Vidéo du corpus

Bonjour Jean-Baptiste et bonjour à tous. Monsieur le ministre, bonjour, merci d'être avec nous. On va revenir évidemment sur la situation internationale très largement, mais comme ça a été évoqué dans nos journaux, je voudrais d'abord vous interroger sur ce qu'on a retrouvé, sur ce que les enquêteurs ont retrouvé lors de la perquisition du domicile de Kevin Tessier. accusé d'être l'auteur de l'attentat raciste de Trappes et de la Verrière. Les numéros de téléphone de trois députés de gauche, Sandrine Rousseau, Emeric Caron, David Guiraud, ou encore celui de la militante antiraciste Assa Traoré, qui ont été retrouvés chez lui en garde à vue. Il explique les avoir ciblés, car je cite, ennemis de la France et gauchistes. Votre réaction ce matin, vous leur apportez votre soutien ?

Benjamin HaddadLien0:39 → 1:26

Bien sûr, et je trouve ces informations extrêmement perturbantes, extrêmement inquiétantes, et elles dénotent... un climat de violence et de tensions extrêmes aujourd'hui dans le débat politique de notre pays qui peut, on le voit, sombrer après dans le passage à l'acte et dans la violence. Donc moi effectivement, bien sûr, je condamne toutes les formes de violence, toutes les formes de passage à l'acte politique. On a vu cet attentat raciste, atroce, attrape. On voit aujourd'hui que... potentiellement des personnalités politiques de gauche étaient ciblées. Bien sûr, j'apporte ma solidarité. Et vraiment, je le dis une fois de plus, le climat de violence que l'on voit s'instaurer, il est dangereux, il est malsain pour notre pays et notre démocratie.

Revenons donc sur la situation internationale. On a appris hier que la Russie avait interdit l'entrée sur son territoire à deux députés français. Là encore, Sacha Houllier, Arthur Delaporte et deux journalistes, Paul Gogo et Ariane Chemin, pour les citer. relève de l'intimidation ?

Benjamin HaddadLien1:42 → 2:41

D'une volonté d'intimidation, mais la France ne sera pas intimidée, pas plus d'ailleurs, je pense que ces parlementaires et ces journalistes qui font leur travail, deux parlementaires qui se sont beaucoup investis notamment pour la lutte contre les ingérences étrangères, en particulier Sacha Houllier qui avait été l'auteur de la loi sur les agents étrangers, deux journalistes qui font leur travail de journaliste, qui ont travaillé sur la Russie, qui ont travaillé sur l'Ukraine, qui ont documenté les crimes de la Russie, qui font leur travail de quête de... Nous ne nous laisserons pas intimider. Je rappelle d'ailleurs que nous avons récemment renforcé les sanctions contre la Russie avec 1600 entités supplémentaires qui ont été placées sur la liste des sanctions. D'ailleurs maintenant, le régime des sanctions qui a été rallongé, c'est 36 mois maintenant, ce n'est plus seulement 6 mois, lundi. nous adopterons de nouvelles sanctions contre la Russie, 150 entités supplémentaires, 50 banques, et c'est la France qui a été moteur, qui a proposé la majorité de ces entités à rajouter. Nous continuerons à mettre la pression économique sur la Russie et bien sûr à soutenir l'Ukraine.

Benjamin, à date d'un mot, puisque vous parlez des sanctions européennes, il y a un rapport très intéressant de la Cour des comptes européenne qui a été publié ce mardi, qui dresse un constat assez implacable, l'application inégale et désordonnée des sanctions par les Européens, et cela limite son... efficacité alors d'un moment il faut changer de méthode mais

Benjamin HaddadLien2:59 → 3:44

en réalité surtout il faut poursuivre et s'adapter parce que c'est en effet un conflit aussi d'adaptation sur les sanctions pourquoi on a fait 21 paquets là on va adopter le 22e mais parce que bien sûr la Russie trouve des moyens de contournement trouve des marchés parallèles utilise par exemple la flotte fantôme la flotte fantôme qui a été utilisée pour contourner les sanctions énergétiques en mer noire en mer baltique ça ça fait partie des mesures qu'a pris la Russie pour essayer d'échapper au régime des sanctions Et c'est pour ça que nous, nous avons progressivement fait monter la pression, coordonné notre action, mis sur la liste des sanctions un grand nombre d'entités de navires qui sont sur la flotte fantôme. Mais je voudrais quand même vous donner juste un élément. C'est qu'à chaque fois qu'on a des processus de négociations comme on a eu à Abu Dhabi, la première demande de la Russie, c'est de lever les sanctions. Ce qui signifie pour vous qu'il y

