Jordan Bardella est l'invité de « Face à BFM » sur BFMTV !

Avec nous ce soir président du Rassemblement national en lice pour Matignon en cas de victoire de Marine Le Pen à la présidentielle et donc ce soir face à BFF.

L

Jordan BardellaLien15:11 → 15:13

'intérêt des Français, c'est ma seule boussole.

Il faut aussi qu'il accepte le fait qu'il ne sera pas candidat.

Jordan BardellaLien15:17 → 15:31

Jordan Bardella lui-même concède qu'il a fallu digérer son retour au statut numéro 2. Nous apparaissons aujourd'hui avec Marine Le Pen comme une force d'alternance dans le pays. Il n'arrivera pas à battre le Rassemblement National juste avec un vote de barrage, ça c'est terminé.

Le Pen et Bardella, ils n'ont aucune idée à part le racisme.

L'affaire Bardella révélée par nos confrères de Mediapart, ses propos antisémites qu'il aurait tenu dans sa jeunesse.

Je suis heureuse de pouvoir exprimer à Jordan la confiance absolue que nous lui portons.

Jordan BardellaLien15:53 → 16:05

y a tout à reconstruire. La France est un champ de ruines. Nous continuons à réclamer la baisse des taxes, nous continuons à réclamer la remise en ordre des finances publiques. Pour l'instant, pour Matignon, Jordan Bardella est le favori, mais attention à ce que ça ne devienne

pas un simple mirage. – Jordan Bardella, face à BFM, sur BFM TV évidemment, et en direct sur TikTok, je le disais, si Marine Le Pen remporte la présidentielle, vous devriez être son Premier ministre. Et justement, vous publiez ce livre, Gouvernez, aux éditions Fayard, 283 pages. pour expliquer ce que serait votre politique à Matignon notamment. On va voir ce que ça changerait précisément pour les gens qui nous regardent ce soir. Ce sera un peu notre fil rouge et vous allez être interrogés par quelques visages de BFM TV. Apolline de Malherbe, Laure Closier, Guillaume Daré et Marie Chantret. Bonsoir Apolline de Malherbe.

Bonsoir Maxime, bonsoir Jordan Bardella. Pour ma part, je vous interrogerai sur ce qui traverse et fracture douloureusement l'actualité et le débat, la question du racisme, de l'immigration, de l'intégration.

Le RN propose d'abaisser l'âge de départ à la retraite, de réduire les impôts, de renforcer le pouvoir d'achat, de diminuer fortement. Comment les déficits en respectant une règle d'or ? Peut-être êtes-vous magicien, sinon il va falloir expliquer comment résoudre cette équation impossible.

Bonsoir Guillaume Daré.

Jordan BardellaLien17:08 → 17:17

Bonsoir Maxime, bonsoir Jordan Bardella. Avec moi vous parlerez d'un sujet brûlant, l'éducation, la jeunesse des lycéens sont encore dans la rue. A quoi cela ressemblera

demain si vous gouvernez ? On voit tout cela dans quelques instants. Et bonsoir Marie Chantret.

Bonsoir Maxime, bonsoir Jordan Bardella. Vous vous dites obsédé. par l'idée du rassemblement, du dépassement, parce qu'elle est selon vous la condition de la victoire. Mais quand on vous lie avec attention, décrire nos politiques, on voit mal avec qui, tant vous êtes parfois sévère, parfois même un peu méchant.

La parole à mes camarades dans un instant, mais d'abord Jordan Bardella, deux ou trois questions d'actualité très importantes ce soir. Et l'actualité ce soir, c'est d'abord ça. — Jordan Bordela, on a toujours plusieurs dizaines de lycées bloqués chaque jour. Mais surtout, on a ces actes de plus en plus violents. Tirs de mortier ici à Shell. On a cette conseillère régionale d'Île-de-France qui a reçu une bouteille pleine d'essence ce matin, toujours à Shell. Et vous voyez ces images. On a un lycée incendié à Aix notamment aussi. Et j'aurais pu ajouter d'autres faits graves aujourd'hui. Vous, Premier ministre, qu'est-ce que vous faites pour que ça s'arrête

Lorsqu'on se comporte comme un criminel, on doit être traité comme un criminel. D'abord, je voudrais, si vous me le permettez, exprimer ma solidarité à l'égard de cet élu, de cette conseillère régionale

Jordan BardellaLien18:29 → 19:38

d'Ile-de-France, région que je connais bien, puisque j'en ai été élu pendant plus de dix ans. Et que lorsque vous êtes élu en région parisienne, en région Ile-de-France, la violence fait naturellement partie des sujets que vous êtes amené à traiter et que vous êtes amené à regarder peut-être en première ligne. Ce à quoi on assiste là depuis quelques jours, on est au-delà des manifestations et des mobilisations sociales. On n'est plus dans des revendications pour les plannings de cours, pour le manque d'enseignants, pour le manque de moyens dans l'éducation. On est dans des scènes qui ressemblent à des scènes de guerre civile. Et depuis plusieurs années, nous tirons la sonnette d'alarme sur l'impunité qui est en train de s'installer dans notre pays. Et on voit que l'établissement scolaire, que l'enceinte de l'école de la République française... qui devrait être, pour paraphraser Jean Zay, cet asile inviolable où les querelles des hommes n'entrent pas devient le terreau de la violence. Il y a beaucoup d'enseignants qui vont travailler le matin la peur au ventre et cette situation est inacceptable. Si demain je suis chef du gouvernement, je ferai du rétablissement de l'ordre, de l'autorité à l'école, mais aussi dans la rue et dans les institutions de la République. la priorité de notre action. – Oui, mais concrètement, quelle consigne à votre ministre

de l'Intérieur, si vous êtes Premier ministre ? Quelle consigne ? Je peux vous faire la liste encore une fois, je l'ai là, à Nantes, un proviseur. Une proviseur a déposé plainte pour avoir été blessée par deux jeunes filles, deux élèves légèrement blessés à Lyon, Villeurbanne, un agent de sécurité blessé par des éclats de mortier au visage, Porcheville, etc. Vous, Premier ministre, quelle consigne, là, pour rétablir l'ordre immédiatement à votre ministre de l'Intérieur ? –

Alors, ce n'est pas une consigne, M. Souitec, que nous allons engager, mais

Jordan BardellaLien20:01 → 20:43

c'est une révision. total de fond en comble de notre politique sécuritaire et de notre politique pénale. Il faut d'abord des peines minimales. Il y a dans le droit français des peines maximales, des peines encourues jusqu'à. Nous souhaitons qu'il y ait des peines minimales et que l'atteinte à l'intégrité physique, c'est-à-dire le fait de toucher physiquement à quelqu'un, retrouve un caractère sacré dans le droit français. Par conséquent, lorsque vous commettez ce qui est ici une tentative d'homicide, que vous êtes condamné pour des faits d'une gravité exceptionnelle, il ne devrait plus y avoir d'aménagement de peine au-delà... de peine de prison de plus de 6 mois prononcés par les tribunaux.

— Ça, j'entends, Jordan Bardella. J'entends votre discours ce soir. Mais ce que l'on voit, c'est que le gouvernement, là, pour l'instant, ne réussit pas à reprendre, je veux dire, dans l'urgence, le contrôle aussi dans certains... — Quel gouvernement ? — Le gouvernement qui est en place aujourd'hui. — Mais il n'est pas en place. Le gouvernement a fait ses cartons. — Ma question, Jordan Bardella, elle est que, visiblement, là, ce soir, vous êtes dans la même difficulté de savoir comment trouver une réponse. immédiate pour que demain, pour que jeudi, il n'y ait plus ces problèmes

Jordan BardellaLien21:10 → 22:44

-là dans ces listes. D'abord, réponse immédiate, ce n'est pas moi qui, ce soir sur votre plateau de télévision, on va être modeste tous les deux, qui vais prononcer la peine et qui vais mener l'enquête. Je dis une chose, c'est que notre arsenal pénal n'est pas suffisamment dissuasif. Donc, il faut non seulement mettre fin aux aménagements de peine lorsque l'on touche à l'intégrité physique de quelqu'un. On touche à un policier. On touche à un élu de la République. on touche à un pompier, on touche à un représentant de l'ordre ou de l'autorité de l'Etat, on dort en prison. Je pense qu'il faut développer des mesures privatives de liberté pour les mineurs, très tôt, très vite, avec des peines, dans un premier temps, très courtes, qui peuvent être mises en oeuvre immédiatement. C'est un système qui a été mis en place dans les pays d'Europe du Nord et qui a des résultats beaucoup plus efficaces en matière de récidive. Il faut des peines d'incarcération, naturellement, dans des centres d'incarcération. dédié aux mineurs dès le plus jeune âge. Parce que lorsque, à 16, 17 ans ou 18 ans, on se comporte, au plus tard, on se comporte comme un criminel, alors on doit être traité comme un criminel. Ensuite, il faut abaisser la majorité pénale à 16 ans. Et je crois aussi qu'il faut responsabiliser les parents. Et c'est la raison pour laquelle, vous m'interrogez sur les mesures que je prendrais, je demanderais au préfet de suspendre les allocations familiales aux parents de mineurs récidives. Parce qu'il y en a un peu assez. Et j'élargis ce sujet. de la violence, que ce soit toujours les mêmes qui payent. Mais on ne peut pas se satisfaire, si vous voulez, de condamnations. Vous me dites que le gouvernement agit. Non, le gouvernement a fait ses cartons. Et on voit bien la façon dont le 17 octobre dernier, le gouvernement a perdu le contrôle. On vit aujourd'hui dans une France où la sécurité est nulle part. Je ferai du rétablissement de l'ordre et de la sécurité avec Marine Le Pen la priorité de l'action gouvernementale. On reviendra sur l

'action à long terme, si je puis dire, avec Guillaume Daré, notamment, tout à l'heure, face à cette délinquance-là. Mais encore une fois, sur l'urgence, est-ce que vous dites... Par exemple, poser un principe, on débloque tous les blocus. C'est-à-dire zéro lycée bloqué. Est-ce que ce serait un objectif immédiat pour vous

Jordan BardellaLien22:59 → 23:46

parce qu'en réalité, on voit bien qu'on n'est plus dans le traitement de sujets de fond. Il y a des sujets de fond, et on aura l'occasion, M. Darat, très certainement, d'en parler tout à l'heure, sur la nécessité de redresser l'école, de reconstruire une politique éducative qui puisse nous permettre d'abord d'assurer la sécurité des enseignants. et des élèves dans les classes mais aussi de mieux transmettre les savoirs parce que l'école s'effondre dans tous les classements PISA et dans tous les classements internationaux mais ce que je veux dire par là c'est que le gouvernement depuis plusieurs mois depuis des années a totalement baissé les bras. Il a abandonné les enseignants. Il a mis en place une politique du pas de vague qui a consisté à taire le cri de douleur des enseignants qui vont travailler la peur au ventre le matin. Et il a surtout baissé les bras devant la multiplication de la délinquance et de la

violence. À partir du moment où on a ces scènes-là à l'intérieur des lycées, est-ce qu'il faut que la police intervienne dans le lycée ? À partir du moment,

Jordan BardellaLien23:55 → 24:27

monsieur Switek... Parce que ça fait partie des tabous. Non, mais il n'y a pas de tabou. Je vais vous dire, avec moi, il n'y a pas de tabou. À partir du moment où vous avez des individus qui pénètrent dans l'enceinte de l'école ou de toute autre institution de la République, armés de mortiers, qui jettent de l'essence sur des représentants de l'État, en l'occurrence des élus de la République française... — Alors je pense qu'effectivement, les forces de l'ordre doivent naturellement intervenir pour neutraliser les fauteurs de troubles, à moins que vous ayez une autre solution, mais je n'en vois pas d'autre. — Avec un

risque. C'est qu'on est dans une population, là, de fait, très très jeune autour, avec des risques. Et c'est pour ça qu'il y a eu cette polémique autour des consignes de retenue qu'il fallait éventuellement adapter lors des manifestations, parce qu'il y avait des jeunes de 15, 16, 17 ans dans les manifestations.

— Oui, mais voyez bien que la majorité silencieuse de la

Jordan BardellaLien24:44 → 24:45

jeunesse française...

des

Jordan BardellaLien24:45 → 26:27

élèves de France est prise en otage par la violence. Il y a beaucoup de jeunes Français qui aimeraient pouvoir aller à l'école, qui aimeraient pouvoir apprendre, qui aimeraient pouvoir éduquer, qui aimeraient pouvoir le faire dans le calme. Et on voit bien que depuis plusieurs années, le simple fait qu'il y ait dans les écoles de France un perturbateur, un élève qui perturbe le cours, et ça suffit à créer un climat de terreur et un climat de peur dans la classe. Donc avec nous... Nous donnerons consigne pour que les élèves perturbateurs soient systématiquement, je dis bien systématiquement, exclus des classes de l'école française. Et nous allons mettre en place... Vous les mettez où ? Je parle du rétablissement de l'ordre parce que ça me tient à cœur, parce que j'ai grandi en Seine-Saint-Denis, parce que j'ai été confronté à cela très jeune et que j'ai dans ma chair et au fond de moi-même, au fond de mes tripes, ce sentiment d'urgence à l'égard de la violence. Parce que si demain... L'État ne reprend pas le contrôle. Je le dis dans le livre. Alors, après-demain, ce sera la guerre civile. Et nous allons donc mettre en place, dans les règlements scolaires, des sanctions planchées. Sur le domaine public et sur le domaine pénal, il y aura des peines minimales et des peines planchées. C'est-à-dire que lorsqu'un magistrat prononcera librement, à partir des éléments qu'il aura sous les yeux et à partir du dossier, une peine, la peine sera comprise entre un maximum et un minimum. Ce qui va donc nous permettre de durcir l'échelle des peines. Mais il y aura aussi... des sanctions planchées et des sanctions minimums dans les conseils de discipline parce qu'on voit bien que la pression qui est exercée contre le personnel éducatif tend parfois à des sanctions qui sont clémentes pour, je dirais, acheter la paix sociale. Donc on achète la paix sociale depuis des années dans notre pays et nous ne ferons pas partie de ceux qui ferment les yeux parce que si on ne reprend pas le contrôle, alors demain on perdra le contrôle défini. Il

y a la crise lycéenne, il y a la crise du pouvoir d'achat. Hier le gouvernement a annoncé une hausse de 24 euros de l'aide du SMIC. Vous, Premier ministre, le SMIC augmente de combien

Jordan BardellaLien26:37 → 28:55

hausse du SMIC, d'abord, avant de parler des mesures, et je pense qu'on aura le temps ce soir de rentrer dans le détail et dans l'intimité du projet que nous portons avec Marine Le Pen. Les Français sont à bout. Les Français sont à bout parce qu'ils n'arrivent plus à boucler leurs factures, parce que le 15 du mois, pour des millions de Français, il n'y a plus grand-chose, voire plus rien sur le compte en banque, parce que l'électricité a été multipliée par deux depuis un an, parce que les prix du gaz ont été multipliés par trois, parce qu'on a connu il y a quelques semaines des prix records à la pompe. Bien sûr, on ne peut rien sur les prix du pétrole, mais on peut beaucoup sur les prix des taxes. Et c'est la raison pour laquelle nous demandons depuis des semaines la baisse de la TVA de 20% à 5,5% sur le carburant, ce qui permettrait sur un plein de 50 litres de rendre immédiatement 20 euros de pouvoir bâcher à la pompe. 'augmentation du SMIC. qui est nécessairement un coup de pouce pour des millions de Français, ne concerne que 2 millions de Français. Je pense que cette solution, non seulement est insuffisante, mais qu'elle est un sparadrap sur une plaie immense dans cette urgence de la fin du mois. Donc, ce que nous proposons avec Marine Le Pen, et ce que nous ferons demain si nous sommes à la tête du gouvernement, c'est... compte tenu du coût du travail très important dans notre pays. J'ai vu des témoignages sur RMC notamment de chefs d'entreprise qui disent qu'on aimerait pouvoir augmenter les salaires, mais on ne le peut pas parce que le coût du travail est trop important. Nous proposons de libérer 10% d'augmentation. des salaires, 10% d'augmentation nette, qui seraient exonérés de charges pour les chefs d'entreprise. Cette mesure, elle ne concerne pas jusqu'à trois fois le SMIC. Ça veut dire que cette mesure, elle ne concerne pas 2 millions de salariés comme l'augmentation du SMIC, dont la moitié d'ailleurs est de droit puisque c'est l'indexation naturelle sur l'inflation. Mais 15 millions de salariés. Donc non seulement nous voulons que les patrons qui aient envie d'augmenter leurs salariés ne soient pas punis de le faire et ne soient pas écrasés. par le coût du travail. Donc nous allons leur permettre d'augmenter jusqu'à 10%, jusqu'à 3 fois le SMIC, les salaires de leurs salariés. Mais nous allons également mener un combat contre la vie chère. Il y a la question du salaire, mais il y a aussi la question des factures d'énergie. Il y a aussi la question de l'alimentation. Il y a la question du logement. Et je parle de tout cela dans le livre.

Parce que la question était très simple au départ. Vous, Premier ministre, de combien augmente le SMIC au 1er décembre ? Vous n'avez pas répondu.

Jordan BardellaLien29:01 → 29:01

Mais

le SMIC...

Jordan BardellaLien29:02 → 29:03

Il sera indexé

sur l'inflation dans son augmentation. Là, le coup de pouce, il est de 6-7 euros. Oui, sauf que l'augmentation

Jordan BardellaLien29:08 → 29:13

du SMIC, M. Switek, c'est très simple. L'augmentation du SMIC, c'est une hausse de charges conséquente. Donc vous dites

aux téléspectateurs qui nous regardent, aux 2 millions qui sont au SMIC,

Jordan BardellaLien29:16 → 29:16

il

n'y aura pas de coup

Jordan BardellaLien29:16 → 29:27

de pouce si nous arrivons au pouvoir. Je leur dis qu'on va faire mieux, c'est qu'on va libérer la possibilité jusqu'à 3 fois le SMIC, donc probablement jusqu'à 4 300 euros, la possibilité pour les chefs d'entreprise. d'augmenter les salaires de 10%.

Vous dites encore une fois aux téléspectateurs qui nous regardent et qui sont concernés jusqu'à 3 fois le SMIC, c'est une possibilité. Vous ne serez pas forcément augmenté. Pour une raison très simple, c'est que qui

Jordan BardellaLien29:37 → 30:18

supporte cette augmentation du SMIC ? Les entreprises. Vous savez comme moi qu'il y a eu depuis l'an dernier un nombre record de défaillances d'entreprises. 71 000 faillites d'entreprises, beaucoup d'artisans, beaucoup de commerçants, beaucoup de très petites et moyennes entreprises. Et augmenter... Décréter une augmentation des salaires dans un contexte de coût du travail très élevé, c'est une répercussion directe sur beaucoup de chefs d'entreprise qui sont parfois pris à la gorge. Donc la solution que nous proposons est une solution qui est non seulement plus ambitieuse parce qu'elle ne concerne pas 2 millions de salariés, mais 15 millions de salariés, mais qu'elle permet... En plus, de sortir de la smicardisation de la société et de permettre aux classes

moyennes de retrouver de l'air. C'est une possibilité, Jordan Bardella. Vous ne proposez aucune certitude à ceux qui le regardent ce soir, et qui, encore une fois, sont au SMIC ou jusqu'à trois fois le SMIC. Vous ne pouvez pas leur dire, si nous arrivons au pouvoir, vous serez forcément augmentés. Il y a urgence sur le pouvoir d'achat, vous l'avez dit vous-même. Absolument. Donc vous dites à ces gens-là, vous devez peut-être encore attendre. Non,

Jordan BardellaLien30:35 → 32:39

non, non, non, pas du tout. Ça, c'est votre interprétation. Non. Je leur dis que nous allons agir sur deux leviers. Le premier, c'est le coût du travail pour permettre des augmentations. de salaire net, sans charge. Le deuxième levier, et nous sommes le seul parti politique à s'y atteler, c'est de lutter contre la vie chère. L'une des premières mesures que je prendrais, si Marine Le Pen est présidente de la République et que je suis Premier ministre, ce sera de baisser la TVA de 20% à 5,5% sur le carburant et sur l'énergie. Parce que, il y a naturellement... ce que vous avez à la fin du mois sur votre compte en banque. Mais il y a surtout ce que l'État vous prend avec les taxes. Il faut bien avoir conscience que lorsque vous allez mettre de l'essence à la pompe, 50% du prix de l'essence sont des taxes. Et précisément, si le gouvernement avait baissé les taxes sur les carburants, la baisse de la TVA sur le carburant, c'est-à-dire une TVA de 20% à 5,5%, qui est une taxe sur les taxes, ça représente 12 milliards d'euros. 12 milliards d'euros, c'est à peine 1%. des 1 700 milliards d'euros de dépenses annuelles de l'Etat. Dans un contexte où les Français se serrent la ceinture, doivent faire des économies, doivent moins se déplacer, doivent mettre des pulls l'hiver plutôt que d'allumer le chauffage, si on dit que l'Etat n'est pas capable de faire 1 % d'économies sur la totalité de ses dépenses, à ce moment-là, il faut raccrocher et donner la responsabilité de l'Etat à d'autres qui auront le courage de mettre fin au gaspillage d'argent public. Il faut relancer le logement parce que le prix des loyers... représentent parfois plus d'un tiers des dépenses contraintes des ménages. Et nous proposons précisément, en soutenant la construction, en faisant sauter toutes les normes et tous les obstacles normatifs dans l'économie, mais plus particulièrement dans les secteurs du logement, on va redonner de l'air à l'économie française. L'économie française, monsieur, est asphyxiée de normes. Elle est asphyxiée d'impôts, elle est asphyxiée de charges dans un pays qui est l'un des pays qui prélève le plus sur la France du travail. Et mon ambition, c'est de redonner de l'air, redonner de l'oxygène à la France du travail, aux artisans, aux commerçants, à nos chefs d'entreprise, pour recréer de la richesse et pour permettre également d'augmenter les salaires.

– Avant d'accueillir Apolline de Malherbe, deux questions. D'abord, derrière vous, je reconnais certains visages. Julien Audou, Ludwig Diage, Charles Allong, vous êtes venu avec un certain nombre d'autres. – Je n'ai pas pu venir avec tout le monde. – Laurent Jacobelli… C'est votre gouvernement que vous avez déjà en tête et qui est derrière au cas où Marine Le Pen gagnerait la présidentielle ?

Jordan BardellaLien32:56 → 34:11

Il y a très certainement des personnalités qui sont derrière moi et qui seront naturellement ministres, bien sûr. Vous savez, on n'aborde pas cette élection comme les autres élections présidentielles. Non seulement nous sommes donnés en tête... à la fois du premier tour, donner gagnant dans une grande partie des scénarios de second tour, mais cette élection n'est pas faite. Et parce que nous sommes en capacité de gagner, parce que les Français que je rencontre chaque jour, par dizaines, par centaines... nous accordent une confiance inestimable et placent en nous des espérances considérables de voir leur quotidien changer et de voir la France renaître et se réconcilier avec sa vocation universelle et sa vocation millénaire. Nous avons une responsabilité. Gouverner ne s'improvise pas. Et c'est la raison pour laquelle j'ai souhaité, avec ce livre, emmener les Français sur le chemin qui nous prépare au pouvoir, leur dire ce que nous allons faire, leur dire comment nous allons composer notre équipe. Naturellement, le temps de la présentation du gouvernement reviendra. Il n'y a pas la réponse dans le livre. En tout cas, c'est un éclairage sur ce que nous allons faire parce qu'avant de désigner les ministres, il faut gagner l'élection, il faut gagner les élections législatives et il faut naturellement convaincre les Français que le projet que nous portons est bon pour l'économie, est bon pour leur sécurité et surtout bon pour le destin de la France. Vous êtes ce soir face

à VFM et face à Apolline de Malheur. Vous vous installez et c'est à vous.

