OLIVIER BESANCENOT: " MÉDIAS : EXPROPRIER LES CAPITALISTES QUI N'ONT RIEN À VOIR AVEC L'INFORMATION"

Merci beaucoup d'être avec nous.

Olivier BesancenotLien0:10 → 0:10

On

commencer. C'est pareil, le jeu du speed dating, c'est les mêmes questions pour tout le monde. Quelles sont vos pistes à vous pour lutter contre la concentration des médias et garantir l'indépendance des journalistes, que ce soit dans les médias privés ou dans les médias publics

Olivier BesancenotLien0:25 → 3:39

Je vais essayer de faire speed, mais pas dating, parce que je pense que c'est un sujet de fond. Il y a des expertises militantes beaucoup plus aguerries que moi ici dans la salle. Je voudrais d'abord partir du fait, je vais répondre à ta question, mais... Pourquoi la liberté de la presse, l'indépendance des médias, ça nous dit aussi quelque chose du type de société qu'on veut construire, pas simplement de celle qu'on dénonce. La liberté de la presse, l'indépendance des médias et vis-à-vis du système marchand, mais aussi vis-à-vis de tout système étatique, bureaucratisé ou non, et de tout pouvoir politique, ça nous dit quelque chose du type de socialisme qu'on veut construire. C'est-à-dire où il y a en effet des pensées différentes, le multipartisme, des points de vue qui ne seront pas les mêmes et donc des médias qui vont dire des vérités qui vont aussi nous déranger. C'est à ce titre-là, en termes stratégiques et émancipateurs, que situe l'utilité sociale de l'information. Donc pour répondre à ta question, mais là je vais enfoncer un peu des portes ouvertes, il y a toutes les propositions des états généraux, il y a des propositions qu'on connaît en termes de loi pour lutter contre la concentration au minimum, revenir sur la loi de 86, mais je dirais... Revenir peut-être à ce qu'a été à un moment donné la philosophie des ordonnances de 44 et 45 au moment du Conseil National de la Résistance, mais en version 2.0, c'est-à-dire empêcher la possibilité pour n'importe quel groupe capitalistique d'avoir la mainmise et d'empêcher ce phénomène de concentration qui soit verticale ou horizontale, c'est-à-dire en nombre de titres ou en termes de toile d'araignée tissée avant ou après la production de l'information, ce qui implique en effet de discuter par la loi du seuil. de détention des capitaux, ça on peut discuter de ça. On pourrait aussi discuter du fait que des groupes capitalistes qui n'ont rien à voir avec l'information devraient tout simplement être expropriés de ce domaine-là par la loi parce que des marchands d'armes, des marchands de béton, on sait globalement que ce n'est pas l'information qui va les intéresser. Et puis il y a le problème évidemment... Il y a aussi le problème des GAFAM, qui est un vrai sujet et qui ne doit pas nous tétaniser politiquement et qui ne doit pas nous pousser simplement à nous remettre à des promesses électorales, aussi bien intentionnées soient-elles. Moi, je crois à la mobilisation populaire et à la nécessité de se dire que là, concrètement, on a des groupes qui se constituent assez naturellement sous forme monopolistique, mais dans le domaine privé. Et la question qui se pose, c'est comment on substitue un monopole public à un monopole privé qui existe dans ces différents GAFAM. Par exemple, dans les GAFAM, vous avez Amazon. Amazon, à la base, c'est une plateforme d'échange de marchandises. Je vous en parle parce que je travaille à La Poste. Et je peux vous dire qu'au guichet, dans mon guichet, on travaille pour Amazon. On se récolte tous les colis d'Amazon. Et de fait, on est devenu un sous-traitant d'Amazon. La Poste fait des profits qu'elle ne nous repartage pas, évidemment, sur cette activité-là. Mais là, ça peut paraître très loin du sujet, mais ça n'est pas tant que ça. La question se pose, par exemple, de se dire, on va mettre Amazon sous propriété publique dans le cadre d'un service public postal nouveau. qui nous invitera évidemment de sortir par exemple du shopping à outrance et simplement répondre de manière coopérative, nouvelle. Et donc sur les médias, c'est favoriser les nouvelles formes qui sont déjà dans la pratique de financement, et c'est pas moi de le dire, qui des abonnements, qui des souscripteurs, des donateurs, pour les donations publiques. de les placer en tous les cas sous le contrôle des salariés et du public.

