Présidentielle 2027 : Jean-Luc Mélenchon a-t-il déjà plié le match à gauche ?

On passe à la vitesse supérieure avec ce deuxième grand rendez-vous de la séquence automnale des grands meetings présidentiels. Le candidat de la France insoumise qui a pris la parole pendant un peu plus d'une heure ici au parc des expositions du Bourget. Le candidat de la France insoumise qui a mis en avant son programme présidentiel baptisé l'Avenir en commun et qui a été publié ce vendredi. Un programme qui comprend 1069 mesures et qui entend rompre avec la politique économique menée depuis 2000. Avant cette prise de parole de Jean-Luc Mélenchon pendant un peu plus d'une heure, il y a eu une sorte d'avant-première avec une quinzaine d'intervenants, la plupart des cadres insoumis qui ont pris la parole avec notamment un court-métrage qui a été diffusé et qui reprend un peu toutes les mesures de ce programme présidentiel. L'entourage de Jean-Luc Mélenchon qui estime qu'ils étaient près de 20 000 personnes aujourd'hui présentes pour assister à ce programme. Ce meeting présidentiel, plus de 360 journalistes accrédités, dont une soixantaine de journalistes internationaux. C'est une véritable démonstration de force des insoumis qui souhaitent... occuper le terrain et faire de cette campagne un affrontement direct avec la droite mais aussi avec et surtout l'extrême droite. Et puis le lieu symbolique n'a pas été choisi au hasard également. C'est un meeting qui rappelle un autre meeting marquant, celui de François Hollande. C'était en 2012, il y a 14 ans. C'est ici qu'il avait prononcé cette fameuse phrase qui est entrée dans l'histoire. Mon véritable adversaire, c'est le monde de la finance. Un autre président de la République, François Mitterrand, avait lui aussi fait un meeting ici au Bourget. Une manière donc pour les insoumis d'installer Jean-Luc Mélenchon comme le candidat naturel pour cette présidentielle. Beaucoup, beaucoup de monde. Un succès, nous dit l'entourage de Jean-Luc Mélenchon et tous les organisateurs. Et ce livre justement qui est sorti hier et qui a été baptisé « L'avenir en commun » a été distribué tout au long du meeting présidentiel. des allées que vous voyez juste derrière moi avec des bénévoles. Ils étaient plus de 1000 bénévoles et ils se sont transformés en vendeurs ambulants pour vendre justement ce programme présidentiel. Tout comme on vend des chouchous ou des beignets sur les plages. Donc une véritable démonstration de force de la France insoumise qui a véritablement lancé sa compagne. Le prochain grand meeting présidentiel de Jean-Luc Mélenchon, ce sera le 6 décembre prochain dans la ville du Havre, la ville du candidat. d'Ahorizon, Edouard Philippe.

Mohamed Mezraï, depuis le Bourget, avec les équipes de France Info, Rocaïa Diallo, et de retour parmi nous, Politis, éditorialiste ou Gouarienne, Fanny Guidochet, journaliste éco, Sophie Dravinel, éditorialiste politique, et nous accueillons Arnaud Champremé-Trigano. Bonsoir. Ancien conseiller de Jean-Luc Mélenchon, pour sa communication. Campagne de ?

2012.

2012. Vous dirigez l'agence de communication JAHAM. Un mot. pour qualifier ce meeting, l'incarnation de ce grand meeting au Bourget. Qu'est-ce qui vous a le plus marqué en quelques phrases

Sur le meeting ou sur Mélenchon

Mélenchon d'abord alors. Comment vous l'avez trouvé ?

Je l'ai trouvé très raide. Très raide, vraiment sur ses valeurs, sur ses fondamentaux, très intransigeant. Pas du tout l'ouverture qu'on pouvait attendre à cette période de campagne où généralement quand la campagne démarre, Mélenchon s'assouplit et devient un bon grand-père. J'ai trouvé qu'il était particulièrement…

Notamment quand il dit « n'attendez pas de moi de mettre de l'eau dans mon vin, je ne serai pas moins clivant ».

