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direct, toujours en direct avec le micro, c'est mieux, du studio 104 de la Maison de la Radio pour la suite de cette journée sur nos services publics. Toujours avec vous, Perrin Storm et avec notre nouvelle invitée. Bonjour, Marine Tondelier. Bonjour et

Marine TondelierLien0:25 → 0:28

merci de l'organisation de cette journée pour discuter d'un sujet qui me tient à cœur.

Et parmi les sujets que nous allons évoquer avec vous, la santé, la justice, la culture et bien sûr, un service public de l'écologie que vous voulez mettre en place. Vous allez nous dire en quoi ça consiste. Mais avant cela, quelques questions d'actualité. Avec

cette déclaration ce matin d'Andrea Cotarac, qui est porte-parole de Marine Le Pen, il a déclaré qu'il allait engager une procédure judiciaire contre vous, expressément, Marine Tondelier, suite à vos propos sur l'auteur de l'attentat raciste de Trappes, puisqu'il vous reproche d'avoir dit qu'il aurait tué au nom du RN et il parle de récupération politique indigne. Ce sont ces termes. Qu'est-ce que vous répondez ? Alors déjà, je viens de l'apprendre

Marine TondelierLien1:06 → 1:18

par vous. On va être tout à fait transparent. Je n'avais pas vu passer cette information. Deuxièmement, je vois qu'on parle quand même d'eux alors qu'ils ont décidé de boycotter ce débat parce qu'ils boycottent soit les débats sur les services publics. Ce n'est pas exact. Marine Le

Pen a été invitée. Elle avait un problème d'agenda.

Marine TondelierLien1:20 → 2:01

Elle n'est pas venue. On a tous des problèmes d'agenda, monsieur. On décide quelles priorités on fait sur notre agenda. Je remarque que les services publics et que l'audiovisuel public ne font pas partie de ces priorités d'agenda. Et donc, je le dis comme je le pense. Et puis, pour ce qui est de monsieur Cotarac et de cette plainte qui est engagée contre moi parce que j'aurais fait le lien entre le RN et l'attentat de Trappes, écoutez, la justice se prononcera. Moi, j'ai confiance dans la justice de ce pays. Mais je le dis, c'est une personne qui commet ses actes racistes, terroristes en disant qu'elle se venge. de ce qui s'est passé le 17 octobre. Et les personnes qui ont expliqué à la télé qu'il fallait se venger des personnes qui avaient fait ça le 17 octobre et que ces personnes étaient des Africains, des Maghrébins, ce n'est pas la gauche française.

C'est qui l'a tué au nom du RN ? Écoutez, ces personnes

Marine TondelierLien2:04 → 2:26

avaient chez elles des autocollants autofabriqués à la gloire du RN. Je me suis dit, c'est à eux de s'expliquer là-dessus plutôt que de m'attaquer en justice. Et si on avait entendu de leur part l'ombre d'un remords, d'une prise de distance, les choses seraient différentes. Le fait est qu'il fuit les plateaux télé sur ce sujet depuis maintenant des jours et des jours. Il ne s'explique pas, il ne s'excuse pas. Il faut aussi qu'il en tire des conséquences.

On a appris aujourd'hui que l'auteur de cet attentat raciste avait chez lui une liste de personnalités de gauche avec leur numéro de téléphone. Il y a notamment la députée écologiste Sandrine Rousseau, le député Émeric Caron, le maire LFI de Roubaix, David Guiraud. Il y a la militante antiraciste Assa Traoré. Je n'avais pas de projet, mais ça... peut servir un jour, voilà ce qu'il a dit en garde à vue. Est-ce que pour vous, vous iriez jusqu'à dire que certains responsables politiques ont mis une cible dans le dos de ces personnalités-là et des élus de gauche d'une façon générale ?

Marine TondelierLien3:02 → 3:59

La réalité, c'est que les mots sont aujourd'hui des munitions. En réalité, que les mots précèdent des actes et qu'il y a des prédicateurs sur les plateaux télé qui vont qui vont semer la haine, semer le trouble en disant que ce n'est que des paroles. Mais certains sur le terrain se font leurs bras armés. C'est ça, la réalité. Et donc, moi, j'apporte tout mon soutien aux quatre personnes que vous venez de citer. Sandrine Rousseau, Assa Traoré, David Guiraud et la troisième personne, Émeric Caron, effectivement. Et ce qui m'a. choqués outre le fait qu'ils soient ciblés en tout cas listés par cette personne avec des numéros de téléphone en face qui apparemment n'étaient pas les bons mais qui aurait pu être les bons ce qui me trouble vraiment de ce que j'ai compris c'est qu'ils ont appris cela par la presse parce que des journalistes les ont appelés pour vérifier l'information alors que le ministère de l'intérieur ou la police ne l'avait pas fait je sais pas si on se rend compte dans quelle démocratie on vit. Ils sont politiques, ciblés parce qu'ils sont politiques et pour leurs idées, et ils l'apprennent par la presse, pas par ceux qui mènent l'enquête. C'est quand même un problème.

Précisément, Marine Tondelier, vous évoquiez les mots des uns et des autres. Il y a ces mots qui vous sont reprochés du côté du Rassemblement national. Et c'est vrai qu'on a pu entendre à gauche certains dire, voilà, avec les mots, on arme des personnes comme Kevin Tessier. On a pu entendre aussi les mots côté Rassemblement national et pas que dire le foyer de djihadistes, de trappes, etc., avec des accusations très fortes. Est-ce que chacun... ne devrait pas redescendre quand même un petit peu d'un cran dans les mots qu'il utilise. vous inclue, mais je n'inclus évidemment pas que vous.

Marine TondelierLien4:27 → 4:28

Alors vous m'incliez, pourquoi ?

Quand on évoque la question du RN qui aurait armé quelque part, par ses mots, par ses accusations... Excusez-moi, ça ce

Marine TondelierLien4:37 → 5:16

sont les faits. Je ne vais pas m'excuser d'écrire des faits. Par contre, vous avez raison, ce débat public a besoin de sérénité. Et donc moi, je ne pense pas que j'ai à redescendre particulièrement, mais je pense que certains vont devoir le faire. Et la question qui se pose dans cette élection présidentielle, qui est l'élection la plus dangereuse que nous n'ayons connue depuis des décennies dans ce pays, c'est comment, quels que soient les résultats, on fait pour continuer à vivre ensemble après. Moi, je vous le dis en tant que républicaine, que citoyenne, c'est ça qui m'effraie pour ce pays. C'est que je vois bien le mal. que cette campagne va faire à la France, parce que nous sommes divisés, que nous allons l'être de plus en plus, avec de fortes tensions dans le débat, avec de la peur des uns et des autres. Moi, je croise beaucoup de personnes.