a une forme d'efficacité. Bien sûr,

Benjamin HaddadLien3:45 → 3:53

on voit bien la pression économique que ça met et l'économie russe qui commence à montrer des vrais signes de retournement. Et puis ça aubert la capacité de la Russie à pouvoir mener la guerre.

On va voir à l'image l'arrivée des émissaires américains à Moscou qui vont rencontrer Vladimir Poutine et qui vont ensuite rencontrer Volodymyr Zelensky, cette fois-ci à Dublin. Puisqu'il y a cette communauté politique européenne qui se réunit, qu'est-ce qui peut en ressortir franchement ?

Benjamin HaddadLien4:14 → 5:53

Oui, je serai cet après-midi avec le président de la République à Dublin où en effet nous allons déjà retrouver tous les partenaires européens, le président Zelensky et les émissaires américains Jared Kushner et Steve Witkoff où nous allons faire un point sur les négociations. Tout d'abord il faut dire que le fait que ces négociations aient lieu c'est une bonne chose et que les Européens y soient présents autour de la table. Nous avions des émissaires français, vous le savez, à Abu Dhabi et nous nous coordonnons régulièrement avec les Américains, avec les Ukrainiens. d'ailleurs des échanges entre dirigeants européens à commencer par le président de la république et la russie donc encore une fois qu'on connaît ces échanges diplomatiques et l'ukraine a dit à de nombreuses reprises d'ailleurs qu'elle était ouverte à faire des concessions à discuter directement avec la russie c'est positif maintenant je crois qu'il faut toujours être vigilant parce que rien dans l'attitude, dans la posture de la Russie, que ce soit dans ses demandes maximalistes, que ce soit dans son escalade sur le terrain contre les civils et les infrastructures ukrainiennes, ne signale une volonté ou une ouverture à la paix. Vous considérez aujourd'hui qu'ils continuent de faire semblant de négocier ? Depuis des années, ils ont toujours eu une attitude dilatoire, y compris face à ces négociations. Et quand on a des demandes comme la démilitarisation de l'Ukraine, comme le fait de récupérer des territoires qui sont aujourd'hui sous contrôle ukrainien, d'empêcher à l'Ukraine de pouvoir choisir librement... son destin, ses alliances, son orientation géopolitique, tout ça évidemment n'est pas acceptable. Donc on doit faire ce travail déjà pour avoir un vrai cessez-le-feu, au-delà des trêves et des cessez-le-feu localisés comme on a pu avoir ces derniers temps, pour pouvoir laisser aussi d'ailleurs l'exportation des céréales en mer Noire et puis travailler vraiment sur des garanties de sécurité durable qui permettront vraiment d'avoir la paix sur notre continent. Vous

êtes inquiet pour cet hiver quand on voit justement la nature des frappes russes ? l'ONU qui craint une escalade de ce type de frappe avec la destruction notamment des réseaux. électrique quel est votre sentiment là à l'approche de la saison hivernale

Benjamin HaddadLien6:07 → 6:49

ce sera à nouveau un hiver difficile avec une crise humanitaire on le sait ça avait été déjà le cas l'an dernier les ukrainiens montrent d'ailleurs un courage une résilience incroyable face à ces épreuves nous on va continuer à travailler avec l'ukraine à la fois sur la question des défenses antimissiles vous savez qu'on a créé la coalition anti balistique au sein de la coalition des volontaires l'été dernier pour pouvoir accélérer les livraisons les sametés nouvelle génération par exemple et puis permettre aux ukrainiens de construire sous licence des missiles à terre et des matériels anti -missiles. Et puis travailler aussi pour livrer des générateurs d'électricité qui vont permettre aux Ukrainiens de pouvoir faire face aux frappes contre les infrastructures parce qu'on sait que ces frappes cyniques vont se multiplier de la part de la Russie.

