BARDELLA FACE À DE VILLIERS : FAUT-IL QUITTER L’OTAN ?

Mais ce qui est

Jordan BardellaLien0:00 → 0:31

insupportable, c'est de voir les dirigeants français accepter ces transferts de souveraineté. Et je ne veux pas que l'argument qui consiste à mettre tous les malheurs du peuple français sur le dos de l'Union européenne viendrait à dédouaner les responsables français de leur propre responsabilité. N'oublions pas que la nomination d'Ursula von der Leyen... ne vient pas du gouvernement allemand. Elle vient d'Emmanuel Macron. Ursula von der Leyen était la candidate de l'Europe de Macron parce qu'elle incarnait précisément la politique du président Macron.

Philippe de Villiers exige une sortie immédiate de l'OTAN et de l'Union européenne. Une ligne rouge que Jordan Bardella, le président du RN, refuse de franchir sans condition, renvoyant la responsabilité aux dirigeants français.

Philippe de VilliersLien0:44 → 1:10

La France, on est là pour être une puissance d'équilibre, de contrepoids, il faut quitter l'OTAN, Jordan Bardella, il faut quitter l'OTAN. La France est une grande puissance mondiale, elle ne doit pas rester dans l'OTAN. Donc il faut quitter l'Union Européenne, il faut quitter l'OTAN, il faut quitter la CEDH, qui nous empêche d'avoir une politique migratoire. pour retrouver l'indépendance. Et le jour où on sera indépendant, alors on sera puissant. A nouveau.

Jordan BardellaLien1:12 → 1:59

Je partage une grande partie du constat, mais pas tout. Et je vais naturellement l'expliquer. Sauf votre respect, cher Philippe Devilliers, je pense qu'il ne faut pas dédouaner les dirigeants politiques qui sont à la tête de la France depuis 50 ans et qui ont épousé l'intégralité des transferts de souveraineté. Parce que quand on dit que la CEDH empêche la France de maîtriser sa politique d'immigration, en réalité, on ne dit pas que les dirigeants français acceptent d'appliquer... les décisions de la Cour européenne des droits de l'homme. Et c'est la raison pour laquelle nous considérons et nous mettrons en oeuvre, et ça fera partie des premières mesures que mettra en place notre mouvement si nous gagnons les élections, c'est de déclencher un référendum constitutionnel sur l'immigration. Aujourd'hui,

Philippe de VilliersLien1:59 → 2:30

l'État français... Est-ce que vous êtes d'accord pour... J'y viens. Attendez, ma question est vachement importante. Il faut un référendum... sur la sortie de l'Union, pour que les Français se prononcent. Vous avez remarqué qu'il n'y a aucun sondage là-dessus. Parce qu'en fait, à mon avis, on est au point de bascule. Il faudrait faire un référendum, je vous le demande, un référendum sur la sortie de l'Union européenne. Oui, mais je me permets

Jordan BardellaLien2:30 → 2:30

de

Philippe de VilliersLien2:32 → 2:34

répéter. Je me

Jordan BardellaLien2:34 → 2:45

permets de me répéter. Quand on est en train de gagner la partie... Je pense qu'il serait mal venu de quitter la table des négociations. Et si le siège français...

Philippe de VilliersLien2:45 → 2:54

L'Allemagne est en train de faire chambre à part. Le couple franco-allemand s'est fini. Regardez l'Allemagne.

Jordan BardellaLien2:54 → 3:44

Depuis plusieurs mois, le gouvernement allemand est en train de dénoncer... La politique du Green Deal, le pacte vert, qui est l'incarnation même de la politique européenne, qui est en fait, vous avez parlé de la politique de peuplement en matière d'immigration, mais qui est de sa politique économique, c'est une politique de décroissance. Le Green Deal, nos chefs d'entreprise savent de quoi on parle, c'est la multiplication des normes et des contraintes sur l'autel de l'écologie, l'enfer est en pavé de bonnes intentions, qui s'appliquent sur l'Europe et qui ont vocation à faire du continent déjà le plus propre au monde, encore le continent le plus propre au monde. En sacrifiant notre production, nos entreprises et notre capacité à rester souverain dans un certain nombre de domaines. L'Allemagne est en train de remettre en cause les normes du Green Deal sur l'automobile. L'Allemagne a rétabli, et je ne suis pas l'avocat du gouvernement allemand, l'Allemagne a rétabli il y a quelques mois des contrôles aux frontières. Donc moi ce que je ne comprends pas, et ce

Philippe de VilliersLien3:44 → 3:45

qui m

Jordan BardellaLien3:45 → 6:03

'est insupportable, c'est de voir les dirigeants français accepter ces transferts de souveraineté. L'argument qui consiste à mettre... Tous les malheurs du peuple français sur le dos de l'Union européenne viendraient à dédouaner les responsables français de leurs propres responsabilités. N'oublions pas que la nomination d'Ursula von der Leyen ne vient pas du gouvernement allemand. Elle vient d'Emmanuel Macron. Ursula von der Leyen était la candidate de l'Europe de Macron parce qu'elle incarnait précisément la politique du président Macron. Et en réalité, on voit que depuis des années, l'Union européenne a utilisé toutes les crises, et je vous rejoins à 100% dessus, pour s'octroyer des compétences nouvelles. Ça a été le cas le pacte migratoire et la compétence en matière d'immigration après la crise des réfugiés en 2015. Ça a été le cas avec la compétence santé lors de la crise sanitaire du Covid-19. Ça a été le cas depuis 2022 avec la compétence diplomatique après l'agression de l'Ukraine par la Russie. Dans ce dossier, et on a peut-être une divergence, je ne confonds pas l'agresseur et l'agressé. Je ne suis pas pour envoyer des soldats français mourir en Ukraine. Et précisément, le positionnement que nous avons exprimé avec notre mouvement... Et avec Marine Le Pen, c'est le positionnement d'une France indépendante qui est capable de défendre un gouvernement ami qui est attaqué aux portes de l'Europe, de ne pas être dupe sur les multiplications des opérations d'ingérence de la Russie, notamment dans le sabotage d'entreprises qui produisent de l'armement. Ça a été le cas près de Toulouse, il y a quelques semaines, lorsqu'une entreprise qui produit des drones, me semble-t-il, a été cyberattaqué et les types interpellés sont des biélorusses. Moi, je suis allé en Pologne. Je suis allé à la frontière polonaise. Et les Polonais connaissent l'intimité de la menace russe. Et on voit bien comment la Russie, par l'intermédiaire de son proxy biélorusse, utilise l'immigration aux portes de l'Europe pour déstabiliser la société polonaise et pour pousser des migrants à entrer dans les sociétés européennes au risque de notre sécurité. Mais je ne suis pas non plus pour une guerre larvée avec une puissance nucléaire aux portes de l'Europe. Je dis juste que la France doit défendre ses intérêts. Elle ne doit pas être dupe quant aux ambitions de Poutine à l'est de l'Europe, et elle doit être capable aussi de soutenir des gouvernements alliés lorsqu'ils sont attaqués, mais jamais au prix d'une guerre, c'est vrai, je vous rejoins sur ce sujet-là.

Ce face-à-face illustre le grand écart entre deux visions du souverainisme. La rupture immédiate des traités contre une bataille culturelle et référendaire préalable. Jordan Bardella refuse de laisser le champ libre à ses critiques en rappelant que la responsabilité de l'immigration incombe d'abord à ceux qui gouvernent Paris. Une mise au point nécessaire avant les échéances à venir. Abonnez-vous ! Ici, on garde le contre-champ que les plateaux oublient.