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La

France est un pays fondateur

et moteur pour l'Union Européenne. C'est extraordinaire, vous mentez. Vous mentez. C'est fabuleux. L'Allemagne obtient des dérogations. Elle est sortie de l'Union Européenne. Vous croyez que si la politique agricole commune

Jean-Noël BarrotLien0:12 → 0:15

est en place, la politique de collision, c'est tombé du ciel

? Vous verrez quand vous serez à l'Elysée, il ne suffit pas de faire rien. Je verrai. Je peux vous assurer que ça se passerait mieux si j'étais à l'Elysée.

Bonjour Natacha Polony.

Bonjour, monsieur le ministre, bonjour.

Merci d'avoir accepté notre invitation. Je le répète en introduction et en préambule de ce débat que, Natacha Poligny, je vous ai beaucoup entendu ces dernières années vous dire que la voix de la France était affaiblie, que la place de la France était affaiblie, qu'elle perdait en souveraineté. Vous avez en face de vous celui qui est au contraire, et je crois qu'il a encore tenté de le démontrer dans cette interview, pense le contraire. Il se trompe, Jean-Noël Barraud ? La voix de la France, sa voix aussi, est en voix de dilution

Monsieur le ministre, le tout, ça n'est pas de pensée, c'est d'agir. La question qui se pose à nous aujourd'hui, c'est de savoir si la France se comporte comme une puissance et si en fait elle se donne les moyens d'être une puissance. Alors une puissance, qu'est-ce que c'est ? Une puissance, c'est une nation, par exemple, qui ne brade pas ses principaux atouts, mais qui au contraire les utilise. Je pense par exemple à la francophonie, 400 millions de locuteurs en France. Donc, on ne nomme pas à la tête de la francophonie une ministre rwandaise qui a imposé l'usage de l'anglais dans son pays. Ça, c'est un simple exemple. Parmi les atouts que nous bradons, je passe sur le nucléaire, les Français, elles savent très bien, on n'est quand même pas passé loin de la catastrophe. Mais je pense par exemple aussi au SCAF. Nous avons une entreprise comme Dassault, qui est la meilleure dans son domaine. Et pendant dix ans, nous avons essayé de forcer Dassault à offrir ces technologies à l'Allemagne pour le couple franco-allemand, alors même que les Allemands...

Bien sûr, le SCAF, le

système d'avion du futur. Et nous avons perdu dix ans pour un échec cuisant. Parce qu'une puissance, elle ne met pas l'idéologie devant la défense des intérêts de ses citoyens. Quelle que soit cette idéologie, et encore une fois, le fantasme de l'unité de l'Europe, c'est très bien, mais quand ça devient un fantasme et que c'est au détriment de la puissance française et de nos intérêts vitaux, eh bien, ça n'est pas acceptable.

Réponse de Jean-Noël Barraud, vous êtes donc, si j'écoute Natacha Polonyi, le ministre des Affaires étrangères d'un pays dont la voix est affaiblie. Qu'est-ce que vous lui répondez ? D'abord,

Jean-Noël BarrotLien2:20 → 3:02

je veux défendre le travail quotidien des 14 000 agents du ministère des Affaires étrangères qui… pour un pays comme la France, étant donné la richesse dont il dispose, ses atouts, comme vous les citez, est capable de faire d'immenses choses que bien peu d'autres pays savent faire. Nous l'avons démontré. avec la solution à deux États, le travail que nous avons fait pour la sauver. Nous l'avons démontré avec l'Océan, que nous avons fait adopter en deux ans le premier traité de protection de la haute mer. Et nous l'avons démontré encore l'année dernière en constituant autour de nous la coalition des volontaires qui est en capacité de déployer des moyens militaires pour garantir que la peine conclue sera garantie. En 2017, le réseau diplomatique français était le deuxième au monde. Nous sommes

passés cinquième. Vous avez démontré le corps diplomatique français.

