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est 8h29 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV. Bonjour Dominique de Villepin. Merci de répondre à mes questions ce matin. Vous êtes évidemment aussi un Premier ministre, désormais fondateur de la France humaniste et je dis quasi candidat à l'élection présidentielle. Vous n'en faites pas mystère, même si vous attendez, dites-vous, le bon moment pour pouvoir l'exprimer. Il y a de nombreuses questions que j'aimerais voir avec vous ce matin. Cette France fracturée, la question aussi des attaques iraniennes, y compris jusque dans les rayons des supermarchés. La candidature de Teddy Riner. pouvoir d'achat des français le smic qui va donc être augmenté alors pas de grand chose mais enfin d'une grosse vingtaine d'euros est ce que ça vous paraît être la bonne solution pour le pouvoir d'achat des français et les salaires
c'est un petit coup de pouce mais très insuffisant dans un pays dont les caisses sont vides et nous avons besoin de plus de justice les français y aspirent alors comment augmenter le pouvoir d'achat le pouvoir de vivre même parce que beaucoup aujourd'hui ne sont même plus en capacité de subvenir à leurs besoins et à ceux de leur famille. La première exigence je crois c'est... C'est une meilleure répartition de nos richesses et on le voit entre les salariés et les actionnaires. Il y a eu 100 milliards de dividendes distribués l'année dernière. Si ces dividendes avaient été distribués différemment, 2 euros pour les actionnaires, 1 euro pour les salariés, il y aurait eu 1500 euros pour ces salariés à la fin de l'année. C'est à peu près le ratio que
vous demanderiez si vous étiez président ? Je
pense que 2 euros pour l'entreprise, pour les actionnaires et 1 euro pour les salariés, ça me paraît. juste de la même façon entre les actifs et les inactifs la répartition se fait mal elle n'est pas juste elle ne rémunère pas suffisamment le travail ça veut dire qu'il faut financer autrement notre protection sociale et la bascule qui permettrait de passer des salaires vers Un autre impôt, et je préconise pour ma part la CSG, c 'est 200 milliards de bascules sur 10 ans. Ça permettrait à la fin de chaque mois d'avoir 200 euros en plus pour chaque salarié. C'est un effort tout à fait considérable. Mais aujourd'hui, la clé, on le voit bien, parce que ce dont nous souffrons au premier chef, c'est de la vie chère et d'une énergie chère. Il
faut
donc reconnaître que nous n'avons pas fait, au cours des dernières années, le travail que nous aurions dû faire. Et ce travail, c'est quoi ? C'est électrification, décarbonation. Parce que la décarbonation, c'est bon. Pour tous les Français, c'est à la fois plus de pouvoir d'achat, c'est en même temps plus de compétitivité et c'est enfin plus de souveraineté. Vous n'êtes pas comme Jean
-Luc Mélenchon qui dit qu'il faut sortir à 100% du nucléaire.
c'est une absurdité. C'est une absurdité. Et notre souveraineté. 400 euros sont payés aujourd'hui par chaque Français au pays du Golfe, dont nous dépendons, avec en plus la dépendance stratégique des détours. Donc nous avons besoin d'être indépendants. Une France forte, une France indépendante, mais une France qui met au devant de tout. une exigence de justice. S'il y a un profond malaise dans notre pays, c'est à la fois la difficulté de vivre, mais allié au sentiment d'injustice.
La question, Dominique de Villepin, de la CSG, vous l'évoquiez à l'instant. Est-ce que ça veut dire que techniquement, vous seriez prêt très vite à supprimer la CSG, la remplacer par autre chose, mais ça veut dire mécaniquement, en effet, 10% de plus dans le net des Français ?
Oui, mais ce n'est pas remplacer la CSG par autre chose, c'est augmenter la CSG, parce que la CSG est un impôt. Plus juste, c'est l'ensemble des revenus qui seront donc touchés, à la fois les revenus du travail, mais surtout les revenus du capital. Pardon,
j'ai mal compris. Vous vous dites, on augmente la CSG.
