On refait le monde : Emmanuel Macron doit-il démissionner ?

'à 20h,

on refait le monde sur RTL. Avec Anne-Sophie Lapix.

Plus que 24 heures, Sébastien Lecornu n'a plus qu'une journée et une nuit pour tenter de convaincre le socle commun et les socialistes de trouver un compromis et éviter la dissolution. Mais pour certains, dans la majorité présidentielle, la sortie de crise ne peut passer que par le départ d'Emmanuel Macron. Ce matin, dans la matinale de RTL, Edouard Philippe appelait le chef de l'État à organiser une élection présidentielle anticipée après avoir fait adopter un budget. Emmanuel Macron doit-il démissionner ? On en débat dans... On refait le monde avec nos invités. Ségolène Royal, ancienne ministre socialiste et ancienne candidate à la présidentielle. Bonsoir. Bonsoir. Sibeth Ndiaye, ancienne porte-parole du gouvernement d'Edouard Philippe. Bonsoir. Bonsoir. Et vous êtes également, je retrouve ma feuille, senior advisor de Next Step Influence. Jean Garrigue, c'est ça ? Oui, c'est ça, c'est exact. Jean Garrigue, historien, politologue et président du comité d'histoire parlementaire.

Bonsoir. Bonsoir, mais je ne suis plus président du comité d'histoire parlementaire, mais en revanche, président d'une commission internationale d'histoire des assemblées. Très bien. Peu importe, mais enfin, je ne veux pas que mon successeur se sente plaisé. D'accord,

on va remettre nos fiches à jour d'ici peu. Les choses évoluent beaucoup aujourd'hui. Et Jean-Daniel Névy qui arrive, qui est directeur délégué de Toluna France. Il ne peut pas me contredire parce qu'il n'est pas encore arrivé. Alors, Edouard Philippe. patron du parti Horizon et ancien Premier ministre d'Emmanuel Macron, a donc une solution pour sortir de la crise. Il l'a dévoilé ici même ce matin au micro de Marc-Olivier Fogiel.

Édouard PhilippeLien1:35 → 2:04

peut très bien imaginer que dès lors que le budget est adopté, il annonce... qu'il organise une élection présidentielle anticipée, c'est-à-dire qu'il part immédiatement après que le budget a été adopté. C'est ce que vous dites, c'est ça la sortie de crise ? Moi, je pense que la sortie de crise, c'est sur lui qu'elle repose, qu'il doit être à la hauteur du mandat qu'on lui a confié, et qu'une façon d'être le garant des institutions, c'est de faire en sorte qu'elle puisse être préservée et qu'on puisse épargner au pays 18 mois d'une crise politique délétère pour le pays.

C'est ce qu'on appelle un coup de tonnerre dans le monde politique, voire un coup de poignard dans le dos d'Emmanuel Macron, Ségolène

Ségolène RoyalLien2:11 → 4:08

Royal. Toute cette pagaille, je pense déjà, est inadmissible. Nous sommes la cinquième puissance économique du monde, la deuxième économie de la zone euro, membre du conseil de sécurité de l'ONU. Nous étions un pays qui était écouté dans le monde entier, qui servait même d'exemplarité en ce qui concerne le fonctionnement démocratique des institutions. Et c'est non seulement une crise démocratique, mais je voudrais dire que c'est une crise morale. Parce que lorsque l'on a la chance d'exercer des responsabilités, parce qu'on a été provisoirement désigné par les Français pour exercer ces responsabilités, on n'a que des devoirs. On n'a aucun droit, on n'est pas propriétaire de son mandat, ce n'est pas une récompense, et on n'a pas à considérer que parce qu'on est élu, on est plus intelligent que les autres. C'est bien d'Emmanuel Macron que vous parlez. C'est de l'ensemble de ceux qui aujourd'hui ne sont pas capables ni de construire un gouvernement, ni de désigner un premier ministre, et effectivement qui posent sur la table la question de la démission. Sur ce sujet-là, vous avez vu que c'est ce que veulent les Français. Plus de 70% des Français veulent la division. Le sondage RTL ? C'est considérable, ça ne s'est jamais vu depuis le début de la Ve République. Et je suis bien placée pour savoir, parce que j'ai exercé des mandats locaux et nationaux, c'est que quand les Français votent pour quelqu'un, ils n'ont qu'une seule envie, c'est que ce quelqu'un se comporte bien et de continuer à l'estimer et à pouvoir compter sur lui. Et donc, ce désaveu à l'égard du président de la République est extrêmement grave. Il emporte bien sûr la responsabilité. Mais moi, je ne souhaite pas qu'il y ait du chaos supplémentaire. Pourquoi ? Parce que là, nous avons 170 000 entreprises qui sont en difficulté. Vous savez que les chambres de commerce et d'industrie ont communiqué cette statistique. Oui, mais du chaos