Jean-Noël BarrotLien3:06 → 3:41

d'en parler avec Benjamin Duhamel, la seule manière de peser dans le monde dans lequel nous sommes entrés, face à la Chine et aux États-Unis, et contrairement à ce que vous dites, c'est l'Europe. Notre amplificateur de puissance, c'est l'Europe. Et de dire que le projet franco-allemand d'avion de chasse est une hérésie, c'est une incompréhension profonde de la manière dont l'Europe peut justement nous servir de levier de puissance. Et si nous ne construisons pas des partenariats, des coopérations militaires avec nos partenaires européens, nous reviendrons à une époque... ou en tout cas dans une situation où nous serons les vassaux de la Chine et des États-Unis. Vous ne défendez pas

l'Europe. Vous ne défendez pas l'Europe. Et le SCAF est le meilleur exemple. Vous ne la défendez pas du tout. Si moi je ne défends pas l'Europe, alors là. Monsieur le ministre, moi je défends l'Europe, c'est-à-dire une Europe dans laquelle nous sommes indépendants, nous nous associons à des pays indépendants. Par exemple, quand nous avons un besoin en défense, nous n'achetons pas... américains. Le problème que vous avez, c'est que vous voulez à tout prix être le meilleur élève de l'Europe, quitte à accepter quand d'autres pays européens bradent les intérêts de l'Europe. Quand vous vous soumettez, par exemple, aux volontés de l'Allemagne, eh bien, vous ne défendez pas l'Europe. Je vais vous donner un exemple précis. Je vais vous donner un exemple précis. Je vais vous donner un exemple précis. Une soumission à

l'Allemagne. Très concrètement, à quoi est-ce que vous faites référence ? Eh bien,

très concrètement, le Parlement européen a voté pour qu'il y ait 65% de composants européens dans les armes que nous achetons. Grâce à la France. Grâce à la France. Alors déjà, accessoirement, la conséquence, c'est que l'Allemagne signe des accords, par exemple, Rheinmetall avec Andrew Hill pour produire sous licence américaine, mais sur le sol européen. Sous licence américaine, ça veut dire 40 ans de dépendance aux États-Unis. Mais surtout, alors même que ça a été voté mois plus tard, là, Ursula von der Leyen, par exemple, annonce que donc on va cet accord. et acheter des missiles patriotes, alors même qu'il existe un système franco-italien, le Mamba. C'est un exemple parmi d'autres.

Vous êtes candidate

Jean-Noël BarrotLien5:07 → 5:31

à l'élection présidentielle. Vous verrez, si toutefois vous êtes élu, qu'il ne suffit pas de dire « y'a qu'à Faucon ». Et que si l'Europe est justement arrivée à un stade, celui que nous attendions depuis dix ans, et pour lequel nous avons milité ardemment d'introduire des principes de préférence européenne, des clauses de contenu minimum, désormais dans la défense, mais bientôt dans d'autres secteurs, c'est parce que nous mobilisons dans ce sens. Pardonnez-moi, je me

permets d'intervenir dans le débat. La question précise qui vous est posée, Jean-Noël Barraud, c'est le décalage qu'il peut y avoir entre les principes européens et notamment la priorité européenne qui est donnée en termes de défense, et l'exemple que vient de vous donner Natacha Polony sur le fait d'acheter des missiles patriotes qui sont des missiles qui sont produits aux Etats-Unis, sur ce point précis-là.

Jean-Noël BarrotLien5:47 → 5:56

D'abord, Natacha Polony confond indépendance. qui consiste à pouvoir toujours choisir, et autarcie. Le modèle que vous voulez proposer aux Français, c'est l'autarcie. L'autarcie, c'est un système franco

