François Bayrou et son gouvernement à l'Élysée pour leur premier Conseil des ministres

Au priorité, au direct, on voit ça, il y a les ministres qui sont en train de sortir de Beauvau. Pas si en retard que ça. Pas si en retard que ça et qui se dirigent donc vers l'Elysée pour le Conseil des ministres. Ils vont même être en avance.

Conseil des ministres prévu à 10h. Il y en a pour quoi ? Deux, trois minutes maximum. François Bayrou en tête, le Premier ministre. Et puis l'ensemble de son gouvernement. Elisabeth Borne, Manuel Valls, deux anciens premiers ministres qui sont ministres d'Etat dans ce gouvernement. Gouvernement qui a mis du temps à être monté. François Bayrou voulait... De la droite, de la gauche, du centre, bon, il n'y a pas beaucoup de gauche. Il y a quand même le ministre de l'économie qui vient de la gauche, du PS, qui va être important parce que parmi les priorités, il y a quand même le budget. Il n'y a toujours pas de budget 2025 en France avec une pression du chef de l'État qui a dit dans ses voeux, il va veiller. à ce budget et aux finances du pays.

Calendrier totalement inédit pour la nomination de ce gouvernement. Inédit, voire un peu baroque avec ses passations. Peut-être certains vacanciers l'ont manqué, ses passations qui ont eu lieu le 24 décembre au matin pour la plupart. C'est vrai que ce gouvernement s'est composé dans la douleur, un peu comme le précédent. Il a essayé, le Premier ministre, de rassembler le plus largement possible. Mais vous l'avez rappelé, Loïc, du côté de la gauche, beaucoup n'ont pas répondu présent. Il y a certes des personnalités qui viennent du Parti socialiste. le ministre de l'économie le ministre d'état de l'outre-mer manuel valls ancien premier ministre dans cette équipe en effet cette image symbolique deux anciens premiers ministres qui encadrent françois bayrou on le voit sur cette image

et on voit ces ministres donc qui arrive à l'elysée et l'elysée c'est là que l'on vous retrouve sophie dupont sophie vraiment l'objectif de ce gouvernement avec sa rentrée c'est une chose durée

c'est le vœu que beaucoup de ministres que vous voyez actuellement sur les images de BFMTV ont dû formuler lors du passage à la nouvelle année. Ces ministres qui arrivent, vous voyez, qui sont pile à l'heure, groupés, qui n'ont pas répondu aux sollicitations des journalistes lors de leur entrée, avec au moins... Un absent quand même Jean-Noël Barrault, l'actuel ministre des Affaires étrangères qui est en déplacement en Syrie. C'est pour ça qu'il n'y aura pas de photo de famille aujourd'hui ici à l'issue de ce premier conseil des ministres du gouvernement Bayrou. Ces ministres qui, vous le voyez, rentrent actuellement dans l'Elysée pour leur premier conseil des ministres. Avec les retardataires, on voit notamment Gérald Darmanin et Patrick Mignola qui sont un petit peu... Et Sébastien Lecornu que vous voyez aussi, Sébastien Lecornu qui a survécu à tous les remaniements du gouvernement. Macron depuis 2017 et aussi à la fin, vous voyez notamment Rachidati qui ne répond pas aux sollicitations mais qui va peut-être prendre le temps de faire une pause pour la photo. Vous le voyez, ce gouvernement qui prend la pause avant ce premier conseil des ministres qui va rentrer avec évidemment un objectif pour eux, tenir le plus longtemps possible alors qu'il est toujours menacé par une censure.

Merci Sophie. L'expérience me pousse à dire que la technique du retardataire, c'est pour être sûr au moins d'être bien sur l'image et d'être pas caché par un collègue, Alexis. La question de tous ces ministres et certains qui ont déjà une carrière derrière eux, c'est de se dire pour combien de temps ils ont signé.

