La France "ne s'interdit rien" dans la riposte contre l'Iran (Jean-Noël Barrot)

Bonjour Jean-Noël Barraud. Bonjour. On l'a appris hier, l'Iran est à l'origine des piratages des frigos de supermarchés qui ont eu lieu la nuit du 11 octobre dernier. Je le rappelle, 700 sites de la grande distribution avaient été visés. Vous pointez l'unité cyberoffensive iranienne Shahid Kaveh, qui est affiliée aux gardiens de la révolution. Pourquoi ont-ils ciblé la France ?

Jean-Noël BarrotLien0:23 → 0:43

C'est à eux qu'il faut le demander, mais c'est une organisation terroriste qui s'est rendue coupable, cette fois-ci en tout cas d'une attaque, d'une ampleur et d'une agressivité sans précédent dans notre pays. C'est la première fois qu'on a une cyberattaque avec un objectif de sabotage à cette échelle. Et c'est donc une atteinte majeure aux intérêts de la nation et à la sécurité des Français.

Vous allez convoquer l'ambassadeur de la République islamique d'Iran en France. D'abord quand ? Et ensuite, est-ce que ce n'est pas un peu dérisoire ?

Jean-Noël BarrotLien0:51 → 1:17

Alors non, j'ai dit que nous allions évidemment convoquer l'ambassadeur de la République islamique d'Iran. C'est la moindre des choses pour lui exprimer notre plus vive protestation. Mais que j'allais demander que des sanctions européennes soient prises à l'encontre de tous les responsables de cette attaque et que nous prendrions par ailleurs toute mesure. que nous jugeons utiles et proportionnées pour répondre à cette attaque et pour dissuader toutes celles et ceux qui pourraient avoir l'idée, en Iran ou ailleurs, de la reproduire.

Alors ça, ça veut dire quoi ? Est-ce que, par exemple, de manière très concrète, vous envisagez des gels d'avoir supplémentaires, des interdictions de visa visant les responsables iraniens impliqués dans ces cyberattaques, voire des sanctions contre certaines entreprises iraniennes ?

Jean-Noël BarrotLien1:30 → 1:57

Ça, évidemment, c'est ce que j'appelle les sanctions européennes. Les sanctions européennes, ce sont des interdictions d'entrée sur le territoire européen, ce sont des gels... d'avoir des immobilisations de leurs actifs financiers. Mais je vous dis également que nous ne nous interdisons rien et que nous prendrons toutes mesures, y compris celles dont nous ne ferons pas état publiquement ou sur ce plateau, jugées par nous-mêmes proportionnelles et nécessaires pour dissuader toute nouvelle attaque et sanctionner les auteurs de cette agression inacceptable.

Mais c'est ce qui est écrit effectivement dans le communiqué, ces mesures supplémentaires publiques ou non publiques, ça veut dire quoi quand même ?

Jean-Noël BarrotLien2:07 → 2:20

Par définition, puisque ça n'est pas public, je ne vais pas en faire état sur ce studio. Ce que je veux dire par là, c'est que nous ne nous arrêterons pas à une convocation d'ambassadeurs, ni à des sanctions européennes, même si je veillerai à ce qu'elles soient prises au plus tôt.

Mais est-ce qu'il pourrait y avoir, alors pas une intervention française en Iran, mais peut-être participer à des opérations en Iran ?

Jean-Noël BarrotLien2:29 → 2:40

doctrine de cyberdéfense française... ouvre un certain nombre de possibilités aux autorités de prendre des actions, même si nous n'en révélons pas le contenu exact.

Si un État étranger peut prendre à distance le contrôle de réfrigérateurs de 700 magasins français, jusqu'où ça peut aller demain ? Comment empêcher que ça se reproduise ?

Jean-Noël BarrotLien2:51 → 3:14

En continuant à faire ce que nous faisons depuis un certain nombre d'années maintenant, c'est-à-dire en renforçant nos défenses dans tous les domaines. multiplié par deux le budget de nos armées, mais en même temps, on s'est doté de moyens très sophistiqués, très avancés, reconnus dans le monde entier, pour protéger nos infrastructures critiques contre les cyberattaques. Et une loi ? est actuellement en cours d'examen au Parlement. C'est la loi d

'irrésilience qui transpose dans le droit français trois directives européennes pour relever justement ce niveau de cybersécurité. Mais ça, ça peut nous permettre de nous prémunir de ce type de cyberattaque ? Oui, en grande

Jean-Noël BarrotLien3:25 → 3:56

partie, parce qu'on a des outils qui sont à la main des autorités de l'État pour faire face à ces attaques, les détecter. les contenir. Mais il y a aussi toute une question de responsabilité, puisqu'au fond, si nous voulons être à l'abri des cyberattaques, ou plus généralement de toutes les menaces qui transitent dans le monde numérique, il faut que chacun, entreprise, organisation, notamment celle qui... qui ont des données critiques ou qui ont des responsabilités critiques, qu'elles prennent toutes les mesures pour se protéger contre ces attaques, ne pas être des cibles.