supplémentaire, ça veut dire pas de l'émission

Ségolène RoyalLien4:10 → 4:30

? Je pense que, par exemple, la dissolution de l'Assemblée nationale serait une catastrophe. Si Emmanuel Macron dissout l'Assemblée nationale, c'est-à-dire fait subir aux Français un fardeau supplémentaire, une crise économique supplémentaire, alors que nous sommes déjà en grande difficulté, alors là, oui, sa démission se posera.

Sibeth Ndiaye, pour revenir à cette proposition d'Edouard Philippe, il ne pouvait pas attendre un an et demi ? Ça ressemble un peu à une trahison.

Sibeth NdiayeLien4:40 → 5:44

ne sais pas si c'est une trahison, et je ne crois pas du tout que ce soit le registre d'Edouard Philippe, dont je crois vraiment en la sincérité. Néanmoins, j'ai un désaccord complet avec la proposition, fût-ce-t-elle élégamment apportée, en ne prononçant pas le terme de démission, mais d'organisation d'une élection anticipée. Parce qu'au fond, de quoi parle-t-on ? Il ne s'agit pas, au fond, de poser la question d'Emmanuel Macron en tant que personne. Il s'agit d'interroger ce qu'est la fonction présidentielle. dans nos institutions et la clé de voûte qui tient l'ensemble. Et quelque part, ouvrir la porte à réclamer la démission d'un président de la République, c'est affaiblir l'institution que représente la présidence de la République pour le futur. Et moi, j'invite tous ceux qui, demain, sont des impétrants dans le cadre de la prochaine élection présidentielle à se poser la question. À la prochaine grosse colère, quand il faudra prendre des décisions qui seront peut-être impopulaires, céderez-vous, vous aussi, vous Président de la République, à des demandes de démission ?

Enfin là, il cherche quand même une solution. On cherche une solution pour sortir de la crise. Edouard Philippe propose une solution, Jean Garrigue.

Oui, c'est une solution et qui, il faut quand même le dire, serait conforme à l'esprit de la Ve République. Le général de Gaulle lui-même a démissionné parce qu'il se sentait incompris, rejeté par les Français au moment de la crise de mai 68. Et il organise ce référendum qui est un plébiscite en fait et démissionne. Est-ce qu'il perd ce référendum ? Je ne dis pas qu'il faille aujourd'hui que ce soit le choix d'Emmanuel Macron, mais force est de constater qu'on se retrouve dans une situation où on n'a plus beaucoup de solutions. Parce que la solution que personnellement j'aurais souhaité, qui aurait été de trouver des compromis politiques, dans une situation où on

se retrouve

dans une situation où on n'a pas de majorité absolue. C'est-à-dire qu'on est dans quelque chose de contre-intuitif par rapport à la Ve République. trouvez pas des solutions de compromis, vous ne pouvez pas avancer. Une dissolution, qu'est-ce qu'elle nous donnerait ? Elle nous donnerait vraisemblablement à nouveau une assemblée divisée en trois blocs, avec sans doute un RN renforcé, mais ça ne changerait pas fondamentalement les choses. Donc je me dis que la seule solution, si on veut véritablement avancer aujourd'hui, ça pourrait être une démission du président de la République. Ça ne correspond pas à l'hubris macroniste, c'est certainement pas dans sa volonté. On peut comprendre aussi... Aussi que par rapport à la stabilité de l'État, par rapport à la réputation de la France, il ne le souhaite pas. Il ne souhaite pas créer un précédent qui pourrait ensuite se retrouver en cas de crise. C'est-à-dire que le président, dès qu'il se retrouverait en chute dans les sondages ou dans une impasse politique, démissionne. Ce n'est pas souhaitable par rapport à la stabilité de nos institutions. Mais je répète, on est dans un tel blocage. Je pense qu'aujourd'hui, il faudrait amener les acteurs politiques à réfléchir à ce que doit être aujourd'hui l'adaptation de notre fonctionnement politique à cette situation. C'est une situation de 4ème République qu'on a aujourd'hui. adaptons nos comportements. Et j'ai l'impression que tout le monde aujourd'hui, on le voit chaque jour, a les yeux rivés sur l'élection présidentielle de 2027. C'est-à-dire qu'on ne se rend pas compte qu'il faut absolument changer les comportements politiques.

