Vidéo du corpus

soyez les bienvenus, nous sommes en direct du studio 104 de la Maison de la Radio, toujours avec Adrien Becht pour la suite de notre journée spéciale consacrée aux services publics avec notre nouvel invité Eric Zemmour. Bonjour. Bonjour

Éric ZemmourLien0:20 → 0:21

à vous.

Ce sera mieux comme ça. Candidat reconquête à l'élection présidentielle. Vous venez d'officialiser il y a deux jours votre candidature. On va parler dans un instant avec vous de l'école, de la justice, de la santé, de la réforme de l'État aussi. Mais d'abord, une question d'actualité.

Effectivement, avec l'une des informations de ce jeudi, Eric Zemmour, une liste de personnalités de gauche, dont notamment la députée écolo Sandrine Rousseau, le député Émeric Caron ou encore le maire insoumis David Guiraud, la militaire. antiraciste Assa Traoré, liste retrouvée chez l'auteur de l'attaque raciste de Trappes. Alors, je n'avais pas de projet en cours, dit Kevin Tessier en garde à vue, mais ça pourrait servir un jour. Comment réagissez-vous à cela

Éric ZemmourLien1:03 → 1:45

'attendrais d'abord d'avoir d'autres informations pour avoir une réaction un peu sensée, mais je vais vous dire quelque chose. Moi-même, je vis sous protection policière depuis des années. Et il y a 30 ans, il y a 40 ans, le service de la protection policière se limitait au ministre et au président de la République. Vous voyez le basculement. Ça veut dire pourquoi ? Pourquoi il y a eu ce basculement ? Pourquoi de plus en plus de gens connus, un peu moins connus, sont-ils menacés ? Tout simplement parce que je pense, et je le dis depuis 20 ans, depuis 30 ans, Une société multiculturelle est une société multiconflictuelle. En l'occurrence,

Kevin Tessier était plutôt opposé de ce qu'on a compris à toute forme d'immigration, etc. À ce qu'on a compris, vous avez raison. Mais pardonnez-moi, est-ce que malgré tout sur la violence envers les élus, il ne faut pas aussi que l'intégralité des politiques dise « attention ce risque de basculement » ?

Éric ZemmourLien2:05 → 2:45

Moi, je n'ai jamais entendu un politique dire que c'est scandaleux qu'on menace Éric Zemmour. Je n'ai jamais entendu. Il y en a probablement. Il y en a eu probablement, mais moi, je n'ai pas entendu. Maintenant, ce que je veux dire, ce n'est pas le sujet. Je veux vous dire que cette violence ne vient pas de nulle part. Pour avoir une société apaisée, il faut une société qui soit culturellement... Ça ne veut pas dire que les gens soient tous pareils. Ça veut dire qu'ils partagent les mêmes valeurs, la même culture, les mêmes mœurs, la même histoire, les mêmes héros de l'histoire. Vous qui connaissez l

'histoire des violences dans la société française, il y en a eu depuis, y compris on peut penser à la fin du 19e siècle, il y avait beaucoup de violences aussi. Et bien justement,

Éric ZemmourLien2:54 → 3:37

vous ne croyez pas si bien dire, vous avez tout à fait raison, il y a des violences quand il y a une rupture culturelle, soit quand il y a par exemple la... du protestantisme dans une société uniformément catholique, il y a la guerre religieuse, ou alors quand il y a des révolutions, des révolutions contre l'ordre ancien aristocratique, puis contre l'ordre bourgeois, à chaque fois, vous avez tout à fait raison, quand il y a un basculement culturel, il y a des affrontements. Donc là, nous vivons aujourd'hui une rupture avec... Cette fameuse diversité que l'on a glorifiée et qui est en fait le plus grand danger pour la paix civile.

Une question quand même, Éric Zemmour, puisque certains vous ont accusé d'avoir armé idéologiquement le tireur de trappe. Et on ne va pas rouvrir ce débat néanmoins sur la responsabilité des mots, sur la responsabilité des personnels politiques comme vous dans le climat de violence qui inquiète un certain nombre de Français. Là, aujourd'hui, vous avez quand même des élus de gauche qui se retrouvent sur une liste d'un terroriste avec leur numéro de téléphone à côté. Vous avez eu ces dernières années, ces derniers mois, des mots aussi très forts vis-à-vis de la gauche en disant que la France insoumise était un danger pour la France, en disant que Jean-Luc Mélenchon encourageait l'islamisation du pays. Vous aviez été condamné aussi pour vos propos sur Daniel Obono en disant qu'elle devait dire tout son amour pour Mohamed Merah qui avait tué des... des enfants juifs. Est-ce qu'aujourd'hui, vous ne vous dites pas aussi, c'est notre responsabilité à nous, responsables politiques, d'apaiser le débat et de faire redescendre la tension ?

Éric ZemmourLien4:39 → 5:53

D'abord, je suis toujours étonné quand on dit c'est moi qui ai armé par mes mots un assassin. Et j'ai vu des banderoles brandies par la gauche depuis des semaines avec inscrit les mots « tu ». Dans ce cas-là, je leur renvoie la balle. Nous avons eu depuis dix ans des centaines de personnes tuées au nom de Allah Akbar. Dans ce cas-là, il faut interdire le Coran, puisque les mots tuent. Là, ils nous disent « Ah bah non, pas d'amalgame ». Donc s'il n'y a pas d'amalgame, si les mots ne tuent pas dans un sens, ils ne tuent pas dans l'autre. S'ils tuent dans un sens, ils tuent dans l'autre. Deuxièmement, je pense moi que la République, c'est la liberté. C'est la liberté d'expression. Les hommes politiques... Et les responsables et les intellectuels sont là pour dire ce qu'ils pensent et voir ce qu'ils voient. Et pas pour, si vous voulez, ils n'ont pas de responsabilité. La responsabilité qu'ils ont, c'est justement 'arrêter les conditions qui fondent cette violence. Je vous ai donné les conditions tout à l'heure. Les

conditions, selon vous, effectivement, on va... On

va continuer, on va y revenir parce que je vois l'heure déjà qui tourne et j'aimerais quand même qu'on aborde un sujet qui est essentiel, un sujet qui fédère les Français puisque les Français sont très attachés à leur service public et comprendre un petit peu votre vision avec une annonce qui a retenu l'attention, votre volonté de supprimer 800 000 postes de fonctionnaires sur 5 ans. Certains vous reprochent de vouloir sortir la tronçonneuse. Avant de vous entendre, écoutez le témoignage de Salim qui est cadre à Belfort en Franche-Comté qui a répondu à la grande consultation citoyenne d'ici.