En novembre, il y a aussi eu des cyberattaques contre les chambres froides de l'établissement français du sang. Il y a eu aussi une attaque contre une banque, le Crédit Mutuel Arkea, cet été contre la Direction Générale des Finances Publiques. D'où ça vient ? C'est aussi l'Iran ?

Jean-Noël BarrotLien4:11 → 4:25

On ne peut pas vous répondre sur ces points-là. Il y a des enquêtes qui sont en cours par différents services de l'État et sans doute par la justice pour certaines des affaires que vous citez. En fonction des résultats de cette enquête, nous prendrons toutes les mesures, en tout cas dans le champ diplomatique qui s'impose. Mais

la menace la plus grande, elle vient de l'Iran ou elle vient de la Russie ?

Jean-Noël BarrotLien4:29 → 5:06

menace la plus grande aujourd'hui, c'est celle que représente la Russie avec sa guerre d'agression. Et c'est son agressivité redoublée à l'encontre des pays européens, à l'encontre de l'Europe, qu'elle considère en quelque sorte comme notre force, notre multiplicateur de puissance. Mais l'Iran représente aussi, il faut le rappeler systématiquement, une menace pour nos intérêts de sécurité. parce qu'il y a ces agressions, ces attaques, comme celle qui a visé les frigos des supermarchés, mais aussi tout simplement parce que nous n'avons toujours pas... résolu le problème du programme nucléaire iranien qui présente une menace considérable pour nos intérêts de sécurité.

Il y a ces cyberattaques, puis il y a aussi des survols de drones. En octobre à Toulon, il y a eu des drones au-dessus d'une installation militaire. Il y a un an, c'était dans la rate de Brest qui abrite les sous-marins nucléaires. Là aussi, vous savez à qui attribuer ces survols de drones ?

Jean-Noël BarrotLien5:21 → 5:47

que je peux vous dire en tout cas, c'est que toutes ces attaques sont sous le seuil de l'invasion ou de l'opération militaire. Nous les prenons très sérieusement, nous enquêtons sur les responsabilités de leurs auteurs, nous y répondons le cas échéant, mais nous le faisons avec beaucoup de sang-froid, parce qu'il ne s'agit pas pour nous de nous laisser entraîner. dans une forme d'escalade dans laquelle les adversaires qui sont les nôtres voudraient que nous glissions.

Vous voulez dire par là qu'on n'en est pas à ce qui s'est passé en août dernier à la PSIC sur l'aéroport en Allemagne, c'est-à-dire un drone chargé d'explosifs. Est-ce que la France a déjà été confrontée à ce type d'incident ? Enfin, c'est le moindre mot. Ou est-ce qu'à ce stade, il n'y a pas eu ce style d'attaque ? La France

Jean-Noël BarrotLien6:06 → 6:40

aurait très bien pu être... la destination de ce drone chargé d'explosifs qui, au mois d'août dernier, aurait pu exploser à Leipzig dans un aéroport et faire des dégâts considérables. Pourquoi ? Parce qu'au fond, bien sûr, la France et l'Allemagne sont visées, de même que la Pologne, parce que nous nous tenons aux côtés de l'Ukraine. Mais c'est l'Union européenne comme organisation politique qui est visée parce que... Le vrai dessein de Vladimir Poutine, c'est de nous affaiblir, de déliter ces liens de solidarité que nous avons créés entre nous après la Deuxième Guerre mondiale, justement pour être plus forts et pour n'être jamais des proies.

Alors, entrons justement dans le vif du sujet. Il y a des pourparlers entre Russes et Ukrainiens qui se déroulent justement aujourd'hui et demain à Abu Dhabi, sous médiation américaine pour tenter d'ébaucher une issue du conflit. D'abord, où est la France ? Les États-Unis ont prévenu, la France, l'Allemagne et le Royaume-Uni ne seront que... et reçu en marge des négociations, et seulement si elles avancent ces négociations. Est-ce que ce n'est pas une humiliation pour l'Union européenne ? Non,

Jean-Noël BarrotLien7:06 → 7:19

et je le dis avec beaucoup de sympathie et d'estime à nos journalistes français, il faut arrêter de se flageller. La France, le Royaume-Uni et l'Allemagne seront bien dans la salle de réunion. Vous

verrez les photos

Jean-Noël BarrotLien7:22 → 7:56

et les images, et je vais même vous dire plus. Aujourd'hui... Au Quai d'Orsay, au ministère des Affaires étrangères, le premier des diplomates américains, le premier des diplomates ukrainiens se réuniront avec les Européens et les membres du G7, puisque je les accueille aujourd'hui. Et nous aurons l'occasion non seulement d'aborder la question de l'Ukraine, mais de prendre une déclaration commune. Donc, je dirais, non seulement les Européens seront dans la pièce de négociation aux côtés des Russes, des Américains et des Ukrainiens. Ils sont autour de la table, ils sont autour de toutes les tables. Et c'est normal. puisque c'est de leur avenir et de leur sécurité qu'il est question.