Mais

Marine TondelierLien5:17 → 5:30

attendez, moi, à Trappes, j'ai croisé des gens qui me disent, moi, j'ai peur pour mes enfants quand ils vont à l'école. Et ce sera peut-être encore pire après 2027. Et on les a entendus sur nos antennes par ailleurs, ces personnes-là. Donc, voilà, moi, je ne pense pas que j'ai particulièrement à redescendre, voyez-vous. Mais oui, ce

n'était pas mon expression. Vous avez dit, vous y compris. Descendre d'un cran. Je ne pense pas avoir

Marine TondelierLien5:35 → 5:37

à descendre d'un cran, je persiste et signe.

les sujets de cette campagne, Marine Tondelier, puisqu'on est là aussi pour parler des propositions concrètes des uns et des autres, et pas seulement de la tonalité des uns et des autres. C'est la question des services publics. D'abord, faisons un point sur votre vision un peu globale de ces services publics. 6 millions d'agents publics en France aujourd'hui, dépenses publiques, c'est à peu près 1 700 milliards d'euros, la moitié de la richesse produite chaque année. Est-ce que, déjà, pour commencer, à vos yeux, il faut davantage dépenser et davantage embaucher dans la fonction publique

Marine TondelierLien6:06 → 7:21

Peut-être pour déjà vous dire comment moi, je vois les services publics. J'ai grandi à Énan-Beaumont, dans le bassin minier du Pas-de-Calais, qui est un territoire spécifique, mais comme plein de territoires du pays sont spécifiques et qui est un territoire où on sait ce que le travail a construit, où l'on sait ce que la désindustrialisation et les pollutions ont laissé et où l'on sait ce que la solidarité permet de tenir encore aujourd'hui dans l'adversité. Et donc, vous voyez, moi, quand on me parle de services publics, je sais que derrière la question qu'il faut se poser, c'est sur qui pouvons-nous compter ? si on peut compter, quand notre enfant a besoin d'être éduqué, quand nos parents vieillissent, quand on est malade, quand l'eau monte. C'est ça la question qui se pose aujourd'hui. Et je pense que beaucoup de Français se disent s'il m'arrive telle ou telle chose dans mon parcours de vie. Est-ce que la République sera là pour moi ? Et il y a pour moi deux obstacles à ça aujourd'hui, outre les attaques incessantes d'un certain camp politique contre le service public. C'est un, le non-recours aux droits, les parcours du combattant administratif qui sont réels. Moi, j'ai beaucoup travaillé là-dessus. Le défenseur des droits sort une étude en 2025 qui est édifiante, une étude sur 5000 personnes. C'est un très gros échantillon de 18 à 79 ans. 61% de ces personnes disent avoir eu des difficultés. dans l'accès au service public. Et c'était... En 2017, c'est

parce que c'est un peu Kafka, c'est très bureaucratique. Mais c'était

Marine TondelierLien7:24 → 7:42

39% en 2016. Donc, vous voyez, c'est le bilan du Macron. On passe de 39 à 61%. Et c'est pas que des personnes qui gèrent mal l'informatique. Moi, je pense qu'il faut réhumaniser les services publics. Vous voulez remettre en place des guichets, des guichets physiques. Mais enfin, on voit bien qu'il y a 16 millions de personnes dans ce pays qui ont des difficultés, soit de connexion, soit d'utilisation. Mais est ce

que vous n'êtes pas depuis le début de la journée? On a reçu un certain nombre de candidats à la présidentielle. Et c'est vrai que votre discours, il est un peu. à contre-courant de ce qu'on a pu entendre, notamment chez Gabriel Attal, notamment chez Éric Zemmour. La plupart proposent une réduction drastique des dépenses publiques, une suppression d'un certain nombre de postes de fonctionnaires. Et vous, vous proposez au contraire de recréer des guichets physiques, alors qu'Éric Zemmour ou Gabriel Attal nous disent qu'aujourd'hui, il y a l'IA, ça permet de simplifier les choses. Vous, vous proposez de recréer des guichets physiques, d'embaucher des fonctionnaires, de titulariser les contractuels, de limiter le recours à la sous-traitance. Mais est-ce que vous avez... Pardon, c'est la question qui se pose, la question de la faisabilité. Est-ce que vous avez chiffré tout ça ? Alors, je vais finir par expliquer ce que je vais faire

Marine TondelierLien8:24 → 8:55

peut-être d'abord, mais une promesse... C'est une promesse inachevée, sinon si c'est un droit auquel on ne peut pas accéder, c'est une promesse inachevée. Donc non seulement il faut qu'à 15 minutes, chaque Français ait un guichet et que ce soit quelqu'un de physique qui puisse répondre à ces questions, débloqué, parce que des fois l'administration fait des erreurs et comme vous n'arrivez à avoir personne de physique au téléphone, vous êtes coincé, pas forcément par un non-accès informatique. Et puis surtout, il faut de l'égalité territoriale. J'ai lu un livre de Francis Brochet qui s'appelle « Quand le parisianisme écrase la France ». Ce n'est pas les Parisiens, c'est le parisianisme, c'est différent.

Jacobini. mais d'une certaine façon, la centralisation. Et donc Francis Brochet, il est de

Marine TondelierLien8:57 → 9:35

Montbéliard et il a travaillé 30 ans à Paris pour le groupe Ebra. Donc il vit à Paris, mais il compare les dépenses publiques par territoire. Et vous voyez, on paye tous les mêmes impôts en fonction de nos revenus, mais les taux sont les mêmes, ou les taux de cotisation salariée sont les mêmes, selon là où on habite. Et on n'a pas accès à la même chose. Je vous donne un exemple pour la culture, 800 euros par an de l'État par parisien, 26 euros par habitant. Tout à l'heure, Marine Tondoli, écoutons simplement. Juste le nombre de pédopsychiatres, on sait que c'est important, pour 100 000... jeunes, il y a 100 pédopsychiatres à Paris, il y en a 4 dans l'aube. Et donc, évidemment qu'il y a une redistribution territoriale inversée, on paye pareil, mais on n'a pas fait de la même manière. Il va falloir qu

'on avance en écoutant justement Anne, elle est cadre à Paris, elle a participé à la grande consultation citoyenne du réseau ici, et ce qu'elle dit fait écho à ce que nous sommes en train de nous dire.

est bien conscient des problématiques économiques et donc finalement on peut espérer qu'il y ait une gestion la plus juste possible de la répartition des moyens sur le territoire et des moyens pour l'action publique, pour préserver l'action publique.

Voilà, donc ça fait écho à ce que vous disiez, Marine Tendulé. Moi, j'ai quand même une question après ces intentions que vous venez de nous dire. Combien ça coûte ? Est-ce que c'est chiffré

Marine TondelierLien10:19 → 10:43

Alors déjà, c'est combien de postes de fonctionnaires ont créé. C'est la question que vous posiez. Et encore une fois. Il faut mieux des droits qu'on respecte que des droits qu'on crée et qu'on n'applique pas, ce qui crée beaucoup de frustration. Et vous savez que des fois, il y a des économies de l'État qui, à la fin, causent des récessions économiques aussi. Donc je le dis. Nous, nous voulons créer en tout 250 000 à 300 000 postes de fonctionnaires sur le quinquennat. L'augmentation... Vous ne supprimez

aucun poste.