Oui, parce que la CSG, c'est un impôt très large. Et l'augmentation de la CSG, plutôt que de peser sur les salaires à travers les cotisations salariales et patronales, c'est beaucoup plus juste pour l'ensemble des Français. Et ça nous permet d'augmenter... Parce que ça touche
effectivement tous les
revenus. Et ça nous permet d'augmenter... Les revenus des Français sur notre feuille de salaire, c'est 200 euros de plus par mois pour les salariés et pour ceux qui sont au SMIC, c'est 100 euros net. Donc c'est un gain. tout à fait considérable. Nous devons mieux rémunérer le travail. Vous savez, on dit toujours la formule « travailler plus pour gagner plus », il faudrait commencer d'abord pour qu'il y ait du travail et que tous puissent travailler. Mais j'ai une main à comprendre
comment vous augmentez les revenus tout en augmentant la CSG.
Parce que ça repose également sur les revenus du capital, ça reposera également sur l'intelligence artificielle. Donc c'est justement une répartition beaucoup plus juste de l'effort. Aujourd'hui tout pèse sur les salaires. Faisons en sorte que la base de cet impôt soit beaucoup plus large et donc beaucoup plus juste.
Avec une question, vous évoquiez à l'instant la question aussi justement du progrès technologique. Les data centers qui commencent à faire véritablement débat, ça a été le cas aussi. Etats-Unis. Ça a d'ailleurs coûté un certain nombre de candidats pro-Trump parce qu'ils soutenaient ces data centers, ces giga data centers qui prennent une place folle et qui visiblement effrayaient aussi les gens sur place. Ça commence aussi à soulever un certain nombre d'observations en France. Ce matin sur RMC, Cécile Duflo qui faisait sa proposition de gauche en alterne, vous savez, sur RMC, proposition de droite, proposition de gauche. Ce matin, c'était Cécile Duflo et elle disait il faut faire un moratoire. Ces data centers, ces giga data centers, elle redoutait un, une question évidemment évidemment climatique, mais aussi une question tout simplement de bulles quasi spéculatives autour de l'IA. Quelle est votre position là-dessus ? Alors
la bulle spéculative, elle touche d'abord les Etats-Unis et elle touchera bien sûr le reste de l'économie mondiale si elle devait crever à un moment donné. Donc il faut être effectivement très attentif avec ce tout intelligence artificielle qui s'est développé à l'échelle du monde. Mais en ce qui nous concerne, nous avons un atout maître. Et la France insoumise veut renier cet atout. Cet atout maître, c'est l'existence d'une énergie nucléaire décarbonée. Et c'est pour cela que l'électrification de notre pays, puisque nous dégageons des surplus d'électricité, doit nous permettre de financer une partie de notre croissance et une partie des investissements très importants. Parce que, évidemment, dans un pays où le gâteau rétrécit, on a besoin d'élargir le gâteau. L'électrification, c'est cet atout. Donc nous avons besoin de data centers. Mais ne soyons pas stupides. Ne donnons pas nos data centers et des espaces à tout va, comme le fait aujourd'hui Choose France, à tous ceux qui veulent investir du côté des États-Unis. Mais je ne dis pas qu'elle a bradé, mais je dis qu'elle ne paie pas les choses à son juste prix. Que nous ayons des investisseurs étrangers qui veulent investir dans des data centers, d'abord veillons à les mettre au bon endroit et veillons à ce que la taille de ces data centers ne soit pas en situation de manger nos espaces ruraux ou la proximité des villes. Et veillons surtout à ce que le prix de l'électricité qui sera vendu à ceux qui ne sont pas français ou européens, soit le juste prix, c'est-à-dire un prix beaucoup plus élevé que l'électricité. Nous, nous bénéficions. Nous devons prendre en compte, et j'ai mis en avant cette doctrine quand j'étais Premier ministre, le patriotisme économique. Aujourd'hui, le patriotisme économique, tout le monde en parle, mais on ne l'applique pas qu'il s'agisse de la commande publique, qu'il s'agisse de l'électricité. Veillons à ce que l'avantage revienne aux Français et aux territoires qui s'engagent. Et c'est pour cela que dans la répartition plus juste de l'effort, je l'ai dit, entre salariés et actionnaires, entre actifs et inactifs, mais également entre les territoires, nous devons faire en sorte que les territoires qui sont mis à contribution puissent avoir un juste retour à leur avantage.