D'accord, intéressant

parce qu'il y a eu des perceptions un peu différentes. D'autres l'ont trouvé un peu plus tôt dans la soirée, un peu plus rond, plus rassurant. Un mot pour le qualifier ?

Il y a un mot qu'on utilise en anglais pour qualifier une attitude qui est le mot unapologétique. Ça veut dire qu'on est décomplexé, qu'on s'assume pleinement et qu'on ne cherche pas à s'excuser auprès des personnes que l'on est, y compris quand on a une personnalité unapologétique. Donc ça veut dire qu'en fait on ne cherche pas à exclure. Et je trouve qu'il était comme ça, c'est-à-dire qu'il était décomplexé, il s'assumait tel quel et il assumait le fait de pouvoir déplaire. On n'a plus rien à prouver

finalement.

Exactement, donc il y avait ce côté décomplexé en fait.

Et Sophie Dravinel ? Moi j'ai vu en fait, je rejoins assez votre avis sur le fait que j'ai vu moi un chef de guerre, un chef d'armée, c'est un fan de stratégie, de stratégie politique, sans doute un des meilleurs parmi ceux qui sont candidats à l'heure d'aujourd'hui. Et donc je l'ai vu là, vraiment en train de vouloir diriger son armée en disant il n'y aura pas de chicaïa politique chez moi, donc la question ce n'est pas celle de la démocratie. Il avance et il avance en ordre de marche et on le sent extrêmement déterminé. Fanny Dino, j'ai un

mot ! Un mot ? Moi, j'ai trouvé sans surprise. Écoutez, je m'attendais peut-être à des mesures un peu chocs. Je l'ai trouvé égal à lui-même, effectivement, pas plus arrondi qu'on pourrait le lancer. Vraiment, et quand même avec un axe pour côté stratégie, très, très, très axé jeunesse. Vraiment, je m'adresse aux jeunes qui vont eux-mêmes, alors c'est aussi une stratégie, ruisseler la parole, faire ruisseler la parole. C'est sous ruissellement

à lui. Voilà, jusqu

'au part. aux parents, aux oncles, aux grands-parents, etc.

Arnaud Champremier-Trigano, c'est vrai qu'il était conçu comme une démonstration de force. Il a même dit « ici, c'est la force, le nombre », on parle de lui-même, mais on pouvait s'attendre à des surprises scénographiques, quelque chose, on pense à l'hologramme, bien évidemment. Est-ce que vous l'avez trouvé puissant sur la forme, vraiment ? Oui,

sur la forme, je trouvais ça particulièrement réussi. Parce qu'on est vraiment sur un spectacle global. Avec vidéo, avec changement de décor.

Racontez-nous les vidéos, parce que nous, on n'a vu que le discours en direct. On n'a pas vu le court-métrage avec les scénettes

de

vie quotidienne.

Jouées ou

vécues par des...

Mais avec des

acteurs.

Qui vivaient vie quotidienne et qui se soulevaient, qui rencontraient des difficultés financières et autres. Et après, qui ouvraient un thème pour le débat qui suivait. Et le débat était repris à la volée. par une des figures de la France Insoumise, ils s'en ont beaucoup.

Des députés.

Oui, des députés, députés européens, chefs de parti, sénateurs, puisque Amar a aussi pris la parole, et dans des cadres différents, dans des décors qui étaient ceux de la fin du clip. Donc quand le clip finissait dans un café... On était sur une terrasse de café. C'était très original. C'était vraiment un spectacle global. Et ça, encore une fois, il a su innover. Et c'est de plus en plus difficile d'innover. C'est du café théâtre

politique. Oui,

il y avait de ça. Il y avait aussi un peu du TEDx dans ses prises de parole en marchand. TEDx,

c'est des conférences

à l'origine technologique où les gens viennent de façon très organisée, très préparée. Avoir un récit, faire une démonstration, parfois avec des vidéos. Dans un format court. Dans un format de 8 minutes, je crois. Donc il sait se

renouveler. Oui, il a renouvelé sur la forme. Même si vous n'êtes plus à ses côtés. démonstration de force. On va l'écouter, cette phrase. Ici, elle a force.

