Eric Zemmour sur France Info : Mes propositions pour le service public

soyez les bienvenus, nous sommes en direct du studio 104 de la Maison de la Radio, toujours avec Adrien Becht pour la suite de notre journée spéciale consacrée aux services publics avec notre nouvelle invitée Éric Zemmour. Bonjour. Bonjour Eric Zemmour,

Éric ZemmourLien0:20 → 0:21

bonjour à vous.

Ce sera mieux comme ça, candidat reconquête à l'élection présidentielle. Vous venez d'officialiser il y a deux jours votre candidature. On va parler dans un instant avec vous de l'école, de la justice, de la santé, de la réforme de l'État aussi. Mais d'abord une question d'actualité.

Effectivement, avec l'une des informations de ce jeudi, Eric Zemmour, une liste de personnalités de gauche dont notamment la députée écolo Sandrine Rousseau, le député Emmerick Caron ou encore le maire insoumis David Guiraud, la militaire. Antiraciste Assa Traoré, liste retrouvée chez l'auteur de l'attaque raciste de Trappes. Alors, je n'avais pas de projet en cours, dit Kevin Tessier en garde à vue, mais ça pourrait servir un jour. Comment réagissez-vous à cela

Éric ZemmourLien1:03 → 1:48

'attendrai d'abord d'avoir d'autres informations pour avoir une réaction un peu sensée, mais je vais vous dire quelque chose. Moi-même, je vis sous protection policière depuis des années. Et il y a 30 ans, il y a 40 ans, le service de la protection policière se limitait aux ministres et aux présidents de la République. Vous voyez le basculement. Ça veut dire pourquoi ? Pourquoi il y a eu ce basculement ? Pourquoi de plus en plus de gens connus, un peu moins connus, sont-ils menacés ? Tout simplement parce que je pense, et je le dis depuis 20 ans, depuis 30 ans, Une société multiculturelle est une société multiconflictuelle. En l'occurrence, Kevin Tessier était

plutôt opposé de ce qu'on a compris à toute forme d'immigration, etc. A ce qu'on a compris ? Vous avez raison. Mais pardonnez-moi, est-ce que malgré tout sur la violence envers les élus, il ne faut pas aussi que l'intégralité des politiques dise « voilà, attention ». attention à ce risque

Éric ZemmourLien2:05 → 2:45

de basculement ? Moi, je n'ai jamais entendu un politique dire « c'est scandaleux qu'on menace Éric Zemmour ». J'ai jamais entendu. Mais enfin, voilà. Il y en a eu probablement, mais moi, je n'ai pas entendu. Maintenant, ce que je veux dire, ce n'est pas le sujet, je veux vous dire que cette violence ne vient pas de nulle part. Pour avoir une société apaisée, il faut une société qui soit culturellement... Ça veut dire que les gens soient tous pareils. Ça veut dire qu'ils partagent les mêmes valeurs, la même culture, les mêmes mœurs, la même histoire, les mêmes héros de l'histoire. Vous qui connaissez l

'histoire des violences dans la société française, il y en a eu depuis, y compris on peut penser à la fin du 19e siècle, il y avait beaucoup de violences aussi. Et bien

Éric ZemmourLien2:53 → 3:37

justement, vous ne croyez pas si bien dire, vous avez tout à fait raison, il y a des violences quand il y a une rupture culturelle. quand il y a par exemple l'avènement du protestantisme dans une société uniformément catholique, il y a la guerre religieuse, ou alors quand il y a des révolutions, des révolutions contre l'ordre ancien aristocratique, puis contre l'ordre bourgeois, à chaque fois, vous avez tout à fait raison, quand il y a un basculement... quand il y a des affrontements. Donc là, nous vivons aujourd'hui une rupture avec... Cette fameuse diversité que l'on a glorifiée et qui est en fait le plus grand danger pour la paix civile.

Une question quand même, Éric Zemmour, puisque certains vous ont accusé d'avoir armé idéologiquement le tireur de trappe et on ne va pas rouvrir ce débat néanmoins sur la responsabilité des mots, sur la responsabilité des personnels politiques comme vous dans le climat de violence qui enquête un certain nombre de Français. Là, aujourd'hui, vous avez quand même des élus de gauche qui se retrouvent sur une liste d'un terroriste avec leur numéro de téléphone à côté. Vous avez eu ces dernières années, ces derniers mois, des mots aussi très forts vis-à-vis de la gauche en disant que la France insoumise était un danger pour la France, en disant que Jean-Luc Mélenchon encourageait l'islamisation du pays. Vous aviez été condamné aussi pour vos propos sur Daniel Obono ? en disant qu'elle devait dire tout son amour pour Mohamed Merah, qui avait tué des enfants juifs. Est-ce qu'aujourd'hui, vous ne vous dites pas aussi, c'est notre responsabilité, à nous, responsables politiques, d'apaiser le débat et de faire redescendre la tension ?

Éric ZemmourLien4:40 → 5:54

D'abord, je suis toujours étonné quand on dit « c'est moi qui ai armé par mes mots un assassin ». Et j'ai vu des banderoles brandies par la gauche depuis des semaines avec inscrits les mots « tu ». Dans ce cas-là, je leur renvoie la balle. Nous avons eu depuis dix ans des centaines de personnes tuées au nom de Allah Akbar. Dans ce cas-là, il faut interdire le Coran, puisque les mots tuent. Là, ils nous disent « Ah ben non, pas d'amalgame ». Donc s'il n'y a pas d'amalgame, si les mots ne tuent pas dans un sens, ils ne tuent pas dans l'autre. S'ils tuent dans un sens, ils tuent dans l'autre. Deuxièmement, je pense moi que la République, c'est la liberté. C'est la liberté d'expression. Les hommes politiques et les responsables et les intellectuels sont là pour dire ce qu'ils pensent et voir ce qu'ils voient. pour, si vous voulez, ils n'ont pas de responsabilité. La responsabilité qu'ils ont, c'est justement 'arrêter les conditions qui fondent cette violence. Je vous ai donné les conditions tout à l'heure. Les conditions, selon vous, effectivement, on va...