Jean-Daniel Lévy, Edouard Philippe, bonsoir d'abord. Il a effectivement les yeux rivés sur cette présidentielle de 2027, donc il souhaiterait peut-être en 2026. Il accélère parce que peut-être il faiblit un peu dans les sondages aussi ?

Déjà, en fait, on peut... rappeler que dès lors qu'il avait indiqué qu'il était candidat à l'élection présidentielle, c'est-à-dire quelques semaines après la dissolution, il avait dit en 2027 ou avant. Il avait déjà laissé entrevoir qu'il pourrait y avoir une situation politique qui amènerait à ce que la présidentielle soit anticipée. Alors, c'est absolument certain qu'à l'heure actuelle, il y a une situation où il baisse tendanciellement dans les enquêtes d'opinion. Il y a également un autre point qui est assez frappant, c'est que lorsqu'on interroge les Français, les personnes qui ont été un mot ou un autre proche du président de la République sont rattachées au macronisme. Et quelles étaient les distances qui, objectivement, ont été prises par Édouard Philippe, quelles étaient les distances qui ont été prises également depuis plusieurs mois par Gabriel Attal, quand vous interrogez les Français, ils rencontrent une difficulté à pouvoir dire qu'ils ont des positions et des orientations différentes. Et donc, ce n'est pas tant la tendance d'opinion. concernant précisément Édouard Philippe qui joue à l'heure actuelle, c'est plutôt ceux qui font partie de l'écosystème du macronisme et qui ont tendance à baisser et à avoir leurs intentions de vote ou leur appréciation d'un point de vue des Français baisser tendanciellement.

Dans un instant, on va voir qu'il n'y a pas qu'Edouard Philippe. Il y a aussi Gabriel Attal qui lâche Emmanuel Macron. Et les Français attribuent la responsabilité de la crise selon notre sondage, selon votre sondage, Jean-Daniel Lévy, à Emmanuel Macron. Il souhaite sa démission. Ce sera juste après le rappel des titres. On en parle.

La France est une catastrophe. Nous sommes la rivée de tout le monde. Monsieur le Président, partez ! Partez ! Le Président de la République est le représentant de notre nation. A ce titre, il se doit à minima de restituer aux citoyens la dignité qu'il leur a confisquée pendant 8 ans. Seule une démission de sa part prend tout son sens dans la situation actuelle.

Quelques extraits des auditeurs en la parole sur RTL. Alors que vos anciens disciples vous trahissent, qu'ils tuent le père, même si les jeunes, ça n'a rien d'exceptionnel en politique. Mais le désamour ne s'arrête pas là pour Emmanuel Macron. Les Français interrogés par notre sondeur, notamment sur la crise politique, le juge responsable dans leur majorité et appellent à cette démission. On en parle avec Sibeth Ndiaye, ancienne porte-parole du gouvernement d'Edouard Philippe, senior advisor de Next Step Influence. Ségolène Royal, ancienne ministre et ancienne candidate socialiste à la présidentielle. Jean Garrigue. historien-politologue, Jean-Daniel Lévy, directeur délégué de Toluna France. Sibeth Ndiaye, on a vu ce que demandait Edouard Philippe, mais il y a aussi Gabriel Attal qui prend ses distances. Il a dit aux 20h de TF1 qu'il ne comprenait plus les décisions d'Emmanuel Macron. Il a dénoncé son acharnement à vouloir garder le pouvoir. Ce sont deux anciens premiers ministres qui doivent absolument tout à Emmanuel Macron. Que se passe-t-il en Macronier