Jean-Luc MélenchonLien7:19 → 8:03

ne sommes pas une foule. Nous sommes une mobilisation. Et une fois encore, le premier message. de notre rassemblement. C'est notre nombre, et ça devient évident. Nous sommes en train d'ouvrir le chemin d'un grand changement politique en France. Notre nombre est un bien précieux ami qui m'écoute, tout ce que tu sois. Regarde, regarde, ici est la force. Elle est née de la volonté de chacune et de chacun d'entre nous de faire nombre.

de faire nombre. Et c'est vrai que ça marche, il y a une dynamique, elle est très nette. Le dernier cluster 17, il est à 18,5% d'intention de vote, on le voit, donc qualifié pour le second tour, Marine Le Pen est à 33%, Edouard Philippe, dans l'hypothèse où Gabriel Attal ne serait pas candidat, à 16%. Et les communistes, voilà qu'ils se déchirent, puisque une bonne partie des députés ont rejoint, ont rallié sans quitter leur propre parti, Sophie Dravinel, ils étaient au premier. ces députés communistes. Est-ce qu'il y a le début d'un mouvement de la gauche vers Mélenchon ? Est-ce que les écologistes vont suivre une

partie des

écologistes

? En tout cas, c'est ce que Jean-Luc Mélenchon et ses troupes ont voulu manifester. La seule chose, c'est que ni Stéphane Peux, qui est de Seine-Saint-Denis, qui est parlementaire, ni Elsa Faucillon ne sont des novices en matière de rapprochement avec Jean-Luc Mélenchon. Cela fait plusieurs échéances qu'ils appellent à une gauche unie du type NFP pour les législatifs de 2024. Donc c'est aussi un peu une mise en scène de ce rallement. Personne n'est surpris par ces rallements. Mais personne n'est surpris, c'était attendu. En fait, ils ne sont pas exclus du Parti communiste, mais le Parti communiste leur a demandé... de se retirer de leur fonction au sein du parti, ce qui est assez logique. Mais en revanche, oui, ça donne un sentiment de force. Et Jean-Luc Mélenchon, encore une fois, en stratège, le sait, la force va à la force. C

'est peut-être un peu tôt, mais est-ce qu'il est en train de plier le match à gauche ? Est-ce que c'est fait ou est-ce que rien n'est joué ? À gauche, parce qu'on a l'impression que les écologistes d'une partie vont partir, également, et que Graffel et Guixman, pour l'instant, ont du mal à créer une dynamique. Les jeux ne sont pas faits pour

vous ? Ils ne sont pas faits dans le sens où effectivement, le rapprochement des communistes apparaît comme une nouveauté parce qu'en 2022, Fabien Roussel a décidé de se présenter seul alors qu'auparavant, il y avait eu le Front de Gauche qui a inclus aussi le Parti communiste. Donc le fait que les communistes s'alignent derrière Jean-Luc Mélenchon, ce n'est pas quelque chose de nouveau. Moi, j'ai presque l'impression que c'est 2022 qui était une parenthèse et que finalement, il y a quelque chose, une dynamique. plus ancienne, alors après, Arnaud Champoni-Trigano en parlera mieux que moi, puisqu'il était dans la dynamique de 2012, mais en tout cas, le fait que les communistes soient unis derrière Jean-Luc Mélenchon, ça correspond à la dynamique initiale qui précédait la France insoumise, qui était celle du front de gauche. Donc, il me semble quand même un petit peu trop tôt pour dire qu'il a plié le match, même si, effectivement, la dynamique est indéniable.

Je vous étiez déjà venu il y a quelques mois, et vous nous aviez toujours dit, Jean-Luc Mélenchon, Il part bas et puis il monte. Mais il monte, c'est un diesel, ça ne monte pas tout de suite. Là, ça monte très haut et très vite.

Ça monte très haut et très vite.