Mais pourtant, cette semaine, Georges Amélonier, elle a aussi dénoncé l'approche désordonnée des pays européens. Donc, ce n'est pas que la presse qui pointe un problème.

Jean-Noël BarrotLien8:05 → 8:23

Non, je dis simplement qu'on a tendance à vouloir effacer ou en tout cas se... se lamenter très volontiers d'une forme d'effacement de la France ou de l'Europe de ces discussions. Au contraire, nous sommes très présents et nous sommes au contact de l'ensemble des parties prenantes, y compris la Russie, puisqu'il y a eu des contacts ces derniers mois entre les Européens et la Russie.

Ce projet de nouvelle architecture de sécurité en Europe qui a été élaboré par Donald Trump, il a été tamponné par les Russes, il promet un très grand accord avec la Russie qui pourrait englober toute l'Europe. Ça veut dire quoi ? Est-ce que ça veut dire concrètement qu'il faut s'attendre à une réduction de la présence ? militaires en Pologne et dans les Pays-Bas. Est-ce qu'il faut s'attendre à un recul du dispositif de l'alliance atlantique à l'Est ?

Jean-Noël BarrotLien8:45 → 9:01

Ce que je peux vous dire en tout cas, c'est la position européenne. La position européenne, c'est qu'il ne peut y avoir aucune espèce de discussion avec la Russie sur l'avenir de ce qu'on appelle la sécurité en Europe avant qu'un cessez-le-feu, qu'une paix ait été conclue en Ukraine.

Mais là, ce n'est pas la sécurité de l'Europe qui est en train de se décider sans l'Europe.

Jean-Noël BarrotLien9:05 → 9:23

ne vois pas très bien comment la sécurité de l'Europe pourrait se décider sans l'Europe, puisque je rappelle que la principale menace aujourd'hui sur la sécurité européenne, c'est la guerre d'invasion coloniale et impérialiste de la Russie en Ukraine, et que le principal et de loin soutien de la résistance ukrainienne, héroïque, c'est l'Europe.

Avant cette réunion, Donald Trump a affirmé que, je le cite, l'Ukraine prendra une forme un peu différente. Après cette réunion, comment vous interprétez ces propos ?

Jean-Noël BarrotLien9:34 → 9:34

Il

va découper l'Ukraine ? J'évite de les

Jean-Noël BarrotLien9:36 → 10:09

interpréter. Vous savez, l'Ukraine a une forme qui me convient très bien. Nous allons d'ailleurs en fêter le 35e anniversaire. Cette forme, c'est celle d'un pays indépendant qui a choisi lui-même de présider... à son propre avenir, d'écrire sa propre histoire. Et c'est cela, au fond, que Vladimir Poutine conteste, puisque en 2014, quand ce pays indépendant est reconnu comme tel, y compris par la Russie il y a 35 ans, a décidé de se rapprocher de l'Union européenne. C'était tellement insupportable à vivre pour Vladimir Poutine qu'il a décidé de commencer à envahir ce pays. Tout ça, nous ne l'acceptons pas, ni pour l'Ukraine, ni pour aucun autre pays européen.

Ce week-end, lors de son meeting au Bourget, Jean-Luc Mélenchon a estimé que le règlement de la guerre en Ukraine pourrait passer par des conséquences. cession territoriale, en particulier dans le Donbass, où selon lui, la population doit être consultée. Vous avez dit, il s'est fait le porte-parole du Kremlin. Est-ce que vous maintenez vos propos ?

Jean-Noël BarrotLien10:24 → 10:37

Absolument. Et je vois Jean-Luc Mélenchon gesticuler pour tenter de justifier les propos inacceptables qu'il a tenus ce week-end et qu'il le disqualifie. Pour occuper les fonctions auxquelles il aspire aujourd'hui. Il

vous a répondu, il dit, je cite... Oui, c'est ce que je dis, gesticule. Ce pauvre barreau a encore perdu une occasion de se taire. Il m'attribue pour la condamner sa propre politique de cession du Donbass.