je devais transmettre un message au président, ce serait de mettre plus de moyens pour l'école, d'arrêter la case des services publics, lui dire que pour qu'une société fonctionne, il faut investir dans le social, l'éducation et la santé. C'est primordial et fondamental. Sans cela, on n'a pas une société juste.

Plus de moyens, voilà ce que dit Salim. Qu'est-ce que vous lui répondez ? Moi, à l'Elysée, il y aura moins de services publics. Ou au contraire, les services publics seront mieux, je vais faire mieux avec moi.

Éric ZemmourLien6:54 → 7:55

Écoutez, je connais ce discours syndical qui est répété comme un mantra depuis 50 ans. Je ne sais pas si le monsieur est syndiqué. Oui, j'ai dit ce discours syndical. Je ne dis pas qu'il est syndiqué. Il reprend le vieux discours syndical. À chaque fois qu'il y a un problème, on nous dit qu'il faut plus de moyens. Je crois qu'on va évoquer la question de l'école et on va voir que plus on a mis de moyens, c'est le premier budget de l'État, et plus le niveau scolaire s'est effondré. Donc on voit bien que ce n'est pas le sujet. On a aujourd'hui... puisqu'on parle de la réforme globale de l'État, on a aujourd'hui 5 900 000 agents publics, l'État, les collectivités locales et les hôpitaux. Il y a 30 ans, en 1996-1997, il y avait 4,6 millions, donc 1,3 millions de moins. Est-ce que vous trouvez que les hôpitaux fonctionnent mieux, que l'école fonctionne mieux, etc. La population a augmenté, mais pas autant que l'augmentation des emplois publics.

Je vous donne un chiffre quand même. La part de la fonction publique dans l'emploi total, elle est stable depuis 1997. Elle est environ 19%. En 1989, c'était même plus. C'était 22%. Et on est très proche de la moyenne de l'OCDE.

Éric ZemmourLien8:08 → 8:44

Non, excusez-moi. La moyenne de l'OCDE, c'est à 18,6%. Oui, mais par milliers d'habitants, on voit bien qu'on est parmi ceux qui ont le plus de fonctionnaires. Mais moi, je vous dis pourquoi on arrive, puisque vous m'avez posé cette question, à 800 000 d'emplois publics en moins. Il y a aujourd'hui 5,9 millions d'emplois publics. Nous avons fait un calcul qui est simple. Par an, il y a 470 000 personnes qui quittent la fonction publique. Le problème,

c'est que ce chiffre, Eric Zemmour, n'est pas juste. Il faut ajouter les

Éric ZemmourLien8:48 → 9:20

retraites. c'est 170 000 personnes à peu près. Exactement. Vous voyez, si vous me laissez finir, on va y arriver à 470 000. Les contrats qui se terminent, parce qu'il y a de plus en plus de contrats actuels dans la fonction publique. Et troisièmement... Et troisièmement, les démissions, qui sont plus rares. C'est quelques milliers de personnes. Absolument. Après, ça fait 470 000 par an. Donc, ça fait 2,3 millions, à peu près, 5 ans, le quinquennat. Là-dessus, si je vous dis que je supprime 800 000 emplois publics, ça fait quand même que j'ai recruté 1,4 million de

personnes. La difficulté, Éric Zemmour, c'est que ce chiffre, il est juste dans ce que vous dites, dans ce qu'on appelle les sorties. Mais en fait, il est juste sur les... des parts en retraite, mais il n'est pas juste sur les contrats, puisque les contrats actuels, on parle... de profs contractuels, on parle de médecins contractuels. En fait, on compte dans... C'est un peu des choux et des carottes qui sont mélangés. Non, non, non, c'est pas des choux et des carottes, c'est des emplois publics. Oui, mais on compte aussi des contrats courts de remplacement et qui vont être renouvelés dans tous les cas. Qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire que... Justement, on va continuer. Je pose juste une question. Ça veut dire que, par conséquent, il y a des postes de remplacement que vous ne renouvelez pas. Ça veut dire que vous ne remplacez pas l'intégralité des départs en retraite ? Oui, absolument. Oui, absolument. C'est exactement ça. C'est

Éric ZemmourLien10:00 → 10:05

exactement ça. Je ne remplace pas l'intégralité

des départs en retraite.

Éric ZemmourLien10:06 → 10:08

Vous avez tout compris, chère madame. Donc un prof qui parle à la

retraite, vous ne le remplacez pas ?

Éric ZemmourLien10:10 → 10:10

Non.

Un policier qui parle à la retraite, vous ne le remplacez pas ? Alors maintenant,

Éric ZemmourLien10:11 → 10:26

deuxième question. Écoutez-moi. On a cherché, et maintenant... Parce qu'on pose toujours la même question. Les profs, les pompiers, les policiers, les militaires. Parce que c'est 60% des effectifs de la fonction publique,

c'est l'éducation, la santé, la justice et la sécurité. Attendez,

Éric ZemmourLien10:29 → 10:43

ne mélangez pas tout. Vous avez des métiers et des gens qui sont devant les élèves, qui sont devant les malades. Et puis vous avez la bureaucratie. ne pouvez pas les mettre là aussi, c'est des choux et des carottes, pour reprendre l'expression de votre voisin.

