Guerre en Ukraine : “Emmanuel Macron a relativement peu agi en matière de désescalade” (Edwige Diaz)

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Bonjour Edwige

Diaz.

Edwige DiazLien0:02 → 0:03

Bonjour, merci pour votre invitation.

Présidente du groupe Rassemblement National au Sénat, sénatrice de la Gironde, vice-présidente aussi de votre parti. On va aborder avec vous évidemment cette nouvelle journée de mobilisation aujourd'hui contre la vie chère. Vous nous direz quelles solutions vous préconisez pour sortir de la crise. Mais d'abord cette déclaration de Marine Le Pen hier sur l'Ukraine. Elle propose au président ukrainien Volodymyr Zelensky de la rencontrer.

Si je peux le rencontrer à Bruxelles, je le dirais à l'ambassadeur d'Ukraine, je trouve que l'endroit serait d'ailleurs assez justifié parce que la réalité c'est que la problématique du financement d'Ukraine est une problématique qui aujourd'hui secoue l'Europe.

Marine Le Pen au salon du Made in France hier. Elle rencontrera lundi l'ambassadeur d'Ukraine en France. Elle a déjà dit que si elle arrivait au pouvoir, au bout de six mois, elle cesserait l'aide à l'Ukraine. Pourquoi proposer maintenant en pleine campagne présidentielle de rencontrer le président ukrainien pour lui dire quoi ?

Edwige DiazLien0:56 → 1:49

mais c'est tout à fait normal et d'ailleurs c'est tout à fait normal aussi que Marine Le Pen rencontre à huis clos lundi l'ambassadeur de l'Ukraine en France parce que Marine Le Pen est candidate à l'élection présidentielle et si demain les Français nous font confiance, il sera tout à fait normal que dans le cadre d'échanges internationaux, dans le cadre de la diplomatie française, c'est normal qu'elle rencontre ses homologues européens et mondiaux. Moi je voudrais rappeler toutes les déclarations. qu'a formulée Marine Le Pen depuis cette invasion de l'Ukraine par la Russie. Elle a commencé très tôt, déjà en février 2022. Elle avait rédigé un communiqué de presse pour condamner cette attaque. En février 2023, elle avait écrit une lettre aux Français et elle avait indiqué qu'il s'agissait d'une violation manifeste de tous les principes du droit, d'une faute politique et morale. Elle

a condamné l'agression russe à plusieurs reprises, mais désormais elle dit qu'il faut arrêter le soutien à l'Ukraine. Vos opposants dénoncent aussi une ambiguïté de votre position au Parlement européen. Par exemple, vous avez voté contre le prêt de l'Union européenne à l'Ukraine. Vous votez aussi parfois contre des sanctions qui visent la Russie. Quelle est votre ligne clairement sur le sujet ?

Edwige DiazLien2:10 → 2:49

Oui, alors c'est assez étonnant parce que nos opposants politiques disent en gros que nous sommes russophiles. Et il y a quelques jours, et c'était d'ailleurs sur France Info, l'ancien président russe Medvedev disait que... nous étions un parti russophobe. Voilà. Donc moi, je voudrais juste remettre de l'équilibre dans tout ça, dire qu'avec Marine Le Pen, nous sommes très attachés à l'équidistance aux relations diplomatiques et c'est d'ailleurs tout le sens de la déclaration qu'avait rédigée Marine Le Pen en septembre 2023. C'est une déclaration pour les droits des nations et des peuples qui met au cœur de cette déclaration le respect de la souveraineté et de la sécurité des peuples.

Volodymyr Zelensky, le président ukrainien, a répondu à Marine Le Pen, quand il y a quelques semaines, elle avait donc avancé. Si jamais elle arrive au pouvoir, elle couperait les aides à l'Ukraine au bout de six mois. Et Volodymyr Zelensky, dans une interview au journal L'Express, avait répondu que Marine Le Pen vienne en Ukraine pour rencontrer la population. Je le cite, comment les gens vivent, ce qu'il pense de Poutine. Je pense qu'elle changera sa position. Marine Le Pen ne s'est jamais rendue en Ukraine, sauf erreur de ma part. Est-ce qu'il serait envisageable, en effet, qu'elle réponde à cette invitation de la part du président ? Elle

Edwige DiazLien3:23 → 3:55

s'exprimera sur le sujet, mais en tout cas, je vous l'ai dit, nous au RN, nous sommes très respectueux de la souveraineté des peuples, des nations, des territoires. Et donc, en effet, si Marine Le Pen devient présidente de la République, et maintenant que M. Zelensky voit Marine Le Pen comme la potentielle future présidente de la République, c'est aussi normal, il est aussi dans son rôle. Vous voyez, M. Zelensky est dans son rôle d'inviter Marine Le Pen, et Marine Le Pen est dans son rôle d'envisager une rencontre. C'est tout à fait normal dans des relations diplomatiques. Mais sur

le fond de la position de Marine Le Pen, ce que dit le président ukrainien, il a également un autre argument pour dire que cette dette financière de la France est importante et doit continuer. Il dit que l'Europe a aussi à gagner dans son soutien à l'Ukraine, en expérience militaire, sur le terrain, en expérience technologique. Est-ce que ces arguments, vous les entendez ?