du patriotisme, du souverainisme de notre énergie, de notre industrie. Quand vous voyez ce qui s'est passé ces dernières 24 heures, le scandale qui éclabousse Nvidia aux Etats-Unis, le patron d'Nvidia, une des très grosses boîtes de la tech américaine qui semble-t-il a entretenu une liaison avec une espionne chinoise qui a visiblement influé, ou en tout cas c'est ce qui est une enquête du FBI aux Etats-Unis, qui aurait influé y compris sur ses choix stratégiques, des choix stratégiques des Etats-Unis. vis-à-vis de la Chine. Est-ce que vous vous dites qu'aujourd'hui, la France est protégée de ce type de questions ?
Non, nous sommes convoités, et on le voit bien, avec les attaques cyber venant du côté de l'Iran. Nous sommes un enjeu considérable. Pourquoi ? L'élection de 2027, c'est une élection qui va décider non seulement du sort de la France et de la République française, de notre démocratie. Est-ce que nous serons une démocratie libérale ou illibérale au lendemain du scrutin ? Mais elle va décider aussi de l'avenir de l'Europe. Parce que si la France tombe, c'est toute l'Europe qui tombera. Donc veillons bien. Pardon ? Ça
veut dire quoi la France tombe ? Si la
France tombe du côté de la démocratie illibérale, si dans la spirale qui est engagée entre les deux extrêmes, l'extrême droite et l'extrême gauche, qui sont en train de cannibaliser aujourd'hui le jeu politique, tout l'espace central est mangé par ces deux extrêmes. Vous savez, il n'y a pas de mystère. Les deux extrêmes montent, l'espace central disparaît, c'est un véritable marais. Ils vont sous la mer à l'image de l'Atlantide et en attendant... Vous
vous mettez dans cet espace ?
Je ne fais pas partie de l'espace central. Moi, je propose pour la France... Une République fraternelle, c'est une radicalité. Vous avez aujourd'hui deux radicalités dans l'espace public. Vous avez la radicalité de la promesse xénophobe du Rassemblement National. Vous avez la radicalité de la promesse collectiviste de la France Insoumise. Moi, je ne propose pas la poursuite du macronisme, ce qui est le cas d'à peu près tous les candidats de l'espace central. Je propose une République fraternelle, une République qui soit caractérisée par la volonté que l'affaire d'un seul soit... l'affaire de tous. Donc je réconcilie ou je concilie Alexandre Dumas et Georges Clémenceau. C'est une République qui est véritablement à l'offensive pour répondre aux besoins des Français. C'est très séduisant
comme idée de réconcilier...
Mais c'est pas très séduisant, c'est très efficace.
Parce qu'il y a des
alternatives à l'utopie ou au cauchemar, selon où on se place, proposées par le Rassemblement National et la France Assoumise. Nous sommes en quelque sorte avec ces deux polarités, ces deux extrêmes, embarqués dans une sorte de radeau de la méduse où chacun va manger l'autre. Si vous votez pour le Rassemblement national, vous aurez LFI dans la rue. Si vous votez pour LFI, vous aurez le RN dans la rue et dans les esprits. Tout cela, c'est le résultat d'une polarisation identitaire, d'une querelle identitaire qui a gagné ce pays. J'ai été... Peut-être l'un des premiers à lever le doigt quand Nicolas Sarkozy s'est engagé avec son ministère de l'identité nationale et avec son discours de Grenoble dans la voie de cette querelle identitaire. Donc je suis bien placé pour vous dire que cette bataille identitaire, elle est mortelle pour la République. Et vous dites qu'elle est
en train d'ailleurs d'entraîner ses candidats du centre. Vous dites de dévoir Philippe par exemple que c'est misérable, un naufrage moral et politique qu'il est en train de courir après le Rassemblement national et même qu'il tient des propos qui sont... une incitation au racisme. Quand vous entendez la candidature de Teddy Riner hier, est-ce que vous dites, au fond, ça peut aussi être lui qui, à un moment, justement, dépasse ces questions-là et réconcilie tout le monde ? Je
me réjouis de cet engagement de Teddy Riner. Teddy Riner, c'est un homme qui nous a fait rêver et qui nous a apporté beaucoup de bonheur. Le fait qu'aujourd'hui, il s'engage, il voit bien l'état de la République. Le fait qu'il s'engage, le fait qu'il apporte sa générosité, non plus sur le tatami, mais... Mais sur l'espace politique, c'est une bonne chose. Vous savez, moi j'ai une devise le concernant, et il se trouve que je le connais bien. On a tous besoin d'un Teddy Riner près de chez soi.
Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que vous pourriez travailler avec lui ? Vous pourriez faire équipe ?
Je pense qu'il a une contribution à apporter, il a une voix à faire entendre, il a une expérience à faire entendre. Vous savez, la politique... Mais vous n'allez
pas être un peu trop nombreux là quand même ?
Comment
vous allez faire ? À un moment, qu'est-ce que vous attendez d'ailleurs vous pour sortir, pour dire officiellement ça y est oui ? La nature
a horreur du vide. Il est normal qu'après 10 ans de macronisme, on ait les deux pôles de la radicalité qui s'affirment de tout leur poids. Et c'est donc ce que nous avons. Et au milieu, il y a quoi ?
Il y a un vide ?
C'est le marais. Et ça coule. Et c'est normal. Et nous allons avoir une deuxième vague de candidats, et peut-être une troisième, qui vont, à partir de là, je l'espère, apporter une offre qui ne sera plus celle des héritiers du macronisme, qui aujourd'hui sont les candidats de l'espace central. Et... Vous serez de quelle
vague, Dominique de Villepin ? De
la vague qui va gagner, Apolline de Malherbe. Moi, je crois au ticket gagnant, je crois au Mistral gagnant et au ticket gagnant. Donc je crois qu'il est important aujourd'hui de mettre toute son énergie,
toute son expérience. Vous êtes là, vous êtes candidat, vous incarnez cette radicalisation. Il n'y a jamais de bon moment pour se présenter ou pas se présenter. Ou alors si on attend le bon moment, vous allez attendre trop longtemps.
quand vous prenez une décision importante.
vous l'avez déjà prise, cette décision. La question, c'est juste l'annonce.
Quand vous vous mariez, vous vous préparez, vous ne venez pas en jean, vous vous habillez, vous essayez d'avoir les paroles les plus justes.
Donc vous êtes dans ce moment-là.
faut respecter les Français. Et donc moi, je veux être prêt. Vous savez, ce n'est pas facile d'imaginer qu'on puisse à un moment donné incarner une solution pour la France. C'est une métamorphose. Je l'ai vécu auprès de Jacques Chirac. Le Jacques Chirac, qui a été candidat en 1995, il ne ressemblait pas au candidat ou à l'apprenti candidat des mois précédents. C'est un travail colossal à commencer sur soi-même et bien évidemment aux côtés des Français.
Dominique de Villepin, vous évoquiez tout à l'heure la question de l'Iran. On a donc désormais un coupable, puisque la France a affirmé hier, par la voix du ministre des Affaires étrangères, que oui, l'Iran était responsable des attaques qui ont été coordonnées contre les frigos des supermarchés français, puis des frigos européens. Ça veut dire que l'Iran s'est inséré jusque dans les rayons des supermarchés. Ce matin, le ministre des Affaires étrangères, il le dit à l'instant, dit la France ne s'interdit rien dans la réponse. Il faudra apporter. Est-ce qu'il faut considérer qu'il s'agit d'une attaque de la part de l'Iran ?