On parlait des négociations à l'instant, vous disiez les Européens y sont présents, certes, mais pas autour de la table. Je voudrais tout de même vous faire écouter Jared Kushner, un des émissaires américains qui était à Abu Dhabi à propos des Européens.

Si les Européens parvenaient à désigner une personne capable de s'exprimer en leur nom, ce serait une plus grande réussite que de convaincre les Russes d'inclure l'Europe dans les négociations.

Alors bien sûr, vous allez me répondre le président du conseil, Antonio Costa, mais tout de même il faut trouver un autre interlocuteur ?

Benjamin HaddadLien7:19 → 7:43

Non, moi je constate qu'on avait des représentants de l'E3, donc la France, l'Allemagne, le Royaume-Uni. Je pense que c'est assez naturel. La France et le Royaume-Uni sont des acteurs stratégiques majeurs du continent européen. Ce sont des conseillers qui n'étaient pas autour de la table puisque les Russes ont refusé. L'Allemagne est un soutien majeur de l'Ukraine. Après, moi je crois qu'il faut avant tout parler du fond plutôt que de la forme. Qu'est-ce que l'on souhaite pour... C'est du fond aussi de savoir

si les Européens sont autour de la table avec ceux qui n'aient aussi. En réalité, on

Benjamin HaddadLien7:46 → 8:48

passe beaucoup de temps à parler des formats. Moi déjà, ce que je peux vous dire, c'est que de toute façon, cette paix, elle ne pourra pas se faire sans les Ukrainiens qui se battent, elle ne pourra pas se faire sans les Européens, puisque c'est eux qui ont aujourd'hui les leviers. En 2027, 80% du soutien économique ou militaire à l'Ukraine viendra de l'Europe. Donc quand vous l'entendez, c'est humiliant. Mais les Européens de facto sont incontournables aujourd'hui, parce que c'est nous qui avons les leviers. dans le soutien à l'Ukraine. Et de la même façon, le renseignement militaire, le prêt de 90 milliards d'euros, toutes les discussions que nous allons avoir sur le financement à l'Ukraine. Si on veut parler de l'architecture de sécurité européenne, mais aujourd'hui, c'est les Européens qui prennent en charge leur propre sécurité. Ce sont les Européens qui sont en train de se réarmer. Nous avons doublé le budget de défense de la France sur les deux mandats du président de la République. Nous avons une discussion aujourd'hui à approfondir avec une dizaine de nos partenaires sur la dissuasion avancée et l'épaulement conventionnel. c'est-à-dire les défenses antimissiles, les frappes en profondeur, les capacités de radar. Benjamin Haddad, pour résumer

ce que vous entendez là, ça ne vous provoque aucun sentiment. Vous dites qu'il a raison de parler de cette manière. Ça ne vous gêne pas qu'il parle de cette manière des Européens ? Mais

Benjamin HaddadLien8:57 → 9:08

vous savez, encore une fois, ce qui compte c'est le fond et c'est le rapport de force que nous sommes en train d'instaurer avec la Russie, le soutien que nous apportons à l'Ukraine. C'est ça aujourd'hui qui rend les Européens incontournables. dans toute négociation.

Vous parliez justement du financement, ça va faire partie des très grandes questions pour ces prochaines semaines. L'Allemagne, via le chancelier Frédéric Schmetz, réclame que tous les États de l'Union, sans exception, apportent leur contribution financière à Kiev. On a entendu la Bulgarie, la Hongrie ou encore la Slovaquie qui ont demandé à être exemptés de ce mécanisme de financement. Qu'est-ce que vous leur répondez ? Et surtout, est-ce qu'au fond, aujourd'hui, le chancelier allemand a raison de hausser le ton ?

Benjamin HaddadLien9:36 → 9:57

Moi, je pense que le plus important, c'est qu'on trouve des solutions. On l'a fait l'an dernier. Vous savez, il y a un an, lorsqu'on a eu le Conseil européen en décembre, on a eu une discussion qui s'est attardée tard dans la nuit pour finalement aboutir sur un prêt de 90 milliards d'euros qui a été adossé au budget européen, ce qu'on appelle le cadre financier pluriannuel, pour donner de la visibilité aux Ukrainiens sur le plan militaire, sur le plan économique. Donc il faut

repasser par cette case-là ?