On

va continuer, on va y revenir parce que je vois l'heure déjà qui tourne et j'aimerais quand même qu'on aborde un sujet qui est essentiel, un sujet qui fédère les Français puisque les Français sont très attachés à leur service public et comprendre un petit peu votre vision avec une annonce qui a retenu l'attention, votre volonté de supprimer 800 000 postes de fonctionnaires sur 5 ans. Certains vous reprochent de vouloir sortir la tronçonneuse. Avant de vous entendre, écoutez le témoignage de Salim qui est cadre à Belfort en Franche-Comté qui a répondu à la grande consultation citoyenne d'ici.

je devais transmettre un message au président, ce serait de mettre plus de moyens pour l'école, d'arrêter la case des services publics, lui dire que pour qu'une société fonctionne, il faut investir dans le social, l'éducation et la santé. C'est primordial et fondamental. Sans cela, on n'a pas une société juste.

Plus de moyens, voilà ce que dit Salim. Qu'est-ce que vous lui répondez ? Moi, à l'Elysée, il y aura moins de services publics. Ou au contraire, les services publics seront mieux, je vais faire mieux avec moi.

Éric ZemmourLien6:54 → 7:55

Écoutez, je connais ce discours syndical qui est répété comme un mantra depuis 50 ans. On ne sait pas si le monsieur est syndiqué. Oui, oui, j'ai dit ce discours syndical. Je ne dis pas qu'il est syndiqué, il reprend le vieux discours syndical. A chaque fois qu'il y a un problème, on nous dit qu'il faut plus de moyens. Je crois qu'on va évoquer la question de l'école et on va voir que plus on a mis de moyens, c'est le premier budget de l'État, et plus le niveau scolaire s'est effondré. Donc on voit bien que ce n'est pas le sujet. On a aujourd'hui... puisqu'on parle de la réforme globale de l'État, on a aujourd'hui 5 900 000 agents publics, l'État, les collectivités locales et les hôpitaux. Il y a 30 ans, en 1996-1997, il y avait 4,6 millions, donc 1,3 millions de moins. Est-ce que vous trouvez que les hôpitaux fonctionnent mieux, que l'école fonctionne mieux, etc. La population a augmenté, mais pas autant que l'augmentation des emplois publics. Pardonnez-moi Eric Zemmour,

mais je vous donne un chiffre quand même. La part de la fonction publique dans l'emploi total, elle est stable depuis 1997. Elle est environ 19%. En 1989, c'était même plus, c'était 22%. Et on est très proche de la moyenne de l'OCDE.

Éric ZemmourLien8:08 → 8:43

Non, on est... Excusez-moi... La moyenne de l'OCDE, c'est à 18,6%, on est à 19%. Oui, mais par milliers d'habitants, on voit bien qu'on est parmi ceux qui ont le plus de fonctionnaires. Mais moi, je vous rends le pourcentage. Consignons peut-être encore, si vous le voulez bien. Moi, je vous dis, on arrive, puisque vous m'avez posé cette question, à 800 000 d'emplois publics en moins ? Il y a aujourd'hui 5,9 millions d'emplois publics. Nous avons fait un calcul qui est simple. Par an, il y a 470 000 personnes qui quittent la fonction publique. Attendez, laisse-moi finir. Allez-y,

mais le problème c'est que ce chiffre, Eric Zemmour, il n'est pas juste. Mais si, il est juste. Attendez. Il faut ajouter les

Éric ZemmourLien8:48 → 9:21

retraites. Ça c'est 170 000 personnes à peu près. Exactement. Vous voyez, si vous me laissez finir, on va y arriver à 470 000. Les contrats qui se terminent, parce qu'il y a de plus en plus de contrats actuels dans la fonction publique. Et troisièmement... Et troisièmement, les démissions, qui sont plus rares. C'est quelques milliers de personnes. Absolument. Après, ça fait 470 000 par an. Donc, ça fait 2,3 millions, à peu près, sur 5 ans, le quinquennat. Là-dessus, si je vous dis que je supprime 800 000 emplois publics, ça fait quand même que j'ai recruté 1,4 million de personnes. La difficulté, Éric Zemmour,

c'est que ce chiffre, il est juste dans ce que vous dites, dans ce qu'on appelle les sorties. Mais en fait, il est juste sur les... Départ en retraite, mais il n'est pas juste sur les contrats, puisque les contractuels, on parle. de profs contractuels, on parle de médecins contractuels. En fait, on compte, c'est un peu des choux et des carottes qui sont mélangés. Non, non, non, ce n'est pas des choux et des carottes, c'est des emplois publics. Oui, mais on compte aussi des contrats courts de remplacement et qui vont être renouvelés dans tous les cas. Qu'est-ce que ça veut dire ? Je pose juste une question. Ça veut dire que, par conséquent, il y a des postes de remplacement que vous ne renouvelez pas. Ça veut dire que vous ne remplacez pas l'intégralité des départs en retraite ? Oui, absolument. C'est

Éric ZemmourLien9:58 → 10:05

exactement ça. C'est exactement ça. Vous ne remplacez pas l'intégralité

des départs en retraite ?

Éric ZemmourLien10:06 → 10:08

Vous avez tout compris, chère madame. Donc un prof qui parle à

la retraite, vous ne le remplacez pas ? Non. Un policier qui parle à la retraite, vous ne le remplacez pas ? Alors maintenant,

Éric ZemmourLien10:11 → 10:26

deuxième question. Écoutez-moi. On a cherché, et maintenant, parce qu'on pose toujours la même question, les profs, les pompiers, les policiers, les militaires... Parce que c'est 60% des effectifs de la fonction publique,

c'est l'éducation, la santé, la justice et la sécurité. Attendez,

Éric ZemmourLien10:29 → 10:43

ne mélangez pas tout. Vous avez des métiers et des gens qui sont devant les élèves, qui sont devant les malades. Et puis vous avez la bureaucratie. ne pouvez pas les mettre là aussi, c'est des choux et des carottes, pour reprendre l'expression de votre voisin.