Oui, parce que ça, c'est bien sûr la grande incertitude, cette épée de Damoclès qui pèse sur l'équipe actuelle comme elle a pesé sur l'équipe précédente. François Bayrou qui doit essayer de passer l'étape du budget. Ce sera une étape absolument cruciale. Pour rappeler le calendrier, dans une dizaine de jours, la déclaration de politique générale de François Bayrou, le Premier ministre, ce sera un temps très fort. Ce sera devant les députés. Ensuite, ce risque en effet de censure qui va peser sur son gouvernement, tandis qu'en coulisses, notamment avec le ministre de l'Économie, le sujet du budget va être absolument crucial. Un bon nombre de débats pour essayer de composer un texte, essayer de s'accorder, de ne pas braquer les oppositions. Vous savez que François Bayrou... Un peu d'ailleurs comme Michel Barnier avait tenté de le faire, essaye d'associer les oppositions à cette méthode. On sait qu'il y a eu des rencontres, notamment à Bercy avec le nouveau ministre de l'économie, des échanges avec des responsables de l'opposition. On se souvient aussi de cette image très symbolique. Marine Le Pen qui avait été la première à être reçue à Matignon lorsque François Bayrou consultait ses oppositions. Elle en était d'ailleurs sortie en laissant passer un message d'une très relative bienveillance. Il faudra voir comment tout ça peut... peut tenir jusqu'à la fin du mois de mars. Ce sera à peu près ce délai-là, une centaine de jours. C'est le délai qu'a tenu le gouvernement Barnier. Est-ce que François Bayrou ira jusque-là ? C'est la question.

On va retourner Place Beauvau, que les ministres viennent de quitter pour se diriger vers l'Elysée où va se tenir le Conseil des ministres. Edgar Bequet, vous êtes Place Beauvau, juste devant la Place Beauvau. C'est là que les ministres ont pris un petit déjeuner tous ensemble. Qu'est-ce qui s'est dit pendant ce petit déjeuner ? Quelle était la teneur des discussions ?

Marie, c'est une tradition. Avant le tout premier conseil des ministres de l'année, c'est petit déjeuner à l'hôtel Beauvau pour les membres du gouvernement. C'est un rituel, une tradition qui a été instaurée par Gaston Défer, le ministre de l'Intérieur sous la présidence de François Mitterrand. C'était il y a un peu plus de 40 ans. Les différents membres du gouvernement sont donc arrivés ici aux alentours de 8h30. sauf Gérald Darmanin, le ministre de la Justice, le garde des Sceaux, qui en a profité pour saluer les forces de l'ordre présentes devant l'hôtel Beauvau, lui qui a occupé cette fonction, lui qui a été ministre de l'Intérieur pendant plusieurs années et qui a fait ce matin son grand retour à Beauvau, le temps d'une matinée, le temps d'un petit déjeuner. Et puis à 9h, c'est François Bayrou, le premier ministre qui est arrivé ici à Beauvau et qui a été accueilli par le ministre de l'Intérieur. sur le perron de l'hôtel Beauvau. Et puis vous l'avez vu sur nos images, il y a maintenant quelques minutes, l'ensemble du gouvernement est sorti de l'hôtel Beauvau. Les ministres se sont rendus à pied au palais de l'Elysée parce qu'on le rappelle, le palais de l'Elysée est à seulement quelques dizaines de mètres de l'hôtel Beauvau. Il faut simplement traverser la place Beauvau, emprunter la rue du Faubourg Saint-Honoré pour arriver à la présidence de la République. On a vu en tête de ce cortège François Bayrou avec à ses côtés Manuel Valls, le nouveau ministre des Outre-mer, Elisabeth Borne, la nouvelle ministre de l'éducation nationale ou encore Bruno Retailleau, le ministre de l'Intérieur. Et puis à la fin de cette déambulation, on a vu les retardataires, si je puis dire, Gérald Darmanin, le ministre de la Justice ou encore Sébastien Lecornu. ministre des Armées, qui était à la fin de ce cortège, à la fin de cette déambulation, un gouvernement quasiment au complet. Je dis quasiment parce qu'il manque notamment le ministre des Affaires étrangères, Jean-Noël Barraud, qui est aujourd'hui en déplacement officiel en Syrie. Ce conseil des ministres qui a commencé depuis quelques minutes, qui a commencé à 10h ici au palais de l'État. On va évidemment suivre, on va évidemment scruter ce tout premier conseil des ministres pour cette nouvelle équipe gouvernementale sur BFM TV.