Sibeth NdiayeLien11:15 → 12:24

Je pense qu'on est dans un moment où des personnes qui souhaitent s'engager dans la compétition de l'élection présidentielle prennent leur distance. Mais je ne peux pas imaginer qu'ils sont uniquement dans un positionnement cynique et ces deux personnalités avec lesquelles j'ai eu l'occasion de travailler, donc je ne peux évidemment qu'imaginer qu'ils ont aussi un dessin pour le pays. Néanmoins, je pense qu'ils s'honoreraient à assumer la position. politique qui a été menée par le président de la République depuis 2017, ce qui est mon cas, en ayant aussi un regard critique, lucide, parce qu'on n'est pas obligé d'être des plaies mobiles. C'est un reproche qu'on faisait aux députés du début du premier quinquennat, mais on n'est pas non plus obligé d'être complètement caporalisé. Donc ça me paraît normal de pouvoir critiquer, mais j'aimerais qu'aussi dans le... même temps, on puisse aussi assumer des choses bonnes qui ont été réalisées au cours des années qui se sont écoulées depuis 2017.

Il y a quand même eu une rupture au moment de la dissolution. La dissolution, elle ne passe pas, Jean Garrigue ?

Oui, elle n'est pas passée, notamment pour Gabriel Attal, puisqu'il en a été la première victime. Et pas informés. Et que c'est vrai que cette dissolution était incompréhensible, puisqu'elle suivait une élection européenne, et qu'il n'y avait pas de rapport, ou en tout cas un rapport indirect, avec la situation politique française. On aurait pu penser à une dissolution un peu plus tardive, qui aurait pu être justifiée, mais là, personne n'a compris, et surtout... Ça a été la manière dont ça a été conçu, parce qu'on sait bien que les présidents des assemblées n'ont pas été réellement consultés. Ils ont été informés, mais pas consultés. Les proches, l'état-major, j'allais dire, d'En Marche et de Renaissance, n'ont pas été véritablement consultés. Donc c'est une décision. autoritaire, personnel, qui traduit une surprésidentialisation, ce qu'on appelle la présidence jupitérienne. Et ça, c'est quelque chose qui aujourd'hui, dans le désamour des Français, je dirais même la détestation de beaucoup de Français pour Emmanuel Macron, joue un rôle quand même très très fort. C'est-à-dire que cette manière d'avoir interprété... comme un certain nombre de ses prédécesseurs, mais peut-être encore plus que ses prédécesseurs, une forme d'autoritarisme présidentiel. C'est quelque chose qui ne passe pas et dont on a vu en plus les séquelles, la reproduction au fur et à mesure de ces gouvernements qui sont succédés, où le président a voulu jouer un rôle... Que lui donne, c'est vrai, la Constitution, mais que les Français n'acceptent pas et que les partis n'acceptent pas. C'est-à-dire que les partis, à un moment donné, se sont dit, bon, il n'y a plus de majorité absolue, c'est à nous de prendre la main. Et on voit qu'Emmanuel Macron continue à vouloir jouer ce rôle d'un président tout puissant, alors qu'il n'a plus les moyens et qu'il n'a plus la légitimité pour le faire.

Ségolène Royal, dans cette dissolution, Emmanuel Macron tablait sur une division de la gauche. qui aurait permis d'écarter certains élus de gauche et aux élus macronistes de prospérer ?

Ségolène RoyalLien14:36 → 15:30

Oui, c'est ça, c'était tactique. On est très loin de ce qui fait le lien de confiance entre un président de la République et peuple français. Aujourd'hui, il y a une rupture de confiance. C'est ça qui est grave. Et il y a une forme, plus que de la colère, il y a de la lassitude, de l'exaspération et surtout le sentiment d'avoir été méprisé, d'avoir été mal aimé. Moi, je pense que présider un pays, c'est d'abord aimer son pays, aimer le peuple et lui faire du bien. Quand on vote pour un président de la République, on se dit, on vote pour quelqu'un qui va nous faire du bien. Qu'est-ce que c'est la politique ? C'est transmettre le pays que l'on reçoit dans un meilleur état au moment où on transmet le pouvoir. que dans l'état dans lequel il était quand on l'a reçu. Or là, qu'est-ce qui se passe depuis plusieurs années ? C'est un sentiment de déclin, c'est une réalité de déclin, de déclin. Personne n'y arrive à

rendre le pays dans un meilleur état, en tout cas au niveau de la dette.