Marine TondelierLien10:44 → 11:59

On est d'accord. Je ne dis pas que chaque personne va rester jusqu'au bout en bouger, mais on veut globalement des postes en plus. L'augmentation tendancielle, c'est déjà 100 000 postes de fonctionnaires sur le quinquennat si on suit la tendance actuelle. Je le dis aussi. Là où on les met, c'est là que c'est intéressant. Vous voyez, par exemple, à l'hôpital. Ces dernières années, il y a eu 65 000 postes en plus, mais en réalité, les besoins ont augmenté plus vite que les créations de postes. On pense qu'il faut créer à peu près 80 000 postes sur le quinquennat. Il y a la justice aussi, on va en parler. Pour moi, dans la justice, il faut créer 26 000 postes dans le quinquennat. Il y a 9 000 magistrats qui sont nécessaires. Il y a des postes de greffier aussi qui sont indispensables. Et puis, il y a les postes d'assistants de justice qui permettront au service public de fonctionner correctement. Il y a la médecine scolaire aussi. Dans la santé scolaire, on sait bien que ça dysfonctionne. Tout ça, vous le chiffrez à combien ? En fait, c'est un chiffrage global de tout notre programme parce qu'il y a des fonctionnaires que vous créez, il y a des économies que vous faites. Il y a la politique que vous menez qui peut créer de la croissance, qui peut faire des rentrées supplémentaires dans les caisses de l'État. Et donc, nous, au total, sur tout le mandat, vous savez, aujourd'hui, il y a 150 milliards d'euros de déficit par an. Nous, à la fin du mandat, il n'y aura plus que 50 milliards de déficit par an. Donc, il y a un mélange de recettes. qu'on ajoute ou de niches fiscales qu'on supprime.

Et il y a aussi des

Marine TondelierLien12:00 → 12:20

dépenses qu'on limite, par exemple le crédit impôt recherche, qui aujourd'hui n'est pas du tout ciblé sur des recherches qui sont bonnes pour la société, pour l'environnement et qui est très indiscriminée par rapport aux entreprises. Donc il y a des dispositifs qu'on doit améliorer, il y a des dispositifs qu'on doit supprimer, il y a des dispositifs qu'on doit créer. Et à la fin, la tendance est celle que je vous donne. On revient en dessous des 3% à la fin du quinquennat. Je vous

prends un exemple. très concret qui va parler à beaucoup de Français. Vous dites dans votre programme, et vous parliez tout à l'heure des inégalités territoriales, et vous dites une des clés, c'est de redonner de l'autonomie financière aux collectivités. Comment est-ce que vous rétablissez la taxe d'habitation pour les foyers

Marine TondelierLien12:35 → 12:37

Moi, je n'ai pas dit que j'allais rétablir la taxe d'habitation. Parce

que dans votre programme, vous dites précisément, précisément, c'est ça qui fait qu'aujourd'hui, les collectivités ont moins de ressources. Mais vous

Marine TondelierLien12:42 → 13:14

voyez, c'est pas la même chose d'avoir quelque chose que vous maintenez. que de le voir supprimé et de le remettre. C'est comme pour la redevance télé. Donc c'était une bonne chose finalement. Non, il ne fallait pas la supprimer. Mais une fois qu'elle est supprimée, c'est quasiment impossible à remettre. Et vous voyez d'ailleurs, moi je le vois dans ma ville, qui avait une taxe d'habitation très élevée par rapport aux villes de la même strate, parce que mon maire avait en justice pour un détournement d'argent. Mais en fait, la taxe d'habitation était supprimée, ce qui est une mesure fiscalement plus juste que plein d'autres mesures qui étaient très ciblées sur les riches. Au moins la taxe d'habitation était peut-être... concernait peut-être plus de Français. Mais par

rapport à l'ISF,

Marine TondelierLien13:20 → 13:39

c'était quand même plus juste comme mesure. Mais à la fin, en fait, les taxes foncières ont beaucoup augmenté. Et donc, si en plus, vous remettez maintenant la taxe d'habitation, c'est quand même compliqué. Mais effectivement, les ressources qu'on met en moins pour les collectivités, ce que ce soit aussi tous les transferts de finances de l'État vers les collectivités, ça fait chuter l'emploi, ça fait chuter la commande publique.

Ça, il faut

Marine TondelierLien13:39 → 13:46

le dire aussi, pour le BTP, on voit l'effet aussi. Donc il y a des mesures d'économie qui peuvent paraître une bonne idée et qui, à la fin, créent de la récession économique.

Je suis désolé, je ne veux pas vous presser. Je réponds à vos questions. Il n'y a pas de problème. Il va falloir qu'on avance un petit peu parce qu'on a effectivement encore trois thèmes à voir. On dit que je parle

Marine TondelierLien13:52 → 13:55

vite, mais je parle vite parce que les journalistes me coupent toujours dans mes réponses. C'est sans doute

ça. Alors, un mot sur le service public de l'écologie que vous voulez mettre en place.

Marine TondelierLien14:01 → 14:04

Peut-être deux mots, on pourra négocier sur la longueur. Effectivement,

il y a déjà des services publics de l'écologie. Vous allez nous expliquer en quoi ça consiste, mais on a déjà l'ADEME, les agences de l'eau, l'Office français de la biodiversité. Vous ne citez que des gens

Marine TondelierLien14:13 → 14:15

qui sont très bien traités dans le monde actuel. À

part l'aspect marketing, ce service public de l'écologie, il fait quoi de plus ?

Marine TondelierLien14:21 → 15:19

Premièrement, réparer ce que le macronisme a cassé. Il y a des choses qui ont été cassées par les mots quand un Premier ministre, François Bayrou, va lâcher en pâture les agents de l'OFB dans son discours à l'Assemblée nationale, quand le président Gérard Lachet du Sénat fait semblant de confondre le budget de l'ADEME. Et tout l'argent qui est versé à l'ADEME pour être reversé, donc le budget de l'ADEME annuel, c'est 135 millions d'euros. Lui dit, c'est 3 milliards 5, vous vous rendez compte ? Alors, c'est les aides qui transitent par l'ADEME pour être versées aux collectivités. Donc déjà, tout ça, ça fait beaucoup de mal. Les forêts, l'Office national des forêts, moins 40% d'effectifs depuis l'an 2000. Tout ça, il faut le réparer. Ensuite, il y a des services qui existent. Vous avez raison de l'indiquer. Mais vous voyez, moi, je pense qu'au 21e siècle, on a besoin d'un État-providence écologiste pour protéger l'environnement, mais pour protéger les Français. Alors que le climat change, c'est le cas, par exemple, des 20 millions de Français qui ont des retraits gonflements argiles, qui figurent leur maison. C'est le cas des Français qui n'arrivent plus à se nourrir dignement, font une sécurité sociale d'alimentation. C'est le cas des Français qui n'arrivent pas à changer de véhicule électrique. Je vais m'arrêter là-dessus. Justement, on aimerait bien, parce qu'on

a lu là aussi dans votre programme que vous vouliez créer un parc social de voitures électriques sous le modèle... DHLM, si j'ai bien compris. Un parc d'un million de voitures. Expliquez-nous un peu comment ça va marcher, à combien sera le loyer mensuel de la voiture ? Qui pourra les acheter ?