Dans l'éducation nationale, ça représente combien la bureaucratie, Éric Zemmour ? 30%, comme dans l'hôpital. 3% des effectifs sont administratifs. C'est un rapport sénatorial d'Olivier Paco, des sénateurs LR. Ça dépend ce qu'on appelle la bureaucratie. Moi, j'appelle 30

Éric ZemmourLien10:58 → 11:02

% des gens qui ne sont pas devant les élèves. Ça fait beaucoup. Mais vous avez dedans des

AESH, donc les personnes qui s'occupent. Ils

Éric ZemmourLien11:04 → 11:08

sont devant les élèves, les AESH, ils s'en occupent. Ils sont des postes administratifs.

Je

Éric ZemmourLien11:08 → 11:08

peux

continuer. Mais je vous en prie. Si vous coupez à chaque phrase, on ne va pas pouvoir y arriver.

Éric ZemmourLien11:12 → 12:00

Non, vous ne précisez pas, vous essayez de débattre. Vous n'êtes pas là pour débattre, vous êtes là pour me poser des questions. Je vais vous répondre. Je vais continuer. Je vais continuer. Je disais donc, nous avons fait ce calcul-là, les gens qui sont les enseignants, les militaires, les policiers, les gens qui sont indispensables, les médecins, les soignants, le personnel soignant, etc. Ça, c'est 2,2 millions. Ceux-là sont complètement sanctuarisés dans notre programme. Après, vous en avez donc, vous voyez, 2,2 millions à 5,9 millions, ça fait presque 4 millions. C'est dans là-dedans qu'on va prendre les 800 000 emplois qu'on ne renouvelle pas. Je répète, il n'y a pas de licenciement, il n'y a pas de feuille de licenciement. Ce sont des emplois que nous ne renouvelons pas. Il y a quand même des embauches de 1,4 million sur 5 ans.

Mais alors attendez, il y a quelque chose, pardon, que je n'ai pas compris dans votre calcul. Tout à l'heure, je vous ai posé la question, je vous ai dit, ça veut dire que vous ne remplacez aucun départ à la retraite. Vous m'avez dit oui, je vous ai posé la question sur les profs. Je vous dis

Éric ZemmourLien12:11 → 13:10

un... Vous m'avez dit, vous ne remplacez pas des postes à la retraite. Je vous dis, effectivement, il y a à peu près un tiers des postes à la retraite que nous ne remplaçons pas, oui. Parce que nous estimons que, d'abord, les services publics sont de moins en moins bien gérés, donc le problème n'est pas... Et deuxièmement, il ne vous a pas échappé que la technologie a évolué depuis 30 ans et qu'aujourd'hui, ce qu'on faisait par des personnes qui recevaient des lettres, qui ouvraient du courrier, qui répondaient peut se faire par Internet, l'IA, etc. Donc nous voulons profiter de la technologie pour réduire les effectifs. Et troisièmement, il ne vous a pas échappé non plus que nous assistons au départ en retraite de toute la génération qu'on appelle des boomers. beaucoup plus nombreuses que les générations qui suivent, et donc ça va nous faire beaucoup de retraités. Donc on peut très bien ne pas renouveler tous les postes de retraités sans mettre à mal les services publics, qui de toute façon

ne fonctionnent très mal. Y aura-t-il, Éric Zemmour, et en deux mots, s'il vous plaît, mais on va changer de thème après, y aura-t-il des services publics dont les Français, à qui vous dites aux Français, voilà, ce service-là ou ce service-là, vous devrez vous en passer Non. On peut faire autant qu'aujourd'hui

Éric ZemmourLien13:26 → 14:25

avec autant de fonctionnaires. L'État s'est alourdi 20 ans par la multiplication des agences, des comités, des hautes autorités, etc. L'État français, depuis Bonaparte, c'était quelque chose de très simple. On partait du ministre et on descendait au préfet et il y avait ce qu'ils appelaient un courant électrique qui arrivait pour que les décisions soient prises. Depuis 50 ans, on a multiplié. Dans la gestion des collectivités locales, d'innombrables organisations, les régions, etc. Et dans la fonction publique, on a multiplié également ce que je vous ai dit. Donc, on a bien vu avec le Covid. C'est ingérable. On retient. On va changer. À force de vouloir être. omnipotent, l'Etat est devenu impotent. Donc nous devons absolument simplifier, simplifier, simplifier. Et vous allez voir qu'on pourra faire mieux avec moins.

Vous parlez justement du Covid, ce qui nous amène à parler de la santé, qui est un thème, une priorité absolue pour les Français et pour cause.

Éric ZemmourLien14:32 → 14:33

La

santé priorité à 83% des Français en matière de services publics. Et écoutez à ce sujet, Jean, qui est retraité de Saint-Baudel dans le Cher.

est le plus important, c'est aujourd'hui la santé dans le département de la Creuse, puisqu'on a effectivement autour de 25% des patients creusois qui n'ont pas de médecins traitants, et ceci entraîne souvent un renoncement au soin.

En 2022, vous plaidiez pour le recrutement par l'état de 1000 médecins pour les affecter dans les déserts médicaux. Est-ce que cette promesse, elle tient toujours aujourd'hui