— Bonsoir, Jordan Bardella. — Bonsoir, madame. — Il m'incombe ce soir de vous interroger sur ce qui traverse ces dernières semaines, traverse et fracture douloureusement la société française, le débat public. La question du racisme, de l'immigration, de l'intégration. Et je voudrais commencer par les mots d'un nouveau concurrent de Marine Le Pen dans la course à l'Elysée, Teddy Riner, qui s'est donc prononcé hier. Et il a eu ces mots pour annoncer sa candidature. Je le cite. « Aujourd'hui, on vit côte à côte. Je crains que demain, on ne vive face à face. » Il reprenait les mots de Gérard Collomb. Ces mots... dit Teddy Riner, prononcé il y a quelques années, résonne aujourd'hui comme un avertissement qu'on a refusé d'entendre. Regardez notre pays, ajoute Teddy Riner, on a laissé s'installer la peur comme un renoncement. Je m'appelle Teddy Riner, je vous le dis les yeux dans les yeux, je suis candidat à l'élection présidentielle de 2027. vit côte à côte et j'ai peur que demain on vive face à face. Ce constat, j'imagine que vous le partagez. Maintenant ma question c'est, est-ce que ces deux morceaux côte à côte... Vous souhaitez les réconcilier ou est-ce que vous actez une fracture

ne peut pas aimer profondément son pays et se réjouir de voir les Français s'affronter les uns avec les autres, comme on voit dans les manifestations, voir des Français diriger des mortiers contre des forces de l'ordre, jeter de l'essence sur des enseignants ou sur des élus. jeter des bombes

Jordan BardellaLien35:54 → 36:26

artisanales sur des représentants de l'ordre. Lorsqu'on est un responsable politique et que l'on est conscient de ce qui se passe en France, de ce qui se passe aujourd'hui dans notre société, la première responsabilité d'un dirigeant politique, c'est de tout faire pour empêcher la guerre civile. Et je note qu'il y a dans cette élection présidentielle des dirigeants politiques, des candidats à l'élection présidentielle, dont certains sont donnés au second tour, dont l'objectif n'est pas de continuer la France, mais de la disloquer. et de créer des troubles, des troubles extrêmement graves. Il

y en a deux aujourd'hui qui sont potentiellement au deuxième tour, donc j'imagine que vous ne ciblez pas Marine Le Pen. Et je cible

Jordan BardellaLien36:30 → 37:37

naturellement la France insoumise, qui a une responsabilité très lourde dans la dégradation du climat. Enfin, quand on explique, quand on a un certain aura auprès de la jeunesse française, quand on explique que la violence est légitime, ça a été les propos du maire de Saint-Denis, M. Bagayoko. Quand on explique que la fin justifie les moyens, ça a été Madame Alma Dufour. Quand on jette le discrédit en permanence sur les forces de l'ordre. Quand on appelle à désarmer la BAC. Heureusement qu'elle était là, la BAC. Heureusement que la brigade anticriminalité, elle était là pour intervenir comme primo-intervenant au Bataclan en décembre 2015. Heureusement que les policiers de la brigade anticriminalité étaient là à trappe pour neutraliser le cinglé. qui, au nom d'une idéologie raciste et au nom de convictions tout à fait condamnables, s'en est pris à des innocents, à abattu un Français de 26 ans et à tirer sur une enfant de 12 ans. Donc, lorsqu'on porte ce type de propos, lorsqu'on joue et qu'on souffle sur les braises de la société française, alors on a une responsabilité naturellement. Eux

considèrent que Trapp, dont vous parlez à l'instant, que ce terroriste raciste a été armé par vos idées.

Jordan BardellaLien37:46 → 37:46

ça veut dire quoi

disent, et de fait le procureur a acté, que certains tracts qu'il avait fabriqués tout seul, mais en faveur du RN, des autocollants pour être tout à fait précis, montrent que c'est chez vous qu'il allait chercher l'inspiration.

Jordan BardellaLien38:02 → 40:39

monsieur qui doit entrer en prison... sans la possibilité de revoir le jour et d'en sortir un jour, avait aussi participé à des manifestations de gauche pro-palestinienne. Lorsqu'il y a eu cet acte ignoble, non seulement nous l'avons condamné, mais on n'a vu aucun Français. aucun citoyen français serait joueur de ce drame et serait joueur de cet acte. Qu'est-ce qu'on me reproche ? On me reproche, en réalité, si on prolonge votre interpellation et vous soulignez les propos notamment des responsables de gauche, notamment du maire de Trappes. J'ai indiqué en 2022, sur la base, d'innombrables articles de presse, d'innombrables articles journalistiques, que Trappes était un foyer de l'idéologie islamiste, était la capitale européenne du djihad, reprenant par là une enquête de Radio France. J'ai le droit, madame, de considérer que la politique d'immigration crée des tensions et du désordre dans mon pays. J'ai le droit de pointer du droit et de vouloir combattre une idéologie qui précisément attrape, a envoyé plusieurs dizaines de jeunes combattre en Syrie au nom de l'État islamique et qui a tué des dizaines de nos compatriotes depuis 2012. J'ai le droit et j'ai même, je vais vous dire, la responsabilité, l'obligation et le devoir pour défendre mes concitoyens de pointer du doigt une idéologie. qui a tué d'innombrables Français depuis 2012. Et la gauche ne nous fera pas terre. Et moi, ce qui m'inquiète, c'est qu'on voit depuis plusieurs semaines, et ça contribue à ce climat de violence qui pèse en ce moment sur le débat démocratique, sur les journalistes, sur les responsables politiques, sur la campagne présidentielle, de voir des dirigeants politiques de gauche et d'extrême-gauche... mettre des fatwas et des cibles sur le dos de responsables politiques comme le maire de Trappes, et M. Mélenchon l'a fait avec nous ces dernières semaines à la suite de l'attentat ignoble de Trappes, d'appeler à fermer des chaînes de télévision, d'appeler à censurer des médias parce qu'ils ne partagent pas sa propre idéologie et qu'ils ne partagent pas sa propre conviction et qu'ils représentent pourtant des millions de Français. Lorsqu'on a des propos toujours plus durs contre les forces de l'ordre, on a une responsabilité directe dans la dégradation du climat. Faites-moi grâce de cela. Nous avons toujours condamné toutes les formes de violence. Le Rassemblement national... Oui, j'en termine, madame. Pardon. Allez-y. Le Rassemblement national... toujours respecté les règles du jeu, a toujours condamné toutes les formes de violence, n'a jamais appelé à la désobéissance civile et n'a, pardon, aucune responsabilité, mais vraiment aucune, dans la dégradation de la situation sécuritaire et dans la dégradation, et dans la fragmentation, en tout cas la dislocation de notre pays. Et je peux vous dire que je dors tranquille à ce niveau-là. Cette

fragmentation, vous l'exprimez comme ça. Vous dites dans votre livre, la France abrite un peuple... historique qui donne parfois le sentiment de ne plus savoir d'où il vient et que l'on somme de vivre côte à côte, même expression que Gérard Collomb, avec un autre peuple qui ne sait rien de l'endroit où il met les pieds. Vous distinguez deux peuples. C'est quoi le peuple historique français ? Et est-ce que ça veut dire qu'il n'y en ait rien d'autre qui ne fait pas partie de ce peuple historique ? Comment vous distinguez ? Sur quels critères

Ça veut dire tout simplement que vous avez en France des

Jordan BardellaLien41:14 → 41:27

jeunes générations notamment. qui sont physiquement en France, qui sont physiquement nés sur le sol français, mais dont le cœur et dont l'âme se trouve ailleurs. Lorsqu'ils expriment. Mais ça veut dire quoi ? Historique,

ça veut dire quoi ? C'est-à-dire qu'il faudrait y avoir un certain nombre de générations, un certain nombre de grands-parents. Vous-même, vous revendiquez d'avoir des grands-parents qui ne sont pas nés français. Mais j'en suis très fier.

Jordan BardellaLien41:35 → 41:37

Et je suis très fier d'appartenir à... Faites-vous

partie du peuple historique ? Mais

Jordan BardellaLien41:38 → 41:45

je veux faire partie du peuple de France historique. Je veux dire, j'appartiens à une génération de gens. Est-ce que ça veut dire que les plus récemment

arrivés sont exclus de cette histoire de France ? Non, pas

Jordan BardellaLien41:47 → 42:18

du tout. Ça veut dire que pendant des années, on a demandé un effort extrêmement exigeant. aux générations d'étrangers qui arrivaient en France. On leur a demandé, non pas de venir comme ils étaient, mais de devenir ce qu'était le peuple français, d'épouser son roman national, d'épouser sa langue, d'épouser sa culture, d'épouser ses traditions, de respecter la police, de respecter la liberté d'expression, de respecter l'égalité entre les hommes et les femmes. Et cet effort extrêmement exigeant, madame, c'est très important, n'est plus demandé aujourd'hui aux jeunes générations.

Cette expression lorsque vous dites qu'il y a deux peuples. Il y a le peuple historique et il y a l'autre. Je ne veux remplacer aucun peuple par un autre. D'ailleurs, dites-vous, je veux redonner confiance au peuple français. Mais vous distinguez dans ce peuple français ceux qui seraient membres du peuple historique des autres.

Jordan BardellaLien42:34 → 42:48

Non, mais attendez. Celui qui distingue deux Frances dans cette élection présidentielle, ce n'est pas moi. Il s'appelle Jean-Luc Mélenchon. Et il nous explique qu'il y a une ancienne France qui doit être remplacée par une nouvelle France. La nouvelle France... — Pardon, mais quand vous

dites un peuple historique et un autre, est-ce que c'est pas la même chose ? — Je vais vous répondre.

Jordan BardellaLien42:52 → 44:16

La Nouvelle-France, madame, on la voit à l'œuvre dans les rues des grandes villes depuis le 17 octobre. On la voit dans cette alliance très dangereuse entre l'ultra-gauche d'un côté qui veut la destruction de l'État et entre des délinquants de banlieue qui... utilise toutes les occasions possibles et imaginables pour venir s'en prendre à ce qui représente la France, à ses commerces, à ses lieux de vie, à ses restaurants, à ses cafés, à ses boutiques, donnant le sentiment d'exprimer un sentiment de revanche à l'égard de la France. Donc il y a, c'est vrai, madame, dans notre pays, des jeunes, notamment des jeunes générations, qui sont parfois nés sur le sol français, parfois ne sont pas nés sur le sol français, et c'est la raison pour laquelle nous voulons arrêter l'immigration, et qui, je le déplore. mais vous ne pouvez pas me dire que ça n'existe pas, n'aura jamais eu une occasion d'exprimer un sentiment de rejet à l'égard de notre pays, de tout ce que nous sommes, de notre histoire, de notre culture, de notre art de vivre, de notre identité. Lorsque, et j'en parle dans ce livre, lorsqu'à Crépole, madame, lorsqu'à Crépole, y a quelques mois, une bande de jeunes décide d'aller, je cite selon les témoignages des jeunes français qui étaient sur place, aller planter des blancs. Je considère qu'il y a là un racisme que l'on tait. Donc je n'ai pas la condamnation à géométrie variable. Je condamne toutes les formes de racisme et le motif a été retenu. La justice a retenu

le caractère d'un crime raciste anti-blanc.

Jordan BardellaLien44:19 → 44:43

Dans un premier temps. Je me rappelle très bien lorsqu'on a eu des échanges sur les plateaux de télévision. Il ne fallait surtout pas dire, surtout pas utiliser le leitmotiv du racisme anti-blanc ou du racisme anti-français dans cet acte. Nous avions raison. Donc moi, je n'ai pas la condamnation du racisme à géométrie variable. Et si demain, je suis chef du gouvernement, je punirais toutes les formes de racisme, toutes les formes de discrimination, sans exception et avec la plus grande fermeté.

Le racisme même. Je voudrais reprendre les mots de Marine Le Pen. Elle a affirmé il y a quelques jours chez nos confrères américains de CBS que la France n'était pas raciste. Non, ça n'existe pas ça, dit-elle. Vous n'allez pas importer ces idées ici. Voilà ce qu'elle répond aux journalistes américains. Non, il n'y a pas de discrimination en France. Ce n'est pas vrai. Et j'irai même plus loin. La France est le pays le moins raciste du monde.

Jordan BardellaLien45:06 → 45:07

Elle a totalement raison.

Vous avez vous-même d'ailleurs tenu les mêmes propos il y a quelques années. Déjà en 2022, j'ai retrouvé les mots. Vous disiez « la France est probablement le pays le moins raciste au monde ». Et pourtant à l'instant, vous venez de dire « je n'occulterai aucun racisme ». Oui,

Jordan BardellaLien45:20 → 46:10

bien sûr. Ce que vous voulez dire Marine, et je partage à 300% ces propos, c'est que contrairement à ce qu'essaie de faire croire une partie de la gauche, il n'y a pas, madame, de racisme systémique en France. Expliquez-moi. Pourquoi alors, dans ce cas, plus de 500 000 personnes ? voudrait venir chaque année dans notre pays si la France était un pays qui pratiquait de façon systémique et de façon étatique un racisme à l'égard de telle ou telle couleur de peau ou à l'égard de telle ou telle religion. Et je vais vous dire, j'en ai ras le bol, que l'on mette systématiquement la France sur le banc des accusés, que l'on demande aux Français de s'excuser d'être patriotes, de défendre leur identité, de défendre leur fierté nationale, de défendre leur tradition, de défendre leur mode de vie. Je ne veux pas d'un pays dans lequel nos compatriotes... s'excuse d'être patriote et s'excuse d'être français. Mais vous ne pensez pas qu'une partie des Français doit

s'excuser de l'endroit où elle est née ou du nom qu'elle porte ? J'en veux pour preuve les enquêtes, et notamment la dernière, sur ce sujet du défenseur des droits. Défenseur des droits a réalisé une enquête ces dernières années sur la question des discriminations. Et voilà la conclusion. L'origine perçue constitue le principal facteur d'exposition aux discriminations dans la recherche. d'emplois. Pouvez-vous continuer à dire qu'il n'y a pas de discrimination ? Je dis

Jordan BardellaLien46:38 → 47:30

qu'il n'y a pas discrimination et de racisme systémique. Voyez bien au-delà de sonder les cœurs et les reins. que le discours victimaire, qui est alimenté par la gauche, par l'extrême gauche, et pardon, j'en reviens par M. Mélenchon et par l'ensemble de ses amis, qui consiste à souffler sur les braises des ressentiments d'un certain nombre de personnes d'origine étrangère en expliquant que la France a colonisé un certain nombre de pays et que donc aujourd'hui, exprimer un rejet à l'égard de la France serait un sentiment légitime. Voyez bien que quand on fait ça, on souffle sur les braises. Voyez bien que quand on fait ça, on pousse précisément... à la division entre les Français. Donc je combattrai encore une fois toujours toutes les formes de racisme, toutes les forces de discrimination. Mais on ne peut pas dire que l'État français pratique de la discrimination. Et je veux dire, Marine Le Pen a raison en disant que la France est l'un des pays les moins racistes du monde.

Je vous rappelle qu'on a panthéonisé il y a quelques mois Mme Joséphine Baker, qui était une résistante

Jordan BardellaLien47:36 → 47:43

française, et que Gaston Monnerville, en 1947, descendant d'esclaves, a été élu président du Sénat. Exemple parmi d'autres.

Les propos, Jordan Bardella, de deux... hommes qui ont porté haut les couleurs de la France, qui ont gagné des médailles ou des titres. Le premier, c'était Dyrinard, que je viens de citer. Dans un autre passage de sa déclaration de candidature, il dit qu'il n'est pas fou parce qu'il dit est-ce être fou de refuser qu'on puisse briser l'avenir d'un jeune juste parce qu'il n'a pas le bon réseau, le bon nom, la bonne... couleur de peau. Et aujourd'hui même, lors du procès des policiers qui ont agressé Michel Zecler, Lilian Thuram, autre champion français, interrogé par mes confrères de l'humanité, disent cette phrase, je le cite, pour la personne noire que je suis, ça ne fait aucun doute qu'il s'agit d'un acte raciste. Et il ajoute, avoir le courage et l'humilité, la sagesse de comprendre qu'effectivement, nous sommes porteurs d'une histoire, que cette histoire, c'est aussi l'histoire du racisme. Parce que... Lorsque vous êtes dépositaire de la force légitime, vous avez des préjugés conscients ou inconscients et vous pouvez alors arriver à cette violence-là. Ils font tous les deux, Teddy Riner, Lilian Thuram, qui pourtant ne partagent pas forcément les mêmes idées politiques, le même constat, le constat qu'il y a du racisme.

s'il y avait un... Est-ce qu'ils sont fous

? Est-ce qu'ils sont dans

Jordan BardellaLien48:58 → 50:39

l'illusion ? Très simplement. Est-ce qu'ils sont victimaires ? Très simplement. D'abord, indépendamment de tout ça, ce sont des sportifs brillants ont porté haut les couleurs de la France et ils ont le droit d'avoir leur opinion, leur conviction et leur expression publique. Et Teddy Réunion a le droit d'être candidat à l'élection française. Il n'y a pas de problème avec ça. Mais s'il y avait un mouvement d'opinion raciste... qui érigeait la haine en combat culturel et en combat politique, alors on aurait entendu des gens se réjouir de l'attentat de trappe. Parce que vous voyez, quand il y a eu l'attentat de trappe, moi, j'ai pas entendu un seul Français, j'ai pas entendu un seul compatriote se réjouir de ce drame abject qui, effectivement, traduit le fait que des gens ont été délibérément visés à raison de leur couleur de peau de la part d'un type. qui, encore une fois, est totalement condamnable et dont la place est derrière les barreaux. Donc je n'ai aucune ambiguïté là-dessus. Mais je vais vous dire au-delà de ça, madame, je pense que la langue française est peut-être la meilleure arme. contre les discriminations, notamment dans les quartiers qui sont mentionnés par Teddy Reiner et par Lilian Thuram. Moi, j'ai grandi en banlieue. Et il est certain que quand vous grandissez en banlieue, quand vous grandissez dans des territoires difficiles, où vous avez parfois dans certaines écoles de la Seine-Saint-Denis 20 nationalités différentes, qu'il n'y a plus une boussole culturelle. qui est la boussole culturelle de la nation française, des valeurs de la France à laquelle tout le monde doit s'agréger et à laquelle tout le monde doit s'assimiler, c'est vrai que la division l'emporte. Lorsque l'horizon culturel qu'on a à offrir à la jeunesse française, c'est Wesh ou Wallah... C'est vrai que c'est un peu limité comme horizon culturel pour demain s'insérer dans la société française. Je pense que l'univers mental... Est-ce que ça veut dire que c'est une responsabilité

de l'école ? Est-ce que ça veut dire que c'est une responsabilité de l'école que de ne pas avoir transmis ?

Jordan BardellaLien50:43 → 50:53

Oui, bien sûr. Mais non seulement c'est une responsabilité de l'école. Et on aura l'occasion, je crois que M. Darais sourit d'en parler tout à l'heure. Je ne veux pas prendre de l'avance sur sa partie. J'étais assez tentée

de vous interroger sur les propositions de Georgia Mélanie sur les classes, mais... L'école française

Jordan BardellaLien50:58 → 51:46

doit transmettre l'amour de la France. Elle doit transmettre le récit fondateur. Elle doit transmettre les savoirs fondamentaux. Lorsque vous avez, notamment dans les classes de banlieue, 40% des jeunes de primaire qui entrent au collège qui ne maîtrisent pas ou qui maîtrisent mal la langue française, naturellement, ce sera un critère discriminatoire sur le CV. lorsque vous serez un peu plus grand, je le déplore, mais c'est comme ça. Mais lorsqu'on fait rentrer, madame, 500 000 personnes chaque année dans notre pays, lorsqu'on concentre les populations issues de l'immigration dans les mêmes quartiers et qu'on déserte totalement des politiques d'assimilation, que personne ne s'assimile plus à personne, eh bien on crée, c'est vrai, des générations qui viennent d'ailleurs, qui bien souvent ne savent pas grand-chose du pays dont ils sont issus et qui ne savent rien du pays dans lequel ils arrivent. Je le déplore.

Alors créerez-vous une mixité sociale ? qui permettent précisément que ceux qui, comme vous le dites, sont souvent parqués au même endroit et vous dites le regretter, eh bien, ferez-vous en sorte qu'il y ait davantage de mixité sociale sur l'ensemble du territoire ? Ferez-vous en sorte qu'ils ne soient pas toujours dans les mêmes écoles ? Ferez-vous en sorte qu'ils rentrent dans les meilleurs lycées, dans le meilleur territoire, qu'il y ait ce brinçage, ce mélange, ce partage ? Comment allez-vous réconcilier ?

Jordan BardellaLien52:15 → 53:23

'ai l'impression qu'on est en 1990. C'est-à-dire que ce sont les débats qu'on se posait dans les années 80, dans les années 90. Mais on n'est plus là-dedans. Les premiers qui prônent la mixité sociale, madame. sont les premiers à contourner la carte scolaire. On les voit beaucoup, les bobos qui votent à gauche ou qui votent Jean-Luc Mélenchon, prenaient la mixité et mettent leurs enfants dans le privé pour ne pas les mettre dans le 18ème à la porte de client court. Donc, les leçons de mixité, si vous voulez, pas pour moi. Moi, j'ai été dans le privé et je l'explique dans le livre. Vous savez pourquoi j'ai été dans le privé ? D'abord, je n'ai pas contourné la carte scolaire parce que j'ai été dans le privé à Saint-Denis. Vous savez pourquoi on m'a mis dans le privé ? 'abord, ça a été un sacrifice financier pour mes parents, considérable. Ma mère est à Tsem, mon père co-gérait une petite entreprise, donc l'école privée, ça a été un sacrifice personnel et financier pour mes parents. On m'a mis dans le privé parce que malheureusement, dans le privé en Seine-Saint-Denis, dans le privé à Saint-Denis, c'est bien souvent le seul moyen pour que vous puissiez aller en classe sans vous prendre une chaise. sans avoir des professeurs menacés pour pouvoir apprendre, étudier, recevoir le savoir dans des conditions à peu près correctes. Dans

l

Jordan BardellaLien53:24 → 53:31

'école dans laquelle j'étais, il y avait 90% de gens... qui étaient issus de l'immigration, mais parce que les parents avaient l'envie que les enfants réussissent.