Benjamin HaddadLien9:58 → 10:51

C'est une possibilité, en effet. Mais là-dessus, il n'y a pas d'unanimité non plus ? Justement, il faut qu'on en discute, il faut qu'on parle dans les prochaines semaines. soit d'un nouveau prêt, soit de regarder là où on a peut-être des marges de manœuvre, par exemple sur le plan SAFE, les 150 milliards d'euros qui avaient été prêtés par la Commission européenne pour investir dans l'industrie de défense européenne, il reste à ce stade 20 milliards d'euros. On peut peut-être aussi investir de façon... un peu plus agressives, les avoir gelés de la Russie. Donc il y a plusieurs options que l'on peut regarder, et effectivement il faut qu'on se mette autour de la table, je pense, sans ultimatum, sans coup de pression, mais qu'on puisse se mettre autour de la table et trouver des solutions concrètes, comme on a su le faire, encore une fois, de façon... Unis l'an dernier pour donner de la visibilité aux Ukrainiens, c'est encore une fois ça qui compte. Où est-ce qu'on trouve tout cet argent quand on connaît la situation du pays actuellement ? Non mais je viens de vous dire, c'est ce qu'on a fait par exemple au niveau européen, adossé sur le budget européen l'an dernier. Donc vous dites aux

Français sans que cela ne leur

Benjamin HaddadLien10:52 → 11:19

coûte rien ? On a fait des euro-bonds de la dette européenne qui est adossée. au budget, avec la garantie des avoirs gelés de la Russie. Donc ça c'est une possibilité, c'est ce que nous avons fait, qui a permis un moment, encore une fois, où on nous disait, rappelez-vous, que l'Ukraine allait être forcée à la capitulation, qu'elle allait être abandonnée par un accord entre les Etats-Unis et la Russie, et que les Européens ne seraient pas autour de la table. Au contraire, nous avons pris en charge notre sécurité, et nous avons donné de la visibilité aux Ukrainiens, qui leur permettent aujourd'hui de résister sur le terrain.

Benjamin Haddad, vous dites pas de pression, mais la Slovaquie, elle, dénonce carrément du chantage.

Benjamin HaddadLien11:23 → 11:33

Mais écoutez, encore une fois, moi je crois que le plus important, ce n'est pas aujourd'hui de rentrer dans une escala de rhétorique entre les uns et les autres, de trouver des solutions concrètes pour soutenir l'Ukraine. C'est notre sécurité qui est en jeu.

Venons-en à un autre sujet d'actualité, celui de l'Iran, qui menace de frapper des bases américaines en Europe s'il y a une reprise des frappes. Alors certes, on a entendu Donald Trump dire que c'était peu probable, Marco Rubio lui aussi a expliqué que ça n'était pas au programme, mais tout de même, cette menace, elle est à prendre au sérieux ?

Benjamin HaddadLien11:51 → 12:30

Toutes les menaces sont à prendre au sérieux, d'autant que, comme vous l'avez vu, nous venons de faire face à une ingérence de la part, une attaque cyber de la part de l'Iran. On voit la posture en effet menaçante de la part de l'Iran. On a besoin aussi de continuer à travailler d'ailleurs pour empêcher l'Iran de se doter de l'arme nucléaire et de continuer à déstabiliser la région à travers le soutien. à ces proxys. C'est pour ça d'ailleurs que nous avons toujours soutenu aussi les voies diplomatiques et la poursuite de la pression sur l'Iran à travers la voie des sanctions pour pouvoir, je le dis notamment, rouvrir le détroit d'Hormuz et avoir une discussion pour l'empêcher de se doter de l'arme nucléaire et de mettre fin au soutien aux proxys. Aujourd'hui, vous comprennez

bien, ils ont les moyens de passer à l'action.

Benjamin HaddadLien12:33 → 13:12

En tout cas, le plus important, encore une fois, ce que je vous dis, c'est d'empêcher l'Iran. de se doter de l'arme nucléaire, de continuer à soutenir des proxys terroristes et de trouver des voies de désescalade, puisqu'on a vu que l'intervention militaire de l'an dernier n'a pas atteint ses objectifs. Et donc maintenant, on doit, de la part des États-Unis, on doit pouvoir aujourd'hui trouver une voie qui nous permette de maintenir la pression, maintenir les sanctions. Nous allons renforcer d'ailleurs les sanctions suite à l'attaque cyber inacceptable qui a eu lieu. contre nos infrastructures, contre les frigos de ces grandes surfaces, comme vous le savez, et après, continuer effectivement le travail avec nos partenaires en ce sens.