Éric ZemmourLien15:11 → 16:41

Disons que ça s'est aggravé depuis 5 ans. Donc les solutions doivent être encore plus radicales. Vous recrutez plus ? Attendez. Non, non, écoutez-moi. Je change de méthode. Parce que si vous voulez, il y a 5 ans, je disais qu'il y avait de nombreux déserts médicaux. Aujourd'hui, c'est la France entière qui est devenue un désert médical. 87% du pays à peu près. Donc, il nous faut, là aussi c'est un très bon exemple, qui montre ce que je vous disais, il y a de plus en plus de fonctionnaires, il y a de plus en plus d'emplois publics, et pourtant, moi j'ai connu une France où il n'y avait pas de déserts médicaux. J'étais soigné dans les années 70, 80, il n'y avait aucun désert médical et on n'attendait pas aux urgences. Aujourd'hui, on attend 4, 5 heures aux urgences, voire plus. Il n'y a pas une solution, il y a plusieurs moyens. D'abord, pour le long terme, il faut absolument, et je sais qu'Emmanuel Macron dit qu'il l'a fait, mais c'est faux, supprimer enfin... cette restriction, le fameux numerus clausus. Là, ça va quand même mieux, on forme de plus en plus de médecins. Je sais, mais c'est lent. Et surtout, il n'a pas complètement supprimé. Il l'a requalifié. En vérité, il faudrait, il y a à peu près aujourd'hui 11 000 médecins qui sont reçus sur 50 000 candidats la première année, il faudrait faire... selon un examen et non pas un concours. Comme ça, ça nous permettrait d'en avoir plus. Il faut baisser le niveau des

médecins ?

Éric ZemmourLien16:42 → 16:57

Non, il ne faut pas baisser le niveau, il faut simplement être moins exigeant. Pour une fois que je vous dis ça, moi qui vaut toujours de l'exigence, là il faut simplement, vous savez, il y a des gens qui ne peuvent pas être médecins pour un quart de point. voilà c'est tout ça c'est là après c'est pas fini allez-y parce que ça c'est sur le long terme évidemment maintenant

sur le court terme mais juste sur le recrutement des médecins vous n'avez pas répondu sur l'objectif chiffré est ce que vous vous êtes toujours vous recommandez le recrutement de 1000 médecins non je vais vous répondre ok

Éric ZemmourLien17:08 → 18:11

allez-y donc je propose de régler le problème par une multitude de solutions la première utiliser davantage les médecins à la retraite. Ils sont aujourd'hui 100 000. Il y a à peu près 10% de gens qui travaillent. Je propose de les appeler, ils sont souvent en bonne santé, et de leur demander ce qu'ils veulent faire, ce qu'ils peuvent faire en médecine privée, à l'hôpital, en dispensaire. Évidemment, leur revenu sera dispensé d'impôt sur le revenu. pour les appâter. Et ainsi, ils pourront en plus retravailler, parce qu'à la retraite, on aime bien avoir du temps pour soi, mais aussi ne pas trop s'ennuyer. Il y a déjà par ailleurs beaucoup de médecins qui sont à la retraite et qui travaillent encore. 10 à 15%, pas plus. On peut faire beaucoup mieux. Deuxièmement, on peut permettre, le modèle anglais, aux pharmaciens et aux infirmiers de traiter les petites... C'est de plus en plus le cas. Les pharmaciens peuvent faire des vaccins, etc. Mais on ne vous a pas dit le

contraire. Il faut accentuer. Il faut accentuer. Là-dedans, l'État n'a pas de rôle d'embauche. La mue libérale d'Éric Zemmour. On ne va pas encore embaucher des

Éric ZemmourLien18:19 → 18:36

médecins, des fonctionnaires. En plus, je ne vous ai pas repris parce qu'on ne va pas discuter du programme d'il y a cinq ans. Mais ce n'était pas exactement ce que je proposais. Je proposais que ce soit par les collectivités locales. C'est public quand même. Non, non, mais d'accord. Et c'était provisoire pour cinq ans. Et il y a

cinq ans, vous proposiez aussi pour l'hôpital un vaste plan de recrutement de 40 000 soignants. C'est pour ça que je vous pose la question. Je pense aujourd'hui qu

Éric ZemmourLien18:45 → 19:36

'il y a trop. Il y a trop d'emplois publics. Il y a trop de médecins. Il n'y a pas trop de médecins. Il n'y a pas trop de médecins. Il y a trop d'emplois publics. Les médecins, ils ne sont pas tous à l'hôpital. n'ai pas fini. Il y a par ailleurs, dans la médecine du travail, 4500 médecins qui, pour la plupart, ce n'est pas les insulter que dire qu'ils seraient mieux utilisés ailleurs. Je pense que c'est ces gens-là, à part la médecine du travail pour les métiers dangereux, pourrait très bien, on pourrait fermer cela et les faire travailler dans une médecine classique. Je pense qu'il faut absolument réorganiser également l'hôpital parce qu'il y a le problème des urgences. Le problème des urgences et le problème de la gestion des hôpitaux. Il faut supprimer les structures administratives comme l'ARS, rendre cette responsabilité au préfet.

Eric

Éric ZemmourLien19:37 → 19:37

Zemmour. J'ai fini.

Oui, j'ai fini. Sur l'hôpital. Figurez-vous. On va continuer à échanger, notamment sur les questions de santé. On va continuer à échanger dans 10 secondes. Vous restez avec nous sur France Info Radio, France Info Télé. Et nous, on se retrouve pour la suite de cette interview sur YouTube, notamment. A tout de suite.

Bienvenue si vous nous rejoignez sur YouTube. On poursuit cet échange avec vous, Eric Zemmour. On était en train de parler de l'hôpital, de votre réponse à la désertification médicale, à la crise, notamment dans les urgences. Vous nous disiez, moi, si j'ai bien compris, alors j'essaie de résumer, vous ne recrutez pas plus de soignants.

Éric ZemmourLien20:17 → 20:17

est

d

Éric ZemmourLien20:17 → 20:21

'accord ? Non, non, je vous ai dit. Je vous ai dit exactement. Il faut une meilleure organisation. Une

meilleure organisation. La meilleure organisation dont vous faites appel à des médecins retraités.