Ma question, Jordan Bardella, c'est précisément celle-là. Comment on fait pour sortir de cette situation ? Ce que vous racontez de vos parents, j'ai ce témoignage, vous avez dit, et je vous en remercie, que vous aviez entendu de nombreux témoignages sur RMC. C'est la force de notre matinale. J'ai récemment eu de nombreux témoignages, y compris de gens extrêmement modestes. J'ai en tête un chauffeur Uber qui se saigne et met la moitié de son salaire pour payer une école. privé pour ses enfants. Il habite à Steyn et il dit « Moi, j'ai choisi le privé ». Donc le privé, pour lui, n'est pas une question sociale, ce ne serait pas une école pour les riches. C'est aussi cette question-là. Mais précisément, comment est-ce qu'on fait pour que l'école publique soit aussi un lieu dans lequel on puisse être tous ensemble, qu'il n'y ait pas de discrimination dans un sens ou dans l'autre ? Comment vous faites pour réconcilier ? J'imagine que vous êtes d'accord sur le constat. La France, elle est bouleversée, elle est déchirée comme jamais. Comment vous faites pour réconcilier ?

Jordan BardellaLien54:20 → 54:46

D'abord, on va arrêter l'immigration. Parce qu'on ne réglera pas le problème du communautarisme en continuant à faire rentrer 500 000 personnes de manière légale sans parier des clandestins chaque année dans notre pays, premièrement. Deuxièmement... On va refaire de l'école de la République l'école de la France. On va en refaire le lieu dans lequel on peut transmettre les savoirs fondamentaux, dans lequel on peut transmettre l'histoire, l'amour de notre pays.

Je vais par exemple recréer du commun.

Jordan BardellaLien54:49 → 55:51

Je vais vous donner une mesure anti-discrimination. Puisque ce sujet nous occupe ce soir, je vais vous donner une mesure qui va permettre de recréer du commun au-delà de toute considération sociale. Nous souhaitons... mettre en place une tenue commune, autrement dit un uniforme à l'école. Ça existait pendant très longtemps en France. C'était le cas des lycées, ce Napoléon Bonaparte, ça a été le cas des écoles primaires jusque dans les années 60. C'est le cas dans beaucoup de pays européens. C'est le cas à Chypre, c'est le cas à Malte, c'est le cas au Royaume-Uni, hors de l'Union européenne. L'uniforme à l'école, la tenue commune. On n'est pas obligé de faire des choses ringardes. On est quand même le pays de la mode, de l'art de vivre. permet de gommer toutes les différences sociales. Ça permet de mettre fin à la bataille des marques à laquelle se livrent les élèves qui sont considérés regardés par les camarades de classe en fonction des marques qu'elles portent. Ça permet de recréer du commun. Vous voulez une mesure qui va nous permettre à l'école de recréer du commun, de recréer un sentiment d'appartenance commune à la République française, à la France, à la nation ? et bien l'uniforme en est un. On a testé ces

derniers mois, ça n'a pas été un raz-de-marée, il y a beaucoup de... C'est normal, ça a été testé dans trois villes. C'est sûr que ça ne va pas être un raz-de-marée. Et tout le monde ne s'est pas dit, tiens, chic, on va sauter dessus, on va mettre en route cette expérimentation. Est-ce que vous pensez sincèrement qu'au vu des problèmes que met sur la table Apolline là, vous apportez une solution qui permet justement de faire corps ? Oui. Oui, vraiment. Oui.

Je voudrais revenir à Éric Zemmour qui a annoncé ce soir officiellement sa candidature. Il dit pour que la France reste française. Et à propos de l'immigration, vous vous dites qu'on arrêtera l'immigration. Lui, il dit qu'il ira vers moins d'immigration, 2 millions d'immigrés. En moins, ce n'est pas juste qu'il stoppe ceux qui voudraient arriver, c'est qu'il en sort 2 millions. Il dit 2 millions en moins d'ici la fin du quinquennat, en expulsant notamment les chômeurs étrangers de plus de 6 mois, même s'ils sont en situation régulière, les prisonniers, les délinquants. Sur environ 8 millions d'immigrés en France, il en retirerait donc 2 millions. Comment vous réagissez ?

fait ce qu'il veut. Il est candidat à l'élection présidentielle. Il a le droit, la légitimité de porter les propositions

Jordan BardellaLien56:57 → 58:22

qu'il souhaite porter. Je veux m'adresser à la majorité silencieuse de nos compatriotes qui considèrent que l'immigration, au-delà de toute considération de partisane, que le phénomène migratoire déstabilise les grands équilibres de la société française, notre modèle social, parce que l'immigration pèse sur les comptes publics, la sécurité dans nos rues. La défense de notre identité, d'un art de vivre à la française. À cette France-là, je veux leur dire que le seul bulletin qui permettra de déclencher le référendum sur l'immigration, le référendum constitutionnel que nous souhaitons organiser et dont nous allons parler, c'est le bulletin de vote Marine Le Pen. Et je vais vous dire s'il y a bien un sujet. On a parlé de ce qui divisait les Français. Je vais vous parler d'un sujet qui les rassemble. Dans les études d'opinion, le sujet qui rassemble le plus de Français, c'est la question de l'immigration. Dans tous les sondages, madame, dans toutes les études d'opinion, vous avez une très large majorité de Français, y compris de beaucoup d'électeurs de gauche, qui considèrent qu'on ne peut plus accueillir 500 000 personnes chaque année. Il y a un sondage de l'IFOP qui est paru au mois d'octobre, il y a quelques semaines. Ce sondage, il place le Rassemblement national en tête des partis politiques les mieux placés aux yeux des Français pour lutter contre le racisme, pour lutter contre l'antisémitisme et pour lutter contre les discriminations. Donc, les Français nous comprennent bien. Et les Français comprennent que nous défendons tous les Français, d'où qu'il y ait. Éric Zemmour, condamné pour

incitation à la haine, est-ce qu'il peut être candidat à l'élection présidentielle ?

Jordan BardellaLien58:25 → 58:58

Mais ça le regarde. Je ne suis pas l'avocat d'Éric Zemmour. Éric Zemmour fait ce qu'il veut. Il souhaite porter une offre politique différente de celle du Rassemblement national. Il portera cette offre. Moi, ce que je veux dire, c'est que tous les amoureux de la France, tous ceux qui veulent que la France reste la France, doivent voter pour le Rassemblement national. Et au fond, le véritable sujet de cette élection présidentielle, le seul clivage qui vaille, c'est est-ce que la France se disloque ou est-ce que la France continue d'être la France ou est-ce qu'elle continue d'étonner le monde ou est-ce qu'elle continue de défendre sa grande...

Ce n'est pas très très éloigné de son slogan. Ce qu'il dit, je veux que la France reste française. C'est à peu près ce que vous dites.

Jordan BardellaLien59:02 → 59:04

les Français jugeront. fond.

Jordan Bardella, aujourd'hui, on a appris que l'écrivain Michel Houellebecq avait été mis en examen par un juge d'instruction du tribunal de Nanterre pour, je cite, complicité de provocation à la discrimination, à la haine ou à la violence envers un groupe de personnes en raison notamment de leur origine ou de leur religion. Et ce qui est en cause, ce sont des propos qu'il a tenus à propos des musulmans. C'était fin novembre 2022. Il disait, je le cite, le souhait de la population française de souche. Comme on dit, ce n'est pas que les musulmans s'assimilent, mais qu'ils cessent de les voler ou de les agresser, ou bien autre solution, qu'ils s'en aillent. Est-ce qu'il est juste que Michel Houellebecq soit condamné

Jordan BardellaLien59:42 → 59:42

Alors

je ne suis pas juge, je ne suis pas procureur, et donc il fera valoir ses arguments devant le tribunal.

Ces mots-là, ces mots pour vous, ils doivent être poursuivis ?

Jordan BardellaLien59:55 → 59:56

Est -ce

qu

'on peut dire en toute

Jordan BardellaLien59:57 → 1:01:21

impunité aujourd'hui ? En tout cas, moi je ne le dirai pas. Si vous voulez, moi je ne mélange pas. les islamistes. et les Français de confession musulmane qui respectent nos lois et qui sont aussi les premières victimes du terrorisme islamiste. Je raconte souvent cette anecdote et je l'avais partagée dans un livre précédent. Lorsque j'ai commencé à faire de la politique et que je me suis engagé en Seine-Saint-Denis, il m'est arrivé sur les marchés de Seine-Saint-Denis de ce département de rencontrer beaucoup de Français de confession musulmane qui m'expliquaient que l'idéologie islamiste qu'ils avaient fuit avec le GIA d'Algérie dans les années 90, ils étaient en train de la retrouver aujourd'hui. ... ... ... ... ... des organisations qui sont liées aux frères musulmans et je demanderai comme premier ministre à l'Union européenne de placer les frères musulmans sur la liste des organisations terroristes comme le font un certain nombre de pays arabes et notamment les Émirats arabes unis. Je fermerai les mosquées radicales, j'expulserai les étrangers radicalisés qui diffusent l'idéologie islamiste et je prononcerai la dissolution de toutes les associations de droits ou de faits politico-religieuses. qui prêche la haine de nos valeurs et la haine de la France. Est-ce que vous expulserez

les chômeurs étrangers de plus de 6 mois

Jordan BardellaLien1:01:24 → 1:01:37

nous mettrons en place une mesure qui existe dans beaucoup de pays. Au bout de 6 mois, un étranger qui n'a pas de contrat de travail ne verra pas son titre de séjour renouvelé comme c'est le cas aux Etats-Unis ou dans beaucoup de pays du monde.

Donc pour reprendre cette promesse d'Éric Zemmour faite ce soir. J'ai encore une question, vous avez dit qu'il n'y avait pas de racisme systémique. Je vous ai cité les propos de Lignan Thuram au procès des policiers agresseurs de Michel Zecler. J'imagine que vous avez vu les vidéos de Michel Zecler tabassées littéralement par ces policiers. Vous avez à propos des insultes racistes et sexistes qui avaient été enregistrées par une caméra embarquée d'un policier municipal à Carcassonne qualifié ces propos, je vous cite, d'absolument ignobles. Vous avez donc reconnu vous-même que ce policier au moins... avait fait preuve de racisme. J'imagine que vous reconnaissez que l'agression, la justice en décidera, mais en tout cas tout porte à croire que l'agression à l'encontre de Michel Zéclair, c'est une agression raciste. À partir de combien d'actes racistes, puisque vous reconnaissez qu'il y a des actes racistes, considérez-vous qu'il y a racisme

l'occurrence, sur le fait concerné la justice dit qu'il y a racisme.

Jordan BardellaLien1:02:38 → 1:02:38

Il

y a racisme.

Ma question, c'est que vous continuez à dire qu'il n'y a pas de racisme, que la France n'est pas raciste. À partir de combien de ces actes considérez-vous que oui, il y a bien un racisme ?

Pardon, mais je n'aime pas qu'on jette le discrédit sur

Jordan BardellaLien1:02:51 → 1:02:55

les forces de l'ordre ou sur les policiers. Est-ce que vous connaissez... Ce n'est

pas ma question. Non,

Jordan BardellaLien1:02:56 → 1:04:23

mais est-ce que vous connaissez le taux annuel de signalement ? À l'IGPN, c'est-à-dire l'inspection générale de la police nationale, 0,3%. Donc il y a des milliers d'interpellations chaque année et je ne supporte pas l'idée qu'au motif qu'il y a eu un dérapage, deux dérapages, trois dérapages des actes racistes condamnables, on jette le discrédit sur l'intégralité des policiers. Donc merci de me permettre de clarifier ça. Si demain Marine Le Pen est présidente et si je suis chef du gouvernement, l'État... Le gouvernement sera pro-police. Il soutiendra les policiers et les femmes qui portent l'uniforme. Il soutiendra par principe les fonctionnaires de police, les gendarmes, les douaniers et tous ceux qui défendent l'ordre public. Nous mettrons en place une présomption de légitime défense pour les forces de l'ordre, pour leur accorder une sécurité juridique dans l'exercice de leurs fonctions. Mais je serai en contrepartie intraitable. avec le moindre dérapage qui sera commis. Parce qu'il n'y a aucune raison qu'un mauvais comportement ou qu'une mauvaise attitude sous l'uniforme de la République française viennent salir les milliers et les milliers et les dizaines de milliers de policiers et gendarmes qui font un travail exemplaire, qui font un métier difficile, dans des conditions particulièrement douloureuses. Et dans le sursaut sécuritaire et le sursaut pénal que nous souhaitons porter, que j'explique dans ce livre, je souhaite naturellement renforcer les moyens. de nos forces de police, mais je ne tolérais aucun écart ni

aucun dérapage.

Merci, Jordan Bardella.

Merci à vous. Dans une seconde, la méthode Bardella sur les retraites, notamment. On va en parler avec Laure Closier, savoir ce qui attend les Français. Mais juste avant, un sujet important, la cyberattaque à la surchauffe. Vous vous souvenez, nuit du 12 octobre, plusieurs centaines de frigos de supermarché victimes d'une cyberattaque et qui se sont mis à chauffer soudainement. La France accuse depuis hier, très officiellement, l'Iran. Il y a une enquête judiciaire qui est ouverte ici en France contre les gardiens de la Révolution. Vous, à Matignon, comment vous ripostez

'abord, j'écouterai avec le plus grand intérêt les analyses et les observations qui sont faites par les services de renseignement

Jordan BardellaLien1:04:56 → 1:06:34

français, à la fois la DGSI, le Renseignement Intérieur, et la DGSE, qui disposent par définition d'informations que nous n'avons pas. Je me suis rendu, vous le savez, il y a quelques semaines, au courant du mois de septembre, à l'Élysée pour rencontrer le chef de l'État, ainsi que l'intégralité de nos services de renseignement. Et il nous a été dit que la menace à la fois cyber et la menace sécuritaire iranienne et russe était extrêmement forte, elle était extrêmement pesante. Mais il est évident qu'à partir du moment où l'Iran, par l'idéologie islamiste qu'elle diffuse... et qui est dans son ADN, dans l'ADN de son régime, du régime des Mollahs, a décidé de mener une guerre à l'Occident, il est évident que des pays occidentaux comme la France soient attaqués. Mais est-ce qu'on doit réfléchir, est-ce que c'est œil pour œil on ne va pas se mettre à les pirater des frigos iraniens, si c'est ça votre question, M. Switek. On ne va pas non plus déclencher précisément la guerre iranienne. Une intervention militaire en Iran. Donc vous ne faites rien. Ah si, je renforce les moyens de nos services de renseignement. Je mets à disposition des entreprises françaises et des intérêts économiques de la France les moyens qui sont ceux de l'État pour protéger leurs intérêts. On voit que depuis un certain nombre de mois, des opérations de hacking se multiplient contre des entreprises françaises. Je vous rappelle qu'il y a la menace cyber iranienne, il y a aussi la menace cyber... Il y a quelques semaines, en Haute-Garonne, une entreprise française qui fabrique des drones a été ciblée par un individu biélorusse qui a été interpellé. Donc il faut non seulement interpeller les individus, remonter l'origine des attaques et naturellement faire preuve de fermeté dans la réponse. Mais si la réponse est-ce qu'on a convoqué l'ambassadeur

d'Iran ? Et puis ça va passer. Jean-Noël Barraud, le ministre des Affaires étrangères, dit qu'on ne s'interdit rien, etc. Mais en réalité, qu'est-ce qu'on peut faire très concrètement ? Vous dites qu'on ne va pas faire chauffer leur frigo. Très bien, mais qu'est-ce qu'on fait pour riposter dans cette guerre-là encore une fois ? Je ne

Jordan BardellaLien1:06:49 → 1:07:17

vais pas vous livrer des secrets d'État. Mais croyez-moi que ce qui a été dit dans cette réunion des chefs de parti avec le président de la République et nos services de renseignement, la menace est extrêmement suivie. Et au-delà des... quelques incidents, et parfois très graves, qu'on peut voir circuler dans la presse. Il y a tous les jours des dizaines d'attaques qui sont interceptées. Et je veux naturellement rendre hommage à nos services de renseignement qui protègent les intérêts de la France, bien sûr.

Question capitale ce soir. Vous, à Matignon, à quoi ressemblera votre réforme des retraites ? Vous êtes ce soir face à leur closier.

Rebonsoir, M. Bardella. On va rentrer dans le détail dans les retraites dans un instant. Mais avant, comme je sais que maintenant, vous êtes convaincu qu'il faut que nos finances publiques retrouvent un certain ordre, que vous avez comme objectif de revenir à un déficit de 3% en 2030. C'est assez ambitieux quand on voit qu'aujourd'hui, on n'arrive pas à revenir à 5%. Vous avez dit à Maxime que sur les questions de pouvoir d'achat, vous alliez notamment baisser les charges des entreprises pour pouvoir leur permettre d'augmenter de 10% leurs salariés. Qui finance face à une baisse de recettes fiscales ? Qu'est-ce que vous mettez en face ? Quelles dépenses vous enlevez ou quel Français va payer

Jordan BardellaLien1:08:07 → 1:08:14

Si vous permettez aux chefs d'entreprise d'augmenter de 10% sans charge les salaires, vous avez une diminution de recettes

priori, oui.

Jordan BardellaLien1:08:16 → 1:08:20

Non, vous avez un manque à gagner dans les finances de l'Etat, mais ce n'est pas une dépense qui a priori existe.

Vous avez de l'argent qui ne rentre pas dans les caisses, puisque les cotisations salariales et patronales permettent de financer notamment l'ensemble du système de santé ou les retraites.

Jordan BardellaLien1:08:30 → 1:10:05

Oui, bien sûr, mais c'est pas... Pardon, pour être très clair, parce que vous dites qu'on propose une baisse du coût du travail qu'on ne finance pas. Non, lorsque vous permettez à 15 millions de salariés français d'avoir une augmentation de 10%. Sans les 42% de cotisation patronale, vous ne baissez pas une recette de l'État. C'est un manque à gagner dans le financement de la sécurité sociale, qui ne porte d'ailleurs que sur les 10% d'augmentation de hausse et sur les 42% d'augmentation patronale. Mais on ne compense pas, puisque c'est par définition un manque à gagner. Nous avons présenté, merci de rappeler que nous défendons la règle d'or. Pourquoi ? Parce que la règle d'or, c'est la souveraineté. Et je pense que le gouvernement et que le président de la République ne peuvent pas hypothéquer l'avenir de nos enfants. et attendre potentiellement une victoire de notre part pour engager la règle d'or. La règle d'or permet de graver dans le marbre de la Constitution le fait qu'aucun gouvernement, qu'il soit issu du RN ou de tout autre mouvement politique à l'avenir, ne puisse engager un budget de l'État qui aggraverait la dette. Donc, vous l'avez rappelé, notre règle d'or, elle va prévoir l'interdiction... d'un vote par le Parlement d'un budget qui aggraverait la dette et de ramener, non pas à 3%, mais quasiment à 2,9% le déficit de l'État à l'horizon 2032. Et nous gageons ça par un plan d'économie qui est la plus grande opération de nettoyage des finances publiques qui a été mise en œuvre depuis le plan PIN-RUF du général de Gaulle en 1958, de 140 milliards d'euros, qui va consister à réduire la dépense publique pour rendre aux Français une partie... de leur argent. Il y a des dépenses considérables dans les finances de l'Etat qui sont inutiles, qui sont futiles, qui relèvent du gaspillage d'argent public. Je vais donc, avec mon gouvernement, nettoyer les finances publiques. Vous

ne touchez pas à deux points fondamentaux de la dépense publique, que sont les retraites et les dépenses de santé. Sur les retraites, vous voulez revenir sur la réforme. On va aller à 64 ans. Aujourd'hui, les Français partent à 63 ans et 7 mois, mais c'est prévu qu'on aille à 64 ans. C'est 43, j'admissais, pour ceux qui sont nés en 60 ans. Vous, non seulement vous ne voulez pas allonger l'âge de départ à la retraite, mais vous voulez l'avancer et partir soit 62 ans, soit 60 ans. Vous proposez de revenir de 40 ou 42 annuités. Ça fait, on considère qu'à peu près une annuité, c'est 25 milliards d'euros de coûts pour l'État. Si on enlève trois annuités, c'est 75 milliards d'euros qu'il faut trouver. Où est-ce que vous trouvez cet argent ?

Jordan BardellaLien1:10:47 → 1:11:40

Non, alors c'est pas 60... Pardon, c'est pas 60... Je sais pas comment est-ce que vous avez calculé ça, mais c'est pas 75 milliards d'euros. Mais je vais essayer de vous répondre sur une autre réforme. D'abord, le système des retraites aujourd'hui n'est pas soutenable. Il y avait, il y a 50 ans, vous le savez, et vous présentez souvent cette réalité sur BFM Business, il y avait 4 cotisants pour 1 retraité. On est aujourd'hui à 1,7 actif pour 1 retraité. Bien sûr, du fait de notre démographie et du fait aussi naturellement d'une population qui vieillit et aussi du fait d'un manque de croissance et d'un manque de gens qui travaillent en nombre. C'est-à-dire que les Français travaillent réglementairement 35 heures ou plus. avec les négociations et les dérogations par banche ou les heures supplémentaires défiscalisées et désocialisées, mais je pense que l'un des... principal problème de l'économie française, c'est que le nombre de gens qui en quantité travaillent n'est pas suffisant. On est en deçà de l'Allemagne et on est en deçà de la moyenne européenne. Et pourtant, vous voulez baisser

l'âge de départ.

Jordan BardellaLien1:11:41 → 1:12:41

Non, oui. Je vais vous répondre. On voit bien que l'intégralité des réformes des retraites qui ont été mises en oeuvre depuis 15 ans, depuis 20 ans, n'ont pas permis de résoudre le système. Donc ce que nous souhaitons faire, c'est réparer le système. pense que nous avons... un problème à l'entrée du système, nous avons un problème à la sortie du système et nous avons un problème sur la façon dont sont calculées les annuités de cotisation. Nous allons présenter avec Marine Le Pen, mardi prochain, notre réforme des retraites qui aura pour but de réparer le système. D'abord, les jeunes rentrent trop tard sur le marché du travail. En moyenne, le premier emploi significatif, c'est 27 ans en France, c'est 23 ans en Allemagne. Donc c'est 4 années de main-d'oeuvre, de création de richesse, de cotisation. que vous perdez dans les caisses de l'État. Nous souhaitons réformer la politique éducative et sortir du collège unique pour mettre en place un collège modulaire sur le modèle allemand et sur le modèle suisse pour revaloriser les filières professionnelles et permettre aux jeunes de rentrer plutôt sur le marché du travail. Est-ce que vous pouvez dire ce soir aux Français... Non, d'abord je vais finir. Non, est-ce que l'âge c'est

fondamental ? Oui, mais d'abord je vais finir.

Jordan BardellaLien1:12:43 → 1:13:51

Si, si, mais laissez-moi finir. Pardon. Deuxièmement, nous allons nous attaquer à la sortie du système. Les seniors sont sortis beaucoup trop tôt. par beaucoup de chefs d'entreprise du marché du travail. Nous allons mettre en place un système d'exonération, de cotisation. qui ira jusqu'à un tiers de moins du coût du travail pour l'embauche de quelqu'un qui serait arrivé à l'âge légal pour partir à la retraite et qui souhaiterait continuer à travailler pour avoir plus de pouvoir d'achat. On va mettre en place des exonérations de cotisations. Et ensuite, non pas du tout, pas cumul emploi retraite, vous continuez. Pas pareil le cumul emploi retraite. Cumul emploi retraite, c'est quand vous touchez votre retraite et vous souhaitez continuer à travailler à côté. Là, on parle de gens qui voudraient rester en emploi, qui auraient immédiatement avec nous un gain de pouvoir d'achat énorme. Et qui verrait pour le chef d'entreprise, c'est-à-dire que c'est un intérêt gagnant-gagnant, une baisse des cotisations ? Et troisièmement... moyenne, aujourd'hui, la durée de cotisation, qui est beaucoup plus significative que l'âge légal, n'est pas respectée. On part en moyenne aujourd'hui en France après 39 années cotisées. Nous souhaitons aller jusqu'à 42, mais 42 réelles. Et il y a une raison très simple, c'est qu'aujourd'hui, par exemple, pour valider un trimestre, il faut travailler un mois. Je vais revenir sur

la validation de trimestre, mais juste répondez-moi. C'est très important, mais est-ce que vous pouvez dire ce soir aux Français qu'avec votre réforme des retraites, ils partiront à 62 ans à taux plein ? Ou est-ce que vous leur dites ce soir, si c'est 62 ans, vous n'aurez pas de taux plein. Vous aurez une décote et que pour avoir un taux plein, il faudra aller justement, en raison du recalcul des trimestres, jusqu'à 65 et peut-être même jusqu'à 67 ans. Ça dépend.