Ségolène RoyalLien15:35 → 16:48

Oui, mais ce n'est pas parce qu'il y a une dette qu'il faut aussi que les services publics reculent, qu'on meurt dans les services d'urgence, que l'école se désagrège. C'est ça aussi, cette perte de repère, et je pense en particulier aux jeunes générations qui regardent aujourd'hui la politique française. Donc c'est un nouveau pilier qui s'effondre, parce que le fonctionnement des institutions, ça fait partie aussi du patrimoine national. Et donc quand on n'est plus capable, quand ceux qui sont élus ne sont plus capables, capables de faire fonctionner correctement les institutions, en effet, ils aggravent cette rupture du lien de confiance. Et quand il y a une rupture du lien de confiance, c'est grave, mais il faut le reconstruire, ce lien de confiance, par le respect, par la considération, par la technique de la conciliation, un peu comme on élève ses enfants, si vous voulez, c'est ça. C'est exactement les mêmes souffrances, les souffrances d'un peuple. Et les souffrances d'un adolescent, par exemple, c'est pareil. C'est l'isolement, c'est l'abandon, c'est le dénigrement, et c'est l'incapacité à comprendre qu'on vous fait confiance pour avancer, pour vous élever. Mais ça, c'est grave. Jean-Daniel Lévy, en tout cas,

les Français estiment que Emmanuel Macron est responsable de cette situation dégradée.

Très clairement, c'est lui qui est considéré comme étant responsable, plus que les Républicains ont aussi interrogé sur le rôle qu'avait pu jouer Bruno Retailleau, plus que le Rassemblement National, plus même que Sébastien Lecornu. Et tout ceci, ça a été indiqué par Jean Garrigue tout à l'heure, c'est qu'il y a aujourd'hui d'incompréhension de la part des Français sur pourquoi. a-t-il dissous l'Assemblée nationale ? Et avec la perception que les raisons de la dissolution nationale n'ont pas été comprises, est-ce qu'il y avait une crise politique aux yeux des Français au moment qui nécessitait une dissolution nationale nationale ? Les Français disent non. Et même un message qui n'a pas forcément été assez précis, ce qui est assez frappant, c'est qu'on parle par exemple beaucoup aujourd'hui des enjeux de dette. Et ce que nous disent les Français au retour, c'est qu'ils disent peut-être qu'il y a un enjeu de dette, mais est-ce que vous en avez parlé, ne serait-ce que dans la campagne électorale législative ? Donc on a des sujets qui apparaissent aujourd'hui. qui n'ont pas fait l'objet de débats et qui sont aujourd'hui des conséquences qui peuvent se traduire notamment en matière budgétaire et qui interrogent les citoyens qui les amènent aujourd'hui à être critiques à l'égard du président de l'Amérique et à souhaiter beaucoup plus tôt par le passé son départ effectivement.

On va examiner dans le détail des solutions de sortie de crise, celles notamment proposées par Edouard Philippe, mais pas seulement la dissolution. On en parle juste après la pause.

On refait le monde sur RTL. Avec Anne-Sophie Lapix, on refait le monde.

Il reste 24 heures à Sébastien Lecornu pour tenter de recoller les morceaux du socle commun, de trouver une solution à une sortie de crise. En attendant, on va étudier d'autres sorties de crise, celles proposées par Edouard Philippe, les élections anticipées ou la dissolution qui ne serait pas forcément exclue par Emmanuel Macron puisqu'il a consulté aujourd'hui Yaël Braun-Pivet, la présidente de l'Assemblée, Gérard Larcher, le président du Sénat. On en discute avec nos invités, Ségolène Royal, ancienne ministre et ancienne candidate socialiste à la présidentielle. Sibeth Ndiaye, ancienne porte-parole du gouvernement d'Edouard Philippe et senior advisor de Next Top Influence. Jean Garig, historien et politologue. Et Jean-Daniel Lévy, directeur délégué de Toluna France. D'abord, comment on organise des élections anticipées concrètement ? C'est le président qui peut le faire, qui peut décider ? Vous savez, Jean Garig