Dans l'éducation nationale, ça représente combien la bureaucratie, Éric Zemmour ? 30%, comme dans l'hôpital. 3% des effectifs sont administratifs. C'est un rapport sénatorial d'Olivier Paco, des sénateurs LR. Ça dépend ce qu'on appelle la bureaucratie. Moi, j'appelle 30

Éric ZemmourLien10:58 → 12:00

% des gens qui ne sont pas devant les élèves. Ça fait beaucoup. Mais vous avez dedans des AESH, donc les personnes qui s'occupent... Ils sont devant les élèves, les AESH, ils s'en occupent. Ils sont considérés comme des postes administratifs. Non, non, je peux continuer. Mais je vous en prie, mais je... Si vous coupez à chaque phrase, on ne va pas pouvoir y arriver. Non, vous ne précisez pas, vous essayez de débattre. Vous n'êtes pas là pour débattre, vous êtes là pour me poser des questions. Je vous apporterai également un certain nombre d'éléments qui éclarent notre échange. Je vais continuer. Je disais donc, nous avons fait ce calcul-là, les gens qui sont les enseignants, les militaires, les policiers, les gens qui sont indispensables, les médecins, les soignants, le personnel soignant, etc. Ça c'est 2 millions d'eux. Ceux-là sont complètement sanctuarisés dans notre programme. Après vous en avez donc, vous voyez, 2 millions d'eux à 5 millions 9, ça fait presque 4 millions. C'est dans là-dedans qu'on va prendre les 800 000 emplois qu'on ne renouvelle pas. Je répète, il n'y a pas de licenciement, il n'y a pas de feuille de licenciement. Ce sont des emplois que nous ne renouvelons pas. Il y a quand même des embauches de 1,4 million sur 5 ans.

Mais alors attendez, il y a quelque chose, pardon, que je n'ai pas compris dans votre calcul. Tout à l'heure, je vous ai posé la question, je vous ai dit, ça veut dire que vous ne remplacez aucun départ à la retraite. Vous m'avez dit oui, je vous ai posé la question sur les profs, vous m'avez dit oui.

Éric ZemmourLien12:13 → 12:28

Vous m'avez dit, vous ne remplacez pas des postes à la retraite. Je vous dis, effectivement, il y a à peu près un tiers des postes à la retraite que nous ne remplaçons pas, oui. Parce que nous estimons que, d'abord... Les services publics sont de moins en moins bien gérés, donc le problème n'est pas

les

Éric ZemmourLien12:29 → 13:10

moyens. Et deuxièmement, il ne vous a pas échappé que la technologie a évolué depuis 30 ans et qu'aujourd'hui, ce qu'on faisait par des personnes qui recevaient des lettres, qui ouvraient du courrier, qui répondaient, peut se faire par Internet, l'IA, etc. Donc nous voulons profiter de la technologie pour... réduire les effectifs. Et troisièmement, il ne vous a pas échappé non plus que nous assistons au départ en retraite de toute la génération qu'on appelle des boomers, qui est beaucoup plus nombreuse que les générations qui suivent. Et donc, ça va nous faire beaucoup de retraités. Donc, on peut très bien ne pas renouveler tous les postes de retraités sans mettre à mal les services publics qui, de toute façon, ne

fonctionnent très mal. Y aura-t-il, Éric Zemmour, et en deux mots, s'il vous plaît, parce qu'on va changer de thème après, y aura-t-il des services publics dont les Français ? vous dites aux Français, voilà, ce service-là ou ce service-là, vous devrez vous en passer. Non. On peut faire autant qu'aujourd'hui

Éric ZemmourLien13:26 → 13:27

avec autant de fonctionnaires. Mais

bien sûr, mais écoutez-moi,

Éric ZemmourLien13:29 → 14:25

l'État s'est alourdi. Depuis 20 ans, par la multiplication des agences, des comités, des hautes autorités, etc. L'État français, depuis Bonaparte, c'était quelque chose de très simple. On partait du ministre et on descendait au préfet et il y avait ce qu'ils appelaient un courant électrique qui arrivait pour que les décisions soient prises. Depuis 50 ans, on a multiplié... dans la gestion des collectivités locales, d'innombrables organisations, les régions, etc. Et dans la fonction publique, on a multiplié également ce que je vous ai dit. Donc, on a bien vu avec le Covid. C'est ingérable. On retient, mais on va changer. À force de vouloir être... omnipotent, l'État est devenu impotent. Donc nous devons absolument simplifier, simplifier, simplifier. Et vous allez voir qu'on pourra faire mieux avec moins.

Vous parlez justement du Covid, ce qui nous amène à parler de la santé, qui est un thème, une priorité absolue pour les Français et pour cause. La santé, priorité à 83% des Français en matière de services publics. Et écoutez à ce sujet, Jean, qui est retraité de Saint-Baudel dans le Cher.

plus important, c'est aujourd'hui la santé dans le département de la Creuse, puisqu'on a effectivement autour de 25% des patients creusois qui n'ont pas de médecin traitant, et ceci entraîne souvent un renoncement aux soins.

En 2022, vous plaidiez pour le recrutement par l'état de 1000 médecins pour les affecter dans les déserts médicaux. Est-ce que cette promesse, elle tient toujours aujourd'hui ?