beaucoup Edgar Becker, direct de la place Beauvau pour BFM TV avec Nils Olsen. Merci d'être avec nous dans le live sur BFM TV. Bonjour Ben-Eva. Bonjour Benjamin. On va bien sûr parler de ce rendez-vous important, ce premier conseil des ministres du gouvernement Bayon Roux avec nos invités. Benjamin Morel, bonjour. Bonjour. Tous mes voeux, tous nos voeux pour cette nouvelle année. Très belle année, très belle année. Xavier Iacovelli, bonjour. Bonjour. Sénateur Renaissance des Hauts-de-Seine, directeur général de Territoires et Progrès. Et puis Alexis Cuvillier du service politique de BFM TV. D'abord Alexis. On va revenir sur ces images que l'on vient de voir avec ce gouvernement quasi au complet. Il manque juste Jean-Noël Barraud qui était en Syrie, qui donc a pris ce petit déjeuner avec Bruno Retailleau au ministère de l'Intérieur et qui s'est rendu, ça y est, désormais à l'Élysée pour ce premier Conseil des ministres aux enjeux.

premier Conseil des ministres qui doit débuter dans les toutes prochaines minutes, si ce n'est déjà le cas. Cette première réunion de la nouvelle équipe au Palais de l'Elysée avec Emmanuel Macron. Il avait été annoncé que ce Conseil des ministres serait un peu décalé par rapport à la formation du gouvernement. Formation du gouvernement dans un calendrier inédit, pour ne pas dire un peu étrange, avec cette annonce le 23 décembre et ses passations de pouvoir le 24 décembre. On s'en souvient, ça n'a pas été simple. de composer cette équipe, comme cela avait été déjà le cas pour Michel Barnier au début de l'automne, à la fin de l'été. Évidemment, pour François Bayrou, il y avait cet enjeu de rassembler des personnalités d'horizons différents. Et du côté de la gauche, force est de constater qu'il n'y a pas eu beaucoup de réponses. Bien sûr, dans l'entourage du Premier ministre, on met en avant un certain nombre de personnalités qui ont une histoire à gauche. On pense bien sûr à Manuel Valls, qui est devenu ministre d'État aux Outre-mer, que l'on a vu à Mayotte. On pense aussi bien sûr à Juliette Méhadel qui a été ministre sous François Hollande et à d'autres personnalités de ce type, évidemment François Rebsamen qui était un proche de l'ancien chef de l'État, mais pas de personnalité encore active au sein du Parti Socialiste, le Parti Socialiste dont le gouvernement a essayé d'obtenir des garanties, de discuter pour avoir à minima une garantie de non-censure car cette équipe... Comme l'équipe précédente débute son bail avec cette épée de Damoclès, pourra-t-elle tenir une centaine de jours aussi longtemps que Michel Barnier ? Évidemment, l'enjeu pour François Bayrou, c'est de tenir plus longtemps.

Évidemment, on va en parler tout au long de la matinée avec nos invités. On va voir s'ils vont, s'ils comptent suivre cette motion de censure. Juste un mot, Benjamin Morel, ce type de rendez-vous pour débuter une année, c'est important d'un point de vue démocratique pour souder une équipe, pour aborder les sujets qui vont être prioritaires ?

Alors c'est important et c'est important déjà d'un point de vue juridique. il y a tout un tas d'actes qui nécessitent un Conseil des ministres. Des nominations, des décrets, des projets de loi, même si a priori il n'y en aura pas vraiment, étant donné que le projet de loi sur Mayotte a été reporté. Néanmoins, c'est important. Par ailleurs, ce Conseil des ministres, c'est évidemment un lieu qui est un lieu de rencontres, de messages et de photos qui permet de poser cette cohésion gouvernementale, au moins cette existence gouvernementale, qui pour l'instant ne dépendait que d'une annonce du secrétaire général de l'Elysée sur le perron de l'Elysée. Et donc ce faisant... Aujourd'hui, en effet, on a un gouvernement qui est présent et qui est au complet. Après, je rejoins ce qui a été dit, la question c'est celui de la précarité ou pas de ce gouvernement et du caractère ou pas pérenne de cette composition. Et là, pour l'instant, tout reste à construire. On a quand même un gouvernement qui est extrêmement, extrêmement faible. probablement l'un des plus fragiles de toute la Ve République.