Jordan BardellaLien1:14:16 → 1:14:19

Vous avez commencé à travailler jusqu'à quel âge ?

Moi, j'ai commencé à 18 ans. Pardon, vous avez

Jordan BardellaLien1:14:20 → 1:14:21

commencé à travailler à quel âge ? À

18 ans.

Jordan BardellaLien1:14:21 → 1:14:29

Bon, donc à 18 ans. Il faut avoir... Est-ce qu'on part à 62 ? En fait, ça dépend de combien de temps vous avez cotisé. Mais qui partira à 62 ?

Plus personne, en fait. Il faut

Jordan BardellaLien1:14:30 → 1:14:38

avoir... Il faut avoir... S'il y a une progressivité qui ira de 40 à 42 ans, on présentera tout cela la semaine prochaine. Répondez-moi. 62

ans, est-ce que ça sera à taux plein oui ou non ? La réponse est non. Madame, on est en

Jordan BardellaLien1:14:45 → 1:15:07

France. Le système français repose sur deux critères, l'âge légal et la durée de cotisation. Donc à 62 ans, si vous n'avez pas vos annuités, vous n'aurez pas de retraite à taux plein. À 62 ans, si vous avez vos 42 annuités, vous aurez une retraite à taux plein par définition. Mais si vous commencez à travailler... à 27 ou à 28 ans parce que vous êtes allé vous balader à Londres pour faire des stages ou je ne sais quoi, vous allez partir à 27 ans plus 42. C'est de l'affichage

en fait, 62 ans, parce qu'en réalité, dans votre réforme des retraites, si je peux l'appeler ainsi, personne ne part à 62 ans, sauf à accepter une décote. Et en fait, puisque vous durcissez les trimestres, il faut cotiser beaucoup plus longtemps. Si vous commencez à travailler à 20 ans, vous partez à quel âge ? Vous vous rapprochez de ce que propose Edouard Philippe, ou même plus, puisque pour avoir tous ces trimestres, il faudra aller jusqu'à 65 ou 67 ans.

Jordan BardellaLien1:15:29 → 1:15:33

Excusez-moi, vous allez un peu vite. Vous me dites dans votre réforme, personne ne part à 62 ans.

Je

Jordan BardellaLien1:15:34 → 1:15:37

vous ai dit pour partir à 62 ans, il faut avoir 42 annuités. Donc si vous

commencez

Jordan BardellaLien1:15:39 → 1:15:51

à travailler à 20 ans... Naturellement, vous partirez 20 ans plus 42, vous partirez à 62 ans. C'est juste que le modèle français, et les Français le savent bien, correspond à un âge légal et à un durée de cotisation.

Troisièmement... C'est qu'il faut être clair avec les Français là-dessus. Parce que c'est important, ils ont besoin de savoir avec vous à quel âge partiront-ils à la retraite. Et en réalité, ça n'est pas 62 ans.

Jordan BardellaLien1:16:01 → 1:16:22

Entre 60 et 62 ans pour l'âge légal et jusqu'à 42 annuités pour le nombre d'annuités. C'est très simple. Mais ça dépend simplement à quel âge vous avez commencé à travailler. Vous voyez bien que dans le système actuel, qui est profondément injuste, au-delà de ne pas être soutenable économiquement, une infirmière qui commence à travailler à 21 ans

va

Jordan BardellaLien1:16:23 → 1:16:33

devoir cotiser plus longtemps, 43 ans avec la réforme Macron, pour avoir une retraite à taux plein. Il n'est pas normal que quand vous commenciez à travailler à 30 ans... Vous cotisiez moins que quelqu'un qui a commencé à travailler beaucoup plus tôt. Pourquoi

ne pas accepter de dire que ça n'est pas soutenable et qu'il faut allonger ?

Jordan BardellaLien1:16:37 → 1:16:39

C'est exactement ce que je viens de vous dire, que ce n'était pas soutenable.

Justement, pourquoi ne pas accepter de dire aux Français qu'il va falloir travailler plus ? Pourquoi s'arc-bouter sur ce chiffre, 62 ans, dont on comprend qu'en réalité, ce n'est pas l'âge auquel vont partir les Français ? Pourquoi ne pas leur dire concrètement ?

Jordan BardellaLien1:16:50 → 1:17:04

Pardon, je ne comprends pas ce qui... Pardon, M. Soucek, je ne sais pas, peut-être que c'est moi qui ne suis pas clair, mais n'hésitez pas à me le dire. Mais si vous commencez à travailler à 20 ans... faut avoir pour partir à la retraite 42 annuités, donc vous partirez à 62 ans.

Annuités que vous allez durcir ? Donc il y a une

Jordan BardellaLien1:17:06 → 1:17:33

progressivité. Notre système est très juste. Plus vous commencez tôt, plus vous avez par définition un métier difficile, plus vous partirez tôt. Plus vous commencez tard, plus vous partirez tard. Et je vais même vous annoncer en avant-première. que nous mettrons en place. J'en parle depuis plusieurs mois. Ça a été l'oeuvre d'un travail concerté avec nos alliés de l'UDR d'Éric Ciotti, dont certains représentants, Charles Aloncle et Anna de Mansouris, sont derrière moi. Ajouter une dose de capitalisation dans le système. Parce qu'il n'y a aucune raison... Il y a 30

% que vous proposez, c'est énorme. Il n

Jordan BardellaLien1:17:34 → 1:17:36

'y a aucune... D'abord... C

'est beaucoup, hein.

Jordan BardellaLien1:17:37 → 1:17:40

Attendez, la semaine prochaine, on va tout indiquer, tous les chiffres sur la table. Non, mais j'imagine que vous avez

déjà les équilibres.

Jordan BardellaLien1:17:41 → 1:17:55

Ce que je veux dire par là, c'est qu'il n'y a aucune démocratie occidentale. dans lesquels vous avez un système démographique à la fois déficitaire et un système de retraite qui n'est pas soutenable, qui n'a pas mis en place une dose de capitalisation. Donc il y aura une dose de capitalisation pour garantir un niveau. de la

répartition vers la capitalisation. Ça, ça veut dire qu'il va falloir qu'il y ait des actifs aujourd'hui, ceux qui cotisent. Parce que je rappelle que le système, c'est que vous cotisez aujourd'hui pour les retraités d'aujourd'hui. Personne ne cotise pour lui. Ça veut dire que ces actifs-là vont devoir double cotiser. Pas du tout. Ah si, c'est le principe. Peut-être que vous

Jordan BardellaLien1:18:12 → 1:18:14

connaissez mieux la réforme que moi. Non, mais c'est-à-dire

que j'explique juste pour que les gens comprennent. Vous allez cotiser pour vous et puis... Pour les retraités qui sont à la retraite aujourd'hui. Oui,

Jordan BardellaLien1:18:20 → 1:18:42

la capitalisation existe déjà aujourd'hui par l'intermédiaire du plan d'épargne retraite. Tous les Français peuvent choisir volontairement d'utiliser un plan d'épargne retraite. Quand vous ajoutez un étage de capitalisation, soit vous transformez une partie des cotisations qui va aujourd'hui vers le régime général pour abonder un fonds de capitalisation, soit vous ajoutez un niveau de cotisation supplémentaire. Ça, ce n'est pas la solution qu'on propose. Mais du

coup, là, il y a un trou pour les retraités actuelles. Nous, ce qu'on

Jordan BardellaLien1:18:43 → 1:20:16

va faire, c'est qu'on va transformer... Une partie, je ne veux pas tout dire ce soir parce qu'on y travaille et on présentera ça de manière très transparente, alors que personne pour l'instant n'a proposé son contre-budget contrairement à nous ou proposé sa réforme des retraites. Donc nous on avance, on essaie de réparer le système de retraite et donc nous allons proposer la transformation de cotisations qui existe déjà actuellement en fléchage de la capitalisation qui va nous permettre de créer un fonds de capitalisation. Et deuxièmement, vous savez que nous souhaitons mettre en place un fonds souverain. Il y a en France 6 000 milliards d'épargne privée qui est très injustement rémunéré, soit dans des livrets A, soit dans des assurances vie. Et nous considérons que non seulement les Français sont mal rémunérés... Mais en plus, cet argent n'est pas suffisamment fléché vers l'économie réelle, c'est-à-dire vers nos TPE, PME, vers notre industrie, vers la tech. Et donc, nous allons proposer aux Français, sur la base du volontariat, un nouvel outil qui sera beaucoup plus attractif, beaucoup plus rémunérateur, qui va être un fonds souverain, qui aura vocation à permettre aux Français de devenir actionnaires de la Maison France, de devenir... propriétaires en quelque sorte et investisseurs, contrairement à M. Mélenchon, je ne considère pas l'investissement et le capitalisme comme un gros mot, mais permettre précisément aux parents d'investir pour l'avenir de leurs enfants, dans la tech, dans le nucléaire de quatrième génération, dans la défense, il n'y a pas plus rentable en France qu'un euro investi dans la défense, dans la réindustrialisation, dans la recherche médicale, dans les grands projets dont a besoin la France. Donc on va réconcilier la France avec la logique des grands projets qui a toujours fait. La solidité et la robustesse de notre pays.

Quand on parle de pouvoir d'achat, on parle de revenus. On a parlé du SMIC avec la question des revenus. Il y a aussi les dépenses de plus en plus contraintes. Le pouvoir d'achat, c'est en fait un sujet de logement. C'est devenu en 60 ans le poids du logement dans notre budget a plus que doublé. C'est désormais 30% des dépenses. Vous libérez le logement, vous libérez le pouvoir d'achat. Marine Le Pen a été une des premières à aller sur ce sujet du logement avec des propositions, une série de mesures. On a sondé à peu près les Français sur une dizaine de propositions, tous candidats confondus. Ce qu'on voit, c'est que le sujet auprès des Français, il est tellement sensible qu'ils acceptent presque toutes les propositions, quasiment au-delà de 70%. Ils acceptent tout. Il y a une partie des propositions qui ne passent pas, c'est-à-dire qui sont en dessous de 60% d'efficacité. Ce sont les vôtres. J'en ai pris 5. Accélérez le prêt à taux zéro. Il est proposé par l'ensemble des candidats. Les Français sont d'accord. Sur la priorité nationale dans les logements sociaux, ils trouvent que c'est relativement inefficace. Simplifiez les normes de construction également. 55% quand même. Non, ce que je vous dis, c'est que toutes les autres propositions... Non, mais je vous le redis, toutes les autres propositions... Il y a juste un Français sur deux qui est d'accord avec nous. Ça suffit pour gagner une élection. Je vous le redis, toutes les autres propositions sont au-delà de 60. seul dans ce bloc à avoir des propositions qui sont considérées à ce niveau d'efficacité. Vous avez quoi entre

Jordan BardellaLien1:21:33 → 1:21:34

le 1 et le 2 ?

Non, ce sont vos propositions qui sont jugées à un taux d'efficacité. Par exemple, l'encadrement des loyers, il est plébiscité par 80% des Français. Ce n'est pas le cas de vos propositions à vous. Ce que je veux vous dire là-dedans, c'est que dans ce que vous proposez là, moi ce que je vois... C'est une gestion de la pénurie. C'est-à-dire qu'on a un parc tel qu'il est, mais que vous ne faites pas un choc, parce que c'est vraiment un choc dont a besoin le logement aujourd'hui, de construction, de remise sur le marché de logement. Qu'est-ce que vous proposez aujourd'hui pour vraiment pouvoir redynamiser le secteur du logement ?

Jordan BardellaLien1:22:07 → 1:22:17

Je ne veux pas jouer au juste prix, mais vous êtes en train de m'expliquer, sous votre respect, des propositions qui sont approuvées par plus d'un Français sur deux. ne sont pas des propositions populaires. Par rapport à celles

des autres, oui. Elles sont très en dessous. C'est bien,

Jordan BardellaLien1:22:19 → 1:22:44

on progresse. Oui, mais c'est quoi les solutions des autres ? La démagogie ? Expliquer qu'on va bloquer tous les loyers et que les propriétaires vont être contents et qu'ils vont louer leur logement. Le logement, madame, et pardon, mais je vois régulièrement des sujets sur BFM Business, est dans une situation cataclysmique. Donc, ce projet, il a été travaillé. concertés avec des professionnels du logement. Et pour bien connaître les acteurs du logement, parce que nous travaillons avec eux depuis longtemps, notamment sur le chantier de la simplification, croyez-moi que... Non

seulement

Jordan BardellaLien1:22:48 → 1:23:20

ils ont bien reçu ces mesures, mais qui d'autre que nous a fait des propositions sur le logement? Nous allons simplifier la construction de logements. Il n'y a aucune raison que dans un pays qui manque de dizaines de milliers de logements chaque année. qu'on ne puisse pas construire parce qu'il y a trop de normes, parce que le ZAN n'a pas été assoupli, parce qu'il y a le DPE, qui est aujourd'hui un frein normatif, mais majeur à la mise sur le marché de logements. Si vous faites sauter le DPE, vous allez remettre... instantanément des milliers de logements sur le marché. Vous savez qu'il y a quand même un

sujet d'isolation des logements, vous remettez quand même des passoires sur le marché.

Jordan BardellaLien1:23:23 → 1:24:41

Moi j'ai fait faire un DPE sur mon appartement, vous pouvez faire ça avec deux sociétés, vous n'avez jamais le même DPE. Donc le DPE est aussi, vous le savez très bien, je veux que le DPE soit un outil d'information, mais qu'on ne contraigne pas, je ne supporte pas. cette logique économique qui consiste à tout interdire, à tout réglementer, à tout interdire. Donc on va mettre moins de normes, moins d'interdictions. Il faut laisser de la liberté. Je pense que l'encadrement des loyers va créer un sujet de blocage, de mise à disposition des logements par les propriétaires. On voit bien que le sujet aujourd'hui n'est pas un manque de réglementation, c'est un excès de réglementation. Donc on va supprimer tous les obstacles normatifs. Le ZAN. le DPE, le RE 2020, des trucs avec des noms tellement compliqués que ni vous ni moi ne savons à quoi ça sert et qui paralysent aujourd'hui le secteur du logement. Deuxièmement, madame, nous allons réaffirmer le droit à la propriété privée. Parce que le droit à la propriété privée, il est aujourd'hui menacé. Si je suis chef du gouvernement, l'une des premières instructions que je donnerai à mon ministre de l'Intérieur... sera d'adresser une circulaire à l'ensemble des préfets de France pour leur demander de recourir à la force publique dans les 24 heures à chaque fois qu'un logement sera insquatté. Il est inacceptable. C

'est inacceptable, mais c'est pinoce. Que des

Jordan BardellaLien1:24:43 → 1:24:45

propriétaires... Non, non, c'est pas pinoce.

C'est-à-dire que dans l'immense majorité des cas, ça se passe bien. On est entre 4-6% d'impayés. Et sur les cas de squat, alors là, c'est... infinitésimale, c'est tout petit. Je ne dis pas que c'est dramatique quand c'est le cas, mais ce n'est pas ça qui va remettre des logements. C'est hors sujet, en fait, ce que vous dites. Madame,

Jordan BardellaLien1:25:02 → 1:25:10

pardon, mais vous savez, il y a peut-être des milliers, je ne vais pas dire des millions parce que je ne connais pas l'audience de l'émission, mais peut-être des milliers de gens qui nous regardent ce soir qui

sont propriétaires,

Jordan BardellaLien1:25:11 → 1:26:08

qui sont propriétaires, je ne dis pas que ça arrive, mais qui sont propriétaires et qui ont la peur au ventre de mettre leurs logements sur le marché parce qu'ils ont peur qu'ils soient squattés, qu'ils soient détruits. Croyez-moi. Pour parler avec beaucoup de Français au quotidien, c'est une inquiétude partagée par beaucoup de Français. Nous allons libérer du foncier. Nous allons mettre à disposition les terrains vacants pour construire. Bien sûr, nous allons supprimer la loi SRU, madame, qui réglemente aujourd'hui drastiquement le logement social dans les villes. et qui crée des irrégularités absolument massives et qui a créé aussi les conditions d'un manque de logement social parce qu'on se rend compte qu'il manque beaucoup plus de logements aujourd'hui avec la loi SRU qui n'en manquait au début des années 2000 lorsque cette loi, l'enfer et parfois pavé de bonnes intentions, a été mise en place. Nous allons faire en sorte que dans le logement social, le fait d'avoir un casier judiciaire vous discrédite pour avoir un logement social. Nous allons réserver les logements sociaux aux familles françaises parce qu'il y a des centaines de milliers. de

familles françaises

Jordan BardellaLien1:26:11 → 1:26:34

qui attendent un logement social. Le choc massif, ce n'est pas une mesure. Le choc massif, c'est plusieurs mesures. Et ces mesures, nous les avons portées, nous les avons défendues. Et aujourd'hui, je ne vois aucun autre candidat à l'élection présidentielle, à part Marine Le Pen, qui propose des mesures ambitieuses pour relancer la construction. Il faut construire, construire, construire. C'est ça qui fera baisser les loyers.

Dernier point, si on se projette après l'élection présidentielle, même après les législatives, imaginez par exemple que votre réforme des retraites est mal comprise par les marchés financiers, que notre dette se retrouve à avoir un taux qui monte. Aujourd'hui, on est retombé en dessous des 5%, mais on peut remonter. à 5, 6, 7 et on pourrait être bloqué sur des questions... Non, non, je parle des taux à 10 ans de la France. Qu'est-ce que vous faites si on se retrouve bloqué sur les marchés financiers ? Auprès de qui vous tournerez ? Est-ce que vous irez voir la BCE ?

Jordan BardellaLien1:27:00 → 1:27:14

Alors, si on ne fait rien et qu'on continue dans la situation actuelle, il y avait une étude très intéressante du Financial Times il y a 15 jours qui projetait la situation française dans 3 ans si on gardait la même politique. Dans 3 ans et peut-être même avant, on est avec des taux d'intérêt de 7 ou 8 points.

Donc on est bloqué, vers qui on se tourne ?

Jordan BardellaLien1:27:16 → 1:27:30

Vers nous. Voilà. Et je vais vous dire, règle d'or, qui est un outil de souveraineté pour la France et de crédibilité sur les marchés, empêchera d'aggraver la dette. Parce que la règle d'or qui sera gravée dans le marbre de la Constitution interdira... Oui, mais vous allez avoir un héritage. C'est

-à-dire que vous allez arriver avec une situation financière telle qu'elle est aujourd'hui. Oui, mais je

Jordan BardellaLien1:27:33 → 1:27:41

fais des économies. Je fais des économies sur les dépenses de fonctionnement de l'État. Je fais des économies sur les 20 milliards d'allocations qui sont versées aux étrangers chaque année,

allocations non

Jordan BardellaLien1:27:43 → 1:29:55

contributives. Je fais des économies sur la contribution de la France au budget de l'Union européenne qui a augmenté de 60% depuis l'arrivée au pouvoir d'Emmanuel Macron. Je fais des économies sur la masse salariale de l'État. en ne remplaçant pas tous les départs de fonctionnaires. Vous avez plusieurs centaines de milliers, très certainement, pardon, j'ai plus les chiffres, 750 000 postes de fonctionnaires qui vont être amenés à quitter leur fonction d'ici la fin du quinquennat. Eh bien, nous ne sommes pas tenus. Nous en supprimons 116 000 dans les collectivités territoriales. Je ne dis pas supprimer, pour que ce soit très clair. 85 000 dans les agences de l'État, dont on va... en très grande partie faire le ménage, 22 000 dans les hôpitaux publics, c'est-à-dire 223 000 postes que nous ne remplaçons pas. Donc nous allons faire des économies pour que l'État marche mieux. Et cette volonté de remettre de l'ordre dans les finances de l'État, nous sommes les seuls aujourd'hui à l'avoir proposé. On a proposé un plan d'économie de 140 milliards d'euros d'ici à 5 ans, qui est chiffré. qui est sourcé. Nous avons bossé. Je ne vois aucun autre candidat à cette élection présidentielle qui a fait cet effort. Et pardon, je ne recevrai jamais de leçons de la part de gens qui vont léguer un pays. Mais avant de demander de l'aide, il faut d'abord être exemplaire. Donc avant d'aller demander de l'aide à la Banque Centrale Européenne, et j'imagine que vous faites notamment référence au quantitative easing dont a fait preuve la Banque Centrale Européenne et au rachat de la dette, pour être très clair du rachat de la dette. Commençons par être exemplaires avant de le faire. Et je pense qu'aujourd'hui, nous sommes les mieux disants sur notre volonté de remettre de l'ordre dans les finances de l'État. Et croyez-moi, madame, il y a beaucoup de Français qui en ont assez de donner toujours plus à l'État et d'avoir toujours moins derrière en retour de services publics. Donc c'est vrai que nous allons être amenés à faire des choix. Nous allons aussi rendre du pouvoir d'achat aux Français, supprimer les improductions qui sont pour nos entreprises deux fois plus élevées. que la moyenne européenne pour leur permettre aussi de recréer de la croissance. Parce qu'au fond, je vais vous dire, mon objectif, ce n'est pas de gérer la pénurie, c'est de recréer de la richesse. Et si vous avez 1,6 point de croissance en plus par rapport à la situation actuelle d'ici à 2032, c'est 125 milliards d'euros de recettes supplémentaires. C'est énorme comme gap. On demande d

'arrêter, mais le gap est énorme. Je ne

Jordan BardellaLien1:29:56 → 1:30:46

considère pas que l'âge d'or de la France soit derrière nous. Je considère qu'on a tous les atouts pour renaître. On a des entrepreneurs formidables. On a des industriels, petits, moyens et gros, formidables. On a un tissu de TPE-PME. On a des ETI qui sont en train de mourir parce qu'elles n'arrivent pas à faire face, notamment aux droits de succession et à la transmission. Et donc, nous allons renforcer le pacte d'Utreil à nos grands groupes qui défendent le savoir-faire français en Europe et dans le monde. On a tous les atouts pour réussir. Le seul problème de la France, c'est que la France ne s'aime pas assez. C'est qu'on n'est pas suffisamment fiers de nos productions, de nos produits. Et donc le projet que nous portons est un projet qui, c'est vrai, va être amené à réduire la mauvaise dépense publique, mais aussi à recréer de la croissance. La croissance, la croissance, la croissance. Il faut permettre aux entreprises françaises de se libérer des normes, des contraintes, d'un prix d'électricité qui ne correspond pas à notre coût de production pour repartir de l'avant.