Éric ZemmourLien15:11 → 16:41

Disons que ça s'est aggravé depuis 5 ans. Donc les solutions doivent être encore plus radicales. Vous recrutez plus ? Attendez. Non, non, écoutez-moi. Je change de méthode. Parce que si vous voulez, il y a 5 ans, je disais qu'il y avait de nombreux déserts médicaux. Aujourd'hui, c'est la France entière qui est devenu un désert médical. 87% du pays à peu près. Donc, il nous faut, là aussi c'est un très bon exemple, qui montre ce que je vous disais, il y a de plus en plus de fonctionnaires, il y a de plus en plus d'emplois publics, et pourtant, moi j'ai connu une France où il n'y avait pas de déserts médicaux. J'étais soigné dans les années 70, 80, il n'y avait aucun désert médical et on n'attendait pas aux urgences. Aujourd'hui, on attend 4, 5 heures aux urgences, voire plus. Il n'y a pas une solution, il y a plusieurs moyens. D'abord, pour le long terme, il faut absolument, et je sais qu'Emmanuel Macron dit qu'il l'a fait, mais c'est faux, supprimer enfin... cette restriction, le fameux numerus clausus. Là, ça va quand même mieux, on forme de plus en plus de médecins. Je sais, mais c'est lent. Et surtout, il n'a pas complètement supprimé. Il l'a requalifié. En vérité, il faudrait, il y a à peu près aujourd'hui 11 000 médecins qui sont reçus sur 50 000 candidats la première année, il faudrait faire... selon un examen et non pas un concours. Comme ça, ça nous permettrait d'en avoir plus. Il faut baisser le niveau des

médecins ?

Éric ZemmourLien16:42 → 16:57

Non, il ne faut pas baisser le niveau, il faut simplement être moins exigeant. Pour une fois que je vous dis ça, moi qui vaut toujours de l'exigence, là il faut simplement, vous savez, il y a des gens qui ne peuvent pas être médecins pour un quart de point. Voilà, c'est tout. Après, ce n'est pas fini. Allez-y. Parce que ça, c'est sur le long terme, évidemment.

Maintenant, sur le court terme. Mais juste sur le recrutement des médecins, vous ne m'avez pas répondu sur l'objectif chiffré. Est-ce que vous recommandez toujours le recrutement de 1000 médecins ? Non, je vais vous répondre. Ok, allez-y.

Éric ZemmourLien17:09 → 18:11

Donc, je propose de régler le problème par une multitude de solutions. La première. Utilisez davantage les médecins à la retraite. Ils sont aujourd'hui 100 000. Il y a à peu près 10% de gens qui travaillent. Je propose de les appeler, ils sont souvent en bonne santé, et de leur demander ce qu'ils veulent faire, ce qu'ils peuvent faire en médecine privée, à l'hôpital, en dispensaire. Évidemment, leur revenu sera dispensé d'impôt sur le revenu. Pour les appâter. Et ainsi, ils pourront en plus retravailler, parce qu'à la retraite, on aime bien avoir du temps pour soi, mais aussi ne pas trop s'ennuyer. Il y a déjà par ailleurs beaucoup de médecins qui sont à la retraite et qui travaillent. 10 à 15%, pas plus. On peut faire beaucoup mieux. Deuxièmement, on peut permettre, sur le modèle anglais, aux pharmaciens et aux infirmiers traiter les petites... C'est de plus en plus le cas. Les pharmaciens peuvent faire des vaccins, etc. Mais on ne vous a pas dit le

contraire. Il faut accentuer. Il faut accentuer. Donc là-dedans, l'État n'a pas de rôle d'embauche. La mue libérale d'Éric Zemmour... On ne va pas encore embaucher des

Éric ZemmourLien18:19 → 18:36

médecins, des fonctionnaires. Non, je disais... En plus, je ne vous ai pas repris parce qu'on ne va pas discuter du programme d'il y a 5 ans. Mais ce n'était pas exactement ce que je proposais. Je proposais que ce soit par les collectivités locales. Mais peu importe. C'est public quand même. Non, non, mais d'accord. Et c'était provisoire pour 5 ans. Et il y a

5 ans, vous proposiez aussi pour l'hôpital un vaste plan de recrutement de 40 000 soignants. C'est pour ça que je vous pose la question. Dans le même temps, je pense aujourd'hui qu

Éric ZemmourLien18:45 → 19:38

'il y a trop d'emplois publics. Il y a trop de médecins. Il n'y a pas trop de médecins. Il n'y a pas trop de médecins, il y a trop d'emplois publics. Les médecins ne sont pas tous à l'hôpital. n'ai pas fini. Il y a par ailleurs, dans la médecine du travail, 4500 médecins qui, pour la plupart, ce n'est pas les insulter que dire qu'ils seraient mieux utilisés ailleurs. Je pense que ces gens-là, à part la médecine du travail pour les métiers dangereux, pourraient très bien, on pourrait fermer cela et les faire travailler dans une médecine classique. Je pense qu'il faut absolument réorganiser également l'hôpital parce qu'il y a le problème des urgences. Le problème des urgences et le problème de la gestion des hôpitaux. Il faut supprimer les structures administratives comme l'ARS, rendre cette responsabilité au préfet et j'ai fini. Oui, j'ai fini.

Mais on va continuer, figurez-vous. On va continuer à échanger, notamment sur les questions de santé. On va continuer à échanger dans 10 secondes. Vous restez avec nous sur France Info Radio, France Info Télé. Et nous, on se retrouve pour la suite de cette interview sur YouTube, notamment. A tout de suite.

Et bienvenue si vous nous rejoignez sur Youtube. On poursuit cet échange avec vous. Eric Zemmour, on était en train de parler de l'hôpital, de votre réponse à la désertification médicale, à la crise notamment dans les urgences. Vous nous disiez, moi si j'ai bien compris, alors j'essaie de résumer, vous ne recrutez pas plus de soignants ? est d'accord

Éric ZemmourLien20:17 → 20:21

? Non, non, je vous ai dit, je vous ai dit exactement, il faut une meilleure organisation. Une

meilleure organisation. La meilleure organisation, donc vous faites appel à des médecins retraités ?

Éric ZemmourLien20:26 → 20:31

Absolument. Je vous ai dit, aux pharmaciens, aux infirmiers qui auront plus, et

aux médecins de la médecine du travail. Et ça suffira pour répondre à un territoire, 87% du territoire. Oui, oui, ça suffira parce qu'on sera mieux

Éric ZemmourLien20:38 → 21:17

organisé et l'hôpital, il faut aussi le réorganiser. C'est-à-dire qu'il faut réorganiser en particulier... La gestion de l'hôpital. Je prends modèle sur l'hôpital de Valenciennes, qui est un hôpital tout à fait remarquable, qui a réglé la question des urgences et la question de la gestion de l'hôpital en donnant la responsabilité aux médecins et aux chefs de service. Ça marche beaucoup mieux, ils peuvent recruter à leur guise, ils peuvent choisir les matériels qu'ils vont acheter, la gestion du personnel, etc. Et cet hôpital de Valenciennes... à la fois à régler la question des urgences et aussi n'est pas déficitaire.