Marine TondelierLien15:33 → 16:51

Déjà, c'est un million de véhicules sur dix ans. Ce n'est pas que sur un mandat. aussi parce qu'il faut le temps de les commander, de les fabriquer. Donc vous imaginez que vous serez pendant 10 ans à l'Elysée. Exactement, peut-être même plus. On est pour le septennat unique, par ailleurs, je le dis. C'est la constitution interdit de mandat. C'était une blague. Non, mais on est pour le septennat unique. Ils ont stressé directement. Ils ont dit on va se taper ton de lit pendant 15 ans à la tête de l'État. Septennat unique. Revenons nous, Mouton. Aujourd'hui, l'État a créé des HLM, des logements sociaux. Eh bien, je pense qu'on devrait faire la même chose pour les voitures. Parce qu'aujourd'hui, quand on parle de... En fait, vous payez un loyer tous les mois pendant trois ans, l'État vous aide à le payer, donc ça vous coûte vous très cher, ça coûte très cher à l'État, mais à la fin, la voiture électrique, elle appartient ni à l'État ni à vous. Vous avez payé en fait des loyers à un concessionnaire auto. Moi, j'estime qu'avec cet argent qui est versé par vous et par l'État, on pourrait plutôt se constituer un parc. publics de véhicules comme les HLM pour le logement d'un million de véhicules qui seraient accessibles en fait aux 60% des Français les plus modestes. Parce qu'aujourd'hui, c'est 60% des Français qui ont accès au HLM. Pas avec le même loyer, mais ce serait pareil pour les voitures. Donc je ne peux pas vous donner le loyer exact parce que ça dépendrait de vos revenus. Ça dépendrait aussi, je pense que les personnes qui ont besoin de la voiture pour travailler, qui habitent dans des zones où il n'y a pas du tout de transport en commun. C'est un peu le même principe que ce qui

se fait aujourd'hui sur le leasing social. Non, parce qu'aujourd'hui, j'entends sur les conditions. de revenus, conditions de ressources. Non,

Marine TondelierLien16:57 → 17:03

mais non, le leasing social aujourd'hui, vous payez un loyer, l'État paye un loyer, mais à un concessionnaire. La voiture, au bout de trois ans, elle a parti en concessionnaire.

Je parlais des critères d'attribution.

Marine TondelierLien17:04 → 17:12

Voilà, moi, je tiens vraiment à ce que l'argent public soit efficacement dépensé. Mais là, ça veut dire que l'État serait propriétaire des voitures. Donc l

'État se transforme en concessionnaire auto, finalement.

Marine TondelierLien17:14 → 17:32

Non, l'État achète des voitures. L'État fait de l'État providence climatique pour aider les Français. Vous voyez, moi, je suis pour un bouclier social et environnemental. À l'heure où il y a 10 millions de pauvres dans ce pays, à l'heure où il y a 23% des enfants qui n'ont pas trois repas par jour, je pense que les politiques écologistes, elles sont bonnes pour le climat, pour l'emploi et pour le pouvoir d'achat.

Sur les voitures, vous parliez des HLM. Il y a quand même une différence de nature, c'est-à-dire qu'un appartement, une maison, c'est un bien qu'on va rénover, qui va rester dans le temps. On a des HLM qui ont parfois un siècle, etc. Une voiture au bout de... quelques années, il faut la mettre à la casse. C'est pour ça que c'est un parc qu'il faudra

renouveler.

C'est là où c'est un coût qui est considérable pour l'État quand même.

Marine TondelierLien17:52 → 18:23

Vous avez raison, c'est de l'investissement, mais c'est moins cher que de multiplier les aides d'urgence. Vous voyez là aujourd'hui, combien d'argent on a sorti des caisses de l'État depuis 5 ans pour faire des aides d'urgence aux Français ? Parce qu'on avait dit aux Français acheter un diesel, c'est l'État qui avait dit d'acheter du diesel. Tout d'un coup, on leur a dit en fait, c'est criminel le diesel. Vous êtes des criminels, vous allez payer plus cher et on arrête d'aider le diesel. Et puis tout d'un coup, tout le prix du carburant augmente et on dit on ne peut plus aller travailler. Alors on vous donne une aide de 100 euros par ci. Et ça, ça coûte très cher. Moi, je veux que l'argent qu'on mette dans

le fait de posséder les voitures, à part des ennuis, parce qu'il va falloir les entretenir.

Marine TondelierLien18:30 → 18:46

Aujourd'hui, avec votre leasing, l'État met quand même l'argent tous les mois, sauf que la voiture, à la fin, ne lui appartient pas. C'est comme si dans le logement, plutôt qu'avoir des HLM, l'État payait des loyers dans le privé. Oui, c'est autre chose, mais il y a bien un parc social de logements

à côté. Ce que je n'arrive pas à comprendre, Marine Tondelier, c'est que... Je vais vous en expliquer. Expliquez-moi, parce que précisément, aujourd'hui, il y a eu une réduction des aides pour le leasing social de la part de l'État, parce que le prix était exorbitant et le gouvernement a dû suspendre en urgence l'expérimentation qu'il y avait eu en 2024, après 50 000 commandes. Vous, votre objectif, il est 20 fois supérieur. Alors attendez, il faut remettre dans l'ordre. Je vous ramène à la question du financement. Parce que sur le papier, tout le monde a envie de signer.

Marine TondelierLien19:14 → 19:50

Mais comment vous financez ? Je réponds en deux temps. Premièrement, quand ils ont lancé le zinique social, tous les journalistes politiques, tous, sont venus me faire des interviews en me disant « Alors, Madame Tondelier, vous refusez d'applaudir le gouvernement. Quand c'est bien, vous ne le dites pas. » Et moi, je disais « Ça va coûter très cher et n'arriveront pas à fournir autant de voitures qu'il n'y en aura de demande. » C'est exactement ce qui s'est passé. Deuxièmement, sur le financement. D'ici 2040, il va y avoir 9 000 milliards d'euros qui vont changer de génération par le biais de l'héritage. 9 000 milliards d'euros, ce qu'on appelle la grande transmission du fait de la pyramide des âges. Marine Le Pen, je marque le biais. Alors, si vous m'appelez Marine Le Pen en plus. Oula

! Pardonnez-moi ! Ça, c'est un procès pour diffamation facile à gagner ! se retrouve tout de suite sur YouTube et sur l'application France Info.

'est pas la première fois que ça m'arrive.

Et nous sommes toujours avec... On a

perdu Perrin Storm dans la bataille. Nous sommes toujours avec

Marine Tondelier. Exactement. Donc, au Studio 104 de la Maison de la Radio, à présent sur YouTube et sur Twitch. Vous pouvez terminer, si vous le voulez bien, votre phrase, Marine Tondelier, sur votre raisonnement. Parce qu'on a eu cette petite interruption. Donc, je termine ma phrase pour ceux qui nous

ont suivis

Marine TondelierLien20:25 → 20:25

sur YouTube.

Effectivement, sur les plateformes. Donc, allez-y.

Marine TondelierLien20:28 → 20:42

Donc, 9000 milliards d'euros qui changent. de génération par le biais de l'héritage, jusque 2040, c'est la pyramide des âges qui veut ça. 99% des héritages, les écologistes n'y touchent pas parce qu'on estime que c'est normal quand on a travaillé toute sa vie de léguer à ses enfants.