Oui, c'est une attaque cyber, cyber, attaque. Donc il faut prendre ça très au sérieux de la même façon qu'il faut prendre très au sérieux les attaques cyber de la Russie. Et nous avons changé d'âge parce que, évidemment, nous sommes un peu pris au dépourvu. Il faut trouver les bonnes réponses. Et c'est vrai sur le terrain militaire avec la dronification. C'est vrai dans le domaine politique, psychologique et sous les radars. avec les cyberattaques. Donc ça implique un arsenal de moyens, un arsenal de mesures, une capacité de représailles qui demande beaucoup de savoir-faire, beaucoup d'imagination, beaucoup de technicité. Il est normal que le gouvernement garde la possibilité d'une ambiguïté stratégique. Ce n'est pas le genre de choses qu'on va aller dire aux 20 heures. Mais nous devons être très efficaces dans la capacité de dissuader ceux qui veulent nous attaquer. Et surtout, nous devons prendre en compte le fait qu'aujourd'hui, face à des attaques cyber, c'est tout les Français. qui sont concernés. Et donc ils doivent... C'est-à-dire qu'aujourd'hui, c'est des supermarchés, demain,
ça peut être nos téléconnectés, ça peut être je ne sais quel objet, c'est-à-dire que nous sommes vulnérables. Ça peut
être nos hôpitaux, mais tous les pays sont vulnérables.
Alors, nos hôpitaux, en l'occurrence, soyons précis, il y a eu une autre attaque, semble-t-il également, de la part de l'Iran, sur nos poches de sang. Heureusement, cette attaque n'a pas fonctionné parce que nous avions... Et les températures ont été matues, on a réussi à préserver l'ensemble de nos stocks. Mais enfin, la tentation, enfin, ils ont tenté de s'attaquer à nos stocks. c
'est pour cela que je veux que chaque française et chaque français sache ce qu'il a à faire Quoi ? Que doit-il faire ? Eh bien justement, là vous parlez de stock de sang, eh bien tous ceux qui travaillent dans ces unités doivent savoir que la température, elle peut changer dans un espace de temps très court et qu'il faut donc être encore plus vigilant. Nous devons vivre avec l'idée qu'il y a aujourd'hui des ennemis qui conspirent contre la France et qui en veulent à notre pays. A partir de là, cette mobilisation, et c'est pour cela que je suis pour une réserve citoyenne qui concerne tous les citoyens de France, pas uniquement les professionnels. et que chacun sache dans son métier ce qu'il aura à faire. Une forme de
responsabilité individuelle de chacun ?
Oui, et de formation.
Chacun est soldat ? Et de
formation. Nous avons besoin que ceux qui sont derrière les guichets des banques, nous avons besoin que ceux qui nous défendent à EDF et dans d'autres entreprises aient conscience qu'il y a bien sûr le risque technique d'un coup de foudre, mais il y a aussi le risque malin. venant de pays ennemis qui en veulent à la France et qui peuvent à tout moment essayer de détruire nos infrastructures. Ça c'est la question de la
vulnérabilité de nos infrastructures, mais y compris les infrastructures les plus quotidiennes j'ai envie de dire. Mais il y a aussi la question de la réponse. Vous disiez il faut garder une forme d'ambiguïté, mais est-ce que vous vous estimez, Dominique de Villepin, qu'il faut répondre, riposter, et est-ce qu'il faut rester dans le même champ, c'est-à-dire dans la cyberattaque, ou est-ce qu'à un moment il faut considérer que cette attaque est de l'ordre ? d'une attaque guerrière.