Alors, qu'est-ce qu'il faut en déduire ? C'est

la première campagne. Il faut déduire d'abord que c'est un risque pour lui de monter si vite et si haut parce qu'il n'a jamais fait une campagne en tête. Il faut tenir parce que là, on est loin de l'élection. Donc, la dynamique qui s'installe avant décembre, on dit généralement en janvier, il y a une nouvelle campagne qui démarre. Il va falloir continuer à maintenir cette dynamique. Et dès qu'il va commencer à perdre un point ou deux points, on va dire « Ah, il baisse ! » et sur les plateaux, ce sera « il baisse, il baisse ». Et donc là, on casse la dynamique. Donc ce n'est pas

si confortable, en fait. Non,

non, non, ce n'est pas confortable de monter très vite, très haut. D'ailleurs, on voit bien Edouard Philippe qui a démarré la campagne au plus haut, combien il est en peine pour maintenir, alors qu'il se maintient plutôt sur un bon score, qui n'est pas très loin de son score initial il y a cinq mois. Tout le monde dit, ils en perdent de vitesse, la campagne ne prend pas. Et ça, vous qui les

connaissez, même si vous ne travaillez plus avec les insoumis, vous leur parlez, j'imagine, ils en sont conscients ? Attention, il ne faut pas montrer trop, trop vite.

Si vous n'êtes plus avec eux, vous êtes contre eux. Donc, je n'ai pas de confidence de leur part. Mais ce que je peux vous dire, c'est que non, jamais ils diront à qui que ce soit, on est déçus d'être CEO à ce moment-là. Mais c'est une difficulté supplémentaire. Ce n'est pas forcément possible, mais c'est une difficulté. Et puis, il va falloir organiser les ralliements. Alors là, c'est les communistes, mais Sophie Révinel disait très bien, c'est les unitaires. Donc c'est ceux qui se sont toujours ralliés à Mélenchon. Il va récupérer des écolos, mais il y a déjà des écolos qui ont appelé à voter pour lui. Sandrine Rousseau avait déjà appelé aux élections précédentes à voter. À voter, je crois. Oui, et puis sur les élections de 2017, il s'y avait appelé. Donc il y a un vrai sujet d

'élargissement encore pour lui. Oui, c'est pas

fait.

On va parler du fond, parce qu'on a bien compris la dynamique politique et sa puissance sur la forme scénographique également. Mais sur le fond, 1069 propositions qui ont toutes été publiées dans un livre, le projet, le livre-programme, l'avenir en commun. Guillaume Lavial, est-ce que vous pouvez nous donner les principales mesures du programme Mélenchon

On voulait vous faire un focus sur les mesures économiques du programme de Jean-Luc Mélenchon, parce qu'on connaît bien évidemment les mesures liées à la 6e République ou au référendum d'initiative citoyenne, mais également celles sur le budget des Français qui ont été présentés ces dernières heures. D'abord, il y a cette annonce de lutte contre la pauvreté avec la création d'une garantie d'autonomie de 1 337 euros par mois, qui pourrait donc être donnée aux étudiants ou aux personnes au RSA. 1 337 euros, c'est juste un petit peu au-dessus du seuil de pauvreté. Pour les travailleurs, un rabaissement de l'âge de départ à la retraite à 60 ans avec 40 annuités complètes. Et puis enfin, évidemment, la mesure que tout le monde connaît, l'augmentation du SMIC à 1 700 euros net par mois pour les travailleurs. Il y a également d'autres mesures qui ont été présentées, notamment l'instauration d'une sixième semaine de congés payés, ainsi que l'indexation de tous les salaires, que ce soit dans le privé comme dans le public, à l'inflation pour permettre aux Français de mieux supporter l'augmentation du coût de la vie.

ces mesures sont-elles financées ?

bien, c'est bien toute la question. D'abord, il y a un ISF climatique qui a été proposé. Alors, ISF, on voit tous de quoi il s'agit. Mais climatique, ça signifie qu'il peut y avoir des bonus ou des malus en fonction des actifs de la personne imposée, donc des impôts qui sont augmentés ou rabaissés en fonction de ces actifs. Également, la taxe Zuckman, dont on a parlé évidemment à de nombreuses reprises ces dernières années, sur les hauts patrimoines qui sera donc instaurée selon le programme Insoumis. Et puis, de nouvelles règles sur les successions. De cette phrase, au-dessus de 12 millions, je prends tout, cela empêcherait n'importe qui en France d'avoir plus de 12 millions d'héritages au cours de sa vie. Au-dessus, ce serait taxé par l'État.