Jusqu'à combien, pardonnez-moi ?

Marine TondelierLien20:43 → 21:28

En fait, on touche 1% des héritages les plus élevés, c'est-à-dire les héritages de plus de 4 millions d'euros qu'on taxe 10% de plus. Et pour les 0,1% des héritages les plus élevés, 13 millions d'euros. Alors là, on taxe 20%. Et ça rapporte avec quelques niches fiscales sur les successions. À la fin, 10 milliards d'euros en 2027 et 15 milliards d'euros chaque année jusqu'en 2040. Et c'est avec ça qu'on finance la grande... de transition, dont ce parc social de véhicules, mais aussi la rénovation du bâti scolaire, les pompiers, dont on n'a pas beaucoup parlé dans cette journée de services publics, mais je pense à eux, parce que vous savez que les pompiers, ils gèrent tous les services publics qui s'effondrent. Quand il y a une mécanité qui ferme, ils font les accouchements. Quand il y a des canalisations qui pètent, ils sont là pour les réparer, mais eux-mêmes prennent la flotte, c'est le cas de le dire en ce moment. Vous voyez que j'ai des mesures pour financer quand même.

On va parler de la justice aussi. Je vois encore une fois l'heure qui avance et donc j'accélère un petit peu le mouvement. Et on va essayer de parler de la culture. On a la santé aussi sur la table. La justice, 87% des Français en sont insatisfaits. Il y a la question des délais. Il y a la question aussi du laxisme, du supposé laxisme de la justice, une justice qui ne sanctionne pas assez. Écoutez Séverine, employée à Macho en Seine-et-Marne.

Le message à transmettre, c'est écouter, entendez un petit peu ce que le peuple a à vous dire. Faites une justice juste, que ceux qui doivent être jugés correctement le soient, qu'il y ait quand même des sanctions lorsqu'il doit y en avoir, parce qu'il n'y en a pas assez, effectivement.

Et Séverine, elle est à l'image d'un certain nombre de Français. Quand on regarde dans les enquêtes d'opinion, il y a 7 Français sur 10 qui estiment que la justice est trop laxiste, que les peines prononcées ne sont pas assez dissuasives. Est-ce que vous comprenez que ces personnes, qu'un certain nombre de Français attendent plus, attendent des peines plus sévères de la part de la justice ? Est-ce que vous l'entendez ? Vous

Marine TondelierLien22:32 → 22:48

savez qu'avant de venir à des peines plus sévères, il faut déjà qu'il y ait des peines. et des condamnations, donc une justice qui fonctionne. Dans les sujets que je suis particulièrement, les violences faites aux femmes, les violences faites aux enfants, il est très très fréquent que le procès n'arrive jamais, que les dossiers soient classés sans suite, ou que quand il y est procès, on a du mal à condamner. C'est pour ça que j'ai précisé qu'il y avait

deux problématiques, la question des délais de traitement et la question du supposé laxisme. Mais c'est pas que les délais, c'est pas que les délais, parce que quand les

Marine TondelierLien22:56 → 23:02

actes d'enquête n'ont pas pu être faits parce qu'il manque des magistrats, parce qu'on a quatre fois moins de procureurs en France qu'ailleurs, alors... Les

gens ne

Marine TondelierLien23:02 → 23:03

sont

pas condamnés. Là-dessus, on vous a entendu tout à l'heure, mais encore une fois, j'en reviens à ce sujet du laxisme. Est-ce que vous le balayez d'un revers de main ? Ou est-ce que vous estimez, oui, effectivement qu'il faut répondre à ça ? Encore une fois, c'est une attente des Français. Et est-ce que vous n'avez pas peur parfois d'être un petit peu en décalage avec l'exaspération ? d'une partie des Français et de les pousser, du coup, dans les bras de l'extrême droite.

Marine TondelierLien23:25 → 23:41

Écoutez, la droite nous donne souvent des leçons en matière de police et de justice. C'est pas moi qui ai supprimé 13 000 postes de policiers, c'est monsieur Sarkozy avec la RGPP. Donc, si vous voulez, nous, il n'y a pas de problème. On veut augmenter le nombre de postes dans la police et dans la justice. Dans la justice, nous créerons... Mais vous ne répondez pas sur les

peines.

Marine TondelierLien23:42 → 24:20

Dans la justice, on crée 9 000 postes de magistrats, on crée 10 000 postes de greffiers et on crée 7 000 postes d'assistants de justice. Donc ça permet de faire les actes d'enquête, ça permet que les procédures se passent bien, ça permet d'éviter que des sanctions soient cassées parce qu'il n'y avait pas de greffiers. 30% des décisions de placement, par exemple, aujourd'hui, se font sans greffiers. Et il y a aussi sur les décisions de placement d'enfants, 3 335 décisions de placement d'enfants, qui aujourd'hui ne sont pas exécutées. Donc vous voyez, il y a la question des peines de justice, c'est ce qu'on en fait derrière. Et pour ce qui est de la prison, puisqu'on tourne autour sans prononcer le nom, je le prononce, je rappelle quand même qu'en France, on est l'un des pays qui met le plus en prison, et qu'on est l'un des pays qui a le taux de récidive le plus élevé, c'est-à-dire un taux de récidive de plus de 50% à deux ans. Pour être

clair, la justice n'est pas laxiste pour vous.

Marine TondelierLien24:21 → 24:59

Je ne pense pas qu'elle le soit, mais je pense qu'on peut, à juste titre... Avoir des sentiments de deux poids, deux mesures aussi. Des sentiments, quand on voit son cas, si vous êtes victime de viol, ça fait quatre ans que vous vous attendez, ça n'avance pas, l'enquête n'avance pas, vous n'êtes pas pris en charge, y compris dans votre souffrance psychique et physique, et que vous voyez à côté que quelqu'un qui a pris une paire de baskets dans la rue de manière très théâtralisée, il passe tout de suite. Je ne dis pas que c'était bien de prendre une paire de baskets dans la rue ou qu'il ne faut rien faire, mais je me dis, la justice est capable d'aller très, très vite, même peut-être trop vite dans certains cas, de juger de manière un peu expéditive. Et dans d'autres cas, de prendre tellement de temps que des souffrances... très très forte pour les personnes qui ont été victimes.

Vous avez commencé à évoquer la prison, Marine Tondelier, 143% c'est le taux d'occupation aujourd'hui des prisons, dont 25 000 détenus en plus que ce que les prisons peuvent en théorie accueillir. Alors vous, vous ne voulez pas qu'on dépasse ce taux de 100%. Ça veut dire que si demain, Marine Tondelier est présidente, nous sommes en mai-juin 2027, qu'est-ce qui se passe ? Vous appliquez directement ça et des détenus sont libérés, peut-être ceux qui ont les peines les plus... les plus inférieurs ? Ou alors, est-ce que c'est une jolie promesse ? On parle encore de Marine

Marine TondelierLien25:31 → 25:39

Le Pen, qui pourra avoir un bracelet électronique plutôt que d'aller en prison, même si elle est condamnée. Elle est partout dans ce débat. Je pose

plutôt la question à Marine Tondelier. Mais vous parlez d'elle, je

Marine TondelierLien25:42 → 25:42

le sais.

