On a juste besoin. Je reviendrai encore avec des pancartes, puisque ça vous

Marine TondelierLien2:10:53 → 2:11:48

pla On en redemande des pancartes. On en redemande, mais juste, il faut nous prévenir. Mais pas le 1er mai, si il y a une élection, le 2, ça... On puisse les filmer. Donc, à l'époque, j'étais venue avec les pancartes du Front populaire, celui de 1936. Et ces pancartes, c'était des dessins de presse de l'époque, en fait, des lobbies contre les mesures. Il y avait, notamment à l'époque, le Front populaire, c'est quoi ? C'est la semaine de 40 heures. les congés payés. Et ces dessins, ça disait horreur, misère, précarité. Il y avait un ouvrier comme ça qui se faisait écraser par une roue sur laquelle il était écrit 40 heures parce que les 40 heures allaient flinguer l'économie, écraser les prolétaires et que personne ne s'en remettrait jamais. Quand je vous dis ça aujourd'hui, je vous vois, ça vous fait sourire. Aujourd'hui, 40 heures et les congés payés, ça paraît logique. Mais à l'époque, le patronat et les milieux économiques autorisés, le cercle de la raison, expliquaient que ça allait flinguer tout le monde. On s'en est remis. Quand on crée la sécurité sociale en 1945. On s'en est remis.

On bosse en réalité quasiment 40 heures en France par semaine. Je sais bien. On n'a pas bougé depuis toutes ces années.

Marine TondelierLien2:11:58 → 2:12:22

Et puis le chômage malheureusement n'a pas disparu. D'accord, mais je ne pense pas que c'était ça le sujet. Et puis voilà, je peux vous donner plein d'exemples comme ça. La sécurité sociale, quand elle est créée en 1945, franchement, on ne peut pas dire les gens, l'économie est florissante. Le pays, il est détruit. Il y a tout à reconstruire. Et le génie du Conseil de la Réveillance, pour se donner de la force, on va créer la sécurité sociale.

Pas vraiment, parce que dans les faits, est-ce que c'est vraiment ce qui se passe ? Je sais qu'aujourd'hui, je suis en alternance et j'ai beaucoup de camarades qui sont dans le même cas. Et que dans les faits, on fait des heures sup et on n'est pas payé dans les heures sup. Donc est-ce que ce n'est pas ce qui se passera aussi ? C'est un problème. Et vous, vous hésitez entre qui et qui ? Je crois que ça s'affiche sur l

Marine TondelierLien2:12:38 → 2:12:42

'écran. Oui, vous et Jean-Luc Mélenchon. Ok.

Il y a un vrai match. C

Marine TondelierLien2:12:43 → 2:12:46

'est intéressant. Entre la question que vous posez, vous dites 32 heures, ce n'est pas possible, et vous

hésitez entre moi et Jean-Luc Mélenchon. Je sais que tous les partis de gauche proposent la même idée. Mais en tout cas, je suis d'accord avec l'idée qu'en soi, on n'est jamais d'accord à 100%. Vous hésitez entre deux parties qui proposent ? Oui, mais parce qu'on n'est jamais à 100% d'accord avec un programme. Et donc, on aimerait tous piocher par-ci, par-là, mais ce n'est pas le cas. Et moi, pour le coup, je suis à 100% de gauche, voire d'extrême-gauche. Et ça ne changera pas. Et je précise d'ailleurs que c'est la

première fois que vous voterez pour l'élection présidentielle. C'est ça,

parce que j'étais trop jeune avant.

Mais pardon, qu'est-ce qui vous fait hésiter ? Pourquoi vous ne dites pas ? Non, ce sera Marine Dandelier ou alors ce sera Jean-Luc Mélenchon. Qu'est-ce qui vous fait encore hésiter ? On en est à 2h13 d'émission. Vous n'avez pas basculé.

Alors moi, ce que je trouvais intéressant, c'est que vous êtes une femme, forcément. Donc ça serait intéressant d'avoir une première femme présente. Comme l'autre, c'est Marine Le Pen, c'est sûr que... Voilà, le choix est vite fait. Donc déjà, ça, c'est intéressant. Ensuite, écologiste, moi, ça m'intéresse. Je suis végétarienne, comme vous l'avez dit tout à l'heure. Donc c'est un sujet qui me tient à cœur. Et je rejoins... Alors vous êtes végétarienne

Marine TondelierLien2:13:37 → 2:13:39

comment, vous ?

Vous mangez pas de viande, pas de poisson, depuis 10 ans. Pas de ? J'essaie de limiter, mais c'est compliqué. Mais pas de viande, pas de poisson. On est pareil, alors. Voilà. Donc forcément, l'écologie, c'est un sujet qui me tient à cœur. Mais forcément, on a peur de ce qui va se passer au second tour avec Marine Le Pen, etc. Donc forcément, la question se pose de pour qui on va voter. – J'entends, c'est ce que madame a dit,

Marine TondelierLien2:14:01 → 2:14:04

c'est ce que je partage, je ne varierai pas là-dessus. – Alors pardon, je vous donne la parole,

c'est quand même très baroque depuis tout à l'heure, c'est-à-dire que normalement dans cette émission, on imagine un candidat venir à cette table et essayer de convaincre les indécis en disant « votez pour moi, pour ceci, pour cela ». Vous, vous n'êtes pas du tout dans cette posture-là. – Alors premièrement,

Marine TondelierLien2:14:17 → 2:15:06

je vais vous expliquer. Premièrement, moi je ne passe pas mon temps de parole à débiner tous les autres candidats de gauche en expliquant qu'il n'y a que moi et que les autres sont nuls. Je réserve mes critiques à mes opposants politiques qui sont… le centre qui est de plus en plus de droite, la droite et l'extrême droite. Et deuxièmement, le cœur, le sens de mon combat politique, c'est de combattre l'extrême droite, de faire en sorte que jamais il n'arrive au pouvoir au niveau national. Donc je ne veux pas balayer d'un revers de main en disant que je m'en fiche. Vous voyez, mais c'est hyper intéressant ce qui se passe, c'est pour ça que j'adore cette émission, c'est que je passe mon tendre avec des gens ex-politiques qui disent « mais quand même, ce n'est pas possible que vous disiez ça, que vous fassiez ça ». Mais je n'arrête pas de vous dire, mais je vous jure que l'électeur de gauche, lui, il a très bien compris ce que je faisais et ce que les écologistes faisaient. Et il nous en remercie tous les jours. La foliale parisienne a titré « Oui, Marine Tonnet dit que les gens la remercient dans la rue en se moquant de moi ». C'est vrai, regardez, les gens le disent sur le plateau. En tout cas, vous ne parlez pas de nous.

Parce

Marine TondelierLien2:15:07 → 2:15:08

que nous, pour le coup, je pense

qu'on fait partie des journalistes qui... Je crois que RIT voulait quand même pouvoir... Et vous nous offrez cette opération. Merci pour ça. Exactement, c'est très important.