Merci Laure Claudier. Merci à vous. Jordan Bardella, on enchaîne. Vous êtes ce soir aussi face à Guillaume Daré. Guillaume, pour parler notamment de la jeunesse. Oui, bonsoir, Jordan Barbela.

Jordan BardellaLien1:30:58 → 1:31:39

Cette jeunesse dont une partie est dans la rue depuis plusieurs semaines, c'est un thème... qui s'est imposé comme un thème majeur de cette élection présidentielle. Dans un instant, on va regarder effectivement le détail de vos propositions, comment vous comptez ramener l'autorité, refonder l'enseignement. Mais d'abord, cette jeunesse, quand on regarde dans le détail, il y en a une très grande partie qui ne vous choisit pas et qui choisit d'après les études d'opinion, même s'il faut rester prudent. Chez les 18-24 ans, Jean-Luc Mélenchon, 42% d'après un récent sondage, 21% pour Marine Le Pen. Quand on regarde au premier tour de l'élection présidentielle de 2022, c'était plus serré, c'était 31% pour Jean-Luc Mélenchon, 26% pour Marine Le Pen. Est-ce que vous avez perdu le combat et la bataille de la jeunesse

Étant un homme politique, je considère qu'aucun combat n'est jamais perdu d'avance. Je pense que le destin de

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la jeunesse française n'est pas d'agiter le drapeau palestinien, d'insulter la police et d'expliquer que l'État tue. Je pense qu'il y a une majorité de la jeunesse française qui aime profondément son pays. qui a le cœur qui saigne en regardant l'état de la France, qui a envie de pouvoir vivre et travailler au pays, qui ne supporte plus l'insécurité, qui s'est installée dans les transports en commun, dans la rue, qui ne supporte plus d'être contrainte dans les grandes villes quand elle sort encore le soir de devoir prendre un Uber à plusieurs pour pouvoir rentrer chez soi parce qu'il est trop risqué de rentrer dans la rue lorsque l'on est une femme seule le soir, qui est obligée d'adapter sa tenue, de changer de trottoir lorsqu'on marche dans la rue quand on est une jeune femme française. Je ne me résous pas à tout cela. Et précisément, le projet que nous portons avec Marine Le Pen est un projet qui redonne le pouvoir à cette jeunesse française. Nous avons des mesures ambitieuses pour la jeunesse, d'abord pour leur sécurité, pour leur avenir. Nous proposons notamment de supprimer l'impôt sur le revenu pour les jeunes de moins de 30 ans pour faire en sorte que les talents français restent en France et ne soient pas contraints lorsqu'ils ont des rêves plein la tête de devoir s'expatrier. On parle beaucoup et... On en a parlé tout à l'heure avec Apolline de Malherbe de l'immigration. On ne parle pas assez de l'émigration et des dizaines de milliers de talents français qui sont contraints de partir chaque année. Mais qu'est-ce que Jean-Luc Mélenchon propose à la jeunesse que vous ne proposez pas ? Qu'est-ce qu'il réussit à toucher que vous ne réussissez pas à toucher ? Des promesses faciles. Je veux dire, moi j'ai lu comme vous attentivement le livre au programme de Jean-Luc Mélenchon. Honnêtement, c'est un livre pour enfants. C'est-à-dire que ce sont des doux rêves. Donc on va mettre le SMIC à 1 700 euros. Le droit de vote à 16 ans, vous y êtes favorable ou pas ? On va mettre le droit de vote à 16 ans. J'y viens, j'y viens. On va exproprier les entreprises françaises en disant que telle ou telle entreprise doit être nationalisée. Par exemple, au bout du cinquième logement, cinquième bien immobilier que vous voudrez transmettre, il sera capté par l'État. On va abolir la loi anti-squat, on va désarmer la police. Donc ils vont à peu près tout. Et c'est vrai que c'est sans doute extrêmement... Le droit de vote à 16 ans, vous y êtes favorable ou non Non, je ne suis pas favorable au droit de vote à 16 ans. Pourquoi ? Parce

que d'abord, je ne vais pas forcément me

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justifier sur le choix inverse. Je pense qu'à 18 ans, on a en soi un équilibre lié aux premières connaissances que l'on a acquises à l'école qui nous permet de faire un premier vrai et juste discernement.

C'est curieux pour quelqu'un qui s'est engagé avant 18 ans.

Jordan BardellaLien1:34:19 → 1:35:19

— Oui, c'est vrai. Mais je n'ai jamais été pour le droit de vote à 16 ans. Et je me méfie aussi. Si vous voulez, là encore, de l'univers mental dans lequel Jean-Luc Mélenchon essaie d'installer la jeunesse. Moi, je suis extrêmement inquiet, par exemple, des dégâts de l'addiction aux écrans, du scroll infini, d'Instagram ou de TikTok sur la jeunesse française. Je le disais, il y a un vrai sujet avec des gens qui viennent d'ailleurs, qui ne connaissent pas grand-chose de notre pays, mais il y a aussi un sujet avec les jeunes générations qui ne savent plus rien de leur pays. Je veux dire, quand vous demandez aujourd'hui à des jeunes Français qui est Napoléon Bonaparte, qui est le général de Gaulle et ce qu'a fait Jeanne d'Arc, on a un peu le sentiment que ça flotte. Alors justement, c'est totalement de l'actualité. On est demain le 11 novembre. On va commémorer la mystice. Vous avez vu que cette année, le ministre de l'Éducation a décidé que symboliquement, autour du 11 novembre, du CM1 jusqu'à la terminale, il y ait une cérémonie d'hommage à tous les morts pour la France. Il y a une partie des syndicats d'enseignants

qui

Jordan BardellaLien1:35:20 → 1:35:26

refusent. Et qui dénonce, je cite, une forme de militarisation. Qu'est-ce que ça vous inspire ? Je pense qu'ils sont devenus fous.

D'abord, je pense qu'il manque de respect aux soldats qui se sont engagés pour notre pays. Dans mon livre « Gouverner », je

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consacre des écrits importants et des pages à... Au 110e anniversaire que nous commémorons cette année de la bataille de Verdun, qui a été l'une des plus grandes boucheries de l'histoire militaire française. Et ce qui m'a amené... à l'histoire de France à l'âge de 13 ou 14 ans, ce sont les lettres de Poilu qu'on a tous lues lorsqu'on était au collège. Et au-delà de la beauté des mots, qu'une grande partie des jeunes aujourd'hui auraient peut-être du mal parce que l'école ne fait pas suffisamment son travail à reproduire textuellement, cette jeunesse-là, elle avait le feu sacré. Et on doit s'incliner devant le sacrifice de gens qui, à 18, 19 ou 20 ans, ont quitté leur famille, leur amour, leur ville natale. pour aller mourir pour une cause qui les dépasse. Et je cite d'ailleurs cette phrase qui m'est chère d'Elite Saint-Marc, qui disait dans les Sentinelles du soir, si on doit un jour ne plus comprendre comment est-ce qu'un homme a pu se sacrifier pour une cause qui le dépasse, alors il en est fini de tout un monde, voire de toute une civilisation. Et j'ai peur qu'on soit à ce point de bascule. Est-ce qu'on est encore capable ? Est-ce qu'on est encore capable ? de se rendre compte qu'on est les héritiers d'une histoire millénaire, qu'on est les héritiers de sacrifices immenses. Est-ce qu'on est encore capable d'être digne du sacrifice des jeunes Français qui se sont sacrifiés à Verdun et au cours de la Première Guerre mondiale, voire plus, pour que nous restions Français et que nous parlions ? Français, encore. Qu'est-ce qu'ils font faire avec ces anciens ? Elle est au cœur de ces commémorations, Jordan Bardel. Il faut les sanctionner ? Je ne suis pas Jean-Luc Mélenchon. Je ne suis pas pour transformer la France en Corée du Nord ou en état totalitaire et censurer toutes les opinions avec lesquelles je suis en désaccord. Ces propos, ils me choquent. Et je veux précisément... dire tout mon soutien à cette mesure parce qu'il est naturel, il est normal qu'on ait des commémorations pour les soldats français qui ont donné leur vie, qui ont donné leur sang pour que nous parlions français et pour que nous soyons encore une nation et un pays libre. Vous avez dit il y a quelques instants que vous vouliez justement transmettre ce récit fondateur. Ça veut dire quoi ? Vous voulez réécrire les programmes d'histoire ? faut enseigner une histoire de France idéalisée où on effacerait les zones d'ombre de notre pays ? Non, ça veut dire justement qu'il n'y a pas que des zones d'ombre et que notre histoire de France, elle a été belle, elle a été glorieuse et qu'on est précisément un pays qui, d'épreuve en épreuve, n'a jamais cessé d'étonner le monde. Donc je veux que l'on transmette, c'est vrai, les gloires de nos héros et qu'on offre à la jeunesse française autre chose. que le WESH comme modèle culturel et qu'on explique à la jeunesse française qui était Henri IV, qui était Jeanne d'Arc, ce qu'a fait Jeanne d'Arc. Jeanne d'Arc, elle n'a pas attendu les mobilisations étudiantes pour monter à cheval et pour s'ériger contre l'invasion de l'Angleterre. Je pense qu'on a parfois honte d'évoquer les beautés françaises. Et je vais vous dire, il y a un sondage qui est sorti il y a peut-être 4 ou 5 ans qui a été fait par l'IFOP. Et qui disait qu'il y avait un enseignant sur deux qui s'autocensurait aujourd'hui dans les classes de France. Parce qu'aujourd'hui en France, nos enseignants qui vont travailler la peur au ventre n'osent plus aborder la question de la Shoah. Ils n'osent plus aborder la question de la colonisation ou la question du rapport à l'Algérie. Et on a un peu le sentiment, c'est vrai, que la France ne s'aime pas assez. Donc nous allons non seulement, je l'ai dit, recentrer l'école primaire sur les savoirs fondamentaux, lire, écrire, compter. en rendant par exemple obligatoire les dictées trois fois par semaine. Mais nous allons aussi faire en sorte que par des systèmes de frise chronologique, il puisse y avoir dans toutes les écoles primaires les frises avec les grandes dates de l'histoire de France. Hier, M. Daré, on était le 9 novembre, le 56e anniversaire de la mort du général de Gaulle. Le général de Gaulle, il a ainsi commencé ses mémoires de guerre. Toute ma vie, je me suis fait une certaine idée de la France. Est-ce qu'on est encore capable d'avoir à la tête de la France des gens qui aiment profondément notre pays, qui vibrent pour l'histoire de France, qui n'arrivent pas à dormir ou à trouver le sommeil lorsqu'ils pensent aux douleurs et aux souffrances des Français et qui sont prêts à se battre pour continuer la France et pour continuer à transmettre notre littérature, notre histoire. notre géographie et tous ces trésors de proximité qui font le plus beau pays du monde. Question simple, votre partenaire Eric Ciotti propose par exemple chaque semaine dans les écoles, il y a une levée des drapeaux et chante de la marseillaise. Ça sera mis en place si demain vous êtes à Matignon ? Ça fait partie des mesures que nous discuterons. Cette mesure, Marine Le Pen dira si elle souhaite ou non la mettre dans son programme. Vous savez, on est une coalition avec des partenaires, des alliés. Et nous travaillons ensemble à co-construire un projet de redressement national. Je l'ai dit sur les retraites par exemple. Éric Ciotti s'est toujours engagé pour la dose de capitalisation. Nous allons l'intégrer au programme. Donc il y a des discussions. Marine Le Pen dira si oui ou non elle souhaite mettre cette mesure au programme. Mais il faut naturellement que la Marseillaise soit à prise. dans les classes d'école. Si c'est Mélenchon, vous aurez l'international qui sera appris le point levé par tous les enfants de France. Je serai au goulag. Un examen en fin de CM2, dites-vous aussi, pour tester les connaissances avant l'entrée en 6e. Ça veut dire quoi ? Les enfants, la sélection, ça commence dès la fin du CM2. On fait de quoi de ceux qui ne réussissent pas ? ne veux pas qu'on puisse rentrer au collège si on ne maîtrise pas les savoirs fondamentaux de la langue française. J'ai rappelé tout à l'heure l'effondrement de la France dans tous les classements internationaux, dans tous les classements PISA. La langue française, c'est un tiers de manquement aujourd'hui. des élèves qui rentrent en sixième. C'est-à-dire que vous avez un élève sur trois qui rentre en sixième, qui soit lit mal, soit écrit mal la langue française. Or, ces lacunes qui ne sont pas traitées dès le primaire par des méthodes d'apprentissage du français exigeantes, ce sont des lacunes qu'on traîne ensuite tout au long de votre vie et qui peuvent constituer, ça rejoint la discussion qu'on avait, monsieur Sutec, tout à l'heure, des discriminations tout au long de la vie. Ça veut dire que votre système est basé sur la sélection dès le CM2 ? Notre ambition en matière scolaire, c'est l'autorité, La transmission et le mérite. L'autorité qui doit revenir à l'école. C'est des lieux communs qu'on entend depuis des années. L'uniforme, le vouvoiement. Absolument. Quel problème ? Je ne dis pas qu'il y a un problème. On les entend. Mais ça n'a pas été mis en place. C'est ça la révolution scolaire Oui, il y a certains sujets sur lesquels on a le droit d'être conservateur. Et sur le sujet éducatif, je le suis très certainement un peu. Je considère qu'on a perdu nos repères, qu'on a perdu notre socle moral commun et qu'on a perdu l'autorité à l'école. Est-ce que ça a apporté du bon ? Je ne le crois pas. Donc, nous souhaitons, c'est vrai, concentrer le temps d'apprentissage à l'école primaire sur la maîtrise de la langue française, sur les savoirs fondamentaux. et sur le calcul. Nous souhaitons que l'histoire transmise de manière chronologique puisse faire les frais d'une frise chronologique qui est affichée dans les classes. Nous souhaitons un peu plus tard au collège qu'on puisse mieux orienter les jeunes qui ont moins d'appétence pour, disons, ce qu'on appelle un peu vulgairement les sciences molles et qui ont plus d'appétence pour les métiers manuels, pour les filières professionnelles et sur le modèle du système dual en Suisse ou en Allemagne être poussé plus tôt. vers les filières d'apprentissage et vers les filières professionnelles. Nous souhaitons revenir totalement sur la réforme Blanquer. qui a désorganisé les cours au lycée. Moi, quand je passais mon bac, c'était simple, c'était S, économique et social ou littérature. Aujourd'hui, si vous êtes capable de m'expliquer avec la multiplication des spécialités, qui fait quoi, qui va dans quelle filière, c'est invraisemblable. Or, ça a eu des conséquences très concrètes sur les lycées. Pourquoi ? Parce que ça a désorganisé le temps scolaire. Ça a créé des trous de gruyère monumentaux dans les emplois du temps avant cette réforme. dans un système qui était beaucoup plus simple, mais qui avait ses vertus, qui n'était peut-être pas parfait, mais qui avait ses vertus. Un élève de première était confronté à 18 enseignants en moyenne sur son année scolaire. Avec la réforme Blanquer et la désorganisation du temps scolaire, c'est 30 en moyenne. Donc on ne peut pas étudier. sereinement dans ces conditions. Jordan Bardella, mesure très concrète qui a été mise en place en Italie. Giorgia Meloni a décidé de limiter le nombre d'élèves étrangers par classe, dit-elle, pour éviter justement qu'il y ait trop d'élèves qui ne maîtrisent pas l'italien dans la même classe. 30% dit-elle au maximum. Est-ce que vous limiteriez le nombre d'élèves étrangers par classe ?

Oui, mais la difficulté, si vous voulez, c'est qu'une grande partie aujourd'hui... de gens qui sont venus dans notre pays ont acquis la nationalité

Jordan BardellaLien1:44:01 → 1:44:45

française. Et donc, lorsque vous avez, je le disais, lorsque vous avez parfois des jeunes qui sont issus de l'immigration, qui sont à l'école, qui sont confrontés à l'apprentissage de l'école, et qui, lorsqu'ils rentrent chez eux à la maison, sont confrontés à un bain culturel, où on parle une langue différente, où le bain culturel, c'est-à-dire la manière de vivre, le mode de vie, est différent. Ça a des répercussions naturelles ensuite sur la scolarité. Donc, on peut mieux répartir. Mais le sujet est un sujet d'abord de politique d'immigration. Parce que lorsque vous faites rentrer 500 000 personnes chaque année dans votre pays, que vous avez, d'après un rapport parlementaire, jusqu'à 25% de la population de Seine-Saint-Denis qui est présente de manière irrégulière sur le sol français, naturellement que ça crée des tensions à l'école.

Ce chiffre de 500 000, vous n'en démordez pas. Je pense qu'à chaque fois qu'on vous reçoit, à chaque fois, on a cette discussion-là, Jordan Bardella. Le chiffre de 500 000 personnes qui laisserait penser que depuis qu'Emmanuel Macron est arrivé au pouvoir, il y aurait 5 millions d'étrangers qui seraient arrivés sur le pays. Ce chiffre-là, vous n'en démordez pas. Et à chaque fois, on vous ressort les mêmes arguments expliquant, par exemple, que... Ça fait un moment qu'on se connaît, monsieur. Maintenant, par émission interposée. Et je note votre hommage à ma constance. Et systématiquement... Mais vous reconnaîtrez aussi la mienne. Je vais vous citer, par exemple, les chiffres. Là aussi, vous êtes prévisibles en disant qu'on est prévisibles. Mais je suis obligé de vous le dire. Par exemple, les nouveaux titres de séjour, ce n'est pas 500 000, c'est 374 000. 11 000 l'année dernière. Par exemple, le solde migratoire, c'est 175 000. À chaque fois, vous laissez penser aux téléspectateurs qui nous regardent qu'on aurait 500 000 personnes qui se seraient additionnées systématiquement tous les ans et qu'on aurait donc 5 millions d'étrangers en plus en France depuis 10 ans,

ce qui n'est pas le cas. — Alors, M. Switek,

Jordan BardellaLien1:45:40 → 1:46:34

mais 500 000. C'est avec les demandeurs d'asile, dont vous savez que nous avons franchi l'an dernier le record des 140 000 demandes d'asile, dont deux tiers sont déboutés. Et puisqu'il n'y a que 10% d'exécution des obligations de quitter le territoire français qui sont effectivement exécutées, une grande partie reste sur le sol français. Donc si vous voulez qu'on se chamaille... ensemble, à chaque émission, chaque année, sur 300 000 ou 500 000, on peut le faire. Ça ne me pose aucun problème. Mais c'est déjà trop. Et les Français qui nous c'est 500 000 parce que je compte les demandeurs d'asile qui ne repartent pas. Mais si vous voulez que je vous dise 300 000 pour vous dire 300 000 ou 100 000 pour vous dire 100 000, je peux vous dire 100 000 ou 300 000. Je conteste ces chiffres. Je vous donne le nombre de titres de séjour légaux additionnés aux étudiants, additionnés aux demandeurs d'asile, additionnés aux mineurs étrangers non accompagnés qui rentrent sur le sol français, dont une grande partie n'est pas mineure.

Vous êtes d'accord pour nous dire, contrairement à ce que vous pouvez laisser entendre à chaque fois, qu'il n'y a pas, depuis qu'Emmanuel Macron, et je prends cette référence-là parce que c'est la fin de son deuxième quinquennat, 5 millions... de personnes qui sont venus s'additionner, s'ajouter. Donc les demandeurs d'asile, c'est quoi ? C'est des hologrammes ? Une bonne partie sont repartis. Vous donnez par exemple le sens du migrant en 575 000.

Jordan BardellaLien1:46:54 → 1:47:01

Alors attendez, attendez. Vous pouvez mettre en alerte la cellule de fact-checking de BFM TV parce que je vous sais très rigoureux sur les chiffres.

Vous

Jordan BardellaLien1:47:02 → 1:47:15

me dites, une grande partie des demandeurs d'asile repart. — Quel est le taux d'exécution des OQTF ? — Non, non, mais on est d'accord. Les 10%... — Alors si on est d'accord, quel est le problème ? — Je n'y conteste pas. — Donc c'est pas la majorité qui repart. — Non, non, non, non, non, non, non. — Non, non, non, non, non, non, non, non. — Non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non,

non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non Je ne conteste pas que, par exemple, le nombre d'étrangers, le nombre de migrants a pu augmenter en France. Il n'y a aucun problème. Mais pas dans les proportions que vous laissez entendre systématiquement. C'est simplement ce que je dis. Et vous avez même dit, si ce n'est pas 500 000, ce sera 300 000, 100 000, et ce sera déjà trop. C'était votre décision. Y a-t-il, oui ou non, 262 000 titres de séjour annuel ? — Non, mais j'ai pas trop bien dessus. Je vous donnez, par exemple... — Alors, donc on est d'accord au moins déjà sur 260 000. OK.

Jordan BardellaLien1:47:48 → 1:47:57

Pas de problème. — Non, mais pas de problème. On est d'accord sur... On progresse. — Non, non, non, non. — On est d'accord sur 260 000. — Non, non, non. — On est d'accord 140 000 demandes d'asile. — Il n'y a pas 5 millions

d'étrangers. En plus, qui sont venus, qui sont restés. — Mais vous êtes fâchés avec les chiffres, M. Switek. — Non, non, il n'y a pas 5 millions. — Je sais que vous n'êtes pas de la Cour des comptes. — Prenez les chiffres de... — On va pas continuer ce débat parce que je voulais pas piquer... — Non, pas de souci. — On a ce débat-là à chaque fois, Jordan Bardella. — M. Switek,

Jordan BardellaLien1:48:13 → 1:48:15

vous voulez qu'on fasse des additions ? — Non, non, non.

— Pourquoi ? — On va pas piquer ce temps-là. — Bien sûr, mais j'ai aucun problème. J'ai tout mon temps. — Mais M. Switek, vous emmêlez les pinceaux, là. — Non, non, pas du tout. Y a-t-il 262 000 titres de problème ? Y a-t-il Jordan Bardella dans les chiffres de l'INSEE ? entre il y a 10 ans et aujourd'hui, 5 millions d'étrangers en plus en France. Alors, je prends un

Jordan BardellaLien1:48:33 → 1:48:34

crayon.

Non ! Mais pourquoi ? Répondez à cette question, parce que vous allez avoir tort. Est-ce qu'il y a 262 000 titres de séjour légaux ? Est-ce qu'il y a 5 millions en plus d'étrangers en France depuis l'arrivée d'Emmanuel Macron ? 140 000.