Éric ZemmourLien20:26 → 20:34

Absolument. Je vous ai dit aux pharmaciens, aux infirmiers. Et ça suffira. Et ça suffira. Et ça suffira. Et ça suffira pour répondre à un

territoire. 87% du territoire. Oui, oui, oui. Ça suffira parce qu'on sera mieux

Éric ZemmourLien20:38 → 21:17

organisé. Et l'hôpital, il faut aussi le réorganiser. C'est-à-dire qu'il faut réorganiser en particulier. La gestion de l'hôpital. Je prends modèle sur l'hôpital de Valenciennes, qui est un hôpital tout à fait remarquable, qui a réglé la question des urgences et la question de la gestion de l'hôpital en donnant la responsabilité aux médecins et aux chefs de service. Ça marche beaucoup mieux. Ils peuvent recruter à leur guise, ils peuvent choisir les matériels qu'ils vont acheter, la gestion du personnel, etc. Et cet hôpital de Valenciennes... à la fois à régler la question des urgences et aussi n'est pas déficitaire.

Sauf que les chefs de service, aujourd'hui, 80% de leur taf, c'est de l'administratif.

Éric ZemmourLien21:21 → 21:39

Bravo. Vous me servez exactement ce que je veux dire. Pourquoi il y a de l'administratif ? Parce qu'il y a une bureaucratie excessive avec les ARS et compagnie. Je supprime cela et je supprime toute cette bureaucratie qui empêche effectivement les médecins d'être face à leurs malades. Et vous verrez que ça va libérer du temps.

Sauf que la bureaucratie, Eric Zemmour, ce sont aussi des comptes rendus, des procédures. Oui, mais c'est ça qu'il faut supprimer. Oui, mais qui sont, y compris des procédures de sécurité pour les patients, sécurité sanitaire, etc. On peut dire que c'est trop lourd, effectivement, et des médecins le disent. Ce n'est pas sûr que ça fasse gagner non plus des milliers d'heures de temps médical. Je

Éric ZemmourLien21:59 → 22:50

vous dis, regardez à Valenciennes, vous verrez que cet exemple est tout à fait probant. Quand les médecins et les chefs de service organisent eux-mêmes le travail et qu'ils n'ont pas à passer des heures à remplir des papiers pour les ARS et autres organisations administratives, ça marche beaucoup mieux et l'hôpital est mieux géré et il peut répondre à toutes les demandes. Par ailleurs, pour les urgences, je tiens à dire quand même. que nous devons absolument régler par un système simple, c'est de mettre devant le système des urgences un infirmier ou un médecin qui trie les gens qui arrivent et qui, après un examen rapide, leur dit « vous, vous allez aux urgences, vous, ce n'est pas la peine, vous, vous allez… » C'est déjà plus ou moins ce qui est fait quand même. Non, c'est fait de façon anarchique et ce n'est pas fait de façon systématique. Ce n'est pas vrai, les gens passent quand même 5 heures aux urgences, je suis désolé.

Très bien. J'étais en train de faire un petit signe à Adrien pour savoir si on passait au thème suivant. Je pense qu'on a encore la justice et l'éducation. Effectivement, beaucoup de questions sur la santé, mais on va essayer d'avancer un petit peu parce qu'il nous reste 20 minutes seulement. La justice, c'est un des services publics qui donne le plus d'insatisfaction aux Français, notamment en raison des délais de traitement des affaires. Est-ce que vous, là aussi, je vous pose systématiquement la même question, parce que c'est essentiel et au cœur de votre programme, parce que vous dites que vous pouvez faire mieux avec. moins. Est-ce que là, en l'occurrence sur la justice, vous allez recruter davantage de magistrats, davantage de greffiers pour désengorger ces tribunaux ?

Éric ZemmourLien23:30 → 25:28

Je vais recruter davantage de gardiens de prison. Je vais vous dire pourquoi. Pour le reste, je pense que comme pour toute l'administration, l'utilisation de l'IA va permettre une accélération de tous les traitements. Par ailleurs, vous avez raison. Très concrètement, pardonnez-moi, sur l'IA, comment vous accélérez le traitement de la justice ? Parce qu'elle ne va pas rendre les décisions, l'image de l'IA ? Non, elle ne va pas rendre les décisions, mais elle va demander à l'IA de faire le travail procédurier de traitement des dossiers, etc. Ça va aller beaucoup plus vite. Mais attendez, on ne va pas rentrer par le petit bout de la lornière. Je veux être global. D'abord, vous avez raison, la justice est un des services publics qui donne le plus d'insatisfaction. On la trouve soit trop lente, soit trop laxiste, carrément trop politisée. Et c'est souvent les trois en même temps. Donc, moi, je pense que, vous savez, on nous dit toujours, il y a une surpopulation dans les prisons. Effectivement, vous avez à peu près 60 000 places de prison et vous avez 80 000 prisonniers. C'est mathématique. Mais on ne se demande jamais pourquoi il y a 80 000 prisonniers. Tout simplement parce que, je vous donne encore ma comparaison classique, 1996-2026, 30 ans, vous avez eu... Entre 1996 et 2026, une augmentation à peu près de 50% des prisonniers en prison. Il y en avait à peu près 50 000, 55 000 et on est à 80 000. Mais il y a eu une explosion de tous les délits. Tentative d'homicide et homicide augmentée de 300%. Tentative de viol et viol augmentée de 500%. Donc en vérité, il y a plus de gens en prison, mais il y a surtout beaucoup plus de délinquants. Dans la nature, il y a 275 000 personnes qu'on appelle sous la main de la justice, c'est-à-dire qu'ils ont un bracelet électronique, travail intergénéral, etc. Là encore, je

dis ça pour éclairer notre débat. L'explication donnée par la contrôleuse générale des lieux de privation de liberté, c'est que les peines se sont allongées. Et parce que le corpus légal fait que les peines... En tout cas, c'est ce qu'elle dit.