Edwige DiazLien4:14 → 4:18

Nous, surtout, ce qu'on veut, c'est le retour de la paix. Mais personne n

'est pour continuer la guerre.

Edwige DiazLien4:20 → 4:28

le dit quand même, Emmanuel Macron a relativement peu agi en matière de désescalade. Et pour pas qu'il y ait d'ambiguïté... De diplomatie,

vous avez le sentiment que le président français n'oeuvre pas à trouver une solution ? En tout cas, je vois que depuis quatre

Edwige DiazLien4:34 → 4:44

ans, il ne s'est pas passé grand chose et je le regrette parce qu'en fait, à chaque fois qu'il y a une guerre, ce sont des morts, des civils, des militaires, des parents qui pleurent leurs enfants. Bien sûr, mais est-ce que ce n'est pas les Etats-Unis et la Russie qui

n'invitent pas l'Europe à la table des négociations ? C'est quand même ce qui se passe depuis quatre ans. Oui, d'accord, mais l

Edwige DiazLien4:48 → 5:39

'Ukraine est quand même très proche de l'Union Européenne. Et vous savez, nous ne croyons pas dans cette diplomatie de l'Union européenne. En revanche, nous sommes très attachés parce qu'elle a fait la démonstration de son inefficacité. Et pour revenir sur ce que vous avez dit sur les aides à l'Ukraine, sur lesquelles parfois nous nous abstenons, c'est parce qu'il y a aussi un principe de réalité à prendre en considération. La France a dépensé beaucoup d'argent pour soutenir l'Ukraine. Et d'ailleurs, nous avons indiqué, Jordan Barlela l'a rappelé, que nous continuerons de fournir une assistance. une formation des soldats et du matériel défensif. Le prêt que l'Union Européenne accorde à l'Ukraine, c'est quand même 90 milliards d'euros et c'est environ 19 milliards d'euros pour les Français. Marine Le Pen pose une question légitime, c'est est-ce que la France en a encore les moyens ?

Vous estimez économiser combien en arrêtant cette aide à l'Ukraine ?

Edwige DiazLien5:44 → 6:18

je viens de vous dire que depuis 2022, la France a donné directement à l'Ukraine l'équivalent de 8 milliards d'euros. Et en plus, avec les pays européens, c'est 19 milliards d'euros françaises à l'Union européenne. Oui, mais quand même, vous vous rendez compte ? On est en train de dire aux retraités, on va désindexer votre pension de retraite de l'inflation, on va supprimer votre abattement. On est en train de dire aux Français, vous allez devoir travailler plus. Et à côté de ça, on donne beaucoup d'argent à l'Ukraine. Il faut juste trouver un équilibre juste qui ne nous mette pas en défaut de paiement. C'est de l'argent aussi qui revient

à la France parfois, qui fait travailler l'industrie de la défense. Je ne fais pas de business sur la mort des gens. C'est aussi un sujet de sécurité pour la France et pour l'Europe, ce que dit aussi le chef des armées. Ce n'est pas une priorité pour vous, ça, de se préparer à une éventuelle menace russe

Edwige DiazLien6:35 → 6:39

? La priorité, c'est de rétablir la paix pour éviter que des mères de famille pleurent leurs enfants.

La paix, ça se fait aussi. Avec des conditions, il faut que l'Ukraine puisse faire la paix.

Edwige DiazLien6:45 → 6:58

Quasiment qu'il faut s'armer, investir beaucoup dans la défense avec l'Ukraine. Non, pour pouvoir soutenir l'Ukraine et que l'Ukraine puisse négocier une paix. Je trouve que c'est quand même un peu délicat ce que vous avez dit, mais je pense que vous avez bien compris ma position. On a bien compris

votre position et nous allons continuer avec cet acte 5 contre la vie chère aujourd'hui. Un dispositif de maintien de l'ordre exceptionnel qui a été reconduit par le ministre de l'Intérieur Laurent Nunez avec 70 000 policiers et gendarmes sur l'ensemble du territoire. Vous dites quoi ? Ce matin, Edwige Diaz, aux manifestants, vous les soutenez ou vous appelez à ce que cela cesse

Edwige DiazLien7:20 → 7:49

? Alors déjà, je voudrais adresser mon soutien aux forces de l'ordre qui vont être une fois de plus très largement mobilisées dans un contexte très difficile avec une haine anti-flic qui est quand même largement répandue, avec des policiers qui sont blessés. Donc un environnement de travail très difficile pour nos forces de l'ordre. Et ensuite, oui, au Rassemblement National, nous l'avons dit, nous soutenons les revendications des lycéens. et relative à la vie chère, mais nous avons apporté, nous, des propositions en la matière.