Jordan BardellaLien1:48:49 → 1:49:00

Demande d'asile supplémentaire. Demande d'asile. Je vais vous ressortir mes chiffres à moi, Jordan Bardella. Mais c'est quoi le problème ? Y a-t-il oui ou non ? 140 000. Demande d'asile. Très bien. Merci. On est d

'accord que deux tiers restent sur le sol français. Jordan Bardella, sur les 5 millions, quand vous dites systématiquement, parce que vous reprenez ce chiffre, et je vois Julien O'Doul, je vois Orange Acobelic, vous m'avez interrogé sur mon

Jordan BardellaLien1:49:12 → 1:49:16

gouvernement, il est certain que je ne vous mettrai pas à l'économie, aux finances et encore moins au budget,

M. Switek. Ça, c'est trop facile. Est-ce qu'il y a, dans les chiffres de l'INSEE, 5 millions en plus d'étrangers depuis qu'Emmanuel Macron est arrivé au pouvoir ? C'est une addition, M. Switek. C'est invraisemblable. Vous regarderez. Je regarderai quoi ? Les chiffres de l'INSEE. Je viens de vous les donner. Vous ne voulez pas faire l'addition. On ne sera pas d'accord sur ce point-là. On a vu ces images absolument sidérantes

Jordan BardellaLien1:49:39 → 1:52:11

de Shell. Si M. Macron compte comme ça, je comprends pourquoi est-ce qu'on a 3 500 milliards de dettes. Avec ces tirs de mortier à l'intérieur de cet établissement scolaire. Très concrètement, comment vous faites pour empêcher des individus de rentrer ? Ce type de matériel à l'intérieur des établissements, c'est quoi ? C'est des portiques partout, des policiers à l'intérieur de l'école, comme le disait Maxime tout à l'heure ? Comment vous faites ? Je ne suis pas certain qu'un portique arrête des types qui rentrent avec des armes ou avec des mortiers dans une école. La place d'un type qui rentre avec un mortier ou avec un bidon d'essence pour le jeter sur une enseignante ou sur une élue de la République, c'est en prison. Mais comment on l'empêche d'y rentrer avec ? Ce n'est pas on l'empêche d'y rentrer. C'est qu'il y a une enquête, il est interpellé, il rentre en prison et il prend une peine de prison implacable. Et par un effet mécanique, vous allez dissuader beaucoup de vouloir s'atteler à ce type d'homicide. Parce que quand on rentre avec un bidon d'essence pour le jeter sur une élue, ou en tout cas on est à la bord d'un établissement scolaire, on se rend coupable d'une tentative d'homicide. Donc, je vous l'ai dit, nous allons radicalement changer notre politique pénale. Nous allons créer des centres de rétention pour les mineurs. Nous allons développer les peines immédiates pour les mineurs. Nous allons créer 40 000 places de prison pour arriver... à la moyenne européenne. Emmanuel Macron a sécurisé immédiatement les établissements scolaires. Mais ne dites pas immédiatement. Je veux dire, nous allons récupérer un pays où tout est par terre. La sécurité n'est plus assurée. La politique pénale est par terre. L'école est par terre. On rentre avec des mortiers, avec des bidons d'essence dans les écoles. Les hôpitaux sont par terre. Les Français sont tabous. Mais parce que ça fait 50 ans, M. Switek. Pardon, excusez-moi, je suis encore sur mes histoires de calcul. Pardon, je fais les éditions dans ma tête. Pardon, M. Daré. Mille excuses, je reprends. Parce que ça fait 50 ans qu'on mène les mêmes politiques. Ça fait 50 ans que les gens qui se succèdent au pouvoir n'ont pas créé de place de prison, ont effondré l'autorité de l'État, ont supprimé des postes de policiers et de gendarmes. M. Macron avait promis 15 000 places de prison supplémentaires. Dès votre arrivée au pouvoir, le lendemain, tout ça, ça n'existe plus qui vous dit cela ? Est-ce que je serais sérieux en vous disant que Rome va se reconstruire, en tout cas la France, en 24 heures ? Les Français sont conscients que nous sommes dans une situation difficile. Je dis juste que le caractère est la vertu des temps compliqués et des temps difficiles. Et nous avons non seulement la volonté, la détermination, mais aussi le caractère pour rompre avec 50 ans de vie politique. Et donc je ne demande pas à être jugé sur mes paroles ou sur mes promesses. Je demande à être jugé sur mes actes. Et il n'y a aucune raison que d'autres pays dans le monde réussissent à renouer avec le fil de l'espoir et que le plus grand d'entre eux n'y arrive pas.

Merci beaucoup, Guillaume Drey. Dans un instant, les questions de pure politique. Vous ne voulez toujours pas qu'on fasse notre audition vérifiera derrière.

Jordan BardellaLien1:52:19 → 1:52:24

Je sais que vous êtes en train de faire travailler la cellule de facture. Non, non, mais il n'y a aucun problème. Je connais l

'exercice. Non, non, mais il n'y a aucun problème. Dans un instant, les questions de pure politique. Avec Marie Chantret, les alliances, vos liens avec Marine Le Pen. Vous voulez qu'on parle des trois dernières pages du livre, Jordan Bardella ? Je suis à 462 000 déjà. Je voudrais qu'on parle des trois dernières pages du livre, Jordan Bardella. Vous les avez ajoutées à la dernière minute. Vous revenez sur l'enquête de Mediapart, le site qui vous accuse d'avoir multiplié les écrits antisémites quand vous aviez 17 ans. Vous niez, vous les attaquez en justice. Juste pour confirmation, vous avez annoncé deux plaintes. Absolument. Une non-diffamation, une pour faux. Absolument. Vous confirmez ce soir que les deux plaintes ont déjà été déposées. Pourquoi ne pas avoir cherché à purger cette affaire avant la présidentielle

Jordan BardellaLien1:53:04 → 1:53:15

Je ne suis pas maître de l'agenda judiciaire, vous en conviendrez. Et je ne suis pas responsable du fait qu'il faille, malheureusement, un an et demi ou deux ans pour voir traiter une affaire comme celle-ci. Vous auriez

pu dire, ouvrir d'une certaine manière vos conversations Facebook en disant, regardez, rien à cacher, à la justice, pas à nous, à la justice. La justice, je suis coupable de rien. Et dire immédiatement, regardez, il n'y a aucun problème.

Jordan BardellaLien1:53:29 → 1:54:42

Non mais, pardon. Mais ces accusations sont non seulement grotesques, mais je déplore que vous ne disiez pas que l'une des sources de cet article s'est rétractée en expliquant avoir été manipulée par Mediapart. Donc vous voyez bien que l'opération de déstabilisation dans laquelle s'est lancée Mediapart a fait pchit. Et très certainement l'objectif de cette affaire, c'était de me tuer. Mais l'extrême gauche me connaît mal parce que, je vais reprendre la phrase d'un résistant communiste, On ne peut pas tuer un homme qui n'a pas envie de mourir. Donc, j'ai le cuir solide. Je sais que nous allons être attaqués très durement dans cette campagne présidentielle. J'ai naturellement déposé des plaintes à la fois pour diffamation, pour faux et usage de faux. Et je vais vous dire, je n'ai aucune leçon à recevoir de la part de l'extrême-gauche sur la lutte contre l'antisémitisme. Et moi, j'étais dans la rue après l'attentat ignoble du 7 octobre avec Marine Le Pen. J'ai été invité par le gouvernement lui-même de l'État d'Israël en mars 2025 pour intervenir à une conférence internationale de lutte contre l'antisémitisme. Donc sur ce sujet, je vais vous dire, je n'ai rien à prouver. Les Français connaissent mes convictions, ils connaissent mon engagement et les Français de confession juive savent que nous sommes aujourd'hui évidemment un bouclier pour les protéger,

notamment de la menace. Qu'est-ce qui peut rester politiquement de ces accusations-là ? Est-ce qu'il peut rester un trouble parmi certains électeurs qui, au premier, au deuxième taux, pourraient se dire « bah non ». Finalement, non.

Non, sans doute la conviction chez... beaucoup de Français, que nous sommes

Jordan BardellaLien1:55:02 → 1:55:46

des gens solides et que tout sera fait pour nous empêcher de gagner. Je pense que ça, tout le monde aura compris que tout sera fait pour nous empêcher de gagner. Vous-même, BFMTV, vous avez été mis en cause en juillet 2024 par Mediapart. Vous vous êtes défendu et les Français n'ont pas eu raison de ces accusations ou n'ont pas eu, je dirais, l'envie de vous porter préjudice dans les audiences qu'ils accordent à la chaîne. Donc Mediapart est un média d'extrême-gauche. qui, s'agissant des journalistes qui ont rédigé ces articles, ont été condamnés par la justice. Je rappelle que l'auteur de cet article a été condamné par la justice de notre pays pour avoir, veille du 11 novembre, souillé un monument aux morts et arraché des drapeaux français sur la tombe de nos soldats. — Sur la tombe de nos soldats.

— Un certain nombre de scandales. On a Cahuzac, évidemment, en tête, les affaires Cahuzac, etc. — Alors je n'ai pas de conseils...

—

C'était pas la question que je vous posais. — Je vous rassure, mais... Pardon, je vous parlais de doute, parce qu'à la lecture du livre, du doute qui pourrait exister dans l'esprit de certains, à la lecture du livre, je me souviens, il y a deux ans, il y avait eu une polémique au moment du premier livre.

Jordan BardellaLien1:56:08 → 1:56:14

– Je sais très bien ce que vous allez dire. – Qu'est-ce que je vais dire ? – La même chose que l'année dernière et la même chose qu'il y a deux ans à date. – C'est-à-dire ? – Allez-y. – Non, allez-y.

– Non, non, allez-y. – Je vais vous parler de Bainville. Je vais vous parler de Bainville, parce qu'il y a eu la même polémique il y a deux ans. Bainville, historien... Pardon, je suis honnête avec vous, je ne pensais pas à ça. Mais je pense que le reste arrive. Non, vous le direz peut-être. Non, mais je vais vous parler de Bainville, parce que vous le citez, Bainville, pour les téléspectateurs, historien, début du 20e. Qui a écrit un livre qui a marqué l 'époque sur l

Jordan BardellaLien1:56:38 → 1:56:39

'histoire de France.

Oui, mais là-dessus, d'accord. Mais depuis, les choses ont fait leur chemin. Et un certain nombre de chercheurs se sont penchés sur Bainville et ont ressorti un certain nombre d'écrits antisémites. Et ça vous avait déjà été reproché à l'époque en disant pourquoi aller chercher Bainville ? Pourquoi citer ça ? Mais juste une chose. Cette polémique-là, elle a existé il y a deux ans sur Bainville déjà. Pourquoi reciter Bainville, venir chercher quelqu'un qui a été mis en cause pour ses écrits antisémites ? Pourquoi faire cette

Jordan BardellaLien1:57:07 → 1:57:40

provoque -là ? Est-ce que je fais le procès ? à la gauche lorsqu'elle cite Jaurès. En l'occurrence, il y a une phrase de Jacques Bainville qui est un historien français qui a expliqué, et d'ailleurs c'est... Incroyable, parce que pour le coup, ça rejoint le sujet qu'on traitait en début de l'émission, que la nation française que la France n'était pas une race, mais une nation à laquelle on s'agrègeait. Donc précisément, il était engagé contre ce concept de race. Donc je ne vais pas vous dire, on ne va pas refaire l'histoire.

– Le juif se révèle étranger parmi nous. Il parle de la grande impureté du sang d'un historien juif en l'occurrence. – Mais vous plaisantez… Non mais attendez, d'abord je ne cite pas ça. – Bien sûr que non, bien sûr que non. Bien sûr que non, Jordan Bardella, ce n'est pas ce que je dis, ce n'est pas du tout ce que je dis. – Non mais il y a des grandes figures de liste… – Ce n'est pas du tout ce que je dis, mais précisément, est-ce que… D'avoir eu ces mots-là, ces mots-là de ma ville, est-ce que ça ne le disqualifie pas ? Est-ce que vous avez besoin d'aller le récupérer pour le mettre dans votre livre ?

Jordan BardellaLien1:58:05 → 1:58:45

Alors à ce moment-là, soyez juste et citez dans mon livre les passages qui correspondent à mon déplacement en Israël. où j'évoque les mesures que nous prendrons pour lutter contre l'antisémitisme. Enfin, pardon, mais si on ne peut plus citer une citation d'un auteur ou d'un historien français au motif qu'il a eu des propos parfaitement condamnables, alors vous allez trouver ça chez tout le monde. Alors à ce moment-là, la gauche ne cite plus Victor Hugo, la gauche ne cite plus Voltaire qui a eu des écrits aussi évidemment antisémites, la gauche ne cite plus Jaurès. Donc, excusez-moi. Mais est-ce que vous êtes obligés d'aller le recupérer à chaque

fois ? Parce qu'encore une fois, cette polémique-là, elle avait existé. Vous pensez à quoi ? Je ne dis rien. L'émission n'est pas finie. Oui. Il y a peut-être d'autres choses encore. Vous savez à quoi je fais référence ? Non. vraiment. Il faut le dire. Il ne faut pas laisser les... Non, non, mais je... Ah, si, je sais. Non, non, c'est bon. Allez. Ah bah oui, c'est prévu. Bah oui, je savais que c'était prévu. Vous venez parler de Marine Le Pen, de sa condamnation. Allez-y. Bon, on en parlera dans un instant, puisque Marie Chantret, chef du service politique de BFM TV, arrive face donc à Jordan Bardella.

Quelle violence.

Oui, oui. Effectivement, ce n'est pas terminé.

Bonsoir, Jordan Bardella. Bonsoir, Mme Chantray. De la politique, de la pure politique et une nouvelle... Candidature ou confirmation de candidature ce soir, on l'a rapidement abordé. Vous l'avez rapidement abordé avec Apolline de Malherbe tout à l'heure. Éric Zemmour confirme ce soir qu'il est candidat. Vous en parlez dans votre livre d'Éric Zemmour et de Sarah Knafo. Je le disais en introduction, vous étriez un peu toute la classe politique. Certains, parce qu'ils savent qu'ils ne l'emporteront pas, peuvent sans trop difficulté raconter tout et n'importe quoi pour faire plaisir à tout le monde. Nous n'avons pas ce luxe dont usent et abusent entre autres les deux associés égotiques qui dirigent le parti Reconquête, Zraknafo et Éric Zemmour. Là, je vous cite dans votre livre Gouverner. C'est, de votre point de vue, vous dites qu'il fait ce qu'il veut, c'est une candidature pour rien

Jordan BardellaLien2:00:20 → 2:00:44

ne suis personne pour dire cela. Et je ne me permettrais pas de dire que tel ou tel candidat est un candidat ou une candidature pour rien. Ce que je note, c'est qu'il y a beaucoup de Français... qui, lors de la dernière élection présidentielle, 7% du corps électoral ont voté pour le parti d'Éric Zemmour et de Sarah Knafo. Aujourd'hui, le temps n'est plus à voter

pour

Jordan BardellaLien2:00:45 → 2:00:48

des partis. qui sont donnés à 5 ou 6 %.

L

Jordan BardellaLien2:00:50 → 2:01:21

'enjeu, c'est de gagner cette élection présidentielle. Quand on est un électeur patriote comme le sont les électeurs d'Éric Zemmour, qu'on a le cœur qui saigne en regardant l'état de la France et qu'on est traversé par l'angoisse existentielle de voir la France disparaître, alors on doit considérer que notre adversaire le plus redoutable, ce n'est pas tant que le temps qui passe. Chaque jour qui passe est un jour où la situation du pays se dégrade. où l'identité de notre pays s'abîment et où beaucoup de Français perdent confiance dans la capacité du politique à changer.

Moi, j'appelle tous les Français. Vous vous adressez à ces électeurs, aux électeurs potentiels d'Eric Zemmour.

Jordan BardellaLien2:01:29 → 2:01:30

Mais considérons donc que cette

candidature est de témoignage ?

Jordan BardellaLien2:01:32 → 2:02:01

Oui, c'est une candidature de témoignage. Il n'y a pas un sondage qui donne aujourd'hui Eric Zemmour au second tour de l'élection présidentielle ou gagnant. Ce que je veux dire, c'est que nous pouvons gagner cette élection présidentielle. L'enjeu, c'est la renaissance de la patrie, c'est la renaissance de la France et c'est de faire repartir le pays, de rétablir la sécurité. de défendre le pouvoir d'achat, de libérer l'économie des contraintes, des normes et de cet impôt, de cet enclume fiscal qui pèse sur la France du travail. Et donc pour ça, on a besoin d'arriver au pouvoir. Donc diviser les voies, ça ne sert à rien, ça fait plaisir à nos adversaires. Sarah

Knafo aurait-elle été une candidate plus dangereuse de votre point de vue

Vous semblez

totalement balayé, enjamber cette candidature. Je pense

que Sarah Knafo, parce que précisément elle n'est pas en capacité de diriger un

Jordan BardellaLien2:02:17 → 2:02:52

gouvernement ou d'arriver au pouvoir avec Éric Zemmour dans cette élection présidentielle, peut raconter à peu près tout et n'importe quoi. Voilà, en expliquant que chaque année, on va supprimer des centaines de milliers de postes de fonctionnaires, que si on supprime l'État, demain, les Français seraient millionnaires, voire milliardaires. Donc quand vous n'êtes pas confrontés à la réalité du pouvoir, quand vous ne vous êtes pas préparés, comme c'est le cas de Marine Le Pen, comme nous nous préparons ensemble, main dans la main, depuis des années, à exercer des responsabilités... Vous pouvez vous permettre de dire tout et n'importe quoi. C'est exactement ce que fait Jean-Luc Mélenchon de l'autre côté du secteur politique.

Vous les comparez quoi ? Dans la démarche, dans la manière de faire de la politique, dans la manière d'aborder les choses ? Pas sur le programme, mais sur le fond, évidemment. Il

Jordan BardellaLien2:03:00 → 2:03:02

y a quelques différences, quelques

grosses différences. Mais vous dites quoi ? Éric Zemmour, ça ne sert à rien ? Rejoins

-nous. Madame, on est à six mois d'un choix décisif. qui sera très

Jordan BardellaLien2:03:15 → 2:03:16

certainement

l

Jordan BardellaLien2:03:17 → 2:04:15

'élection la plus importante de toute la Ve République. pressions seront exercées sur les Français. Il y aura des éditos sur le service public. On leur dira qu'ils ne doivent pas mal voter. On dira, si Jean-Luc Mélenchon se qualifie au second tour, que finalement, Jean-Luc Mélenchon n'était pas si mal. Je veux leur dire une chose. Dans l'isoloir. Ils seront seuls. Et c'est la conclusion de ce livre. Je veux, dans cette élection présidentielle, c'est mon vœu le plus cher, que les Français gardent leur liberté de conscience. N'écoutez pas ce qu'on vous raconte. Allez consulter à la source. Lisez-nous. Lisez ce livre. Lisez notre projet. Écoutez les interventions et les discours de Marie-Louise. Faites-vous votre propre opinion et jugez en votre âme et conscience. Arrêtez d'écouter tous ceux qui vous expliquent depuis des années que vous votez mal. que le plus grand danger, ce serait de changer. Non, le plus grand danger, ce n'est pas de changer dans cette élection présidentielle, c'est de continuer comme avant. Et si on continue comme avant, avec les mêmes dirigeants politiques, alors la France court le risque de l'effacement.

Alors on verra qui seront justement ces autres dirigeants politiques, avec qui. Juste, Jordan Bardella, ce soir, vous parlez d'Éric Zemmour en disant qu'il raconte, propose n'importe quoi. Rassurez-moi,

Jordan BardellaLien2:04:26 → 2:04:27

on ne va pas faire la soirée sur Éric Zemmour. Absolument

pas, mais quand même, quelque chose m'a marqué. dans vos interventions ce soir, j'aimerais qu'on vous réécoute, très court extrait, à deux reprises. Deux reprises, deux mots m'ont marqué qui ont été prononcés par un certain Éric Zemmour. Des mots qui ont fait réagir, des mots qui n'ont pas laissé indifférent, des mots qui ont été signalés aux régulateurs de l'ARCOM et dont la justice s'est saisie en partie pour ces mots.

Vous allez me mettre au goulag.

Je ne vous mets pas au goulag. Je dis juste, j'aimerais vous faire réagir. à ces expressions, cette expression en particulier que vous utilisez, et vous faire réagir, on en parle ensuite après.

Jordan BardellaLien2:05:03 → 2:05:13

Lorsque l'horizon culturel qu'on a à offrir à la jeunesse française, c'est wesh ou voila, c'est vrai que c'est un peu limité comme horizon culturel pour demain s'insérer dans la société française.

Wesh ou voila comme horizon culturel, est-ce que c'est pas un peu stigmatisant ? Est-ce qu'encore une fois, Éric Zemmour, candidat multicondamné pour provocation à la haine raciale, incitation à la haine également, propos racistes... Est-ce qu'on peut dire ça, franchement ? Est-ce que ce n'est pas un peu caricatural ?

crois qu'Éric Zemmour, en se levant ce matin, a aussi dit qu'il allait pleuvoir. Bon, il m'arrive...

Non, mais on peut ironiser.

Non,

Jordan BardellaLien2:05:39 → 2:06:54

mais franchement, je ne comprends même pas le reproche. Oui, je ne veux pas que dans un pays qui a une histoire comme celle de la France, qui a un rayonnement comme celui de notre pays, qui inspire la grandeur, l'art de vivre, l'élégance à la française, la beauté à la française, peuple dans tous les pays du monde que l'horizon culturel d'une partie de cette jeunesse soit wallah, wesh, d'ériger le drapeau palestinien sur des blocus lycéens sans que personne ne soit capable de placer la Palestine ou de placer Rafa sur une carte de géographie. On peut se raconter des couacs. On a besoin de faire rêver la jeunesse française. On a besoin que la France réapprenne à s'aimer de nouveau. J'en ai assez. qu'on se flagelle. J'en ai assez qu'on explique que la France a commis tous les crimes du monde et j'en ai assez de voir la France sur le banc des accusés. C'est ce que Camus appelait la pénitence perpétuelle. Je veux sortir de cela pour défendre la fierté française. Mais comprenez bien que cette inquiétude que j'ai à l'égard de ce constat que je fais sur une partie de la jeunesse, c'est un cri d'amour pour la France, c'est un cri d'amour pour notre littérature, c'est un cri d'amour pour notre langue, c'est un cri d'amour pour nos savoir-faire qui sont enviés partout dans le monde et qu'une partie de notre jeunesse est aujourd'hui en train de rater ou en tout cas de passer à côté. Je le déplore. Certains

vous renvoiraient et on va passer à un autre sujet, mais à des expressions stigmatisantes parce que... relevant de l'arabe, et que forcément, c'est l'arabe ou le musulman qui est visé, encore une fois. C'est ça qui peut vous être reproché. Non, mais je vous pose la question.

rôle ne vous va pas, Mme Chantret. Je suis désolé, mais je pense, parce qu'on a fait beaucoup d'interviews ensemble...

Jordan BardellaLien2:07:21 → 2:07:28

vous ne croyez pas fondamentalement aux reproches que vous me faites. Donc je veux bien qu'on ait toujours tort. Je ne vous fais moi aucun reproche. Je sais très bien ce

que ce type d

Jordan BardellaLien2:07:30 → 2:07:34

'expression

peut provoquer aussi dans le débat public.

Je vais vous dire d'abord, je ne comprends pas ce que vous pourrez être très clair.

Moi je ne vous reprocherai encore une fois. Parce

Jordan BardellaLien2:07:41 → 2:08:33

que vous laissez sous-entendre qu'en m'indignant qu'un certain nombre de jeunes arrivent devant leur employeur en disant Ziva et Wesh ne soient pas embauchés, qu'il y ait derrière ce constat une forme d'islamophobie ou une forme de stigmatisation à l'égard de telle ou telle population. Ce qui est stigmatisant, c'est précisément de dire Ziva et Wesh dans un entretien d'embauche. Non seulement c'est stigmatisant, mais ça vous disqualifie malheureusement pour avoir le job. Je veux sortir de ce modèle culturel-là. Je veux qu'on réapprenne l'amour de notre patrimoine. culturel de notre patrimoine matériel, mais aussi de notre patrimoine immatériel. Je veux qu'à l'école, on apprenne cet acte de foi pour la France, pour les héros français, pour les beautés françaises. Donc, on aura toujours tort. En fait, c'est ça la vérité.