Éric ZemmourLien25:41 → 26:38

Moi, je vais répondre à ça. Donc, je pense, et c'est pour ça que je vous dis, on va recruter 40 000... gardien de prison, parce que je veux construire rapidement, je dis bien très rapidement, 200 000 places de prison. En préfabriquées. Dans toute la France. Et comment vous faites ? Les maires n'en veulent pas, généralement, y compris, on l'a vu, les maires du Rassemblement National. Je sais que les maires n'en veulent pas, je le sais. Mais, si vous voulez, il y a un décret qui prévoit que l'on peut... construire en urgence des établissements préfabriqués soit des travaux, soit des écoles. Il suffit d'ajouter à ce décret pour les prisons et nous pouvons passer partout et nous allons d'ailleurs mettre... Un préfet responsable de cette opération qui devra en deux ans faire édifier les 100 000 places de prison. Vous

pensez que les habitants de ces communes concernées qui se battent régulièrement contre des projets de prison vont dire oui, très bien, formidable. Oui, ils ne diront pas formidable, mais vous savez, vous ne leur

Éric ZemmourLien26:46 → 27:52

laisserez pas le choix. Exactement. ils seront très contents d'avoir des gens qui les menacent et qui menacent leur fille ou qui menacent leur mère, qu'ils soient en prison. Ils seront très contents. Donc je continue. Pour cela, il nous faut, parce que le problème de la justice, vous disiez que les peines se sont allongées, on va voir exactement dans quel sens. Qu'est-ce qui se passe aujourd'hui ? Il y a les peines encourues. Ça, c'est le code pénal qui date souvent de Napoléon. Et donc effectivement, vous avez raison, elles sont très sévères. Il y a les peines prononcées. Et déjà, elles sont moins sévères. Et puis, il y a les peines encourues, c'est-à-dire les peines que font vraiment les délinquants. Et là, elles sont encore moins sévères parce qu'entre-temps, on a eu un juge d'application des peines qui a fait des remises de peines. Moi, ce que je propose, c'est un, des peines planchées pour imposer un minimum de peines à un délinquant par, évidemment, délit écrit. Deux, la suppression des aménagements de peines et du juge d'application des peines. C'est un juge inutile, le juge d'application des peines. C'est un juge inutile, et même contre-productif, puisqu'il réduit les

peines. Et ces 5 000

Éric ZemmourLien27:53 → 27:59

là, ils iront renforcer les effectifs de magistrats classiques.

Mais attendez, qu'on comprenne bien, parce que vous dites tout à l'heure, moi je vais recruter davantage de surveillants de prison, 40 000 surveillants de prison, je vais construire davantage de places de prison. 100 000. Mais si vous supprimez la possibilité de réduire une peine... Comment les surveillants de prison vont faire pour maintenir l'ordre en prison ? Parce qu'aujourd'hui,

Éric ZemmourLien28:16 → 28:17

un

détenu, s'il se comporte bien, c'est aussi parce qu'il a la possibilité, la perspective de voir sa peine réduite.

Éric ZemmourLien28:22 → 29:18

Et bien s'il se comporte mal, il aura des prolongations de peine. Et s'il se comporte bien, il pourra avoir la télévision, le cantinage, etc. Mais ça sera prévu dans la loi. Deuxièmement, je prévois également une accumulation des peines. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, en France, on est un des rares pays à faire ça. Comme aux Etats-Unis. Comme aux Etats-Unis, mais pas seulement. Dans de nombreux pays d'Europe, on fait comme aux Etats-Unis. On pourra avoir 120 ans de prison en France. Exactement. Parce que je vais vous dire, moi, mon problème... Ce n'est pas la remise des peines ou que ces messieurs se sentent bien. Mon problème, c'est de protéger les honnêtes de gens. Donc je préfère enfermer quelques dizaines de milliers de personnes pour que des millions de personnes se sentent enfin en sécurité. Il y a beaucoup de courts délits quand même aujourd'hui dans les prisons. Éric Zemmour, ce n'est pas des gens que vous avez... Ils ne sont pas en prison. Moi, je les mets en prison pour qu'ils arrêtent

de nuire. Donc ça veut dire que quelqu'un, je prends un exemple, qui est condamné à un an de prison ferme par un juge. Cette personne, elle travaille, elle est insérée socialement. Aujourd'hui, le juge d'application des peines, il peut lui proposer un aménagement sous brassier électronique, ce qui lui permet de conserver son travail, ce qui lui permet d'être intégré dans la société. Demain, vous, vous l'envoyez en prison, il n'y a pas d'aménagement. Vous, vous

Éric ZemmourLien29:39 → 29:42

travaillez et vous volez et vous tuez ? Non, mais

là, je vous parle de quelqu'un qui est... condamné à un an de prison. Il n'avait pas volé. On peut être condamné à un an de prison. On peut être

condamné à un an de prison ou plus pour un délit routier, par exemple, parce qu'on a roulé très vite. Ce n'est pas la même chose.

Éric ZemmourLien29:54 → 30:10

Moi, je vous parle. Vous savez très bien, vous jouez sur les mots. Moi, je vous parle de gens qui volent. C'est très simple. Moi, je vous parle de gens qui volent et qui tuent. -ce clair ? Ça, c'est les vrais délacants. Ceux-là, je les veux en prison. qu'ils ne nuisent pas aux gens. Pour les autres, il y a des aménagements

de peine, on est d'accord.

Éric ZemmourLien30:11 → 30:23

Évidemment, évidemment. Donc, ne prime pas complètement le juge d'application des peines à la fin. Mais si, parce que ces gens-là n'auront pas les peines. Ça dépend quelles peines on prévoit. C'est tout.

J'aimerais quand même qu'on... Et je voudrais dire dernière chose pour la justice, parce qu'après on

Éric ZemmourLien30:27 → 31:13

va passer à l'école, j'imagine. Absolument. Donc, pour la justice, je veux que les magistrats... deviennent responsables de leurs actes. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, vous avez, je crois, en 2025, eu 391 plaintes, je me souviens. Et vous savez combien est arrivé devant la commission de requête des infractions ? Une. C'est absolument scandaleux. Donc je veux absolument qu'on définisse mieux les causes de la responsabilité des magistrats et qu'on la mette... en œuvre, qu'il soit soit mis à pied, soit pour les choses les plus graves, comme par exemple, vous vous souvenez, des affaires qui entraînent des délinquants qui sont libérés et qui tuent. Là, il y aura des renvois de la magistrature. On

a bien compris, effectivement.