Et donc je termine ma question. Est-ce que si vous arrivez au pouvoir, il y a un certain nombre de détenus qui se verront libérer, peut-être ceux qui ont les peines les plus faibles ?

Marine TondelierLien25:51 → 26:12

Je pense qu'il faut s'inspirer des endroits où ça marche. Moi, je regarde souvent du côté des pays nordiques qui ont des très bons résultats en la matière. En Finlande, ils ont divisé par trois la population carcérale. Et comment ils ont fait ? Ils ont mis des moyens sur l'école, ce dont j'ai beaucoup entendu parler aujourd'hui de la part des autres candidats, sur la prévention. et sur l'aide sociale, parce que ça compte

aussi. Ça c'est structurel Marine Tondélé, pardon, je vous pose une question très directe sur ces 25 000 détenus.

Marine TondelierLien26:17 → 26:28

Mais ma réponse est très directe aussi. Déjà, l'objectif que vous citez, c'est un objectif sur le quinquennat, c'est pas un objectif comme l'augmentation du SMIC à 2 000 euros qu'on veut faire, 2 000 euros brut immédiat. C'est forcément qu

'on condamne moins, ça veut dire qu'on est moins en prison.

Marine TondelierLien26:30 → 26:49

On a 5 ans pour le faire, et je pense qu'il y a des personnes qui sont en prison qui n'ont rien à y faire. Et qu'au contraire, l'école, la prison peut être l'école du vice parfois. On le sait que le choc carcéral et les rencontres qu'on peut faire en prison fait que des fois, on change de trajectoire dans sa vie aussi. En

dessous d'un an de prison ferme, il y a un aménagement de peine. Donc généralement, les gens qui sont en prison, ce n'est pas non plus possible. J'ai entendu que M. Rathau

Marine TondelierLien26:53 → 26:56

voulait supprimer le juge d'aménagement des peines. Il n'est pas le seul d'ailleurs. Moi,

j'aimerais quand même concrètement sur cette mesure, donc sur ce numerus clausus, vous dites dans le même temps, on ne va pas créer de place de prison supplémentaire. Donc il y aura 25 000 prisonniers qui devront être... être libéré dans les cinq prochaines années. Et ensuite, comment ça va se passer quand une prison sera pleine ? Ça veut dire quoi ? Que le juge aura interdiction d'incarcérer ou qu'il faudra forcément sortir quelqu'un quand vous condamnerez une autre personne ?

Marine TondelierLien27:19 → 28:33

Ça, c'est le travail qu'il faut mener avec les services de justice. Vous savez, nous, on a une manière d'écrire nos programmes. Ce qu'on a fait, on l'a fait en concertation avec tous les experts des sujets et d'appliquer nos politiques qui se feront avec les corps intermédiaires. On a un président jupitérien qui a... qui finit son mandat d'ailleurs comme il l'a gouverné, c'est-à-dire seul contre tous, nous, nous travaillerons avec l'ensemble de la chaîne, et ces propositions que l'on fait, elles ne sortent pas de nulle part. Elles sont travaillées avec le syndicat national de la magistrature, elles sont travaillées avec des experts de la police et de la justice, et vous pouvez dire tout ce que vous voulez sur notre programme. La situation actuelle, qui n'a jamais été aussi répressive, ne fonctionne pas. Les résultats ne sont pas présents. Donc on est dans une impasse, et normalement quand on est dans une impasse, on se retourne. On fait marche arrière, on va dans une autre direction. Et là, on voit que l'impasse dans laquelle on est n'empêche pas certains à droite et à l'extrême droite de proposer d'aller toujours plus vite et toujours plus fort dans la direction dont on sait qu'elle ne fonctionne pas. C'est ça que je dis. Et quand je vous parle de la Finlande, vous dites c'est structurel. Mais oui, chers amis, les politiques publiques, c'est structurel. Les politiques publiques, ça n'est pas que des mesures de communication, de marketing, des mesures d'urgence, des recettes miracles. En matière de police et de justice, je pense que les recettes miracles n'existent pas. Et pour toutes les victimes qui attendent un traitement juste, je pense qu'on doit pouvoir changer les choses. Et je pense notamment à beaucoup de femmes et beaucoup d'enfants que la justice n'accompagne pas suffisamment bien.

Avançons, si vous le voulez bien, Marine Tondelier, sur la santé. 87%, donc en fait, neuf régions sur dix du territoire français sont classées en détails. aires médicales chiffre du gouvernement vous vous promettez pour lutter contre ça d'ouvrir 2000 centres de santé alors là encore c'est pas dès les premiers mois de votre mandat c'est d'ici 2030 ça laisse trois ans ce qui est peu ça veut dire c'est le temps qu

Marine TondelierLien28:56 → 28:58

'il faut pour un centre de santé en vingt centres

par département

Marine TondelierLien28:58 → 29:02

alors ce sera pas le même nombre enfin ce sera pas évidemment en

fonction mais simplement non mais c'est aussi qu

Marine TondelierLien29:05 → 29:10

'on veut baisser les déserts médicaux il ya des endroits il n'y a pas besoin d'ouvrir une offre, d'ouvrir une offre supplémentaire. Peu d'endroits,

de fait, 13% seulement du territoire, comme on le disait. C'est pas là qu'on

Marine TondelierLien29:14 → 29:15

ouvrira les centres de santé. Comment

vous faites très concrètement ?

Marine TondelierLien29:17 → 29:19

Alors déjà, quand on ouvre 2000 centres de santé. C'est une baguette magique un petit

peu. Allez hop, on ouvre 2000 centres de santé. Bien sûr que non, monsieur.

Marine TondelierLien29:22 → 29:54

Quand on ouvre 2000 centres de santé, déjà, c'est pas l'État seul. C'est l'État, la CPAM. et les collectivités territoriales. Donc, ce n'est pas l'État seul, ni qui la crée, ni qui la finance, ni qui la gère au quotidien. Ensuite, l'avantage des centres de santé, c'est que c'est des prestations qui sont sans dépassement d'honoraires. Je le dis aussi, c'est ça la différence principale entre un centre de santé et une maison de santé. Ça me paraît important aussi de le dire et créer des centres de santé. En fait, trouver le lieu, etc. Ce n'est pas vraiment ça le problème. Le problème, c'est de trouver les médecins qui viennent. Oui, exactement. Et la formation

d'un médecin, c'est 9 à 10 ans. Donc, comment vous allez faire d'ici? trois ans pour recruter des milliers de médecins, de soignants sans déshabiller les hôpitaux publics.