Mais sur ces mobilisations, est-ce que vous dites, et c'était ma question de m'y répondre clairement, est-ce que vous demandez aussi aux manifestants de cesser tous ces samedis,

Edwige DiazLien7:57 → 8:44

ces mobilisations, ou vous les soutenez ? Nous, on n'a pas de consignes à donner aux manifestants. Et je vous précise que nous sommes très attachés à la liberté de manifester. Donc si les Français estiment qu'ils doivent aller manifester, qu'ils le fassent. Moi, je n'ai pas de consignes à leur donner. Par contre, je veux leur dire que nous avons des solutions à leur proposer. Et qu'au mois de mai prochain, il ne faudra pas qu'ils se trompent de bulletin de vote. Parce que la personnalité politique qui a le programme le plus complet en matière de restitution de pouvoir d'achat... Français, c'est Marine Le Pen. Toutes les études d'opinion le démontrent et je vais juste en rappeler quelques-unes. La baisse de la TVA, la passer de 20% à 5,5% sur le gaz, le fuel, l'électricité, le carburant, c'est précisément ce qui va redonner du pouvoir d'achat à nos concurrents. Mais avant la

présidentielle, Edwige Diaz, les syndicats ont obtenu du gouvernement une hausse du SMIC qui va passer à 1 502 euros net à compter du 1er décembre contre 1 477 euros. Aujourd'hui, c'est insuffisant selon les syndicats, mais le président de votre part... qui s'y oppose, il dit que c'est un sparadrap. Cette semaine, pourquoi s'opposer à cette hausse du SMIC ? Non,

Edwige DiazLien9:04 → 9:21

non, on ne s'oppose pas à la hausse du SMIC. On dit juste qu'elle n'est pas calibrée comme il faudrait. Parce que là, elle va considérer... En fait, ce n'est pas le SMIC, nous, que nous voulons augmenter. Et là, l'augmentation du SMIC va concerner environ 10% des salariés. Oui, mais nous avons proposé... C'est

uniquement pour faire de la pédagogie et bien comprendre vos positions. Donc le SMIC a été augmenté. Est-ce que vous trouvez que c'est une bonne décision ? De

Edwige DiazLien9:32 → 10:39

toute façon, c'est une obligation légale. Depuis 1970, il y a un coût supplémentaire de 0,6%. Il y a l'obligation légale en France depuis 1970 qui prévoit une revalorisation chaque 1er janvier et quand l'inflation est supérieure à 2%. Donc là, le gouvernement, avec son augmentation de 1,6%, en réalité, c'est 0,6% seulement. bien pour les personnes au SMIC qui vont en bénéficier mais je dis que c'est pas comme ça qu'on réglera la question des salaires trop bas en France. Il faut concilier la compétitivité des entreprises et le pouvoir de vivre de nos compatriotes. Donc nous ce que nous avons proposé depuis des années, nous avons déposé cette proposition de loi à l'Assemblée nationale, le gouvernement a toujours refusé de l'inscrire à l'ordre du jour, c'est de permettre aux chefs d'entreprise d'augmenter les salaires de 10%. dans la limite de trois fois le SMIC, ce qui concernera 90% des salariés. Et c'est une bonne manière pour les chefs d'entreprise de fidéliser leurs employés parce qu'on sait qu'un certain nombre de patrons ont du mal à recruter de la main-d'oeuvre.

Mais comment financer ces hausses de salaire ? Parce qu

Edwige DiazLien10:41 → 10:42

'en parallèle, oui, absolument. Vous

supprimez les charges sur ces augmentations ? Oui, c

Edwige DiazLien10:44 → 10:53

'est ça. En fait, l'augmentation de 10% sera exonérée de cotisations patronales. Donc, en fait, si vous voulez, ça coûtera moins cher aux chefs d'entreprise. Et en parallèle, nous

souhaitons... qui finance quelque part ces hausses de salaire ?