-italien ? Ah bon ? C'est de l'autarcie ? Non, écoutez. Votre proposition, c'est l'autarcie. Vous faites de la carrière. Critiquez l'avion franco-allemand. Oui, mais je ne peux pas non plus laisser la caricature s'imposer. C'est-à-dire que la réponse, ça fait dix ans que pour défendre votre soumission et votre incapacité, vous accusez ceux qui critiquent de vouloir le repli et l'autarcie. Or, en fait, votre politique aboutit à applaudir. Mais vous ne l'avez pas, la préférence européenne ? Je viens de vous expliquer que vous laissez justement acheter des systèmes qui sont des systèmes américains. Désormais, ça ne sera plus possible. Et c'est uniquement grâce à la France. Je viens de vous expliquer que ça se fait. Et que sous la Van der Leyen, justement, est en train de vous imposer quelque chose. Pourquoi ? Parce qu'en fait, vous venez de l'expliquer, et vous l'avez expliqué tout à l'heure. Vous considérez que la France est un petit pays. Vous l'avez dit exactement tout à l'heure. Nous sommes des puissances moyennes, nous ne pouvons rien faire. Et donc ce que je propose, ce sont des associations et ce n'est pas l'autarcie, c'est la puissance, c'est-à-dire de ne pas déléguer la politique étrangère de la France à Ursula von der Leyen.

puisque Jean-Noël

Barreau vous a d'ores et déjà mis dans

la position de la candidate à l'élection présidentielle. Vous seriez à l'Elysée. Par rapport à la diplomatie qui est menée par Jean-Noël Barreau, concrètement, qu'est-ce que vous feriez différemment ? On a parlé de la question de la défense européenne sur... les sujets qu'on vient d'aborder, qu'est-ce que vous feriez différemment ?

Premier point, on ne se comporte pas comme Daladier qui négocie moins que ce qu'il peut obtenir. Les autres pays européens défendent leurs intérêts en Europe et ils ont raison, donc nous sommes les seuls à ne pas demander de dérogation, à ne pas demander d'opt-out, je ne comprends pas pourquoi.

C'est-à-dire une baisse de la contribution européenne. Le Danemark qui

obtient des opt-out est sorti de l'Union européenne, c'est la première nouvelle. Vous croyez vraiment que les autres pays... L'Allemagne qui obtient des dérogations est sortie... La conception que nous avons de la France est un pays fondateur et moteur pour l'Union Européenne. C'est extraordinaire, vous mentez. Vous mentez. 'est fabuleux. L'Allemagne obtient des dérogations. Elle est sortie de l'Union Européenne. Vous croyez que si la politique agricole commune

Jean-Noël BarrotLien8:11 → 8:13

est en place, la politique de cohésion, c'est tombé du ciel.

Vous verrez quand vous serez à l'Elysée, il ne suffit pas de faire l'Elysée. Je verrai. Je verrai. Et je peux vous assurer que ça se passerait mieux si j'étais à l'Elysée. Tout simplement.

Vous faites des Yaka Faucon et vous perdez tous les arbitrages.

Jean-Noël BarrotLien8:26 → 8:27

Vous

perdez tous les arbitrages. Je vais essayer d'avoir un tout petit peu d'autorité sur ce débat. Excusez-moi.

Jean-Noël Barou vient de moi. Vous n'avez pas obtenu la préférence européenne, ce qui est en train de se défiler. Je pense

là juste à ceux qui nous regardent et ceux qui écoutent pour que ce soit un tout petit peu clair. Vous venez de dire qu'il faut que la France obtienne une baisse de la contribution à l'Union Européenne, en particulier l'Union Européenne. Nous,

Jean-Noël BarrotLien8:49 → 9:13

on ne veut pas contribuer plus. On veut que le budget de l'Union Européenne augmente. Et pour ça, on veut trouver des nouvelles ressources pour l'Union Européenne en allant chercher les géants du numérique, peut-être les compagnies aériennes, ainsi de suite. Pourquoi ? Parce que nous, on a conscience que l'autarcie, c'est... Ça ne fonctionne pas. Et on a besoin, pour l'intelligence artificielle, pour le quantique, pour la défense, pour la transition écologique, d'agir au niveau européen. Et pour ça, on a besoin de moyens d'investissement privés et publics. Monsieur le ministre, quand on a fait 1300

milliards de dettes, on ne vient pas donner des leçons sur l'autarcie et le repli. Vous avez affaibli la France. Ça, c'est le premier point. Le deuxième point, il y a une différence entre peser et être soumis aux autres. Je vous citerai le fait qu'Emmanuel