Sauf que les chefs de service, aujourd'hui, 80% de leur taf, c'est de l'administratif.

Éric ZemmourLien21:21 → 21:39

Bravo ! Vous me servez exactement ce que je veux dire. Pourquoi il y a de l'administratif ? Parce qu'il y a une bureaucratie excessive, avec les ARS et compagnie, je supprime cela. Et je supprime toute cette bureaucratie qui empêche effectivement les médecins d'être face à leurs malades. Et vous verrez que ça va libérer du temps.

Sauf que la bureaucratie, Eric Zemmour, ce sont aussi des comptes rendus. des procédures... Oui, mais c'est ça qu'il faut supprimer. Oui, mais qui sont, y compris des procédures de sécurité pour les patients, de sécurité sanitaire, etc. On peut dire que c'est trop lourd, effectivement, et des médecins le disent. Ben oui. Ce n'est pas sûr que ça fasse gagner non plus des milliers d'heures de temps médical.

Éric ZemmourLien21:59 → 22:51

Je vous dis, regardez à Valenciennes, vous verrez que cet exemple est tout à fait probant. Quand les médecins et les chefs de service organisent eux-mêmes le travail et qu'ils n'ont pas à passer des heures à remplir des papiers pour les ARS et autres organisations administratives, ça marche beaucoup mieux et l'hôpital est mieux géré et il peut répondre à toutes les demandes. Par ailleurs, pour les urgences, je tiens à dire quand même, que nous devons absolument régler par un système simple, c'est de mettre devant le système des urgences un infirmier ou un médecin qui trie les gens qui arrivent et qui, après un examen rapide, leur dit « vous, vous allez aux urgences, vous, ce n'est pas la peine, vous, vous allez… » C'est déjà plus ou moins ce qui est fait quand même. Non, c'est fait de façon anarchique et ce n'est pas fait de façon systématique. Ce n'est pas vrai, les gens passent quand même 5 heures aux urgences, je suis désolé.

Très bien. J'étais en train de faire un petit signe à Adrien pour savoir si on passait au thème suivant. Et je pense que nous pouvons passer au thème suivant. Parce qu'on a encore la justice et l'éducation. Effectivement, beaucoup de questions sur la santé, mais on va essayer d'avancer un petit peu parce qu'il nous reste 20 minutes seulement. La justice, c'est un des services publics qui donne le plus d'insatisfaction aux Français, notamment en raison des délais de traitement des affaires. Est-ce que vous, là aussi, je vous pose systématiquement la même question, mais parce que c'est essentiel et au cœur de votre programme, parce que vous dites que vous pouvez faire mieux avec... moins. Est-ce que là, en l'occurrence sur la justice, vous allez recruter davantage de magistrats, davantage de greffiers pour désengorger ces tribunaux ?

Éric ZemmourLien23:30 → 25:28

Je vais recruter davantage de gardiens de prison. Je vais vous dire pourquoi. Pour le reste, je pense que comme pour toute l'administration, l'utilisation de l'IA va permettre une accélération de tous les traitements. Par ailleurs, vous avez raison. Très concrètement, pardonnez-moi, sur l'IA, comment vous accélérez le traitement de la justice ? Parce qu'elle ne va pas rendre les décisions, l'image de l'IA ? Non, elle ne va pas rendre les décisions, mais elle va demander à l'IA de faire le travail procédurier de traitement des dossiers, etc. Ça va aller beaucoup plus vite. Mais attendez, on ne va pas rentrer par le petit bout de la lornière. Je veux être global. D'abord, vous avez raison, la justice est un des services publics qui donne le plus d'insatisfaction. On la trouve soit trop lente, soit trop laxiste, ou carrément trop politisée. Et c'est souvent les trois en même temps. Donc, moi, je pense que, vous savez, on nous dit toujours, il y a une surpopulation dans les prisons. Effectivement, vous avez à peu près 60 000 places de prison et vous avez 80 000 prisonniers. C'est mathématique. Mais on ne se demande jamais pourquoi il y a 80 000 prisonniers. Tout simplement parce que, je vous donne encore ma comparaison classique, 1996-2026, 30 ans, vous avez eu... Entre 1996 et 2026, une augmentation à peu près de 50% des prisonniers en prison. Il y en avait à peu près 50 000, 55 000 et on est à 80 000. Mais il y a eu une explosion de tous les délits. Tentative d'homicide et homicide augmentée de 300%. Tentative de viol et viol augmentée de 500%. Donc en vérité, il y a plus de gens en prison, mais il y a surtout beaucoup plus. de délinquants dans la nature. Il y a 275 000 personnes qu'on appelle sous la main de la justice, c'est-à-dire qu'ils ont un bracelet électronique, travail intergénéral, etc. Là encore,

je dis ça pour éclairer notre débat. L'explication donnée par la contrôleuse générale des lieux de privation de liberté, c'est que les peines se sont allongées. Parce que le corpus légal fait que les peines... En

Éric ZemmourLien25:40 → 26:38

tout cas, c'est ce qu'elle dit. Moi, je vais répondre à ça. Donc, je pense, et c'est pour ça que je vous dis, on va recruter 40 000... gardien de prison, parce que je veux construire rapidement, je dis bien très rapidement, 200 000 places de prison. Où ça ? En préfabriquées. Dans toute la France. Et comment vous faites ? Les maires n'en veulent pas, généralement, y compris, on l'a vu, les maires du Rassemblement National. Je sais que les maires n'en veulent pas, je le sais. Mais, si vous voulez, il y a un décret qui prévoit que l'on peut... construire en urgence des établissements préfabriqués pour soit des travaux, soit des écoles. Il suffit d'ajouter à ce décret pour les prisons et nous pouvons passer partout et nous allons d'ailleurs mettre... Un préfet responsable de cette opération qui devra en deux ans faire édifier les 100 000 places de prison. Vous

pensez que les habitants de ces communes concernées qui se battent régulièrement contre des projets de prison vont dire « oui, très bien, formidable ». Oui, ils ne diront pas « formidable », mais vous