En tout cas, c'est le président qui doit décider de dissoudre. Ça, ça fait partie de ces... Ça, c'est la dissolution. Les élections anticipées. Mais les élections anticipées, ça passe par le ministère de l'Intérieur et les préfets. Et on nous dit que les préfets seraient en train de préparer, en tout cas, l'hypothèse d'élections anticipées à la fin du mois de novembre. Ils ont été, effectivement... Donc, c'est quelque chose qui est... non pas courant, mais qui s'est déjà pratiqué, ils savent faire. Le problème, c'est qu'une élection, ça n'a d'intérêt que s'il y a une campagne électorale, si on a un peu de temps. Et justement, on est dans une période où on a manqué précisément de ce temps. On n'a pas eu de vraie campagne présidentielle en 2022, du fait de la crise en Ukraine, etc. On n'a pas eu non plus une campagne électorale suffisante pour les élections, pour les législatives de 2024, suite à la première... dissolution. Et on va se retrouver à nouveau avec une élection éventuellement, une élection comme ça anticipée où on n'aura pas eu le temps véritablement de préparer les programmes. On ne sait pas très bien au sein du bloc central qui va faire quoi, qui va aller avec qui. On s'aperçoit aujourd'hui qu'on a des rumeurs sur une éventuelle union des droites qui serait quelque chose, un tournant totalement historique. Et avec cette

main tendue de Jardin de Bardella ce soir.

Imaginez des élections législatives dans le cadre de cette union des droits. C'est-à-dire où on aurait des candidatures, des désistements comme ça, qu'on n'a jamais connus, si ce n'est ponctuellement dans les années 90, sur des élections régionales, etc. Ça change quand même la donne. Et donc on peut imaginer que ces élections anticipées vont se faire dans des conditions où les Français n'auront pas... une fois de plus, pas l'occasion véritablement de comprendre ce qui se passe. C'est

35 jours pour une campagne, s'il y a une présidentielle anticipée. Sibeth Ndiaye, vous qui connaissez quand même bien Emmanuel Macron, est-ce que c'est son genre de démissionner ?

Sibeth NdiayeLien21:05 → 22:41

Non, parce que le président de la République, c'est un combattant et on peut lui reprocher beaucoup de choses, mais c'est quelqu'un qui n'a jamais quitté le ring. Tant qu'il y a un ring, il sera dessus. Je crois d'ailleurs que la deadline qu'on se donne pour demain, ce n'est pas tout à fait la vraie deadline, que la vraie deadline est le 13 octobre, qui est la date limite à partir de laquelle il n'est plus possible d'atteindre le vote d'un budget dans les 70 jours impartis avant le 31 décembre de cette année. Jusqu'au bout, il tentera, jusqu'à cette deadline de lundi, il tentera, et c'est ce pourquoi il a mandaté Sébastien Lecornu, il tentera de trouver une solution. Et même encore au-delà de ça, on a une deuxième deadline, qui est celle de l'impact d'une dissolution pour un futur ou une future président ou présidente de la République en 2026. Parce que cette dissolution, vous pouvez la faire une fois par an. Donc si vous voulez ne pas lier les mains... d'un futur ou d'une future présidente de la République, il faut qu'une prochaine dissolution ait lieu avant le printemps 2026. Et donc au fond, moi j'ai tendance à penser, je ne suis plus dans le secret des dieux aujourd'hui, mais j'ai tendance à penser que le président cherchera... toutes les possibilités avant cette deadline-là du printemps 2026 qui lui permettront soit de faire voter un budget en bonne et due forme, soit de mettre en place un budget par les lois spéciales qu'on a connues précédemment. Et je crois, en tout cas avec une quasi-certitude, que jamais il ne démissionnera.

Ça donnerait quoi, Jean-Daniel Lévy, des élections législatives aujourd'hui ? Une dissolution ? Alors,

élections législatives, on est un peu ennuyé parce que... on n'a aucune connaissance de la nature de l'offre électorale qui pourrait être présente sous nos yeux. Alors, on a vu toute la journée les échanges qu'il y a pu avoir au sein de la gauche, avec LFI, sans LFI, les écologistes qui étaient sensibles au milieu. Ça, c'est assez connu. Mais il y a également d'autres inconnus. Est-ce que ce qui s'appelle le socle commun, c'est-à-dire ceux qui sont à l'heure actuelle censés être en soutien à l'égard du gouvernement, seront-ils de nature à pouvoir s'allier ou pas ? Vous avez parlé des LR, mais on peut même parler des débats internes. à la majorité, entre guillemets, présidentielle, c'est-à-dire le Modem, Renaissance, Horizon Edouard Philippe, voire même l'UDI dont on a vu qu'ils avaient commencé à se détacher. Et donc, il pourrait y avoir, ne serait-ce que concernant l'offre électorale de premier tour, une vraie difficulté de pouvoir savoir les choses. Le seul point dont on est à peu près certain, c'est que le RN devrait, entre guillemets, continuer sa progression. On peut rappeler qu'en deux ans de temps, entre 2022 et 2024, ils sont passés de moins de 20% des suffrages au premier tour des élections législatives à plus de 30% au premier tour des élections législatives. Et que cette progression semble, dans toutes les enquêtes, se perpétuer.