Juste pour les Français qui nous écoutent, qu'on comprenne bien, est-ce qu'aujourd'hui, vous dites tout de même, il y a des menaces concrètes sur le territoire européen aujourd'hui ?

Benjamin HaddadLien13:19 → 14:22

nous ne l'avons jamais... Nié, mais nous sommes dans un monde de conflictualité dans lequel nous avons des ingérences, des menaces hybrides de la part de la Russie, de la part de l'Iran, et nous prenons toutes les mesures pour pouvoir nous protéger. C'est pour ça que nous avons renforcé les moyens pour notre résilience, que ce soit sur le plan cyber, c'est pour ça que nous avons doublé le budget de défense de la France les dernières années. Dans les prochains jours, nous allons prendre des mesures, par exemple avec le paquet résilience, pour intégrer dans le droit français des directives européennes pour renforcer les capacités de protection. cyber des infrastructures critiques pour avoir aussi des standards harmonisés au niveau européen pour aussi d'ailleurs pousser les entreprises à prendre elles mêmes des mesures très rapidement pour pouvoir se protéger c'est à la fois bien sûr la protection de données privées mais ce qu'on a vu avec l'attaque cyber contre les frigos c'est que là on avait une attaque à viser de sabotage On voit les attaques hybrides de la Russie, ce qui s'est passé par exemple à l'aéroport de Leipzig aurait bien sûr pu arriver en France. Donc il faut naturellement prendre ces menaces extrêmement au sérieux, rester calme et prendre les mesures pour pouvoir nous protéger.

Vous parliez des menaces. On a vu également en Italie chez nos voisins, notamment du Royaume-Uni, des alertes à la bombe dans plus de 600 écoles. On est les prochains sur la liste. Vous disiez justement, ça fait aussi là encore partie des menaces. Est-ce qu'il faut redoubler de vigilance encore plus dans un contexte ? prochain d'élections présidentielles, dans les prochains mois ? Est-ce qu'on s'attend là aussi à ce que cela augmente ?

Benjamin HaddadLien14:46 → 16:03

Mais nous sommes déjà très vigilants. Rappelez-vous, le président de la République, il y a dit il y a quelques semaines, quand il a appelé un conseil de défense, réuni un conseil de défense, demandé au préfet de se mettre dans une vigilance maximale pour pouvoir protéger un certain nombre d'infrastructures critiques à travers le territoire, il a mis en garde contre la multiplication des ingérences. et des attaques hybrides. On sait que le contexte électoral d'ailleurs est aussi propice à ce type de manipulation, de désinformation. On sait aussi que ça peut arriver dans l'espace informationnel sur les réseaux sociaux. C'est aussi d'ailleurs pour cela que nous avons adopté des textes au niveau européen comme le Digital Service Act pour pouvoir lutter contre la haine en ligne, la manipulation de l'information, les désinformations et mettre la pression sur les plateformes. pour qu'elles modèrent leur contenu en ce sens, effectivement, nos pays sont menacés, sont ciblés. Il y a des pays comme la Russie qui ont ciblé l'Europe comme leurs ennemis, qui nous ont désignés. Et donc, à un moment, on ne peut pas être dans le déni, se mettre des oeilleurs et se faire croire que tout ça n'existe pas, que la France est une île. Vous avez raison quand même de le dire, parce que quand j'entends... Le débat présidentiel que nous sommes en train d'avoir, et en particulier Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon, on aurait l'impression que ce contexte géopolitique n'existe pas, que les menaces n'existent pas, et qu'il n'y a personne aujourd'hui qui essaie de cibler notre modèle de vie, notre civilisation démocratique et notre Union européenne. Et sur le

modèle de vie, certains des experts affirment eux-mêmes que cela pourrait toucher l'électroménager, par exemple, chez les gens. Là encore, c'est quelque chose qui peut arriver ?