Marine TondelierLien30:02 → 31:06

Alors il se trouve que la proportion des médecins qui ont plus de 60 ans est affolante et qu'il va y avoir un choc là dans les années à venir qu'on a vu. Depuis longtemps, parce qu'il y a dans la vie politique des choses, la croissance, qui sont durs à prédire. Mais le fait que les médecins, cette génération de médecins arrive à la retraite, on le sait depuis quelques décennies. Et le numerus clausus n'a pas été bougé en fonction. Donc ça, il y a une vraie responsabilité des politiques précédentes sur les médecins qui sont formés. Il y en a quand même qui sortent chaque année des études de médecine. Nous, on veut que. pouvoir aménager temporairement c'est pas le but qu'on avait dans la vie mais là il va falloir en passer là aménager la liberté d'installation donc vous supprimez je l'aménage c'est à dire donc c'est à dire que médecin ou un professionnel de santé qui veut s'installer dans une zone qui était sous-doté, il n'y a pas de problème. Il va où il veut, quand il veut. S'il veut s'installer dans les zones qui sont surdotées, où par principe beaucoup de médecins veulent continuer à s'installer, alors il s'est conditionné au fait que quelqu'un arrête son activité, parte à la retraite. Et là alors, si... Un médecin part à la retraite dans cette zone, alors un peut s'installer, mais pas plus. Il se passe

quoi pour ceux qui, par exemple, n'ont pas envie, citons des aires médicaux les plus emblématiques, peut-être la Corrèze, le Cher, etc. Vous avez un médecin qui, admettons, lyonnais, qui a été formé à Lyon et qu'on lui dit « bon, tu vas aller dans le Cher

Marine TondelierLien31:17 → 31:46

Alors, on ne fait pas ça, justement. On ne dit pas « tu dois aller dans le Cher ». Tous ceux qui veulent aller dans le Cher, il n'y a pas de problème, mais si lui, il veut aller à Lyon, il ne pourra pas le faire. si Lyon est considéré comme une zone surdotée. Il ne devra pas spécifiquement aller dans le chair. Il pourra aller dans l'Ain, qui est peut-être plus proche de Lyon, par exemple. Et ça me paraît indispensable. Vous savez, c'est une mission de service public. Les médecins, même si la médecine libérale, leur activité est subventionnée par la sécurité sociale et donc par notre cotisation salariale. Et donc, à un moment, on est dans un moment de crise. Vous risquez pas

de dégoûter certains de devenir médecin généraliste

Marine TondelierLien31:49 → 32:28

c'est un choix. Chacun est libre de vouloir faire ce métier ou pas. Le politique fixe les conditions dans lesquelles la société a besoin qu'ils exercent. On envoie des profs dans des endroits où ils n'ont pas non plus envie d'aller parfois. Oui, mais la médecine est libérale, mais elle est subventionnée. En fait, pour moi, c'est la condition pour être remboursée par la sécurité sociale. Et donc, s'ils n'acceptent pas cette règle, ils peuvent décider d'être. hors conventionnement et donc du coup aussi hors remboursement sécurité sociale par contre en contrepartie de ça je le dis quand même on veut augmenter les actes de plusieurs professionnels qui pour moi ne sont pas si bien rémunérés les gynécologues les dermatologues les psychologues il ya des médecins et des

soignants qu'il faut mieux payer aussi. Pour l'hôpital, là aussi, vous annoncez que vous allez recruter davantage. Mais est-ce que le problème aujourd'hui, c'est véritablement les postes, un manque de postes ou un déficit d'attractivité ? Selon les syndicats, il y a plus d'un tiers des postes de praticiens qui sont vacants, faute de candidats. Comment vous décrétez des embauches quand il n'y a pas assez de monde ? Moi, j

Marine TondelierLien32:49 → 33:09

'y étais confrontée en tant que présidente d'hôpital. J'étais présidente de l'hôpital quelques années. C'est vrai que c'était un groupe avec Enambeaumont, Lens, Béthune, Enambeaumont, 30 minutes de Lille. on y arrivait, lance 40 minutes plus compliquées, Béthune, on n'arrivait pas du tout à recruter et ça posait des vrais problèmes. Du coup, qu'est-ce qu'on faisait ? On devait embaucher des mercenaires, des gens que vous payez à la garde, des tarifs hallucinants.

À peu près 1000 euros la journée, bien sûr, voire davantage. Oui,

Marine TondelierLien33:12 → 33:28

bien davantage, je peux vous dire. Et c'était de l'argent public très mal de dépenser. Donc, c'est un vrai sujet. C'est pour ça qu'il faut former plus de médecins. Il faut aussi aménager les tâches. Moi, je pense qu'il y a beaucoup de médecins qui font aussi beaucoup d'administratifs à des choses qu'ils n'auront pas à faire. Concentrons-les sur le soin. Il y a des glissements de tâches aussi qui sont possibles d'organiser. Mais encore

une fois, comment vous faites pour forcer les soignants à revenir

Marine TondelierLien33:31 → 33:52

vers l'hôpital public On ne peut pas les forcer. Mais pour le coup, certains, vous voyez, ils ne veulent plus être médecins libéraux parce qu'ils veulent être salariés. Donc ça, c'est aussi quelque chose que permet l'hôpital. Mais le problème aujourd'hui, c'est qu'il n'y a pas assez de médecins. On peut prendre le sujet dans tous les sens qu'on veut. On ne peut pas les mettre en même temps à l'hôpital, plus dans la creuse. Vous n'avez pas répondu à la question de

l

Marine TondelierLien33:52 → 34:10

'attractivité de l'hôpital. Comment vous faites pour le rendre plus attractif ? Ce n'est pas qu'un sujet de l'attractivité, c'est qu'il n'y a pas... assez de médecins. Et vous voyez, il y a des médecins étrangers ou formés à l'étranger. Il y a des médecins étrangers qui viennent en France, des médecins français qui vont se former à l'étranger et qui reviennent et on leur fait des misères pas possibles pour qu'ils puissent exercer en France, dont des candidats que j'ai vus passer juste avant moi. Il y a deux

sujets. Il y a un problème de manque de médecins et c'est ce que je vous disais quand je vous citais les syndicats. Il y a un tiers des postes qui sont vacants parce qu'encore une fois, il y a des médecins qui préfèrent aller dans le privé. Oui, mais il y a aussi, on dit aussi que la médecine libérale, parce que les conditions, elles sont beaucoup plus agréables. Non, mais on dit aussi que la

Marine TondelierLien34:23 → 34:24

médecine, je ne suis

On dit aussi

Marine TondelierLien34:26 → 34:36

qu'on a du mal à avoir des médecins généralistes parce que les jeunes générations préfèrent être salariés, soit en centre de santé, soit à l'hôpital. Vous voyez, le problème, il est circulaire. À la fin, c'est surtout qu'on manque de médecins.