C'est Colène Royal. S'il y a une dissolution des élections législatives, est-ce que la gauche pourra réitérer l'exploit des dernières législatives ? C'est-à-dire d'être

Ségolène RoyalLien24:04 → 26:00

unie au sein du... pas d'élection législative. Parce que le coût économique pour le pays est considérable. Déjà, la pagaille actuelle coûte énormément au pays. Les taux d'intérêt augmentent. Donc là, par exemple, en deux jours, c'est 10 milliards d'euros de plus sur la dette parce qu'il y a un ralentissement, parce qu'il y a un décrochage. des marchés financiers, etc. Plus les entreprises qui s'inquiètent énormément, plus les Français qui s'inquiètent et qui ralentissent leur consommation. Donc il y a à la fois un ralentissement de la croissance, c'est-à-dire que nous prenons du retard par rapport à nos voisins européens, et en même temps nous donnons une image déplorable. Et quand la France donne une image déplorable, c'est de la valeur économique aussi qui est détruite. Et donc la question aujourd'hui, elle est très simple, puisque... Effectivement, les Français considèrent que c'est le président de la République qui est responsable de la situation. Il y a deux hypothèses par rapport à cette rupture de confiance. Plus de 73% des Français qui veulent qu'il parte. Soit il rétablit cette confiance, soit il s'en va. C'est encore possible de rétablir la confiance ? C'est toujours possible en politique. Donc soit il rétablit cette confiance, soit il s'en va. Mais comme ce qui s'est passé depuis sa réélection, il n'a tenu aucun compte de ce qui s'est dit dans les urnes, puisqu'il est réélu grâce au Front Républicain, Il constitue un gouvernement de droite et au lieu de faire un gouvernement d'union nationale, il écarte la gauche, qu'il a appelée pourtant à la rescousse pour se faire élire. Ensuite, le gouvernement est censuré parce qu'il n'écoute pas les Français par rapport à la réforme des retraites en particulier. Et moi, je considère qu'un pays bien présidé, un pays comme la France, qui a tout, a tout. par rapport à d'autres pays qui n'ont rien. C'est un pays où il n'y a pas de mouvement social. Pourquoi il ne devrait pas y avoir de mouvement social ? Parce qu'on devrait avoir des dirigeants qui écoutent les gens, qui trouvent des solutions, qui apportent des remèdes aux problèmes, qui ont un esprit concret, opérationnel et respectueux. C'est ça qui nous manque cruellement aujourd'hui. On

va continuer de discuter des solutions possibles pour résoudre cette crise. Ce sera juste après la pause.

Je

suis désavoué par une majorité d'entre vous. Ma tâche actuelle de chef de l'État deviendra évidemment impossible et je cesserai aussitôt d'exercer mes fonctions.

Vous avez reconnu le général de Gaulle le 25 avril 1969. Alors, est-ce qu'Emmanuel Macron, lui, serait capable de démissionner, de quitter le pouvoir parce qu'il ne trouve pas d'issue à cette crise politique ? On n'en est pas totalement sûr. En tout cas, on va voir ce qui pourrait se passer s'il y avait vraiment une élection. Et on en parle avec nos invités. Il n'y en a plus que deux, je dois dire, parce que les autres devaient partir. Donc, nous sommes avec Sibeth Ndiaye, ancienne porte-parole du gouvernement. d'Edouard Philippe, senior advisor de Next Step Influence, et Jean Garrigue, historien et politologue. D'abord, qui pourrait être le nouveau ? Emmanuel Macron, Jean Garrigue.