Edwige DiazLien10:58 → 11:24

Quand vous relancez la croissance, quand vous permettez aux chefs d'entreprise d'avoir une activité économique pérenne, c'est un cercle vertueux que nous voulons impulser. Et en parallèle, ce que je veux vous dire, c'est que Marine Le Pen l'a précisé hier au salon du Made in France, nous souhaitons baisser les impôts de production de 20 milliards d'euros. La suppression de la CFE, de la CVAE et de la C3S, nous nous souhaitons vraiment redonner de l'air à nos chefs d'entreprise.

être dans des termes trop techniques.

Edwige DiazLien11:26 → 11:27

Mais les chefs d'entreprise

qui nous

Edwige DiazLien11:27 → 11:28

écoutent, ça veut. Oui, mais il y a aussi les

auditeurs et faisons de la pédagogie. Pour bien vous comprendre ce que vous nous dites, Edwige, ce matin, c'est que vous voulez encourager une reprise de la croissance qui donc financerait ensuite la consommation et que tout ça fonctionnerait beaucoup mieux. Mais tout de même, est-ce que vous avez réussi à chiffrer ce que vous nous proposez donc ce matin ? L'État qui, d'une certaine manière, subventionne les hausses de salaire, donc c'est ce que vous dites, pour les entreprises, n'est pas... Combien de manque à gagner pour l'État ? Une subvention, ce n'est pas un manque à gagner.

Edwige DiazLien11:58 → 11:58

C

'est ça, au moins, qui rentrera dans les cas de l'État. Est-ce que vous l'avez chiffré ?

Edwige DiazLien12:03 → 13:04

Pour bien vous comprendre. Mais pour l'instant, ce n'est pas possible parce qu'en fait, ça sera à la bonne volonté du chef d'entreprise. Donc, on ne sait pas précisément combien ça représente. Mais du coup, ça ne coûtera rien à l'État parce qu'en fait, si l'entreprise est en mesure d'augmenter le salaire de son employé, elle le fera. Et donc, en fait, ça ne coûte rien à l'État. L'État n'aura rien à débourser. En moins dans lesquelles l'État tout de même. D'accord, mais quand nous battons tous les records de fermeture d'entreprise, nous sommes quasiment en récession. ma région en Nouvelle-Aquitaine, ce sont 17 entreprises qui ferment par jour. À un moment donné, oui, l'État doit mettre en place une politique d'État-stratège et doit permettre à notre économie de se relancer. C'est pour ça que nous l'avons dit, nous baisserons les impôts de production et nous soutiendrons les entreprises, notamment avec la suppression du ZAN, le zéro artificialisation net des sols, baisser les impôts de production. En fait, toutes ces mesures ont été proposées par mon collègue Alexandre Loubet à l'occasion d'un rapport sur la désinstrualisation et donc la relance de l'industrie. C'est très important et je pense que c'est très attendu par les professionnels dans notre pays.

On va parler de la présidentielle, ils l'accompagnent dans un instant Edwige Diaz, juste après, dans une minute à 8h47, Diane Ferschit.

Edwige Diaz, sénatrice de la Gironde, présidente du groupe Rassemblement National au Sénat et vice-présidente du parti. Vous êtes notre invitée ce matin du 8.30 France Info. Nous sommes à cinq mois quasiment du premier tour de la présidentielle et une nouvelle candidature a fait beaucoup parler. Cette semaine, vous me voyez venir Edwige Diaz, celle du judioka multimédaillé Teddy Riner. Hier, il a fait son premier déplacement dans un hôpital en Seine-Saint-Denis. Aujourd'hui, il sera au salon du Made in France. Quel regard posez-vous sur cette candidature

Edwige DiazLien13:48 → 14:13

Déjà, moi, j'apprécie, comme tous les Français, le sportif Teddy Riner. Et comme je suis très attachée à la démocratie et à la liberté, je considère que chacun a le droit de se présenter à l'élection présidentielle. Maintenant, il y a quand même eu plusieurs articles sur le sujet qui suspecteraient quand même un entourage très macroniste dans la composition de l'équipe de campagne de Teddy Riner.

précisément son programme. On ne le connaît pas non plus forcément son orientation politique. Je voudrais vous faire écouter ce qu'il disait en septembre dernier à propos de son engagement politique. C'était dans l'émission Stade 2.

ce qui m'angoisse, c'est plus la tournure que prend le pays. Ça m'angoisse, même moi, sportif de haut niveau. Ça m'angoisse de voir tout ça, la montée des extrêmes. Ça me fait flipper, ouais. Des deux extrêmes ? De l'extrême droite. Oui, oui, il faut appeler un chat à chat.