Donc là, on a beaucoup parlé d'un point de vue structurel et aussi de ces géants du web qui imposent leurs règles, leurs marchés, tant sur les médias que sur l'économie en général. Et sur le point de vue des idées, des discours, parce que ces dernières années, même bien au-delà, on a vu que l'extrême droite avait su diffuser ses thématiques, son agenda politique, culturel, au-delà de son cercle, on va dire stricto censuré. de l'extrême droite. Vous, comment est-ce que vous pensez que l'on peut lutter justement sur cette puissance médiatique, on va dire idéologique, qui a su imposer l'extrême droite

Olivier BesancenotLien4:16 → 8:05

va être une course de fond et pas un sprint. Donc le NPA, par exemple, n'a pas décidé de se présenter à l'élection présidentielle et de discuter avec la France insoumise. Tout le monde n'est pas obligé de faire pareil, mais ce n'est pas le sujet. Parce que pour nous, il y a une élection importante. Mais je voudrais dire quelque chose. Si on ne gagne pas au moment de l'élection, camarades, le combat va continuer. Et le combat va continuer pour des mois et des années. Et dans ce combat, il y a ce que tu soulignais au titre de question. Alors il y a une question qui est posée aux militants, aux militantes. Est-ce qu'on va dans les médias mainstream pour essayer de continuer à participer à la bataille pour l'hégémonie politique ? C'est toujours une ligne de crête. Et une ligne de crête, par nature, c'est toujours casse-gueule. Parce que nous, par exemple, on a décidé de boycotter CNews pour la simple et bonne raison qu'on pense que c'est le service minimum. CNews devrait être fermé depuis belle lurette. Mais en réalité, la question se pose dans une multitude de médias, et y compris dans l'espace, ça a été dit juste avant, même dans l'espace public, aujourd'hui médiatique, on voit que ça va devenir de plus en plus compliqué. Donc il faut mener cette bataille grand public. Mais je voudrais inverser la proposition. Et c'est pour flatter personne. Mais là, dans le cours autoritaire mondial auquel on est confronté de mémoire militante, personne n'a été préparé à ça. Que moi j'appelle une fascisation en cours, on est confronté au problème ne serait-ce que de la vérité, c'est orwellien. Quand George Orwell revient de la guerre d'Espagne, en tant que révolutionnaire antifasciste, il dit qu'il y a un problème, c'est qu'on n'est même plus capable dans les médias anglais de se mettre d'accord sur la réalité des faits. D'où la formule qui va reprendre dans 1984, que vous connaissez, 2 plus 2 égale 4 et pas 5, qui est la marque du totalitarisme. Et dans ce que font les médias indépendants, mais les journalistes y compris qui travaillent sur les ondes publiques, même sur des chaînes privées, il y a cette question qui est posée. Et la question que vous est posée. La bataille pour la vérité, pour moi, elle est éminemment politique. Rétablir les faits. Vous savez, il y a Victor Serge, qui était un marxiste révolutionnaire anti-stalinien, je le dis à la fête de l'humanité, qui aimait citer Charles Péguy en disant, Péguy disait, il faut savoir gueuler la vérité. Il faut savoir gueuler la vérité quand on sait la vérité. Et quand on la gueule pas quand on sait la vérité, on se rend complice des faussaires et de tous les menteurs officiels. Et je crois que dans ce qui est fait par les médias, il y a énormément d'apports politiques au bon sens du terme dans cette indépendance. Mais les médias ont joué dans les grandes pages de l'histoire de l'émancipation de ce pays, indépendamment ou non, des rôles éminemment politiques. Donc il faut favoriser cette indépendance aussi pour ça. Raison pour laquelle moi je ne peux pas, d'abord je ne suis candidat à rien, je postule à rien, mais simplement politiquement dire qu'on a besoin d'avancer ensemble dans l'indépendance et l'autonomie respective. Ce n'est pas à moi dans le détail de dire par exemple si les médias doivent avoir ou pas alternatif leur chaîne sur les réseaux herciens. Je comprends, des fois ça m'est même arrivé de soutenir l'initiative parce que je comprends pourquoi. Mais de mon point de vue politique, l'enjeu il est plus simplement d'avoir notre CNews à nous. ça suffira pas ça suffira pas d'avoir un milliardaire rouge qui va substituer un milliardaire brun si vous voyez ce que je veux dire ça suffira pas non plus le problème il est différent et l'accès à la formation cette logique libérale je crois qu'elle traverse y compris tous les médias pas simplement dans la logique de précarité qu'on connaît avec évidemment celle du journalisme qu'on connaît mais aussi dans la pratique du journalisme lui-même L'information, pour moi, c'est un rapport avec l'émancipation, avec l'utilité sociale. Par exemple, je ne sais pas si les articles doivent avoir de l'impact par nature. Il paraît que ça s'invite dans la profession. L'impact de l'article. L'article, ça doit faire ci, ça doit faire ça. Non. Un article, c'est sur le long cours, je crois. C'est l'accès à l'information, à la vérité, à la transparence. Et ça, c'est se dégager de la dictature du profit immédiat. Et je pense que ça vous concerne aussi.