Éric ZemmourLien26:46 → 26:46

savez… Vous

ne leur laisserez pas

Éric ZemmourLien26:47 → 27:47

le choix. Exactement. Et ils seront très contents d'avoir des gens qui les menacent et qui menacent leur fille ou qui menacent leur mère, qu'ils soient en prison. Ils seront très contents. Donc, je continue. Pour cela, il nous faut, parce que le problème de la justice, vous disiez que les peines se sont allongées, on va voir exactement dans quel sens. Qu'est-ce qui se passe aujourd'hui ? Il y a les peines encourues. Ça, c'est le code pénal qui date souvent de Napoléon et donc effectivement, vous avez raison, elles sont très sévères. Il y a les peines prononcées. Et déjà, elles sont moins sévères. Et puis, il y a les peines encourues, c'est-à-dire les peines que font vraiment les délinquants. Et là, elles sont encore moins sévères parce qu'entre-temps, on a eu un juge d'application des peines qui a fait des remises de peines. Moi, ce que je propose, c'est un, des peines planchées pour imposer un minimum de peines à un délinquant par, évidemment, délit écrit. Deux, la suppression des aménagements de peines et du juge d'application des peines. C'est un juge inutile, le juge d'application des

peines.

Éric ZemmourLien27:47 → 27:52

C'est un juge inutile. Et même contre-productif, puisqu'il réduit

les peines. Et ces 5 000 là, pardon, ils iront

Éric ZemmourLien27:56 → 27:59

renforcer les effectifs de magistrats classiques.

Mais attendez, qu'on comprenne bien, parce que vous dites tout à l'heure, moi je vais recruter davantage de surveillants de prison. 40 000 surveillants de prison. Je vais construire davantage de places de prison. 100 000. Mais si vous supprimez la possibilité de réduire une peine... Comment les surveillants de prison vont faire pour maintenir l'ordre en prison ? Parce qu'aujourd'hui,

Éric ZemmourLien28:16 → 28:17

un

détenu, s'il se comporte bien, c'est aussi parce qu'il a la possibilité, la perspective de voir sa peine réduite.

Éric ZemmourLien28:22 → 29:09

Et bien s'il se comporte mal, il aura des prolongations de peine. Et s'il se comporte bien, il pourra avoir la télévision, le cantinage, etc. Mais ça sera prévu dans la loi. Deuxièmement, je prévois également une accumulation des peines. C'est-à-dire qu'aujourd'hui en France, on est un des rares pays à faire ça. Comme aux Etats-Unis. Comme aux Etats-Unis, mais pas seulement. Dans de nombreux pays d'Europe, on fait comme aux Etats-Unis. On pourrait avoir 120 ans de prison en France. Exactement. Parce que je vais vous dire, moi mon problème... Ce n'est pas la remise des peines ou que ces messieurs se sentent bien. Mon problème, c'est de protéger les honnêtes gens. Donc je préfère enfermer quelques dizaines de milliers de personnes pour que des millions de personnes se sentent enfin en sécurité. Il y a beaucoup de courts délits quand même

aujourd'hui dans les prisons. Éric Zemmour, ce n'est pas des gens que vous

Éric ZemmourLien29:12 → 29:18

avez... Ils ne sont pas en prison. Excusez-moi, je les mets en prison pour qu'ils arrêtent de

nuire. Donc ça veut dire que quelqu'un, je prends un exemple, qui est condamné à un an de prison ferme par un juge, cette personne, elle travaille, elle est insérée socialement. Aujourd'hui, le juge d'application des peines, il peut lui proposer un aménagement sous brassier électronique, ce qui lui permet de conserver son travail, ce qui lui permet d'être intégré dans la société. Demain, vous, vous l'envoyez en prison, il n'y a pas d'aménagement. Vous travaillez

Éric ZemmourLien29:40 → 29:42

et vous volez et vous tuez ? Non mais

là, je vous parle de quelqu'un qui est condamné. condamné à un an de prison. Il n'avait pas volé. Il faut y penser avant. On peut

être condamné à un an de prison ou plus pour un délire routier, par exemple, parce qu'on a roulé très vite. Ce n'est pas la même chose.

Éric ZemmourLien29:54 → 30:10

Moi, je vous parle. Vous savez très bien, vous jouez sur les mots. Moi, je vous parle de gens qui volent et qui tuent. Est-ce clair ? Oui. Ça, c'est les vrais délacants. Là, c'est clair. Ceux-là, je les veux en prison. Pour qu'ils ne nuisent pas aux gens. D'accord, donc pour les autres, il y a des aménagements

de peine, on est d'accord ?

Éric ZemmourLien30:11 → 30:23

Évidemment, évidemment. Ah non, mais c'est bien de clarifier le juge. Donc, ne s'imprime pas complètement le juge d'application des peines à la fin. Mais si, parce que ces gens-là n'auront pas les peines. Ça dépend quelles peines on prévoit. C'est tout.

J'aimerais quand même qu'on... Et

Éric ZemmourLien30:25 → 31:17

je voudrais dire dernière chose pour la justice, parce qu'après on va passer à l'école, j'imagine. Absolument. Donc, pour la justice, je veux que les magistrats... deviennent responsables de leurs actes. 'est-à-dire qu'aujourd'hui, vous avez, je crois, en 2025, eu 391 plaintes, je me souviens. Et vous savez combien est arrivé devant la commission de requête des infractions ? Une. C'est absolument scandaleux. Donc je veux absolument qu'on définisse mieux les causes de la responsabilité des magistrats et qu'on la mette... en œuvre, qu'ils soient soit mis à pied, soit pour les choses les plus graves, comme par exemple, vous vous souvenez, des affaires qui entraînent des délinquants qui sont libérés et qui tuent. Là, il y aura des renvois de la magistrature. On a bien compris, effectivement. Je pense que c'est fondamental. Les magistrats doivent être responsables comme les autres. Une question encore.