Sur un plan purement politique. Et pardon, mais ce que je

Jordan BardellaLien2:08:36 → 2:08:39

dis là est partagé par des millions de Français qui nous regardent ce soir.

tout cas, les 35-36% qui portent Marine Leven. Et peut-être 1 sur 2 dans les intentions de

Jordan BardellaLien2:08:45 → 2:08:46

vote qui portent Marine à l'Elysée.

vous ai lu.

Jordan BardellaLien2:08:49 → 2:08:49

Votre

livre, mais aussi vos précédentes interviews qui ne sont pas anciennes. Vous disiez au mois de juillet dernier, je suis obsédée par l'idée du rassemblement, du dépassement, parce qu'elle est la condition de la victoire. La porte sera toujours ouverte. Elle est ouverte, cette porte, visiblement. Mais vous laissez rentrer qui ? Vous êtes ce soir accompagnés, et on les voit depuis le début de cette émission, toute une partie des députés du Rassemblement national, de l'UDR également. Je vous lis encore. Vous étriez quand même une grande partie de la classe politique. À droite, évidemment, ceux avec qui vous pourriez faire alliance. Vous n'êtes pas forcément très tendre. À qui ouvrez-vous aujourd'hui ? Vous n'êtes

pas tendre. Il y a des mots méchants. Lesquels ? Allez-y. Tous ? Oui, pardon. J'ai trié d'abord les premiers ministres sur leur bilan politique. Xavier Bertrand, il semble être devenu à la politique française que le buffet d'entrée de nos grands-mères est à l'ameublement. Personne ne se souvient exactement quand il est arrivé. Personne ne sait vraiment à quoi il sert, mais à chaque fois que l'on revient dans la pièce depuis 20 ans, il est là. C'est factuel.

Ce n'est pas forcément le plus aimable.

Jordan BardellaLien2:09:51 → 2:09:58

Je vous rappelle que ce monsieur a expliqué qu'il voulait, je cite, « briser les mâchoires du Rassemblement national ».

Vous en voulez une autre ? Marine Tondelier, l'histoire frappe à la porte tandis qu'elle cherche toujours le bac à compost.

Jordan BardellaLien2:10:03 → 2:10:19

Ce qui est vrai, pardon, excusez-moi, mais c'est vrai que lorsqu'on est dans des réunions... Est-ce que c'est obligatoire ? D'abord, il faut lire. Ce n'est pas très bien ce que vous faites parce que vous sortez deux phrases du contexte. Donc non seulement... Lisez le passage. On était aux rencontres de Saint-Mé. Tu viens le

tour de Marine Tondelier, dont les longues prises de parole ressemblent systématiquement à une contribution destinée à animer une réunion de copropriété végétalisée dans le 11e arrondissement de Paris.

Jordan BardellaLien2:10:30 → 2:10:32

Voilà. C'est factuel. Bah

non.

Jordan BardellaLien2:10:33 → 2:10:33

Bah si.

'est votre impression. On se doute que vous n'allez pas envisager une alliance avec Marine Tondelier. Je ne vais pas faire rentrer

Jordan BardellaLien2:10:42 → 2:10:42

Marine Tondelier

ou Xavier

Jordan BardellaLien2:10:43 → 2:10:45

Bertrand dans mon gouvernement. D'abord, plus sérieusement.

Avec qui avez-vous envie et avec qui discutez-vous ? Parce que ça aussi, vous le disiez à la fin de l'été.

Jordan BardellaLien2:10:50 → 2:11:01

La pause est terminée. Je souhaite un gouvernement resserré autour d'une quinzaine de ministres. Je souhaite qu'il y ait autour de ces 15 ministres

de

Jordan BardellaLien2:11:02 → 2:11:37

plein exercice des secrétaires d'Etat de mission. qui soit missionné pour exécuter des engagements du programme. Je vous prends un exemple, j'en parle beaucoup dans ce livre. Je pense que nous devons libérer la France de cet impôt papier, c'est-à-dire de ces paperasses et de ces normes, de ces réglementations qui pèsent sur l'économie française et qui nous coûtent 4 points de pipe chaque année, 60 milliards d'euros perdus chaque année. Je souhaite qu'il y ait un secrétaire d'État de mission en charge de la simplification. Ces secrétaires d'État de mission n'auront pas vocation à rester sur l'intégralité du quinquennat. Ils viendront

servir parce

Jordan BardellaLien2:11:40 → 2:12:15

que servir le gouvernement de la République française est un honneur et un privilège. Et donc si j'ai l'honneur demain et le privilège immense de pouvoir servir les Français, de pouvoir agir pour eux comme chefs du gouvernement, je constituerai un gouvernement resserré autour d'une quinzaine de ministres. Certains viendront du Rassemblement national, mais je souhaite... Que cette ouverture puisse aussi accueillir en son sein des patriotes qui ne partagent pas nécessairement l'intégralité des convictions que nous aurons portées avant, mais l'essentiel, l'amour du pays, l'amour de la France et la volonté d'engager le redressement. Vous vous

rappelliez les interviews que nous avons faites ensemble au mois d'août dernier, fin août dernier, à Chalon-en-Champagne. Vous me disiez... — Sensiblement, la même chose. Vous me disiez que vous étiez en discussion avec... — Deuxième hommage à

Jordan BardellaLien2:12:27 → 2:12:28

ma constance. Merci. —

Absolument. Mais j'espère désormais, trois mois plus tard, peut-être que vous avez avancé sur les personnalités de droite avec lesquelles vous discutez, vous travaillez, vous envisagez éventuellement d'ouvrir, comme vous l'avez fait il y a quelques années avec Éric Sauti. Est-ce que ce soir, vous pouvez nous dire « Oui, je discute avec un tel et un tel. Et j'ai en tête une personnalité ». David Lysnard, il n'est pas dans le livre, sauf erreur. Que pensez-vous de David Lysnard

Jordan BardellaLien2:12:53 → 2:13:38

David Lysnard a lui-même indiqué qu'il ne gouvernerait pas avec le Rassemblement national. Donc lui-même et de son gré, il se met hors d'un gouvernement Rassemblement national. David Lysnard est un maire. parfaitement respectable qui a des combats qui lui sont propres mais c'est le problème des républicains donc je vais pas si vous voulez me mettre là à distribuer les bons les mauvais points il y aura dans mon gouvernement celui que j'aurais vocation à proposer à la présidente de la république des gens qui viendront du rassemblement national et je le souhaite des signes d'ouverture de gens qui viendront de l'extérieur qui sont des patriotes sincères pas des gens qui viennent à la soupe ou à la gamelle qui ferait quoi derrière vous vous ai dit que je vous nommerais pas l

'économie au budget. J'en avais aucune envie.

Jordan BardellaLien2:13:45 → 2:14:07

On est à 6 mois du 1er tour de l'élection présidentielle. Nous avons présenté aux Français ce qu'aucun autre candidat n'a présenté. Nous avons présenté un contre-budget, un plan de redressement des finances publiques sur 5 ans, un plan de relance de la construction du logement et nous présentons chaque jour des mesures pour rétablir la sécurité. et faire repartir l'économie française. – Mais est-ce que vous

envisagez de présenter au-delà de votre ticket, Marine Le Pen et vous, Amatignon ?

Jordan BardellaLien2:14:12 → 2:14:15

– Nous avons présenté aux Français un

ticket,

Jordan BardellaLien2:14:16 → 2:15:21

Marine Le Pen, présidente, Jordan Bardella, Premier ministre. Le temps de la composition du gouvernement viendra. Avant de composer le gouvernement, il faut d'abord gagner l'élection présidentielle, il faut mobiliser les siens au premier tour et il faut rassembler une majorité de Français au second. Donc chaque chose en son temps, la composition du gouvernement viendra, mais naturellement… que nous travaillons non seulement à notre arrivée au pouvoir, au premier décret, aux premières décisions, au référendum sur l'immigration que nous déclencherons sur la base de l'article 11, qui aura une dimension constitutionnelle et qui redonnera au peuple français l'ensemble des outils, des instruments juridiques, politiques, sociaux pour contrôler l'immigration et pour reprendre le contrôle sur des flux qui sont totalement hors de contrôle, tout cela viendra en son temps. Mais ce que je veux dire, c'est que nous sommes aujourd'hui... prêts, que nous nous préparons chaque jour qui passe et que gouverner ne s'improvise pas. Et donc, avec ce livre, j'ai aussi voulu prendre les Français par la main, leur ouvrir les portes de notre préparation au pouvoir, leur dire qui nous sommes, quelles sont nos valeurs, pourquoi nous nous levons chaque matin et ce que nous ferons au lendemain de notre élection. Et donc, au fond, avec ce livre, c'est une démarche de transparence que j'ai voulu assumer. Ça,

je l'entends, mais d'un point de vue politique, en même temps, il y a des noms, il y a des incarnations. Est-ce que, par exemple, ce qu'il s'est fait avec le mouvement Éric Ciotti ? pourrait intervenir dans ces six mois qui nous amènent à la présidentielle ? Est-ce que vous pourriez, pardonnez-moi l'expression, toper avec une personnalité ? Est-ce que quelque chose se prépare

a des discussions.

Jordan BardellaLien2:15:45 → 2:15:45

Et

les

Jordan BardellaLien2:15:46 → 2:17:09

personnalités qui sont potentiellement amenées à... à assumer un portefeuille gouvernemental dans quelques mois, si Marine Le Pen est élue et si sont en capacité de former le gouvernement, naturellement seront informés avant pour qu'ils aient le temps de se projeter, pour qu'ils aient le temps de se préparer eux-mêmes, pour qu'ils aient le temps de réfléchir à la méthode par laquelle ils mettront en œuvre le programme sur lequel on aura été élu. Mais je pense que ce n'est pas ça qui intéresse les Français dans le moment où on se parle. Les Français connaissent la candidate, ils connaissent le candidat au poste de Premier ministre, ils voient que nous avons autour de nous... Un groupe de députés solide, un groupe de parlementaires européens solide, qui est la première délégation au sein du Parlement européen, que nous avons 70 maires, que nous avons pour la première fois composé un groupe au Sénat à l'issue des élections sénatoriales en septembre, qui est présidé par Edwige Diaz, et que nous avons, à côté du Rassemblement national, un allié extrêmement performant, qui est le maire de Nice, et qui assume en son sein l'arrivée de personnalités qui viennent des Républicains. Et je veux dire, je n'ai pas de... De preuves à donner en la matière. Ma première démarche, lorsqu'il y a eu la dissolution, vous vous en souvenez, à l'été 2024, a été de proposer à Éric Ciotti, qui était président des Républicains, une alliance sur la base d'un projet de gouvernement. Donc pour gagner, il faut rassembler, il faut se dépasser, il faut s'ouvrir. Et si je suis Premier ministre demain, je ne serai pas le Premier ministre de mon clan, mais je serai le Premier ministre et le serviteur de tous les Français.

On parlait des petits taps. Il y a dans votre livre, il y a aussi dans les commentaires réguliers que vous pouvez faire sur vos réseaux sociaux. Je pense à Bruno Retailleau. Bruno Retailleau qui, sur BFM TV la semaine dernière, disait que vous ne pourriez vous pas, Jordan Bardella, être son premier ministre. Ce à quoi vous lui répondez sèchement, ça tombe bien parce que vous ne serez jamais président ni même candidat. J'aimerais avoir votre vision des choses quant à ce qu'il se joue au bloc central. Pour vous, Bruno Retailleau n'ira pas au bout de cette présidentielle. En politique,

il ne faut jamais dire jamais. Mais Bruno Retailleau a été ministre d'Emmanuel Macron.

Jordan BardellaLien2:17:49 → 2:18:14

Et je pense que les Français veulent tourner la page du macronisme. Par conséquent, lorsqu'on a été l'un des derniers ministres de l'intérieur d'Emmanuel Macron, et que l'on a été ministre l'année par laquelle la France a accueilli le plus d'immigration... On pourrait débattre des chiffres avec M. Switek, mais a connu aussi une insécurité parmi les plus fortes de toute son histoire. Alors vous êtes totalement décrédibilisé pour incarner l'alternance. Je pense qu'il se retirera pour Edouard Philippe très prochainement, bien sûr.

Vous pensez que c'est l'issue logique de ce qu'il se joue aujourd'hui au centre et à droite ?

Jordan BardellaLien2:18:18 → 2:18:26

Je n'ai pas d'informations pour le confirmer, mais je commence à avoir un peu d'expérience et mon instinct me dit qu'il n'ira pas au bout.

Jordan Bardella, votre 3e livre, Gouverner. est sorti il y a quelques jours maintenant, vous disiez, il y a quelques mois, il n'y aura pas de troisième livre s'il n'y a pas de candidature à la présidentielle. J'entends votre projet, pourquoi l'avoir écrit, mais pourquoi avoir changé d'avis, finalement ? Parce qu'il n'y a pas de candidature à la présidentielle.

Parce que je me prépare à une tâche parmi les plus difficiles qui existe, pas seulement dans la vie démocratique, peut-être dans la vie d'un homme.

Jordan BardellaLien2:18:57 → 2:19:46

Et j'ai considéré cet été qu'il était non seulement de mon devoir de consacrer ma vie à cette campagne présidentielle et apporter Marine Le Pen à l'Elysée parce qu'il en allait du destin de mon pays et des souffrances de mes compatriotes. J'ai considéré que cet engagement était mon devoir. Mais j'ai aussi des choses à dire. J'ai aussi des choses à partager. Le livre, dans une campagne qui est brutale, qui est violente, où les réseaux sociaux, les chaînes de télévision, les émissions font beaucoup de bruit, le livre a quelque chose de sacré. On peut dire aux Français des choses qu'on ne peut pas dire l'oral. Et donc j'ai voulu, encore une fois, m'ouvrir à eux. et les emmener avec nous sur ce chemin très exigeant qui, je l'espère, nous mènera au pouvoir. Vous

dites des choses, en effet, que vous n'aviez pas dites à l'oral, ou en tout cas à plusieurs reprises, après le 7 juillet, cette date qui confirme la... Après le jugement en appel et la déclaration de candidature de Marine Le Pen, que vous ne seriez pas candidat. Il y a eu ces séquences à la flèche où vous étiez là sans être là. Vous aviez démenti dire finalement non.

Jordan BardellaLien2:20:10 → 2:20:11

Auprès de vous d'ailleurs.

Auprès de nous, en effet. Et auprès de Sophie Dupont. Vous étiez là sans être là. Et vous dites dans ce livre, il serait bien trop facile de répondre que les images sont trompeuses, que j'étais fatiguée, que j'ai pris cette séquence à la glégère. Oui, j'ai peut-être accusé le coup. Vous étiez vu pour cette présidentielle, pour cette campagne, comme candidat. Vous étiez projeté.

Comment ne pas se projeter

?

Nous affrontons depuis plusieurs mois une

Jordan BardellaLien2:20:45 → 2:20:55

épreuve judiciaire qui a été particulièrement difficile et dont l'objectif initial... était sur la base d'un désaccord administratif avec le Parlement européen.

Continuer de dire désaccord administratif. Absolument.

Jordan BardellaLien2:20:57 → 2:21:32

D'empêcher la candidate légitime du Rassemblement national et de millions de Français patriotes d'être présentes à l'élection présidentielle. Par conséquent, lorsque la décision de première instance a prononcé l'exécution provisoire totalement injuste... empêchant peut-être Marine d'être candidate, nous devions parer à cette hypothèse. Et donc non seulement je me suis préparé, mais je m'y étais préparé à la demande de Marine Le Pen. Et il a toujours été acté dans mon esprit que si Marine pouvait être candidate, elle serait candidate. Et que si elle ne pouvait pas être candidate, j'aurais été son candidat. Mais

qu'est-ce qu'il y a derrière le GAC ?

Jordan BardellaLien2:21:34 → 2:21:35

Une

forme de déception aussi

Jordan BardellaLien2:21:36 → 2:22:22

Madame, je fais dans la vie à 31 ans... Et les Français qui m'ont vu grandir très certainement le savent, ce qu'on fait normalement à 45 ou à 50 ans. Normalement, à 31 ans, on n'est pas président du Rassemblement national, député européen depuis 2019, potentiel Premier ministre et éventuellement candidat à l'élection présidentielle. Donc, j'ai été honnête avec les Français. Évidemment que lorsqu'on se prépare à la tâche non pas la plus importante de la vie démocratique, mais... à la tâche la plus importante dans la vie d'un homme, celle d'être peut-être président de la République dans des sondages qui nous donnaient tous les deux gagnants, eh bien naturellement que c'est un don de soi. Je ne vais même pas dire que ça nécessite de s'y préparer. On se donne totalement.

Il y a autre chose, Jordan Bardella. Il y a un mot qui change tout. Pardon de vous couper. Il y a un mot qui change tout dans le livre. Page 137. Parce que vous le dites, l'envie. Vous avez eu envie d'être candidat à la présidentielle.

Jordan BardellaLien2:22:36 → 2:22:41

'en ai ressenti. — En tout cas, le fait de me préparer a été ressenti chez moi comme un devoir.

Oui, mais c'est autre chose. Pardon. — Mais parce que j'entends que vous tournez autour de ce mot-là. Mais dans le livre, vous le dites... Vous parlez de cette perspective d'être candidat. Vous dites que je l'ai prise au sérieux avec l'envie. — Évidemment. — Avec l'envie. Vous avez eu envie. Et c'est pas un reproche. Mais pour éclairer... — Non, non, mais naturellement, vous avez eu envie d'être candidat à la présidente. — Mais j'allais pas

Jordan BardellaLien2:23:01 → 2:23:12

vous dire que j'y allais en tournant les talons, que j'avais pas envie et que ça me faisait peur. Parce que ça vous aurait encore plus inquiété que le fait de vous dire que je m'étais préparé avec conviction, avec engouement et avec envie. Mais enfin,

pardon, mais c'est normal. C'est pas uniquement par sens du devoir, comme vous le disiez à Marie Chantré à l'instant. C'est pas uniquement ça. Il y avait l'envie intime dans vos tripes d'être candidat à l'élection présidentielle.

Jordan BardellaLien2:23:23 → 2:23:59

Alors, docteur, je vous remercie pour cette consultation. On est passé maintenant à la partie analyse psychologique. Je lis votre livre. Écoutez, ma vérité est dans ce livre. Le sentiment qui m'a toujours dominé est que la France était en danger de mort et que ce que nous incarnions avec Marine était ce que n'incarnait personne d'autre. Je suis convaincu que nous ne sommes pas comme les autres. Donc si le sentiment qui me dominait était l'ambition personnelle, je ne serais pas là devant vous à vous dire que Marine doit être présidente de la République et que je vais tout faire pour servir sa campagne, servir sa candidature et pour faire en sorte qu'elle soit élue.

Mais je vais vous dire,

Jordan BardellaLien2:24:01 → 2:24:25

celui qui gagne une élection présidentielle. 'est celui qui en a le plus envie. Et celui qui gagne à la fin, c'est celui qui tient dans le dernier quart d'heure. Cette élection, elle va être difficile. Mais la question, c'est quel est le moteur de l'envie ? Moi, mon moteur d'envie, c'est de servir les Français et c'est de faire en sorte que mon pays aille mieux. Pour certains, c'est l'ambition personnelle. Pour moi, et je pense l'avoir démontré ces dernières années, ce n'est pas l'ambition personnelle.

ce n'est pas un gros mot. Certains diront que l'ambition est un très bon carburant. Qu'est-ce que n'a pas Marine Le Pen ? Je savais que j'aurais eu du mal à la sortir celle-là. Et que vous avez vous.

Jordan BardellaLien2:24:36 → 2:24:37

Qu'est-ce qu'elle n'a pas ?

Et que vous, vous avez Jordan Barbella.

Jordan BardellaLien2:24:39 → 2:24:40

Qu'est-ce que vous lui apportez ?

D'abord, je ne suis jamais bon juge pour moi-même, mais je pense qu'on est complémentaires. Enfin, je veux dire, on a des caractères

Jordan BardellaLien2:24:49 → 2:25:21

différents et ceux qui travaillent avec nous le savent bien. On n'est pas de la même génération, on a des expériences différentes, mais on est riche de tout cela. Et je pense que la force du RN aujourd'hui, c'est lui dire, est-ce que vous vous rendez compte ? qu'on a eu potentiellement, avant le 7 juillet, deux candidats qui, non seulement potentiels, qui non seulement pensent la même chose sur une très grande partie des sujets, vous trouverez toujours un mot qui n'est pas comme l'autre, une sensibilité différente, une manière d'exprimer l'idée qui n'est pas la même, mais qui sont non seulement très proches politiquement, qui

sont amis

Jordan BardellaLien2:25:23 → 2:25:45

dans la vraie vie et qui ont l'un envers l'autre, non seulement... une admiration, je l'espère en tout cas réciproque, importante, mais aussi une confiance mutuelle. Et demain, pour redresser la France, on aura besoin de ce duo exécutif, uni et soudé, non pas seulement par l'amitié, mais par une confiance politique et personnelle qu'aucun autre duo n'aura dans cette élection.

Vous allez vous-même sur le fait que vous n'êtes pas de la même génération. J'en reviens à ce que pointait du doigt Guillaume Daré un peu plus tôt dans cette émission sur votre rapport à la jeunesse. Et le fait qu'aujourd'hui, encore une fois à un instant T, mais pour les 18-24 ans, Jean-Luc Mélenchon est le candidat le plus plébiscité à près de 50%. Marine Le Pen autour de 28 selon un sondage Opinia Noé. Vous êtes décrit beaucoup au travers de votre âge, de votre jeunesse, vos 31 ans, le candidat des réseaux sociaux. Je me rassure en me disant

Jordan BardellaLien2:26:17 → 2:26:18

que c'est un défaut qui passe vite.

pense aussi.

Jordan BardellaLien2:26:20 → 2:26:21

Mais c'est aussi une qualité qui ne reste pas.

Le candidat TikTok, est-ce que vous pensez que cette jeunesse, vous auriez plus, vous, candidat, plus l'attiré

Que

vous ne l'attirez que le parti l'attire aujourd'hui ? Je

ne m'en vais pas. Je suis

Jordan BardellaLien2:26:33 → 2:27:43

candidat au poste de chef du gouvernement. Le chef du gouvernement, il conduit la politique de la nation. Et nous appliquerons à la lettre la Ve République. La présidente fixe le cap, le Premier ministre gouverne. ce qui compte quand on gouverne ou quand on dirige le navire, ce n'est pas l'âge du capitaine. mais c'est le caractère et c'est le cap vers lequel on veut emmener la patrie. Et donc, vous savez, dans l'histoire de France, l'âge n'a jamais été un critère, ni de réussite, ni d'échec. Et je le dis dans ce livre, il y a des gens très jeunes qui ont réussi. Napoléon a dirigé la France à 30 ans. s'est bien passé dans un premier temps, un peu moins dans un second temps. Et puis il y a des gens très âgés. dont on disait qu'ils étaient mûrs, je pense ces derniers mois ou ces dernières années à François Bayrou ou à Michel Barnier, et on ne peut pas dire que le résultat a été fameux. Donc je pense que l'âge n'est en rien un critère d'efficacité ou un critère d'échec. Ce qui compte, c'est le caractère. Et pour gouverner la France dans les prochains mois, il faudra non seulement avoir le feu sacré, l'amour des siens, l'amour du pays, la volonté de transmettre la France, de la rendre encore plus belle et encore plus grande, mais il faudra surtout être capable d'avoir l'autorité et l'instinct. pour mener le navire. Et je pense modestement qu'avec Marine, nous avons ces qualités.