Éric ZemmourLien31:14 → 31:17

Je pense que c'est fondamental. Les magistrats doivent être responsables comme les autres. Une question encore.

Juste une question rapide avant de passer à l'école, mais là aussi, c'est pour être bien clair sur votre programme. On vous a entendu dire que vous allez expulser tous les délinquants. qu'ils soient en prison ou condamnés à de simples travaux d'intérêt généraux. Donc ça représente des milliers de personnes potentiellement. Des centaines

Éric ZemmourLien31:33 → 31:34

de milliers de personnes.

Alors prenons un exemple très concret. Là encore une fois, quelqu'un qui vit depuis 20 ans, parce qu'on parle d'étrangers qui sont potentiellement en situation régulière en France, quelqu'un qui vit depuis 20 ans en France, qui est en situation régulière avec des enfants, des enfants qui sont scolarisés en France, qui sont peut-être eux-mêmes nés en France et donc français, si demain il est condamné à une infraction routière. qu'il a donc des travaux d'intérêt généraux. Vous le renvoyez chez lui

Éric ZemmourLien31:56 → 32:21

En général, chère madame, le... La personne qui est là depuis 20 ans et qui a des enfants français depuis 20 ans, il est devenu français. Donc, si vous voulez, je n'aurai pas grand scrupule à expulser des étrangers qui est là et que vous êtes en train, comme d'habitude. Le diable se cache dans les détails. Vous prenez l'exception pour la règle. Vous savez très bien les gens que je vise.

Vous savez très bien les gens que je vise, ce sont les

Éric ZemmourLien32:23 → 33:20

délinquants, les voleurs. pillards, comme on a vu le 17 octobre, et les assassins. Ceux-là, je les expulse, ils sont étrangers, et je fais mieux. Et je fais mieux. Justement, je vais répondre à votre question. avez raison, ils ont la nationalité française. Mais ils ont, pour la plupart, une double nationalité. Ils sont algériens, marocains, tunisiens, maliens, sénégalais. Donc, je les déchoie de la nationalité française. Pour un vol. Ça, ça dépendra, non. Ça dépendra, on le mettra dans le... Vous savez, ça existe déjà. Ça existe déjà. Vous savez qu'aujourd'hui, la déchéance de nationalité existe pour les étrangers et pour les Français, double nationaux, qui ont menacé l'État ou qui ont fait du terrorisme. Motif très grave, donc, pas un vol, en l'occurrence. Mais oui, mais j'estime que des meurtres... pas pour un vol, les criminels, des meurtres et le trafic de drogue doit relever de cette déchéance de nationalité.

Alors Éric Zemmour, on voulait parler également de l'école avec évidemment, et vous l'avez vu et nous l'avons tous vu, cette enquête PISA à nouveau qui classe la France avec des résultats très faibles parmi les pays de l'OCDE. Arrêtons-nous un petit peu sur ce que vous vous proposez. Suppression du collège unique, remise en place de classe de niveau, examen à l'entrée en sixième, en seconde, un véritable bac. Dites-vous, est-ce que l'école, selon Eric Zemmour, c'est une école où quand on est bon, ça se passe bien, et une école où quand on est moins bon, tant pis ? Alors

Éric ZemmourLien33:55 → 35:12

je vais vous dire, l'école d'aujourd'hui, qu'est-ce que c'est ? C'est l'école où quand on est bon, ça ne se passe pas bien, parce qu'on est tiré par le bas, et quand on n'est pas bon, ça ne se passe pas bien non plus, parce qu'on reste encore plus mauvais. Donc excusez-moi, moi je veux changer ça. Je vous rappelle quand même que la moitié des élèves qui rentrent en sixième aujourd'hui ne savent pas lire correctement. Est-ce que c'est ça l'école que vous nous donnez en exemple ? Moi, non. Donc, ce que je veux, c'est que les élèves qui sont effectivement bons, comme vous dites, deviennent meilleurs. Et ceux qui ne sont pas bons, arrêtent de tirer vers le bas les bons et trouvent leur orientation où ils deviendront bons. Parce que s'ils ne sont pas bons dans les matières d'enseignement général, ce n'est pas une infamie. Mais simplement, ça veut dire qu'on n'a pas trouvé et qu'ils n'ont pas trouvé et qu'on ne les a pas aidés à trouver l'endroit et la matière et l'orientation où ils seront bons. Donc c'est pour ça, vous savez, le drame de l'école française depuis un siècle, alors qu'elle était admirable jusqu'aux années 70, c'est qu'on a toujours eu un problème, c'est qu'on privilégiait trop l'enseignement général sur l'enseignement professionnel et la tête sur la main. Il nous faut absolument... Contrairement à d'autres pays comme l'Allemagne, la Suisse, etc. Et bien justement, il faut... Mais le problème, c'est qu'aujourd'hui, on a... Cette

intention qui est la vôtre, Éric Zemmour, je ne vais pas vous le cacher, Gabriel Attal la partage, Edouard Philippe la partage, Marine Le Pen, tout le monde est à peu près d'accord avec vous. Mais vous avez raison,

Éric ZemmourLien35:21 → 36:11

ça fait 50 ans qu'on entend ça. Vous savez, sous Giscard, sous Giscard, on entendait déjà la revalorisation de l'enseignement professionnel. Donc je sais bien... Mais on a fait le contraire. a fait le contraire. Lui-même, Giscard, a fait le contraire avec le collège unique. Et tous les autres n'ont pas supprimé le collège unique. Donc moi, c'est le collège unique, le problème. Et vous mettez quoi à la place ? Je mets une orientation à partir de la quatrième vers l'enseignement professionnel, le BEP, pour qu'il y ait des gens qui soient dans leur orientation meilleure, idéale, et pas qu'ils suivent comme ça un enseignement général où ils ne sont pas au niveau. Le résultat, c'est qu'ils arrivent au bac. On leur donne dans une pochette surprise. Ils ne savent pas lire, ils ne savent pas écrire. Il faut voir. J'ai vu, moi, monsieur et madame, j'ai vu des copies du bac. J'ai vu. C'est illisible.