Marine Tondelier, vous vouliez également que nous abordions, parce que comme tous les candidats, vous avez pu choisir un certain nombre de thèmes de cette journée. Vous vouliez parler du sujet de la culture. Je voulais juste venir sur

Marine TondelierLien34:47 → 35:28

la santé. On n'a pas parlé du service public du postpartum. Petit message de service de 30 secondes pour toutes les mamans qui ont déjà accouché, qui vont accoucher ou qui sont en postpartum en ce moment. Une femme, deux femmes sur trois sera en souffrance psychique deux mois après son accouchement parce qu'on n'est quand même pas aidé. Et certains sont aidés familialement, d'autres non. Il faut un service public du postpartum. Il faut quelqu'un qui a des... de couches compliquées, un BBRGO, quelqu'un qui ne s'en sort pas, qui n'est pas entouré, puisse être aidé à domicile directement, y compris par des portages de repas à domicile, comme c'est le cas pour les personnes âgées, il faut vraiment un service public du sport. On est très suivi en France pendant sa grossesse, c'est très bien. une fois par mois, et alors après l'accouchement, vite juridique, alors que c'est peut-être parfois pour beaucoup de femmes le plus dur, vous n'êtes pas seul, on va se battre pour vous aussi. La culture,

à présent, Marine Tondelier, vous vouliez en parler, alors qu'effectivement, on est plutôt, et on le voit en ce moment, dans une configuration où l'idée est plutôt de baisser les dépenses, à commencer par un certain nombre de services publics, dont peut faire partie la culture à certains égards. Est-ce que vraiment ? Si on est un petit peu cynique, on a vraiment les moyens de continuer à investir davantage dans la culture. Est ce que c'est le moment?

Marine TondelierLien35:52 → 36:48

C'est bien ce que vous commencez à dire par que votre question est cynique, donc je suis sur ce point là d'accord avec vous. La culture, c'est ce qui permet d'avoir du recul, du recul sur la vie de l'esprit critique. C'est ce qui permet de se forger aussi. Voilà un esprit créatif dont. On a besoin de se doter vu les défis qui nous attendent climatiquement et pas que dans les années qui viennent. La culture, c'est aussi relié, c'est faire société. Et je sais que ça ne plaît pas à certains partis. Je comprends pourquoi. C'est l'inverse de leur programme, mais c'est essentiel dans le monde qu'on veut créer. Et aujourd'hui, quand je vois Madame Morancé, par exemple, en Pays de la Loire, qui baisse de 75 % de budget de la culture, j'ai honte. J'ai honte parce que c'est encore une fois, on a besoin de culture, mais aussi, c'est des plans sociaux silencieux derrière. Vous voyez, quand il y a un site industriel, des dizaines ou des centaines d'emplois qui vont disparaître. se mobilisent ça fait la une de la presse là c'est des milliers d'emplois qui de manière silencieuse disparaissent des compagnies on pourra parvenir à une compagnie qui ferme elle ferme elle réouvrira pas et je trouve ça tragique pour la société que l'on vous

voulez consacrer 1% du budget de l'état à la culture grande promesse de la gauche n'a été respectée qu'une année en 1993 et vous vous engagez à tenir cette promesse mais pour beaucoup pour un certain nombre de français la culture s'est perçue comme un luxe un luxe qui est réservé au csp plus aux habitants des grandes métropoles. Comment vous justifiez cet effort ? Comment vous justifiez cet effort financier auprès des contribuables qui sont éloignés des structures culturelles pour qu'ils n'aient pas l'impression de financer les loisirs des cas de sub des grandes villes ?

Marine TondelierLien37:20 → 37:37

Encore une fois, l'État, le ministère de l'art et culture, défend 800 euros par habitant parisien, 26 euros par habitant du Doubs. Et quand la gauche a été au pouvoir, ils ont pu ouvrir un nouvel opéra. Ils l'ont ouvert à Bastille, pas dans une grande ville française qui n'avait pas. pas encore d'opéra, par exemple. Vous voulez ouvrir

un opéra où, alors ?

Marine TondelierLien37:38 → 38:00

Non, mais je vous dis qu'on doit faire attention au fait que la redistribution territoriale aujourd'hui de nos impôts, elle est inversée et qu'il y a des territoires qui captent beaucoup de dépenses publiques et d'autres qui en auraient peut-être plus besoin, qui n'y ont pas accès. Donc, vous verrez que dans notre programme, on a une partie sur l'accès à la culture en Outre-mer, sur l'accès à la culture dans les ruralités, sur l'accès à la culture dans les territoires, dans les quartiers populaires aussi. C'est hyper important. Mais vous

assumez de prioriser le développement de la culture sur tout le territoire ? Exactement, parce qu'il va falloir

Marine TondelierLien38:04 → 38:21

remédier à cette redistribution territoriale inversée. Et le service public, c'est aussi l'égalité d'accès et l'égalité réelle. C'est-à-dire qu'il y a des endroits où il faut faire plus d'efforts parce qu'il y a des obstacles naturels et l'accès à la culture. Et il va falloir mettre plus de moyens.

Je vous ai posé la question un peu en souriant, Marine Tondelier. Quel opéra allez-vous ouvrir et où ? Au fond, il n'y a pas tant matière à sourire que ça. Est-ce que réellement, vous vous dites, aujourd'hui, comme vous voulez déparisianiser un certain nombre de choses, grand projet on peut avoir pour des zones qui sont des zones rurales en termes de culture.

Marine TondelierLien38:38 → 39:26

Vous savez qu'aujourd'hui, le sujet n'est pas d'ouvrir un nouvel opéra. C'est déjà de ne pas enfermer parce que dans ma région, c'est très compliqué. Mais peut-être que l'orchestre du Nouveau Monde pourrait tourner dans toute la France parce que je pense qu'ils font beaucoup de bien à ce pays. Je les remercie pour ce qu'ils font en ouverture des manifestations et dans le pays aujourd'hui. Mais vous voyez, la culture, c'est ça. Et puis, c'est aussi l'information parce qu'on voit aujourd'hui, excusez-moi, qu'on a quand même un petit problème pour financer le service public audiovisuel depuis la fin de la redevance. permettait de sacraliser un peu les choses. Il va falloir faire deux choses. Oui, mais en fait, comme c'est voté chaque année par l'Assemblée, c'est très vulnérable. Donc moi, premièrement, je mets le droit à une information fiable, transparente, vérifiée dans la Constitution. Ça permet d'agir très efficacement contre la concentration des médias, par exemple, qu'on dise qu'un milliardaire ne peut pas avoir plus de deux titres de presse. Ça permet aussi de se traiter les finances.

Vous dites ne pas détenir plus de deux titres de presse, une chaîne de télé nationale. Donc si je comprends bien avec vous, ça veut dire qu'avec vous, deux mains au pouvoir, le groupe Bouygues ne pourra plus avoir que TF1. Il devra se séparer d'LCI, de TMC. BFM n'aura plus qu'une chaîne aussi. C'est un problème

Marine TondelierLien39:43 → 39:48

qu'un milliardaire ait accès à autant de canaux de la TNT et puisse contrôler une partie de la TNT. Vous leur dites, on

vend.

Marine TondelierLien39:49 → 40:14

Encore une fois, ça, c'est des choses qui sont concertées avec les syndicats de journalistes et qui seront concertées dans leur mise en œuvre. On ne gouverne pas seul, mais c'est quand même un sujet. Et autre sujet, c'est le financement du service public. Parce qu'aujourd'hui, vous voyez, l'information, c'est un coût à produire. C'est financé par les recettes publicitaires qui partent en partie sur les plateformes. Et donc, je veux qu'on taxe à 3% toutes les recettes publicitaires des plateformes pour financer le service public audiovisuel. Merci beaucoup, Marine Tondelier. Et on va s'arrêter là.