Benjamin HaddadLien16:13 → 16:53

Mais regardez encore une fois l'exemple précis qu'on a donné. Moi, je ne vais pas commencer à spéculer sur des scénarios. Je vous montre ce qui vient de se passer. Vous avez là des réfrigérateurs dans le domaine plutôt industriel et dans des grandes surfaces qui ont été ciblés. C'est la première fois que nous avions une attaque cyber à viser de sabotage sur notre pays. Nous le prenons extrêmement au sérieux. C'est pour ça que nous allons... prendre des mesures de sanctions renforcées contre cette unité qui est liée au Gardien Révolution, qui est un groupe terroriste, que nous avons désigné au début de l'année comme groupe terroriste, cette entité iranienne, et que nous nous réservons le droit de pouvoir. répondre de manière utile, proportionnée, secrète ou non, mais ça fait partie de la doctrine cyber de la France aussi.

Christophe Bardet va nous rejoindre dans un instant pour évoquer le contexte national et justement cette campagne présidentielle. Moi je voudrais juste vous poser une question sur un nouveau candidat qui a fait beaucoup beaucoup réagir, Teddy Riner, grand champion à précéder français. Jusqu'ici Emmanuel Macron, on ne l'a jamais entendu donner un mot de soutien à l'égard d'Edouard Philippe ou de Gabriel Attal. Alors je précise pour noter ce... spectateur que vous, vous êtes plutôt en soutien d'Edouard Philippe, en septembre, le chef de l'État se disait encore garant, neutre, d'un débat démocratique, éclairé. Bon, là, il respecte clairement plus sa promesse.

Benjamin HaddadLien17:28 → 17:32

Non, parce que je ne pense pas qu'il a apporté un soutien, mais je pense qu'il a envoyé...

Depuis l'Élysée, un message de soutien, en disant que c'est une bonne chose pour la France ? Non, mais ce n'est pas comme

Benjamin HaddadLien17:36 → 18:48

ça que je l'ai compris, je l'ai compris comme un mot d'amitié envers Teddy Riner. Rien de politique. Au-delà de ça, mais il a eu raison de le faire, je vous dis pourquoi. Parce que... Il y a eu en fait beaucoup de sarcasme et de condescendance dans les réactions d'une partie du monde politique, du monde médiatique, à la candidature de Teddy Riner. Vous l'avez dit, moi je soutiens Edouard Philippe, donc je ne suis pas ici pour vous dire que je change de candidat. Mais Teddy Riner c'est quelqu'un qui a inspiré des millions de Français. C'est un grand sportif. J'ai toujours considéré d'ailleurs qu'on avait beaucoup à apprendre des sportifs dans le rapport au travail, à la discipline, la capacité à se relever d'échecs, de défaites. C'est quelqu'un parfois qui a eu des blessures, qui a su se relever. Vous savez, les sportifs, quel que soit le domaine, d'ailleurs au-delà du judo, dans le foot, ailleurs, c'est souvent des gens qui quittent le domicile familial très jeunes, qui font face à une énorme pression des critiques publiques. Il a gagné des finales. Il a les capacités selon vous. En tout cas, je pense que la fonction présidentielle, elle demande quand même une expérience dans ces domaines, d'avoir été dans des postes de commandement. C'est le cas d'Edouard Philippe. Mais au-delà de ça, encore une fois, est-ce qu'on a des choses à apprendre de grands sportifs, de grands athlètes ? comme Teddy Riner, j'en suis absolument convaincu.

On va passer aux questions des Français, et elles sont nombreuses ce matin encore. Jean-Luc, qui nous vient de Corneia d'Elvercol, j'espère que je n'écharpe pas le nom de sa ville. Si le Rassemblement National arrive au pouvoir, quelle est selon vous la probabilité d'une sortie de la France de l'Union Européenne ?