L'extrême droite, ça me fait flipper, disait Teddy Rainer. Qu'est-ce que vous lui répondez

Edwige DiazLien14:53 → 14:59

Que nous ne sommes pas d'extrême droite. Donc il peut avoir un moteur de ce qu'il veut. Mais dans son esprit, ça c'est en effet régulièrement la

réponse des cadres du Rassemblement National. Oui, parce que c'est vrai. Mais dans son esprit, quand il l'exprime de cette manière-là, sans surtraduire les propos de Teddy Rainer, clairement il vise le Rassemblement National. Est-ce que cette candidature, c'est celle d'un adversaire politique pour vous

Edwige DiazLien15:11 → 16:00

? Écoutez, il y a beaucoup de candidatures sur cette élection présidentielle. Nous nous avançons. C'est ce que j'ai envie de vous dire, c'est que nous nous concentrons sur nos propositions, sur les attentes des Français, sur notre sérieux, sur notre détermination. Après, est candidat vraiment qui veut ? Moi, je le dis, nous nous sommes lancés. Marine Le Pen est jugée comme étant la candidate la plus crédible. Et nous sommes, nous tous, cadre du Rassemblement national, très mobilisés autour d'elle, y compris Jordan Bardella, qui vient tout à l'heure d'ailleurs en Gironde pour signer son livre Gouverner. Donc je suis ravie de l'accueillir dans mon départ. tout à l'heure. Mais voilà, sur cette élection présidentielle, écoutez, ça fait un candidat de plus. Moi, je lui souhaite bonne chance parce que je suis démocrate, républicaine. Et voilà, les Français trancheront. Qu'est-ce que voulez-je vous dire ? On

verra s'il obtient en tout cas ses 500 parrainages, conditions indispensables pour candidater à l'élection présidentielle. Vous en avez la responsabilité, je dis, à ce rassemblement national. Est-ce que c'est en bonne voie pour Marine Le Pen ?

Edwige DiazLien16:11 → 16:45

Alors comme en 2022, je suis en effet chargée de la collecte des parrainages pour Marine Le Pen. Nous disposons, je vous parle en toute transparence, d'un socle de 400 signatures, donc grâce à nos élus du Rassemblement National et de l'UDR, nos alliés. Ça veut dire qu'il nous en manque encore une centaine. Donc moi, je lance un appel sur votre antenne aux maires qui ont envie que Marine Le Pen puisse être candidate. Et surtout, nous nous souhaitons accomplir ces formalités administratives rapidement pour nous permettre... de nous concentrer sur l'essentiel, c'est-à-dire les réponses que nous souhaitons apporter au problème des Français.

Il y a des parrainages, il y a le financement de campagne aussi, d'un mot Edwige Diaz, c'est toujours difficile avec les banques pour votre partie. Est-ce que vous confirmez cette information de France Info cette semaine d'un préaccord avec deux banques européennes pour le financement de notre campagne ? Oui, je

Edwige DiazLien16:56 → 17:12

dispose des mêmes informations que vous. Donc il s'agit là, non pas d'un accord, mais seulement d'un préaccord. Et ça me permet de vous rappeler qu'Emmanuel Macron avait promis en 2017 la Banque de la démocratie, qui n'a toujours pas vu le jour. qui pose en effet un véritable problème. Qui a été porté également par François Bayrou,

et en effet, cette banque n'existe pas. Est-ce que nous pouvons savoir ce matin quels sont ces pays européens vers lesquels le Rassemblement National s'est tourné ? Non, je n'en ai pas

Edwige DiazLien17:21 → 17:24

connaissance, mais vous pourrez poser la question à notre trésorier.

Est -ce que ça pose une question tout de même, s'il y a un risque de dépendance ensuite envers ces pays concernés ? C'est ce qui inquiète quand le financement des partis politiques français se fait à l'étranger. Alors,

Edwige DiazLien17:35 → 18:07

on nous a fait le reproche, nous, pendant des années, d'avoir... bénéficier d'un prêt bancaire russe. Alors déjà, je voudrais dire que si nous nous sommes retournés vers un pays qui a bien voulu nous accepter, c'est parce que premièrement, aucune banque, ni française, ni européenne d'ailleurs. Et après, ce que je veux dire, c'est que nous n'avions pas souscrit un prêt avec l'État russe, mais avec une banque de nationalité russe. Donc aujourd'hui, si vous souscrivez un prêt, par exemple, à la Société Générale, un exemple au hasard, vous n'êtes pas lié à l'État français. Mais en effet, nous souhaiterions bénéficier d'une banque française.

Sénatrice de Gironde, présidente du groupe RN au Sénat. Invité du 8.30 France Info ce matin.