Un candidat, c'est une incarnation dans une présidentielle longue, tumultueuse, de la communication aussi beaucoup. Vous ne pouvez pas le nier. Il est fort en communication, Jean-Luc Mélenchon 'est un bon communicant.

Jordan BardellaLien2:28:00 → 2:28:11

C'est-à-dire que quand vous vendez le Venezuela sans le pétrole, il y a quelque chose de cauchemardesque, d'idyllique. C'est-à-dire que vous vendez une nouvelle France, donc vous vendez un peu tout et n'importe quoi.

Et vous vendez plus de livres visiblement que vous. Selon nos confrères d'RTL, Jean-Luc Mélenchon vous bat dans les ventes de vos livres. Son programme.

Jordan BardellaLien2:28:21 → 2:28:29

C'est à la fin de la course. D'abord, ce livre est sorti. Les chiffres qui vous ont été donnés sont les chiffres des 4 premiers jours de vente.

Absolument.

Jordan BardellaLien2:28:30 → 2:28:57

Puisqu'il est sorti il y a 4 jours. Je remercie les Français qui m'ont lu. quasiment plus de 350 000 exemplaires en moins de deux ans de mes précédents livres. Je ne crois pas que les autres responsables politiques, on peut faire les comptes avec M. Hollande. C'est marrant, ça a l'air de vous toucher. Non, non, mais je pense que ce n'est pas un critère. Ce n'est pas parce que vous êtes lus que les gens votent pour vous et ce n'est pas parce que les gens votent pour vous qu'ils vont lire vos livres. Donc je pense que ce n'est pas un critère.

Même si l'élection n'est pas faite, je vous entends encore, Jordan Bardella. Aujourd'hui, les sondages disent, tous, que... Un duel se jouera entre Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon.

Jordan BardellaLien2:29:07 → 2:29:08

C'est une possibilité. C'est une

possibilité. Marine Le Pen acceptera-t-elle, selon vous, la décision est-elle déjà prise, un débat face au leader assoumis, candidat assoumis ?

Oui, bien sûr.

Elle l'acceptera ?

Évidemment.

Ça n'est pas une question, ça n'a pas posé une seule fois été un débat entre vous.

Vous savez, on a trop subi le sectarisme.

le faire subir ?

Pour le faire subir aux autres.

À vos adversaires ?

Oui. Ce n'est pas parce que Jean-Luc Mélenchon a eu de méthode totalitaire pour appeler à fermer des chaînes de télévision pour

Jordan BardellaLien2:29:44 → 2:30:38

injurier en permanence les Français qui ne votent pas comme lui que nous allons nous comporter de la même manière. Donc je vais dire si demain... Nous avons avec Marine le privilège immense de servir les Français. Nous servirons tous les Français. Et nous servirons aussi... et avec justice et équité, les Français qui n'auront pas voté pour nous. Vous pouvez être un citoyen français, avoir l'envie et le désir de voter pour Jean-Luc Mélenchon. Je vous respecterai aussi de la même manière. Et la politique que je conduirai, elle sera exactement la même, quelle que soit votre origine, quelle que soit votre religion, quels qu'aient été vos choix politiques passés. À partir du moment où on reçoit des mains du peuple français, la confiance et l'onction pour diriger le pays. alors on oublie toute étiquette partisane et on ne se comporte pas en chef de clan d'une fédération de son parti, mais on se comporte en homme ou en femme d'État au service de la nation et de tous les Français et de toutes les Françaises.

J'aimerais avouer avec vous désormais le cas de Marion Maréchal. nièce de Marine Le Pen. Elle n'était pas à votre soirée de lancement de votre livre, si je me trompe, pas invitée, alors que vous partagez la même maison d'édition. Est-ce que vous avez, vous, Jordan Bardella, avec Marion Maréchal, relation interpersonnelle, un problème

du tout. J'étais d'ailleurs...

On fabule. Les journalistes fabulent.

Oui, bien sûr. Tu

Jordan BardellaLien2:31:06 → 2:31:07

vois, une campagne, il faut raconter... Mais c'est vrai qu

'on raconte souvent n'importe quoi. Oui,

Jordan BardellaLien2:31:10 → 2:31:48

très souvent. Pas vous personnellement, d'ailleurs. Pas vous personnellement. Mais c'est vrai que souvent, les journalistes ont besoin de frétiller et de vendre du papier. Donc, ils ont eu besoin pendant très longtemps d'expliquer qu'entre Marine et moi, c'était compliqué, qu'on ne se parlait plus, que c'était la guerre par entourage interposé. Et puis, comme ça l'as, parce que ça ne marche pas, on passe à autre chose. Donc, je pense que dans une campagne privencelle, on a besoin de feuilletonner. Donc, non seulement... J'ai de très bons liens avec Marion. Marion soutient la campagne. Et j'étais d'ailleurs moi-même présent au lancement de son livre. Il n'y a pas eu de volonté particulière de l'écarter pas du tout.

Non. Et elle jouera donc un rôle dans cette campagne. Elle

Jordan BardellaLien2:31:51 → 2:31:52

soutient la candidature de Marine Le Pen, bien sûr.

Et elle aura un rôle.

Jordan BardellaLien2:31:54 → 2:31:56

Naturellement. Et de fait, de premier plan, comme d'abord...

Elle pourrait faire partie, par exemple, d'un futur gouvernement. menée par Jordane Bardella.

Jordan BardellaLien2:32:02 → 2:32:24

Alors, vous êtes très forte, mais sous votre respect, Mme Chantret, je ne vous donnerai pas les noms que nous envisageons au gouvernement, que ce soit pour les profils d'ouverture, pour Marion, ou même pour les gens au sein du Rassemblement national, parce que nous allons respecter le calendrier, nous allons respecter les étapes. Donc avant de me présenter à l'Élysée devant la présidente de la République pour lui soumettre mon gouvernement et

le soumettre à son jugement et à sa validation, il faut d'abord gagner les élections. Et que je sois nommé Premier ministre.

Encore deux questions à vous poser, Jordan Bardella. Information...

Au moins.

Au moins. Me concernant. Information BFMTV de ce jour. Votre parti a obtenu un préaccord pour un prêt à hauteur de près de 11 millions d'euros auprès de deux banques européennes pour cette campagne présidentielle. Votre trésorier, Kevin Feiffer, c'est... Il est réjoui de cet accord auprès de deux banques européennes, mais il le dit, il confirme aussi que rien ne justifie le refus de grandes banques françaises. De question en une, est-ce que vous pouvez nous en dire plus concernant ces banques européennes ? Vers quel pays vous vous êtes tournés ? Et qu'est-ce que vous dites ce soir aux banques françaises qui ont dit non au Rassemblement national ?

savez que nous sommes confrontés depuis maintenant plusieurs mois à des recherches

Jordan BardellaLien2:33:20 → 2:33:30

difficiles d'un établissement bancaire pour financer. La campagne de la candidate qui est donnée gagnante de l'élection présidentielle. Donc si la France n'a pas un problème avec son fonctionnement démocratique,

alors je ne sais pas ce que c'est, mais nous avons naturellement depuis plusieurs mois engagé des recherches sous la coordination de Kevin, qui

Jordan BardellaLien2:33:36 → 2:34:47

est un homme absolument brillant et qui a contribué à mes côtés à désendetter le Rassemblement national. Nous avons toujours satisfait à toutes les obligations de la commission des comptes de campagne et nous avons toujours... rembourser l'intégralité de nos prêteurs, y compris lorsque c'était des établissements bancaires par le passé. Aucune banque française ne souhaite nous prêter. C'est un choix. Ils font la politique. ne donnent pas suite. Ou simplement, ils indiquent qu'ils ne souhaitent pas nous prêter. Je note que d'autres candidats à l'élection présidentielle ont trouvé un prêt auprès du système bancaire. Nous avons donc multiplié les recherches en Europe puisque le prêt doit être consenti en France ou dans un pays de l'espace économique européen. Au moment où je vous parle, ça a été effectivement annoncé par notre trésorier Kevin Feiffer auprès de BFMTV ce matin, deux accords de principe de la part d'établissements bancaires européens. Je ne peux pas vous dire que c'est signé et que nous avons le prêt, puisque ce sont des préaccords, des accords de principe, et j'espère que nous pourrons avoir ce financement. Quel pays européen s'agit-il ? Je ne peux pas vous le dire pour l'instant, mais vous serez très certainement amené à le savoir. La politique est un combat de tous les jours. Je l'ai dit, tout sera fait pour que nous n'arrivions pas au pouvoir. Encore

un combat de plus.

Jordan Bardella, Marine Le Pen, candidate. Horizon judiciaire levé le 7 juillet dernier. Un pourvoi en cassation. La cour de cassation qui a promis de se prononcer avant le premier tour. La menace infime, disent beaucoup de juristes, mais quand même du port d'un bracelet électronique. Et si Marine Le Pen devait porter un bracelet électronique à la veille du premier tour, ou même si elle passait le premier tour et était au second, pendant l'entre-deux-tours ? Une candidate à l'élection suprême peut-elle porter un bracelet électronique

Alors, on ne se met pas du tout dans cette hypothèse. Et d

Jordan BardellaLien2:35:31 → 2:35:31

'abord,

le dossier que nous présentons devant la Cour de cassation est extrêmement solide. Et nous défendrons nos arguments auprès de la Cour de cassation au cours des prochaines semaines. Si la Cour de cassation souhaite statuer avant le premier tour de la présidentielle, elle statuera avant le premier tour de la

Jordan BardellaLien2:35:49 → 2:36:36

présidentielle. Mais je ne peux pas imaginer qu'à 15 jours du premier tour de l'élection présidentielle, un juge d'application des peines décide, comme par hasard, à 15 jours du premier tour, de mettre un bracelet électronique à celle qui est donnée gagnante à l'élection présidentielle. théorie, vous pouvez adapter. Lorsqu'il y a un juge d'application des peines qui met en place la peine, s'agissant notamment d'un bracelet, si celui-ci devait être confirmé, je mets dans cette hypothèse, même si nous ne nous y plaçons pas, vu la consistance de notre dossier juridique, L'installation du bracelet est aménagée en fonction des engagements et du métier, en l'occurrence, de la personne. Donc, à 15 jours d'une élection présidentielle, on ne se met pas dans ça. Mais alors,

pourquoi

Jordan BardellaLien2:36:36 → 2:36:37

ne pas

afficher la même fermeté que dans votre livre, Jordan Bardella ? Une condamnation doit être exécutée telle qu'elle a été prononcée. Vous expliquez qu'il faut, quand il est à la justice, la fermeté, que la fermeté passe tout de suite. Il n'y a pas derrière d'arrangement, je ne sais quoi, acte juste d'application des peines, par exemple. Pourquoi est-ce que là, vous dites, il faudra adapter Marine Le Pen ?

Non, je ne dis pas adapter. Je dis que lorsque la... Si

Jordan BardellaLien2:37:04 → 2:37:52

la cour d'appel décide de saisir le juge d'application des peines, il est de l'avis de tous les juristes. qui s'exprime dans vos colonnes chaque jour, très peu probable qu'une telle immobilisation soit posée à quelques jours de l'élection présidentielle puisqu'elle contreviendrait à un principe fondamental qui est celui de permettre le bon déroulement du scrutin. Rappelez-vous quand même que lorsque la cour d'appel décide de lever la peine... Un juste et scandaleux d'inéligibilité de premier instant, d'exécution provisoire de 5 ans, elle le fait au motif que la justice n'a pas à s'immiscer dans l'organisation du processus électoral. Or, naturellement, en immobilisant une candidate à 15 jours potentiellement du premier tour, on contreviendrait au bon déroulement du scrutin.

tout ça revient, Jordan Bardera, il faut bien qu'on en parle. C'est ce que disent les juristes qui se sont exprimés dans la presse et qui ne votent pas nécessairement pour le règne. Tout ça revient à notre échange il y a deux ans maintenant, où vous disiez ici, sur ce même plateau, les yeux dans les yeux, 'un candidat, pas forcément à l'élection présidentielle, un candidat du Rassemblement national ne pouvait pas avoir été condamné. Là, on pourrait avoir une Marine Le Pen condamnée et confirmée en cassation quelques jours de l'élection présidentielle. Comment dire ? Ça ne vous perturbe pas. Je ne me mets pas dans cette hypothèse pour une raison simple. Pour une raison simple, c'est

Jordan BardellaLien2:38:30 → 2:38:37

l'État de droit. 'est que Marine Le Pen est présumée innocente des faits qui lui sont reprochés. Bien sûr. Mais vous dites que

dans le calendrier, ça vous paraît impossible. En tout cas, sans doute ce que vous disent vos conseils et avocats.

Je note qu'un procès en cassation met

Jordan BardellaLien2:38:48 → 2:38:58

au grand minimum 15 mois à être traité. procès en quelques mois est assez rocambolesque au vu du dossier.

Jordan Bardella, ma dernière question, parce que vous avez évoqué la liberté de la presse, la censure, certains qui voudraient fermer les chaînes de télévision. — Mediapart a été interdit de participer à votre signature de livre. — Non, à ma soirée de lancement. — À votre soirée de lancement, précisément. Certains confrères s'en sont émus. Certains ont quitté les lieux. Vous avez répondu sur vos réseaux sociaux d'un « vue et sans tape

Jordan BardellaLien2:39:26 → 2:39:26

». — Absolument.

« vue et sans tape ». —

Jordan BardellaLien2:39:28 → 2:39:28

Absolument.

— J'ai une question à vous poser ou deux. Est-ce que c'est bien au niveau ? Et est-ce que c'est votre conception de la liberté de la presse

Alors... Ce n'était pas un événement politique. Je suis désolé,

mais j

'ai

Jordan BardellaLien2:39:43 → 2:39:58

le droit, pardon, on est dans une démocratie, j'ai le droit d'inviter qui je veux à mon anniversaire, à Noël et même à la soirée de lancement de mon livre. Donc à la soirée de lancement de mon livre. Ça, vous nous dites que ce

n'est pas un objet politique.

Jordan BardellaLien2:39:59 → 2:40:26

À la soirée, c'était un événement organisé par la maison d'édition Fayard. avec non pas Jordan Bardella, président du RN, mais avec Jordan Bardella, auteur du livre. Donc à ma soirée de lancement, vous êtes très cordiaux, mais j'invite qui je veux à la soirée de lancement de mon livre. Et donc, si je n'ai pas envie d'inviter certaines personnes, que ce soit à la soirée de lancement ou ailleurs, eh bien, je ne les invite pas. Et je vais même vous faire un secours.

Au mois de septembre

Jordan BardellaLien2:40:28 → 2:40:57

prochain, quand je ferai mes 32 ans, ils ne seront pas non plus invités. Donc, ils ont accès, comme tous les journalistes, à l'ensemble des événements politiques organisés par le Rassemblement national. Il y a une conférence de presse dans quelques jours, le 17, sur les retraites. J'imagine qu'ils seront là. Évidemment, pour me poser des questions sur les retraites, qui est un dossier qui doit les passionner, c'est-à-dire les retraites des Français, ça doit les intéresser. Ils seront libres, comme ils l'ont fait à toutes les conférences de presse, de poser leurs questions. Et je vais même vous faire un... Ils ont été chalités, on l'a vu

au moment du congrès du Rassemblement National. On l'a vu, on

Jordan BardellaLien2:40:59 → 2:41:45

les a vus physiquement. Non, non, non, attendez, attendez, on va venir sur l'incident. On va venir sur l'incident. Mais je vous rappelle que lorsque j'ai été élu président du Rassemblement National, ma première, l'une de mes premières décisions, a été de réaccréditer Mediapart qui n'était plus accrédité. dans nos meetings. viennent aux événements politiques, ils posent leurs questions et ils sont parfaitement libres de le faire. Mais figurez-vous qu'à la soirée de lancement de mon livre, je ne vais pas les trinquer au coca ou au champagne avec des journalistes qui veulent ma mort politique et ma mort sociale. Je vais trinquer avec mes amis et avec potentiellement des observateurs qui, à charge ou à décharge, sont intéressés. par l'objet que représente ce livre. Voilà. Merci,

Jordan Bardella. Merci,

Jordan BardellaLien2:41:46 → 2:41:47

Marie Chantret. Merci,

Jordan Bardella. Encore une question de conclusion. Et on peut revenir sur l'incident du meeting. Oui, c'est vrai. Vous avez raison. Parce qu'on a tous vu ces images, évidemment, où nos conférences de Mediapart ont été sortis à un moment donné de la salle. Des

Jordan BardellaLien2:42:03 → 2:42:10

militants violents sont venus... On va sortir de l'inversion accusatrice.

Des

Jordan BardellaLien2:42:11 → 2:42:14

militants violents viennent dans nos meetings. Ils étaient peut-être un groupe de

5 ou

Jordan BardellaLien2:42:16 → 2:43:02

6 militants d'ultra-gauche. Qui ont revendiqué l'action. De militants d'ultra-gauche qui viennent dans un meeting, s'asseoir en tribune, pour s'en prendre aux familles, pour perturber le bon déroulement du meeting, perturber des familles qu'on fait... parfois cinq heures de voiture pour venir au meeting, en passant des contrôles de police dans une ville qui était sous siège parce que l'ultra-gauche voulait s'en prendre à nos meetings. Donc ils réussissent à rentrer dans le meeting, ils s'en prennent à des familles qui pacifiquement sont venues assister au discours d'une future présidente de la République et peut-être d'un futur Premier ministre. Ils perturbent le meeting, ils créent un trouble à l'ordre public et comme par hasard, alors vraiment, mais par le plus grand des hasards... Il y a à côté de ces militants d'extrême-gauche, Mediapart avec sa caméra allumée. Alors vraiment, sur une salle de 8500 personnes... C

'est incroyable, ils sont vraiment très bons. Ils ont vu ce qui se passait. Non, ils étaient au courant de

Jordan BardellaLien2:43:09 → 2:43:48

l'opération. Et ils viennent dans les meetings pour créer du trouble à l'ordre public, pour faire de la provoque, pour avoir des images de bazar, pour ensuite se plaindre et jouer les victimes. Donc je ne suis pas naïf. Je sais très bien qu'un certain nombre de confrères qui suivent le Rassemblement national, qui ne votent pas nécessairement pour nous, ne sont pas dupes des méthodes de Mediapart. Donc ils sont évidemment dans la provoque. Et lorsque vous avez des gens qui viennent perturber un militant au milieu de familles pacifiques... qui viennent s'en prendre à des honnêtes gens qui sont là pour écouter un discours, et qu'à côté de la personne, dans une salle de 10 000 personnes, vous avez comme par hasard le type de Mediapart avec sa caméra allumée, il ne faut pas me prendre pour le poulet de l'année.

Récit que conteste Mediapart, je préfère juste le préciser, d'avoir leur version, en tout cas, qu'ils ont réussi à capter le moment. Et on a entendu qu'ils seraient à nouveau

Jordan BardellaLien2:43:55 → 2:44:06

accrédités la semaine prochaine. ils n'ont jamais été non-accrédités. Mais encore une fois, à la soirée de lancement de mon livre, je ne sais pas si vous organisez régulièrement des soirées. Je ne sors pas

de livre, pas encore. Non,

Jordan BardellaLien2:44:08 → 2:44:10

mais vous invitez qui vous voulez. Moi, c'est pareil.

Évidemment. Merci, Marie Chantel. Encore une question de conclusion, Jordan Bardella. 100 jours après. a démarré l'émission à partir de votre livre « Gouverner ». On s'est mis tout à l'heure dans l'hypothèse d'une victoire de Marine Le Pen en disant que si Marine Le Pen était élue, vous seriez à Matignon. 100 jours après votre arrivée à Matignon, à quoi ressemble la France

Jordan BardellaLien2:44:36 → 2:45:21

veux qu'elle ait commencé à renaître. Et je veux que les Français se disent que c'est difficile. mais peut-être que la France est de retour. Alors 100 jours, c'est très court. Souvent, lorsqu'on évoque les 100 jours, et je les esquisse dans ce livre, ce qui guidera nos 100 jours, on inclut la période de campagne des législatives où le président de la République a nommé le Premier ministre, mais n'a pas encore de majorité pour agir. Donc ces 100 jours sont un peu injustes. Mais je veux, quelques mois après notre action, que les Français aient retrouvé confiance dans cette espérance française. Je veux qu'il puisse se dire la France n'est pas finie, elle est à nouveau gouvernée et on a enfin à la tête de l'État un gouvernement qui nous protège, qui nous libère et qui aime profondément

la France. Et vous parlez des législatives, on sait à quel point c'est extrêmement compliqué en ce moment en France de gouverner, notamment parce qu'on a une assemblée extrêmement morcelée. n'a aucune certitude. Qu'en avril, mai 2027, ce ne soit pas exactement la même chose et que vous n'héritiez pas, si vous êtes élu avec Marine Le Pen, d'exactement la même situation et d'exactement les mêmes difficultés. L'histoire n'est jamais

Jordan BardellaLien2:45:43 → 2:46:34

écrite. Mais je pense que nous sommes le seul mouvement politique à pouvoir avoir une majorité. Je pense que nous incarnons l'alternance. qui n'est jamais arrivé dans notre pays depuis 50 ans, mais que nous incarnons aussi la stabilité, la stabilité institutionnelle, la stabilité économique, comme l'incarne Giorgia Meloni en Italie, dans une période où l'Italie n'avait jamais connu de gouvernement aussi stable depuis la Seconde Guerre mondiale. Nous incarnons aussi, par la force de nos convictions, nous les patriotes, la possibilité de rétablir de la stabilité. Et je vais vous dire, Jean-Luc Mélenchon, considère que cette élection est une élection à un tour, il jouera le second tour dans la rue, je vous l'annonce d'ores et déjà maintenant. Il ne veut pas être président de la République, il ne veut pas avoir de majorité. Donc je pense que la seule présidente de la République qui est capable d'avoir une majorité absolue pour gouverner, pour diriger la France, pour permettre à la France de vivre cette nouvelle renaissance française, c'est Marine Le Pen et c'est le Rassemblement

National. Je ne parle pas de son programme, je ne parle pas de tout ce que vous avez pu dire sur lui, mais je note... que Jean-Luc Mélenchon est celui que vous avez cité le plus aujourd'hui, sans même qu'on vous en parle le plus. Il vous inquiète comme adversaire politique. Il vous inquiète.

m'inquiète parce que je le trouve dangereux, parce que je le trouve injurieux. Je vous

posais la question autrement. Il peut vous battre

Jordan BardellaLien2:46:59 → 2:47:04

'histoire n'est jamais écrite. Tout peut arriver dans une élection présidentielle.

Jordan Bardella. Merci, M. Suitec. Merci d'avoir été avec nous ce soir, gouverné aux éditions Fayard. Merci à vous d'avoir suivi cette émission. Cette grande soirée, évidemment, se poursuit. La grande soirée politique se poursuit immédiatement avec vous. Bonsoir, Loïc Besson.

Bonsoir, Maxime. Bonsoir à tous. On va bien sûr débriefer ensemble cette interview. Événement de Jordan Bardella.