D'abord, est-ce qu'il faut qu'il y ait un nouvel Emmanuel Macron ? Est-ce qu'il faut

abandonner, tourner la page du macronisme totalement ? Non,

ce n'est même pas ça que je veux dire. Tourner la page du macronisme, je ne prononcerai pas. Mais simplement, est-ce qu'il faut qu'à nouveau se reproduise ce phénomène récurrent dans notre vie politique, d'une forme d'homme providentiel qui va tout changer, nous apporter que Emmanuel Macron parlait de révolution. ce n'était pas rien quand on entrait dans un nouveau monde. C'était une quitte de son livre. Et c'est vrai d'ailleurs que la campagne de 2017 était révolutionnaire. Le En Marche, c'était quelque chose qui laissait entrevoir une vraie révolution. Je pense qu'elle n'a pas eu lieu, cette révolution. Ça donnerait lieu à des discussions étonnales. Alors, est-ce que les Français ont envie à nouveau de... Voilà, de croire dans une personnalité charismatique, parce que c'était le cas. Nicolas Sarkozy avait eu cet effet, le gagner plus, travailler plus pour gagner plus. Il avait cette sorte de dynamisme, quelque chose d'une aura qui faisait qu'on croyait en lui, on avait cru en lui. Pour François Hollande, c'était autre chose, mais il y avait quand même eu « Mon ennemi, c'est la finance ». Il y avait eu des accents comme ça, un petit peu romantiques, on va dire, dans sa campagne. Enfin, c'est forcé par... par les critiques de Jean-Luc Mélenchon, déjà à l'époque. Donc là, est-ce que les Français vont avoir besoin à nouveau d'un élan ? Moi je pense que oui, parce qu'il y a un tel découragement, un tel cynisme, un tel fossé entre les Français et leur vie politique, qu'ils vont avoir besoin d'un nouveau souffle. Mais alors qui pour incarner ce nouveau souffle ? Pour l'instant, on ne voit pas tellement comment ça peut se dégager. D'autant plus qu'au centre, c'est-à-dire dans l'échiquier post-macroniste, il y a quand même plusieurs figures et on ne sait pas laquelle va se détacher. Parce qu'il peut y avoir Edouard Philippe, il peut y avoir Gabriel Attal, Gérald Darmanin, peut-être Bruno Retailleau sur la droite de ce socle commun. Mais on a l'impression qu'il est de moins en moins associé à ce socle commun. ou encore d'autres qui vont sortir de leur boîte. Et là, il y a une sorte de... comment dirais-je ?

Raphaël Glucksmann, certains disent. Raphaël Glucksmann, oui, mais beaucoup

vous disent aussi à gauche que Raphaël Glucksmann n'a peut-être pas aussi l'étoffe, l'envie même d'être ce nouvel homme providenciel.

Pour emmener tout le monde. Sybeth Andiaye, vous qui étiez dans les premiers marcheurs, une marcheuse aux côtés d'Emmanuel Macron, que reste-t-il de vos espoirs, de ce que vous espériez en l'accompagnant vers le pouvoir ?

Sibeth NdiayeLien29:48 → 31:14

Je reste très fière de ce qui a été accompli, à la fois dans la conquête du pouvoir, mais ça tient plus à l'affection immense que je conserve envers le président de la République et ceux qui l'ont accompagné à cette époque-là. Je conserve aussi l'idée qu'on a tenté de changer des choses et que c'était parfois à revers de ce qu'était notre famille politique d'origine, pour bon nombre d'entre nous, à gauche ou par tradition, je pense par conservatisme, on se refusait à... avoir une politique économique assumée, favorable aux entreprises et au développement de notre pays. Moi, j'ai toujours considéré qu'avant de redistribuer, il fallait produire. Donc c'était au fond quelque chose qui était porté par Emmanuel Macron. Ce qu'il a aussi porté et dans lequel je m'inscris toujours, c'est l'idée qu'il fallait permettre l'émancipation des individus, qui était aussi un des piliers originels du macronisme. Et vous entendez la déception aujourd'hui ? Et j'entends cette déception. dire que ce n'est pas une déception qui se comprend. En même temps, je pense qu'il y a toujours une très grande sévérité. Et je reviens sur ce que vous disiez sur l'homme ou la femme providentielle. On a au fond un pays qui, dans sa mémoire politique, conserve une forme d'affection pour les rois, alors qu'on a combattu le système. Mais on attend toujours qu'une personnalité, quelle qu'elle soit, vienne nous révéler à nous-mêmes et résoudre tous nos problèmes comme par magie. Ça n'existe jamais en politique.

Merci beaucoup à tous les deux. à tous les quatre, même ceux qui sont plus là, d'être venus débattre sur notre plateau.