Alors comme toujours en matière de dissuasion, la première chose c'est d'être capable de nommer. Et je me réjouis que les Européens, enfin, ils l'ont fait à Leipzig, c'est ce qu'ont fait les Allemands, c'est ce qu'ont fait d'autres pays de l'Est, c'est ce que nous faisons nous dès lors que nous sommes attaqués par un pays comme l'Iran. Il faut nommer, il faut savoir. qui est derrière ces différentes stratégies. Mais il faut être capable effectivement de riposter de façon à ce qu'il y ait un coût, un prix pour celui qui nous attaque. Le principe c'est... puisque nous sommes sous les radars, de ne pas immédiatement essayer d'aller au-dessus, parce que c'est alors l'escalade et que nous ne savons jamais où cela s'arrête, mais il faut être suffisamment crédible pour être dissuasif. C'est-à-dire que face à la tentation d'une nouvelle attaque contre la France, nous le savons, ce type d'attaque, c'est comme le terrorisme. Ça s'adresse toujours en opportunisme à des pays qui apparaissent comme vulnérables. Parce que divisé, et c'est en ça que la situation de la France sur le plan social, sur le plan politique est dangereuse, nous apparaissons pour un État qui veut du mal à un pays européen comme un terrain d'opportunité. Et c'est là où notre force... C'est l'unité. Et moi, je crois que le meilleur bouclier pour notre pays, c'est la République. Et c'est pour cela que quand vous avez des hommes politiques qui ne savent pas très bien ce qu'ils disent, c'est arrivé à Edouard Philippe, c'est arrivé à Bruno Retailleau, c'est-à-dire que leur pensée, elle n'est pas en rapport avec la réalité de ce que vivent les gens. Et à un moment donné, leur mot crée. Un malaise, un mal-être estigmatise et essentialise. Il faut se battre contre ça. Nous devons tous être conscients. Et je le dis, y compris pour moi-même, parce qu'il peut arriver qu'on emploie les mauvais mots. Eh bien, nous devons être attentifs à ce que nous disons. Nous vivons dans un pays blessé. Nous vivons dans un pays en souffrance. Et nous devons être soucieux de... en permanence cicatriser et de fabriquer de l'unité et du rassemblement.
Est-ce que dans ces moments-là, justement, pour fabriquer de l'unité, du rassemblement, une fierté en quelque sorte, les moments de cérémonie du 11 novembre, la commémoration du 11 novembre, le ministre de l'Éducation nationale a demandé à ce que ces cérémonies aient lieu du CM1 à la terminale, qu'il y ait un moment de commémoration aujourd'hui ou dans la semaine. Certains syndicats de professeurs ont refusé, estimant que c'était faire rentrer la question de l'armée ou de la guerre. à l'école. Quelle est votre position Dominique de Vipin ? Ma
position c'est que c'est quelque chose qui se prépare. — Évidemment, dire aux enseignants le jour pour le lendemain que... — Il y
a trois semaines à peu près que ça a été prévu. C'est pas assez.
— Ça se prépare sur de longs mois. La fierté française de la bataille qu'ont menée nos grands-pères ou nos arrière-grands-parents en 14-18, la vie qu'ils ont donnée pour notre pays, c'est quelque chose dont il faut avoir conscience. C'est pas quelque chose qu'au dernier moment, on met sur la table. Donc il y a une préparation. Notre pays...
Le ministre de l'Education nationale n'aurait pas dû demander cette cérémonie ? Si,
il a tout à fait raison de le demander, mais j'estime que le travail... Sur l'histoire, sur la mémoire, n'est pas suffisant dans notre pays, jusqu'à qu'on ait un candidat à la présidentielle, M. Lysnard, qui peut dire, moi, ce qui s'est passé en octobre 61, je m'en fous. Et d'ailleurs, ça me permet de vous dire que... Ça
vous a profondément choqué.
Mais ça m'a sidéré. Ça m'a sidéré. Comment on peut prétendre représenter les Français et se foutre d'une partie de la mémoire nationale ? Et tel autre se foutra de tel autre partie de la mémoire nationale.
Mais c'est pas possible. La France,
c'est un tout. La France, c'est... C'est un pays formidable. On a, dans quelques jours, la bataille pour savoir qui va présider l'association des maires. David Lysnard est candidat, et il est actuellement président, avec un certain conflit d'intérêts, je trouve, pour ma part. Il va être candidat à nouveau pour sa réélection. Mais c'est incroyable, c'est une absurdité. Comment on peut courir plusieurs lièvres à la fois ? Les Français ne sont pas des lièvres. On n'a pas vocation à servir l'ambition de tel et tel candidat. On a un très bon candidat à l'Association des maires, M. Philippe Laurent, qui est le maire de Sceaux. Voilà une bataille qui mérite d'être menée au nom de la République.
C'est bien entendu. Je n'ai pas compris si vous souteniez les profs qui disent « ce n'est pas bien organisé, je ne veux pas faire la série. »
à nous enfants, l'importance de l'enjeu mémoriel de la guerre de 14-18.
Transcription automatique (Whisper + diarisation) — des erreurs d'attribution ou de transcription sont possibles. Vérifiez toujours avec la vidéo source horodatée.
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