Jean-Noël BarrotLien10:47 → 11:55

Évidemment que non. Vous voyez bien que Jean-Luc Mélenchon... Jean-Luc Mélenchon essaye de se justifier à posteriori. Il a fait une très grosse erreur. Il a tenu des propos qui le disqualifient pour être président de la République. Mais plus généralement. Pourquoi ? Parce qu'il réutilise et défend les positions que Vladimir Poutine a utilisées pour lancer sa guerre d'agression russe en Ukraine que toute la communauté internationale dénonce comme étant illégale. Voilà pourquoi. C'est d'une très grande... Mais ça ne se limite pas là, puisque avec Jean-Luc Mélenchon, tel qu'on l'a écouté dimanche, c'est la sortie de l'Europe avec la renégociation des traités, la sortie de l'Union européenne, la sortie de l'OTAN, la sortie de la solution à deux États, la sortie du soutien à l'Ukraine. Bref, c'est pour la France la sortie de l'histoire. Et alors, quand je regarde son programme pour la politique intérieure, alors là c'est le père fouettard qui essaye de se faire passer pour le... Pour le Père Noël, c'est la matraque fiscale et c'est la ruine assurée. Bref, c'est un programme. d'affaiblissement et d'appauvrissement généralisé pour notre pays. Je vois bien que chaque fois qu'on lui porte la contestation, et notamment lorsque ce sont des journalistes qui le font, M. Jean-Luc Mélenchon a le plus grand mal à le supporter.

Marine Le Pen, hier sur la chaîne américaine CBS, affirme que la France est le pays le moins raciste du monde et qu'il n'y a pas de discrimination. Comment vous partagez ce point de vue ?

Jean-Noël BarrotLien12:08 → 12:32

Je trouve que c'est indécent. et que Marine Le Pen est très, très, très mal placée pour parler de racisme, étant donné le pédigré lamentable de son parti en la matière, étant donné que le président qui vient d'être réélu de son parti... a tenu des propos antisémites gravissimes, errantes, et cela a été démontré par des enquêtes journalistiques dont on n'a aucune raison de douter de la fiabilité.

Mais c'est-à-dire qu'à contrario, vous dites que la France est un pays raciste ? Elle dit que c'est le moins raciste du monde. Je

Jean-Noël BarrotLien12:39 → 12:49

dis que c'est l'hôpital qui se fout de la charité et que quand on est Marine Le Pen, on évite de parler. ou d'essayer de qualifier le racisme en France. On peut en parler si vous voulez, mais je ne partirai pas du point de vue de Marine Le Pen.

Est-ce que vous vous employez, comme l'emploie Edouard Philippe, notamment dans Le Monde, le terme de jeune issu de l'immigration, français issu de l'immigration ?

Jean-Noël BarrotLien13:03 → 14:21

'ai beaucoup d'estime pour Edouard Philippe et j'ai beaucoup d'accords avec lui, mais sur ce point, j'ai un désaccord. Ce que nous avons observé pendant les événements récents en France, ce sont... des délinquants qui doivent être arrêtés, qui doivent être sans doute sanctionnés par la justice, mais qui en aucun cas ne sont réductibles à leurs origines ou à leur couleur de peau. Il n'y a pas de réalité sociologique ? l'on réduit une Française ou un Français à ses origines familiales ou à sa couleur de peau, on crée... progressivement des catégories de français. Or, il n'y a pas de catégories de français. Ligne, c'est le fait dans ces enquêtes statistiques. Oui, bien sûr, mais pardonnez-moi, pardonnez-moi. Soyez honnêtes. Il y a des surreprésentations statistiques dans certains événements auxquels on a assisté. Sans doute des Français dont les parents ou les grands-parents sont nés hors de France. Sans doute des hommes, sans doute des jeunes. Mais on ne crée pas de catégories de français en cantonnant ou en assignant des délinquants à leur... origine ou alors couleur de peau. Ce dont nous avons besoin aujourd'hui, c'est de prendre à bras le corps le problème majeur qui est celui de l'intégration dans la République et nous avons besoin de dessiner les voix de la concorde. Ne jamais dresser les Français les uns contre les autres parce que les défis qui nous entourent, on vient d'en parler, sont trop considérables pour nous le permettre.

30 secondes et je vais me faire disputer Teddy Riner, nouvel entrant, c'est un bon candidat à la présidentielle ?

Jean-Noël BarrotLien14:27 → 14:42

En tout cas, il fait un constat que je partage absolument. Cette élection n'est pas jouée d'avance et nous devons tout faire pour éviter cette fatalité, celle d'avoir à choisir entre l'extrême droite et l'extrême gauche qui n'ont comme seul projet de dresser justement les Français les uns contre les autres.

Merci beaucoup Jean-Noël Barraud. Merci beaucoup Jean-Noël Barraud d'avoir été notre invité du 7h40.