Benjamin HaddadLien19:07 → 20:40

C'est inévitable. C'est inévitable parce que le programme du Rassemblement National, c'est un programme de Frexit. Quand on dit qu'on va changer... Ça n'est pas dit tel quel en tout cas. Elle faisait campagne dessus il y a une dizaine d'années. Elle a compris qu'effectivement c'était plus populaire chez les Français. Mais fondamentalement, quand on veut remettre en cause de façon unilatérale la contribution de la France à l'Union Européenne, aucun État de l'Union Européenne ne l'a fait. Ni la Hongrie de Victor Orban, ni le Royaume-Uni avant le Brexit. Quand on dit qu'on va changer la hiérarchie des normes et que le droit national sera supérieur au droit européen, c'est une contravention totale avec la façon aujourd'hui dont fonctionne l'Union Européenne. s'isoler et se mène dans un strapontin, et progressivement, ce sera une forme de Frexit. au-delà de ça, et ce sera la fin de l'Union Européenne, l'Union Européenne sans la France, elle ne peut pas fonctionner. La rigueur, bon, vous avez le Brexit, vous avez toujours l'Union Européenne des pays fondateurs, mais une Union Européenne où la France ne jouerait plus son rôle, n'en serait plus le moteur, c'est une Union Européenne qui va se disloquer. Qui seront les gagnants ? Les Etats-Unis, la Chine, la Russie de Vladimir Poutine, ceux qui souhaitent l'arrivée de Marine Le Pen au pouvoir, parce qu'ils souhaitent précisément nous voir... affaiblies, nous voir divisées. Nous, on ne dit pas que l'Union européenne est parfaite, au contraire, on essaie de la réformer, de la transformer, de la rendre plus souveraine, de réduire nos dépendances. On va travailler dans les deux prochains jours à Dublin aussi pour la rendre plus compétitive et prospère en intégrant et en unifiant notre marché intérieur. Mais fondamentalement, dans le monde dans lequel on vit, entre les États-Unis et la Chine, est-ce que vous préférez diviser, isoler ? ou travailler avec vos partenaires pour pouvoir être puissants et souvent ensemble. Moi je préfère la deuxième option et je pense que c'est la vocation de la France.

Prochaine question, comment expliquez-vous que les plus riches et payés, moins d'impôts cette année ? Nathan qui vient de Blévy lui fait référence à un rapport dont vous avez eu connaissance qui a été rédigé par Bercy.

Benjamin HaddadLien20:53 → 21:12

Moi je vais vous dire, je crois qu'il n'y a personne dans notre pays qui ne paie pas assez d'impôts. On est le pays le plus fiscalisé d'Europe. Donc moi je souhaite au contraire qu'on puisse réduire les impôts, réduire la pression fiscale sur les français, le faire d'abord sur les classes moyennes, sur ceux qui travaillent. Et les inégalités, il y

a l'histoire du consentement à l'impôt aussi qui est importante. Et quand certains se disent, je fais partie de la classe moyenne, je paye mon impôt que plus d'impôt que les riches. La question du

Benjamin HaddadLien21:19 → 21:58

consentement à l'impôt, elle commence à se poser quand vous êtes trop fiscalisé. Nous, nous avons réduit... La charge fiscale, et notamment par exemple avec la suppression de la taxe d'habitation, je crois qu'il faut aller beaucoup plus loin. C'est la condition notamment pour pouvoir soutenir ceux qui travaillent, pour pouvoir soutenir nos classes moyennes. Mais la solution à nos problèmes, c'est certainement pas d'augmenter les impôts. comme le propose d'ailleurs là aussi notamment la France Insoumise, mais plutôt au contraire, de se mettre dans une trajectoire de baisse d'impôt pour notre pays, de libérer le potentiel de nos entrepreneurs, de nos classes moyennes, d'arrêter les grevets d'impôt. Encore une fois, nous sommes le pays le plus fiscalisé de l'OCDE.

Christophe Barbier qui nous a rejoint. Bonjour Christophe, c'est à vous.

Bonjour Benjamin Haddad. Allez-vous conseiller à Edouard Philippe de participer à la primaire qui se dessine entre Lysnard, Retailleau, Attal ?