Juste une question rapide avant de passer à l'école, mais là aussi, c'est pour être bien clair sur votre programme. On vous a entendu dire que vous allez expulser tous les délinquants. qu'ils soient en prison ou condamnés à de simples travaux d'intérêt généraux donc ça représente des milliers de personnes potentiellement des centaines

Éric ZemmourLien31:33 → 31:34

de milliers de personnes

alors prenons un exemple très concret là encore une fois quelqu'un qui vit depuis 20 ans parce qu'on parle d'étrangers qui sont potentiellement en situation régulière en france quelqu'un qui vit depuis 20 ans en france qui est en situation régulière avec des enfants des enfants qui sont scolarisés en france qui sont peut-être eux mêmes nés en france et donc français si demain il est condamné à une infraction routière qu'il a donc des travaux d'intérêt général. Vous le renvoyez chez lui

Éric ZemmourLien31:56 → 32:21

En général, chère madame, la personne qui est là depuis 20 ans et qui a des enfants français depuis 20 ans, il est devenu français. Donc, si vous voulez, je n'aurai pas grand scrupule à expulser des étrangers que vous êtes en train, comme d'habitude... Le diable se cache dans les détails, Eric Guénour. Vous prenez l'exception pour la règle. Vous savez très bien les gens que je vise.

Vous savez très bien les gens que je vise. Ce sont les

Éric ZemmourLien32:23 → 33:20

délinquants, les voleurs et les pillards, comme on a vu le 17 octobre, et les assassins. Ceux-là, ceux-là... Je les expulse, ils sont étrangers, et je fais mieux. Et je fais mieux. Justement, je vais répondre à votre question. avez raison, ils ont la nationalité française. Mais ils ont, pour la plupart, une double nationalité. Ils sont algériens, marocains, tunisiens, maliens, sénégalais. Donc, je les déchoie de la nationalité française. Pour un vol ? Ça, ça dépendra. Non, ça dépendra. Vous savez, ça existe déjà. Ça existe déjà. Vous savez qu'aujourd'hui, la déchéance de nationalité existe pour les étrangers et pour les Français, double nationaux, qui ont menacé l'État ou qui ont fait du terrorisme. Motif très grave, donc, pas un vol, en l'occurrence. Mais oui, mais j'estime que des meurtres... pas pour un vol, des criminels, des meurtres et le trafic de drogue, doit relever de cette déchéance de nationalité.

Alors Eric Zemmour, on voulait parler également de l'école avec évidemment, et vous l'avez vu et nous l'avons tous vu, cette enquête PISA à nouveau qui classe la France avec des résultats très faibles parmi les pays de l'OCDE. Arrêtons-nous un petit peu sur ce que vous vous proposez. Suppression du collège unique, remise en place de classe de niveau, examen à l'entrée en sixième, en seconde, un véritable bac. Dites-vous, est-ce que l'école, selon Éric Zemmour, c'est une école où quand on est bon, ça se passe bien, et une école où quand on est moins bon, tant pis

Éric ZemmourLien33:53 → 35:12

? Alors je vais vous dire, l'école d'aujourd'hui, qu'est-ce que c'est ? C'est l'école où quand on est bon, ça ne se passe pas bien parce qu'on est tiré par le bas. Et quand on n'est pas bon, ça ne se passe pas bien non plus parce qu'on reste encore plus mauvais. Donc excusez-moi, moi je veux changer ça. Je vous rappelle quand même que la moitié des élèves qui rentrent en sixième aujourd'hui ne savent pas lire correctement. Est-ce que c'est ça l'école que vous nous donnez en exemple ? Moi, non. Donc, ce que je veux, c'est que les élèves qui sont effectivement bons, comme vous dites, deviennent meilleurs. Et ceux qui ne sont pas bons, arrêtent de tirer vers le bas les bons et trouvent leur orientation où ils deviendront bons. Parce que s'ils ne sont pas bons dans les matières d'enseignement général, ce n'est pas une infamie. Mais simplement, ça veut dire qu'on n'a pas trouvé et qu'ils n'ont pas trouvé et qu'on ne les a pas aidés à trouver l'endroit et la matière et l'orientation où ils seront bons. Donc c'est pour ça, vous savez, le drame de l'école française depuis un siècle, alors qu'elle était admirable jusqu'aux années 70, c'est qu'on a toujours eu un problème, c'est qu'on privilégiait trop l'enseignement général sur l'enseignement professionnel et la tête sur la main. Il nous faut absolument... Contrairement à d'autres pays comme l'Allemagne, la Suisse, etc. Et bien justement, il faut... Mais comment on fait ? Cette

intention qui est la vôtre, Éric Zemmour, je ne vais pas vous le cacher, Gabriel Attal la partage, Edouard Philippe la partage, Marine Le Pen, tout le monde est à peu près d'accord avec... Mais

Éric ZemmourLien35:20 → 36:11

vous avez raison, ça fait 50 ans qu'on entend ça. Vous savez, sous Giscard, on entendait déjà la revalorisation de l'enseignement professionnel. Donc je sais bien... Mais on a fait le contraire. a fait le contraire lui-même. Giscard a fait le contraire avec le collège unique. Et tous les autres n'ont pas supprimé le collège unique. Donc moi, c'est le collège unique le problème. Et vous mettez quoi à la place ? Je mets une orientation à partir de la quatrième vers l'enseignement professionnel, le BEP, pour qu'il y ait des gens qui soient dans leur orientation meilleure, idéale, et pas qui suivent comme ça un enseignement général où ils ne sont pas au niveau. Le résultat, c'est qu'ils arrivent au bac. On leur donne dans une pochette surprise. Ils ne savent pas lire, ils ne savent pas écrire. Il faut voir. J'ai vu, moi, monsieur et madame, j'ai vu des copies du bac. J'ai vu. C'est illisible.