C'est

Éric ZemmourLien36:12 → 36:23

illisible. Non pas parce qu'il y a 50 fautes d'orthographe en cinq lignes, mais parce que la syntaxe n'est pas respectée. Ces gens-là n'ont rien à faire en terminale et n'ont rien à faire à l'université.

Je ne vois pas en quoi les orienter vers des filières technologiques ou professionnelles, ça les aidera à précisément à mieux écrire, à mieux lire.

Éric ZemmourLien36:30 → 36:56

Alors attendez, vous posez une très bonne question. mieux écrire et mieux lire, c'est le rôle du primaire. Là, il y a tout le monde. Et là, ce que vous m'avez embarqué dans une discussion, mais le début de notre conversation, ça doit être le retour des méthodes traditionnelles d'enseignement. Lecture par la méthode syllabique, le par cœur, les récitations, les dictées, toutes les méthodes. L

'école, c'était mieux avant dans les années 80. Ah oui, c'est pas

Éric ZemmourLien36:58 → 37:00

que c'était mieux avant, c'était mille fois mieux. C'est le

retour à l'école des années 80 que vous proposez. Mais même

Éric ZemmourLien37:01 → 37:06

des années 60, chère madame. Parce que déjà, les années 80, c'était déjà en déclin parce qu'on avait le collège unique.

Oui, mais sauf que c'était une école sélective dans les années 80. Mais la sélection, c'est bien.

Éric ZemmourLien37:10 → 37:18

Et qui faisait le tri. Mais madame, le tri, ce n'est pas... Une horreur. C'est simplement mettre chaque... Mais c'est la

reproduction des élites.

Éric ZemmourLien37:20 → 37:22

Vous êtes dans les lieux communs, madame, c'est pas possible.

Non, mais je vous pose la question. Non, mais vous accumulez les lieux communs. Non, mais je vous pose la question parce que vous prenez le cas des années 80. Je vous donne juste un chiffre. Je vous laisse parler juste ensuite, je vous le promets. Vous prenez le cas des années 80. Dans les années 80, il y avait seulement 34% d'une classe d'âge qui atteignait la terminale. Aujourd'hui, c'est 85%. Donc est-ce que c'est une école de la sélection ? Je vais employer le terme de sélection. C'est une

Éric ZemmourLien37:46 → 38:21

école de la sélection, madame. Et du mérite. La sélection par le travail. Moi, je vais vous dire, madame, j'ai grandi dans l'école des années 60 et 70. J'ai eu une chance phénoménale. Mon grand-père était cordonnier. Vous m'entendez ? Cordonnier. Et mon père avait des ambulances. D'accord ? Personne n'avait le bac chez moi. J'ai fait, je suis rentré à Sciences Po avec un concours hyper sélectif. Voilà. Ça, c'était l'école que vous appelez sélective. Éric Zemmour. Par le mérite, le travail. Non, mais excusez-moi, c'est très important. Donc oui, oui, il faut revenir, il faut revenir à un bac qui donne,

qui apprend très concret.

Éric ZemmourLien38:23 → 38:40

Les autres, les autres, madame, d'abord on va alléger. l'université et deuxièmement les gens qui arrivent au bac aux 90% ils n'ont rien à faire au bac et ils n'ont rien à faire à l'université et il faut qu'ils trouvent un travail mais parce que je vais vous dire la sélection attendez attendez mais la réalité c'est que la réalité

c'est qu'un enfant qui a grandi dans un environnement culturellement riche intellectuellement riche il arrive mieux armé à l'école c'est une réalité plus

maintenant

maintenant

non aujourd'hui tout le monde je vais vous dire Eric Zemmour, même l'enquête PISA le dit, pour le coup, ça c'est... La France

est le pays le plus inégalitaire à

Éric ZemmourLien38:56 → 39:04

l'école, c'est ce que dit l'enquête PISA. Non, c'est pas le pays le plus inégalitaire, non, ça c'est un mythe qu'on trimballe depuis 30 ans. Sur le fait qu'un enfant

de prof ou de journaliste a plus de chances d'arriver au bac qu'un enfant de ouvrier... J'étais ni enfant de prof ni enfant de journaliste. Vous êtes une exception

Éric ZemmourLien39:11 → 39:49

? Non, j'étais pas une exception, non, j'avais beaucoup de gens dans mon cas. Non, justement, parce qu'on m'avait sélectionné, comme vous dites. Sur le travail et sur le mérite, avec des méthodes traditionnelles qui permettaient de progresser. Aujourd'hui, c'est le contraire. Je vais vous répondre. En quelques mots, si vous le voulez bien, parce qu'on va s'arrêter. Deux chiffres. En 1987, les 10% des meilleurs élèves faisaient un certain nombre de choses. Vous savez aujourd'hui combien... dans la nouvelle génération, est capable de faire la même chose que les 10% les meilleurs de l'époque. 1%.

c 'est pour vous dire que le niveau s'est effondré pour tout le monde. Et ça, effectivement, c'est quelque chose de consensuel. Donc il faut rétablir. Et ce qui nous a permis, vous savez,

Éric ZemmourLien40:00 → 40:19

je finis en une phrase. Ces méthodes traditionnelles françaises, aujourd'hui, elles sont, elles sont... utilisé par tous les pays qui progressent, les pays asiatiques et même le Maroc. Le Maroc a par exemple une génération de gens très doués en maths. Pourquoi ? Parce qu'ils ont gardé les méthodes françaises des années 70-80. Cette

fois c'est terminé. Merci beaucoup Eric Zemmour d'avoir été avec nous cet après-midi.