Est-ce que c'est réalisable, très concrètement, financièrement, ce projet

bien, c'est toute la question car le chiffrage se fera un petit peu attendre. Il est prévu pour janvier 2027, mais selon plusieurs cadres du parti interrogé, les dépenses supplémentaires devraient se chiffrer en plusieurs centaines de milliards d'euros. Et donc, il reste à savoir si ces rentrées d'argent dans les caisses de l'État permettront de supporter ces dépenses supplémentaires. Et pour ça, il faudra attendre janvier 2027.

Merci beaucoup pour toutes ces précisions, Guillaume Lavial. Fanny Guinochet, c'est vrai que le coût global, on a envie de savoir parce qu'après, on peut se demander si on a des raisons. Est-ce que c'est très concret, c'est possible ou pas ? Est-ce que vous avez eu un ordre de grandeur ? On a quand même la sixième semaine de congés payés, un sort de revenu universel à 1300 euros, la retraite à 60 ans, des investissements massifs dans tous les services publics, l'éducation, la justice, la priorité à l'écologie, les investissements également.

mais ça serait merveilleux si on pouvait faire tout ça, effectivement. En revanche, j'ai l'impression que les recettes fiscales en face, en tout cas ça a été montré, grosso modo c'est quoi ? C'est effectivement faire un ISF climatique et c'est faire payer les plus aisés. Une révolution fiscale,

a

-t-il dit ? Une révolution fiscale. Pour répondre à l'état d'urgence sociale, c'est son terme. Voilà. Simplement, quand vous faites la liste, et c'est difficile de tout chiffrer, j'ai hâte d'être au mois de janvier, vous faites la liste des courses, à la fin vous vous dites la carte bleue elle va exploser. Ce

serait quoi ? Je suis incapable

de vous dire, je ne suis pas économiste, pardonnez-moi, mais c'est en dizaines de milliards d'euros. En tout cas, il y a un point qui me semble important et peut-être un peu risqué, de parier sur le fait que taxer uniquement les plus aisés, que ce soit les entreprises, les multinationales et les milliardaires en France, ils ne sont pas si nombreux. Et en plus, je vais vous dire, ils s'organisent en ce moment pour faire en ce moment. en sorte que leur richesse, elle ne soit plus là. Donc au mois de mai, on va voir dans la campagne, on va dire en janvier, il va y avoir une nouvelle campagne, puis on est encore loin. Mais en mars, avril, ça m'étonnerait qu'on puisse, dès l'arrivée de Jean-Luc Mélenchon, s'il est élu à l'Élysée, on puisse faire rentrer comme ça autant d'argent. Et puis il y a toujours des... C'est vrai qu'aujourd'hui, il n'a délivré que du sucré. Tout le monde rêve d'avoir une sixième semaine de congé, de revenir à la retraite à 60 ans. C'est extrêmement coûteux. C'est en dizaines de milliards d'euros que ça se chiffre. On ne va pas ouvrir le débat complet. Il a

annulé une partie de la dette. 600 milliards, mais est-ce que c'est possible ? C'est technique. Mais est-ce que c'est habile de faire au fond d'abord les propositions ? que c'est vrai que tout le monde se demande comment c'est possible de faire tout ça en cinq ans, quand il n'y a pas d'argent dans les caisses. On est à 1300 milliards de dettes. Est-ce qu'on en est à un point tel qu'il faut d'abord réenchanter le monde, les récits, quitte à reléguer la faisabilité ? Ou est-ce qu'au fond, les Français ne sont pas dupes

mais une campagne, c'est raconter une histoire et présenter un projet. Après la faisabilité, ça ne marche pas, mais en tout cas, ce qu'il fait là, c'est qu'il présente une autre vision d'une autre France, avec une autre forme de répartition, de redistribution, de rapport à l'égalité. Très bien, mais c'est toute sa force, parce qu'aujourd'hui, quel est le projet qui est sur la table ? Il y a celui de la droite. D'extrême droite, une France identitaire avec le retour à nos ancêtres, les Gaulois. On connaît le truc. Mais entre les deux, il n'y a pas vraiment de projet très lisible. Il y a des solutions techniques, mais il n'y a pas un grand récit qui nous décrit une autre France dans laquelle on pourrait vivre. Or, on voit bien que ce dont soufflent les Français aujourd'hui, ce qui nous pousse à aller dans la rue, ce qui pousse tous ces corps, ces générations différentes, c'est l'horizon bouché. Et se dire, mais où va ce pays ? Or, lui, il raconte quelque chose sur Ouba, ce pays.