Vous parliez de stratégie politique en tant que responsable politique ou personnalité politique. Où est-ce qu'on va pour parler ? Vous disiez que vous boycottiez CNews. Est-ce que quand on a une grande annonce à faire, il faut aller la faire sur BFM parce qu'il y aura des millions de gens qui la regardent ? Ou est-ce qu'il faut aller la faire sur un média indépendant parce que ça va faire grossir le média indépendant ? C'est une question qui se pose sur est-ce qu'on donne de la force à un média indépendant mais du coup moins vu ? Ou est-ce qu'on essaye de toucher le plus gros monde parce qu'on est en bataille culturelle

Olivier BesancenotLien8:42 → 10:49

Ce que j'essaie d'expliquer, c'est que c'est un point d'équilibre à trouver. Moi, je pense que quand on est militant politique, il faut être le plus tout terrain possible, y compris savoir jouer à l'extérieur, mais pas sur le terrain politique où on joue à l'extérieur. Donc des fois, c'est casse-gueule. Je ne fais pas d'une théorie le fait de ne pas participer à CNews. Mais parce que je me souviens qu'à l'époque, moi, c'est CNews, je n'y vais pas depuis Zemmour. Nos camarades n'y vont pas depuis Zemmour. Parce que collectivement, politiquement, on s'était dit on n'y va plus. Bon, ça n'a pas tenu super longtemps. Donc moi, politiquement, je ne serais pas compte qu'à gauche, dans la gauche radicale, et plus ces affinités, on se dise, vas-y, collectivement, on a une marge de conduite à suivre. Même si on n'est pas tous d'accord sur tout, moi, ça ne me dérange pas. Il n'y aura pas de problème. Je ne cours pas particulièrement après la lumière. J'ai joué ce jeu-là aussi. Je connais les limites du genre. Et c'est pour ça que je renvoyais la balle. Dans ce qui est fait par les médias indépendants, il y a l'accès à l'information, à la réflexion, ce qu'on a du mal à faire passer sur un plateau. Même dans les séquences où moi, parfois, je me fais violence pour y aller, parce qu'il y a une lutte de classe importante, je sais qu'en général, quand je reviens au boulot, en disant « Ouais, c'est bien, t'en as emplafonné deux, trois. » Et tu dis « Ouais, mais en vrai, ok. T'as vu, j'ai essayé de dire un truc. » C'est difficile. Donc je ne veux pas faire de théorie sur le sujet et je pense qu'il faut se défier des théories sur le sujet. Ça, c'est des questions tactiques. La question stratégique, c'est ce qu'on veut véhiculer ou pas en termes d'information. Et ça, c'est extrêmement important. Ça concerne les partis de gauche parce que la gauche institutionnelle, même la gauche radicale, elle n'est pas indemne sur la question de l'indépendance des médias. Quand elle a été au pouvoir, c'est pour ça que je parlais des promesses. Moi, j'entends toutes les promesses politiques de gauche. Il n'y a pas de souci. J'entends même que des fois on renvoie la balle sur le terrain des mobilisations. C'est vrai pour les médias, c'est vrai en général. Si la gauche a foiré dans le passé, c'est parce qu'il n'y avait pas de lutte, non camarades ? Quand la gauche a été pouvoir en France ou ailleurs, il y avait des luttes, des luttes sociales. Si ça a foiré, c'est parce que la gauche, quand elle était élue, elle amenait une politique de droite. Donc les promesses, on les prendra jamais avec des chèques en blanc. Et la mobilisation, elle est en continu, en permanence, au jour le jour. Ça concerne aussi la question de l'indépendance et la question de la liberté de la presse. Merci beaucoup Olivier Besancenot pour être

passé.

Olivier BesancenotLien10:50 → 10:51

Qui va

arrêter avec le plus

Olivier BesancenotLien10:52 → 10:52

juste