Alors François Bayrou s'est exprimé devant ses ministres il y a quelques instants. Selon son entourage, voici ce que dit le Premier ministre. Il estime qu'il existe un chemin pour sortir de la période d'instabilité. On va en parler avec vous, Xavier Iacoely, dans un instant. Mais d'abord, on va aller à l'Elysée pour retrouver Sophie Dupont. Sophie, on le disait, les défis sont immenses pour ce gouvernement. Jusqu'à quand va-t-il pouvoir tenir ? Avec les débats qui entrent dans le vif du sujet dès ce matin avec ce Conseil des ministres.

ce Conseil des ministres qui est le premier de cette année, aussi le premier du gouvernement Bayrou. Benjamin, 11 jours après sa nomination, alors autour de la table, il y a presque tout ce gouvernement que vous avez vu arriver ici à pied depuis le ministère de l'Intérieur qui est tout proche. Il y a au moins un absent cependant, Jean-Noël Barraud, ministre des Affaires étrangères, qui est actuellement en déplacement en Syrie. C'est pour ça qu'il n'y aura pas de photos de famille de ce gouvernement Bayrou aujourd'hui. Au menu de ce Conseil des ministres qui va débuter dans les toutes prochaines minutes, pas de projet de l'eau. La présentation de la loi d'urgence pour Mayotte a été reportée à la semaine prochaine pour multiplier les concertations avant ce matin. Mais nul doute que les deux têtes de l'exécutif, Emmanuel Macron et François Bayrou, vont profiter de ce moment, de cette rentrée pour adresser des messages à leurs nouvelles équipes. Alors que les urgences sont multiples, vous l'avez dit, il y a Mayotte évidemment, il y a aussi ce budget et il y a enfin aussi la crise agricole. Ce gouvernement qui va donc se réunir ici, qui se réunit actuellement ici. au palais d'Elysée derrière moi. Et puis il y aura un point presse à l'issue. Point presse, particularité aujourd'hui, ce point presse, il fait son retour à l'Elysée. Souvenez-vous, sous le gouvernement de Michel Barnier, il avait été délocalisé à Matignon. Mais le nouveau Premier ministre, François Bayrou, a tenu à ce qu'il y ait de nouveaux lieux ici. Demande acceptée par l'Elysée. Et donc vous aurez tout à l'heure ce point presse qui sera de retour ici à l'Elysée. On tentera de savoir évidemment tout ce qui s'est dit lors de ce Conseil des ministres.

Merci beaucoup Sophie Dupont depuis l'Elysée avec Nathan Stoura. Alexis Cuvillier, on a quelques dernières informations sur ce qui a pu se dire pendant ce petit déjeuner.

Oui, avec le Premier ministre qui a pris la parole assez longuement, bien sûr, lors du petit déjeuner gouvernemental. Ma responsabilité, c'est que cette équipe soit unie et courageuse, a dit François Bayrou, qui se montre persuadé que les Français veulent tourner la page de l'instabilité qui a été extrêmement forte, bien sûr, on le dit depuis tout à l'heure, extrêmement forte depuis. « Si nous sommes unis, nous pourrons déplacer un certain nombre d'obstacles devant nous », a dit le maire de Pau. Un gouvernement particulier composé de plus de la moitié d'élus locaux. Nous sommes enracinés. Et d'ailleurs, cette citation prend un sens aussi avec l'ancrage local de François Bayrou, un ancrage qu'il entend maintenir. Vous le savez, il y avait eu cette séquence très contestée mi-décembre lorsqu'il avait choisi d'assister à un conseil municipal à Pau quelques jours après sa nomination. Il n'y aura pas une minute où je ne serai pas à votre disposition, à votre service. Voilà quelques propos qui nous sont rapportés.