Rocaia Diallo ? Oui, et je suis entièrement d'accord avec ce qui vient d'être dit, d'autant plus qu'il le raconte aussi dans la devise républicaine qu'il réinterprète en disant liberté, égalité, solidarité, en expliquant que la fraternité, c'est un principe familial mais interpersonnel, alors que la solidarité engage plus d'acteurs. Et dans ce qu'il propose, en tout cas pour le financement des mesures qu'il entend mettre en œuvre, il y a cette notion de solidarité. La taxe Zuckmann, elle est extrêmement populaire auprès des Français. L'idée d'aller chercher les héritages les plus élevés, d'aller chercher aussi les niches fiscales. qui existent et qui donnent aux Français le sentiment que certaines personnes peuvent s'échapper de l'impôt parce qu'ils appartiennent à des catégories qui sont privilégiées par la fiscalité nationale. C'est ça qu'ils racontent. C'est une racontée de redynamiser un rapport plus égalitaire où les gens volontairement acceptent de faire preuve de solidarité les uns à l'égard des autres. C

'est très habile, ça donne envie, c'est sûr que c'est beaucoup plus enthousiasmant que quand vous avez d'autres candidats. Je vous explique que vous allez travailler jusqu'à 67 ans, que les caisses, elles sont vides et que ça ne va pas fonctionner. La seule question que je me pose aujourd'hui, c'est quand le film, il est trop beau et tellement... Est-ce qu'il ne manque pas un peu de réalisme ? Et du coup, on peut se dire, bon, quand même, c'est Walt Disney, c'est quand même le monde des... Vous voyez, est-ce que ça fonctionne ? Mais je ne suis pas communicante comme vous. Je pense

que ça fonctionne parce qu'en communication, les ficelles, même grosses, même si elles se voient... Dernière question, très rapidement. Par ailleurs, les autres ont fait la démonstration que, bien qu'étant très sérieux, ils n'ont pas mieux géré. Il y a aussi ça dans le bilan Macron. En

quelques secondes, il nous reste une minute. Tous les sondages des intentions de vote montrent qu'en cas de deuxième tour face à Marine Le Pen, ils perdraient, et de loin, parce qu'il fait peur. Il est jugé dangereux par les Français. Je renvoie aux différentes enquêtes d'opinion. Et pourtant, ce soir, il nous dit, je ne vais pas mettre de l'eau dans mon vin. Je ne serai clivant. Alors ça, je veux comprendre.

Pourquoi fait-il ? Je pense que cette radicalité qu'il a eue dans ce meeting, c'est précisément parce qu'il s'est adressé à une jeunesse et à une jeunesse qui est en pleine mobilisation. Et que donc, il ne pouvait pas baisser d'un ton. Il

le fera plus tard. Voilà, pour

moi, il le fera plus tard. Et là, il surfe sur un mouvement social. Sophie de Rabinelle, le

mot de la fin. Il surfe sur un mouvement social et il sait qu'il a besoin d'engranger, d'engranger, d'engranger. Et ça lui importe peu ceux qui ont peur de lui parce que finalement, il ne joue que le deuxième tour. Il est quasiment déjà engagé. Et ensuite, il va rassurer au deuxième tour. Et surtout, il ne croit pas beaucoup dans les sondages. Et il pense réellement qu'il a le choix. Il ne fera pas l'erreur des espins.

Il ne fera pas une campagne de deuxième tour au premier.

Clairement, il s'est adressé au jeu. Et pas du tout ni aux retraités. Très peu de choses pour les retraités. Chose que tous ces concurrents font parce que les principaux électeurs, ce sont les retraités aujourd'hui en termes de nombre.