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Madame la Ministre. Dans la suite du débat, la parole est à Monsieur Philippe Foliot du groupe Union Centriste et Indépendant. Madame la présidente, madame la ministre, monsieur le président de la commission, mes chers et chers collègues. Tout d'abord, je voudrais saluer... en tribune la présidente du groupe d'amitié Ukraine-France de la Rada et lui dire combien sa présence est symbolique et importante pour nous et lui dire aussi au regard de l'amitié qui est la mienne avec son collègue Yehort Cherniev. qui est membre de la délégation ukrainienne à l'Assemblée parlementaire de l'OTAN, combien nous savons le combat que vous menez et qui est difficile avec y compris des parlementaires ukrainiens qui sont exécutés par les Russes avec tout ce que cela comporte. Je crois que c'est un moment et un élément particulièrement important et je voudrais saluer le président Malurey. son initiative de nous permettre de parler ici en séance plénière d'un sujet qui est un sujet éminemment important et essentiel. Je veux dire un mot aussi sur notre collègue et amie Nadia Sologoub, qui est la présidente du groupe d'amitié France-Ukraine et dont on sait, chère Nadia, tout l'engagement qui est le tien et qui est celui de l'ensemble des membres du groupe d'amitié pour continuer à faire vivre la coopération parlementaire, mais plus loin, la coopération et l'amitié entre nos deux pays et nos deux peuples. Ce qui se joue en Ukraine, c'est la mère des batailles. Parce que c'est in fine l'avenir de l'Europe, l'avenir de la sécurité en Europe qui se joue dans le cadre de ce conflit. On a trop souvent tendance à oublier qu'il y a un agresseur, la Russie, et un agressé, l'Ukraine. On a trop tendance à oublier que dans une telle situation, au travers de l'article 5 de l'OTAN, au travers de l'article 38 alinéa 7 de l'Union européenne, il y a des mécanismes qui ne jouent pas parce que l 'Ukraine n'est pas dans l'OTAN, l'Ukraine n'est pas dans l'Union européenne. Il y a une telle interdépendance entre les enjeux qui se jouent en Ukraine et ceux qui risquent de se jouer un jour pour l'Alliance ou pour l'Union européenne, que nous ne pouvons pas nous permettre de ne pas soutenir nos amis et nos alliés ukrainiens, parce qu'un jour nous serons obligés de nous engager au travers des engagements qui sont les nôtres dans l'Union et dans l'Alliance. C'est un enjeu qui est un enjeu important et essentiel pour l'avenir. Si l'histoire ne se répète pas, parfois elle bégait. Si en 1938-39, nous avions arrêté au moment où nous avions la possibilité de le faire Hitler, jamais la Seconde Guerre mondiale n'aurait eu les conséquences dramatiques qu'elle a eues. Et nous savons tous que si Poutine gagne en Ukraine, il ne s'arrêtera pas là, avec tout ce que cela comporte. Et donc nous avons ce devoir impérieux de soutenir l'Ukraine. Nous avons le devoir impérieux de rappeler à un certain nombre de nos alliés, et je pense aux Américains, ce qui a toujours été le fondement de la politique américaine de soutien aux démocraties et au respect du droit international. Monsieur Trump a foulé tous ces éléments et tous ces principes. Heureusement, dans le cadre des élections qui viennent de se dérouler, il y a eu une réaction du peuple américain visant à condamner finalement la politique et la stratégie qui a été la sienne. Nous espérons que ceci se traduira par une aide américaine constante à l'Ukraine, continue, mais aussi et surtout nous devons, nous, Européens. Prendre nos responsabilités. Ce qui a caractérisé notre engagement par rapport à l'Ukraine, c'est le plus souvent trop peu, trop tard, trop lentement. Je prendrai un exemple très concret. En janvier 2023, j'ai eu l'opportunité de me rendre sur le théâtre des opérations en Ukraine pour assister à un tir opérationnel du canon César. J'ai eu un certain nombre d'échanges avec un certain nombre de responsables ukrainiens, parlementaires, mais aussi militaires. Et ceci à l'époque nous avait fait remonter l'idée qu'il était important pour eux de pouvoir bénéficier de plus d'avions de combat. En rentrant, j'ai sollicité le ministère des Affaires étrangères, le ministère de la Défense, pour dire par rapport à notamment 24 Mirages 2000 que nous avions sous coque, de pouvoir les livrer à l'Ukraine. Et à l'époque, on nous a dit non, les Ukrainiens n'en ont pas besoin, finalement, ça ne sera pas utile pour eux. On a mis deux ans. deux ans avant de prendre nos responsabilités et de livrer ces mirages. Ces deux ans perdus, ce sont des dizaines, des centaines et des milliers de vies qui auraient pu être épargnées si nous avions pris nos responsabilités plus tôt par rapport à cela. Lors de l'audition budgétaire du chef d'état-major des armées, Il y a quelques jours, celui-ci nous expliquait qu'après une rencontre avec son homologue ukrainien, celui-ci lui avait dit que les Mirages 2000 étaient particulièrement utiles et efficaces dans les actions de combat que menait l'armée ukrainienne, avec des résultats très probants par rapport à cela. Et donc nous ne pouvons finalement que constater avec retard que si nous avions réagi plus tôt, cette efficacité avérée aurait pu être opérationnelle beaucoup plus en amont. C'est toute la difficulté qui est la nôtre par rapport à cela. Un certain nombre de nuages s'amoncèlent par rapport à l'aide à l'Ukraine. On a entendu un certain nombre de propos, des propos choquants de la part de responsables politiques, y compris français, qui voudraient accéder aux plus hautes responsabilités et qui, finalement, répondant à une petite musique. que l'on entend bien pour dire finalement aider l'Ukraine ça coûte cher et nous ferions mieux d'investir cet argent sur d'autres enjeux et d'autres éléments. Mais le jour où nous serions engagés en première ligne, ça nous coûtera dix, cent fois, mille fois plus cher. La réalité des choses c'est celle-ci et donc nous devons par rapport à cela. continuer à prendre nos responsabilités, assumer nos engagements, parce que ce qui fait la force d'une grande démocratie, c'est que, quels que soient les éléments d'alternance, qu'il puisse y avoir quelques inflexions, on peut le comprendre, mais que le fil conducteur, qui est celui de notre pays, de soutien, à la démocratie, de soutien à la liberté, de soutien aux droits internationaux, eh bien c'est quelque chose qui doit être constant, c'est quelque chose qui ne se négocie pas, c'est quelque chose sur lequel on ne doit pas mégoter, parce qu'il en va de l'essentiel. L'essentiel... c'est l'avenir de la France, c'est l'avenir de l'Europe, c'est la crédibilité de la parole de notre pays. Et ce qui est en jeu en Ukraine, c'est tout cela. Et pour cela, nous devons continuer à soutenir et à aider nos amis ukrainiens. Je vous remercie.
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