C'est

Éric ZemmourLien36:12 → 36:23

illisible, non pas parce qu'il y a 50 fautes d'orthographe en 5 lignes, mais parce que la syntaxe n'est pas respectée. Ces gens-là n'ont rien à faire en terminale et n'ont rien à faire à l'université.

Je ne vois pas en quoi les orienter vers des filières technologiques ou professionnelles, ça les aidera à mieux écrire, à mieux lire.

Éric ZemmourLien36:30 → 36:56

Alors attendez, vous posez une très bonne question. mieux écrire et mieux lire, c'est le rôle du primaire. Là, il y a tout le monde. Et là, ce que vous m'avez embarqué dans une discussion, mais le début de notre conversation, ça doit être le retour des méthodes traditionnelles d'enseignement. Lecture par la méthode syllabique, le par cœur, les récitations, les dictées, toutes les méthodes. Donc l

'école c'était mieux avant dans les années 80 ? Ah oui, c'est pas

Éric ZemmourLien36:58 → 37:00

que c'était mieux avant, c'était mille fois mieux avant. C'est le

retour à l'école des années 80 que vous proposez. Mais même

Éric ZemmourLien37:02 → 37:06

des années 60, chère madame. Parce que déjà les années 80, c'était déjà en déclin parce qu'on avait le collège unique. Oui,

mais sauf que c'était une école sélective dans les années 80. Mais la sélection c'est bien.

Éric ZemmourLien37:10 → 37:10

Et

qui

Éric ZemmourLien37:10 → 37:18

faisait le tri. Mais madame, le tri, ce n'est pas... Une horreur. C'est simplement mettre... Mais c'est la

reproduction des élites.

Éric ZemmourLien37:20 → 37:22

Vous êtes dans les lieux communs, madame, c'est pas possible.

Non mais je vous pose la question. Non mais vous accumulez les lieux communs. Non mais je vous pose la question parce que vous prenez le cas, pardonnez-moi, mais vous prenez le cas des années 80. Je vous laisse parler juste ensuite, je vous le promets. Vous prenez le cas des années 80. Dans les années 80, il y avait seulement 34% d'une classe d'âge qui atteignait la terminale. Aujourd'hui, c'est 85%. Donc est-ce que c'est une école de la sélection ? Alors je vais employer le terme de sélection. C'est une

Éric ZemmourLien37:46 → 38:21

école de sélection, madame. Et du mérite, la sélection par le travail. Moi, je vais vous dire, madame, j'ai grandi dans l'école des années 60 et 70. J'ai eu une chance phénoménale. Mon grand-père était cordonnier. Vous m'entendez ? Cordonnier. Et mon père avait des ambulances. D'accord ? Personne n'avait le bac chez moi. J'ai fait, je suis rentré à Sciences Po avec un concours hyper sélectif. Voilà. Ça, c'était l'école que vous appelez sélective. Eric Zemmour. Par le mérite, le travail. Non mais excusez-moi, c'est très important. Donc oui, il faut revenir, il faut revenir à un bac qui donne...

Mais vous pourrez déresser...

Éric ZemmourLien38:23 → 38:40

Les autres, les autres, madame, d'abord on va alléger. L'université. Et deuxièmement, les gens qui arrivent au bac, vos 90%, ils n'ont rien à faire au bac. Et ils n'ont rien à faire à l'université. Et il faut qu'ils trouvent un travail. Mais parce que je vais vous dire, la sélection... Attendez, attendez. Mais la réalité, c'est

qu'un enfant qui a grandi dans un environnement culturellement riche, intellectuellement riche, il arrive mieux armé à l'école. C'est une réalité.

Éric ZemmourLien38:48 → 38:48

Plus maintenant.

Plus maintenant.

Non. Aujourd'hui, tout le monde... Je vais vous dire. Eric Zemmour, même l'enquête PISA le dit, pour le

Éric ZemmourLien38:54 → 38:55

coup, ça c'est... La France est le pays le plus

inégalitaire à

Éric ZemmourLien38:56 → 39:04

l'école, c'est ce que dit l'enquête PISA ? Non, c'est pas le pays le plus inégalitaire, non, ça c'est un mythe qu'on trimballe depuis 30 ans. Non mais sur le fait qu'un enfant

de prof ou de journaliste a plus de chances d'arriver au bac qu'un enfant de ouvrier... J'étais ni enfant de prof ni enfant de journaliste. Vous êtes une exception

Éric ZemmourLien39:11 → 39:51

? Non, j'étais pas une exception, non, j'avais beaucoup de gens dans mon cas. Non, justement, parce qu'on m'avait sélectionné, comme vous dites. Sur le travail et sur le mérite, avec des méthodes traditionnelles qui permettaient de progresser. Aujourd'hui, c'est le contraire. Je vais vous répondre. En quelques mots, si vous le voulez bien, parce qu'on va s'arrêter. Deux chiffres. En 1987, les 10% les meilleurs élèves faisaient un certain nombre de choses. Vous savez aujourd'hui combien... dans la nouvelle génération, est capable de faire la même chose que les 10% les meilleurs de l'époque. 1%. Donc c'est pour vous dire que le niveau s'est effondré pour tout

le monde. Et ça, effectivement, c'est quelque chose de consensuel. Donc il faut rétablir. Et ce qui nous a permis... Vous savez,

Éric ZemmourLien40:00 → 40:19

je finis en une phrase. Ces méthodes traditionnelles françaises, aujourd'hui, elles sont... utilisé par tous les pays qui progressent, les pays asiatiques et même le Maroc. Le Maroc a par exemple une génération de gens très doués en maths. Pourquoi ? Parce qu'ils ont gardé les méthodes françaises des années 70-80.

Cette fois c'est terminé. Merci beaucoup Eric Zemmour d'avoir été

Éric ZemmourLien40:22 → 40:22

avec

nous cet après-midi.