Benjamin HaddadLien22:09 → 23:20

et je pense que ce sera une primaire de la division. Je vais vous dire, regardez la situation dans laquelle on est. Le RN et la France insommite n'ont jamais été aussi proches d'arriver tous les deux au second tour de l'élection présidentielle. Donc ils font un seul candidat, c'est la logique de la primaire. Oui, il y a campagnes aujourd'hui dont on peut légitimement penser qu'elles n'ont pas vocation à ce stade à l'emporter. Donc vous leur demandez de renoncer, par exemple Gabriel Attal. Et je pense aujourd'hui que celui qui est le mieux placé... c'est Edouard Philippe. Et c'est le cas depuis des mois. Attendez, quand on regarde les sondages, ça s'érode sérieusement pour lui. Est-ce qu'on va passer encore ? trois mois de plus, à se diviser, à s'affaiblir collectivement, à se taper dessus, ou est-ce qu'à un moment, on peut avoir un moment de responsabilité collective et se dire, bon, c'est une campagne, encore une fois, où il y a beaucoup de colère dans le pays, on a Jean-Luc Mélenchon qui va être au second tour, et est-ce qu'on se met derrière celui qui peut passer au second tour ? Mais qui baisse ? Pourquoi baisse-t-il ? Mais parce qu'aujourd'hui, on est tous divisés. Mais tout le monde baisse. Mais regardez, Christophe Barbier, si vous regardez la dynamique aujourd'hui, vous avez... Ce n'est pas le seul. Gabriel Attal aussi, Bruno Retailleau aussi. Certes, mais il y

en a une qui ne baisse pas, qui monte, c'est Christine Lagarde. Dans un des sondages récents, elle fait mieux qu'Edouard Philippe. Vous la connaissez bien. J'étais

Benjamin HaddadLien23:26 → 23:37

hier avec elle sur un panel sur la souveraineté européenne. J'ai énormément d'estime pour elle. C'est une grande femme d'État. C'est toujours une grande présidente de la Banque Centrale Européenne. Elle n'est pas candidate. Attendez, le 7

février, elle va parler de politique nationale.

Benjamin HaddadLien23:39 → 24:16

Elle l'a même dit d'ailleurs récemment dans une interview. Donc moi, je ne vais pas commencer à spéculer sur des gens qui ne sont pas candidats avec vraiment toute l'immense... estime que je peux avoir pour Christine Lagarde ou pour d'autres. Fondamentalement, moi je vous dis que face à la gravité du danger que représenterait un second tour entre Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen, une alternative du chaos et du Frexit pour notre pays, moi je souhaite qu'on puisse se ranger derrière celui qui, non seulement a le plus de chances de pouvoir être au second tour, mais à mon avis a la stature, l'expérience est... et tient le discours de responsabilité et de vérité sur la nécessité de transformer notre pays,

de la réformer. Qu'offrez-vous aux autres ? Que leur proposez-vous ? Que leur offrez-vous pour qu'ils se retirent ? Mais mettons-nous autour de la table.

Benjamin HaddadLien24:23 → 25:29

Mettons-nous autour de la table, parlons-en, parlons de fond. Vous avez vu qu'on ne parle plus de fond. Vous avez vu les sujets dont on a parlé aujourd'hui ? L'Ukraine, l'Iran, les ingérences, les menaces géopolitiques, la fiscalité, l'Union européenne, mais pas pour parler de tactique et de politique politicienne. Parlons de fonds. Quels sont le programme ? Qu'est-ce qu'on veut faire pour la fiscalité ? Qu'est-ce qu'on veut faire pour notre régime de retraite ? Qu'est-ce qu'on veut faire pour désentêter le pays ? Qu'est-ce qu'on fait face au risque d'ingérence de la Russie ? Mais ça s'appelle le primaire, c'est-à-dire ce qu'on fait. Mais parlons de programme. Là, aujourd'hui, on est dans des débats de personnes et surtout dans des débats tactiques. Et je trouve que la possibilité de se dire on va continuer trois mois encore à s'affaiblir collectivement, à se diviser, à se taper dessus et penser que par miracle on va arriver fin janvier, et tout ça se fait en plus... dans une grande confusion sur le fond. Je vais quand même vous dire, Renaissance aujourd'hui dit, on ne va pas aller soutenir Edouard Philippe, mais par contre, il n'y a pas de problème, on va aller se fondre dans Bruno Retailleau ou David Lissena. Vous voyez bien, moi à l'époque, on m'a reproché de faire la campagne de Rachid Alati, et maintenant les mêmes vont aller se ranger derrière Bruno Retailleau. ça quand même ne donne pas beaucoup. de clarté et de visibilité aux Français. Parlons de fond,

et surtout

Benjamin HaddadLien25:31 → 25:34

empêchons cette alternative entre Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen pour notre pays. Merci

à tous les deux, c'est la fin de cet entretien, merci de l'avoir suivi.