Xavier Iacovelli, quand vous entendez ce que François Bayrou a dit à ses ministres également, qu'il estime qu'il existe un chemin pour sortir de la période d'instabilité, vous êtes d'accord avec ça ? Vous pensez aussi qu'il peut y avoir un chemin ?

Xavier IacovelliLien14:04 → 15:22

Mais au-delà d'être d'accord, je pense que c'est nécessaire. Les Français, effectivement, sont lasses de cette situation d'instabilité, sur cette incapacité des gouvernements successifs à agir. réellement pour l'intérêt des Français, non pas parce qu'ils ne veulent pas, mais parce qu'en fin de compte, les gouvernements sont bousculés, sont minoritaires, sont incapables de porter des projets qui soient majoritaires à l'Assemblée nationale. Donc oui, on a besoin aujourd'hui d'une stabilité, on a besoin d'avancer sur un certain nombre de sujets. Bien sûr, l'urgence aujourd'hui, c'est Mayotte. C'est bien sûr ensuite le budget qui arrivera à la fin du mois. C'est la question aussi de l'enfance avec la déclaration du Premier ministre. président de la république sur la nomination d'un haut commissaire qui est on va le dire une déception aussi pour le secteur et moi je je l'assume je soutiens le président de la république et le camp présidentiel mais c'est une déception aujourd'hui de ne pas avoir un portage politique fort sur la question de l'enfance en danger qui est un vrai sujet une présence et une promesse présidentielle Donc on a besoin d'avancer sur ces sujets, sur les familles monoparentales aussi. Moi, j'avais commis un rapport pour l'ancien Premier ministre Gabriel Attal où on attend maintenant la concrétisation de ce rapport d'un point de vue législatif et d'un point de vue réglementaire. Tout ça, ce sont des sujets qui sont prioritaires, attendus par les Français, mais qui peinent à arriver parce que, faute d'avoir un gouvernement qui soit salué. Alors oui,

on comprend ce que vous nous dites, qu'il y a donc un besoin d'avancer. Pour autant, il y a eu cette motion de censure qui va très certainement être déposée par la France Insoumise. On y reviendra dans quelques minutes.

Voilà, avec aussi

des partis politiques qui se sont déjà exprimés, qui laissent planer une certaine incertitude. En tout cas, il y a cette menace qui plane autour de ce nouveau gouvernement. Donc ça aussi, vous l'entendez ? Vous avez quand même un espoir ? Je l'entends

Xavier IacovelliLien15:45 → 16:44

parce que je ne suis pas complètement sourd aux déclarations des différentes oppositions. Maintenant, moi, je me tends la main, comme je le fais depuis 2022, à mon ancienne famille politique, c'est-à-dire le Parti Socialiste, en leur disant « Venez travailler avec nous ». Bien sûr, rien n'est parfait. On ne sera pas d'accord sur tout. Mais au bout d'un moment, si on n'arrive pas à ce... se dire que pour l'intérêt des Français, on a besoin de se mettre autour d'une table et d'avancer sur des projets prioritaires, sur la question du budget, sur la question de ne pas avoir d'assignation à résidence, et notamment sur un sujet qui tient à cœur à la gauche, sur cette émancipation, sur cette capacité de prendre l'ascenseur social. Tout ça, ce sont des éléments que le Parti socialiste devrait défendre et devrait venir avec nous autour de la table pour travailler sur ces sujets. Donc oui, moi je pense qu'il y a un chemin. Je suis d'accord avec le Premier ministre François Béroud. Il y a un chemin possible. Pour l'instant, c'est plutôt un sentier. Mais espérons que ce soit demain une autoroute. Mais en tout cas, on a besoin effectivement de se mettre autour de la table, de travailler pour l'intérêt des Français.

Bonjour Adrien Clouet, merci d'être avec nous.

Xavier IacovelliLien16:45 → 16:46

Bonjour.

Vous avez vous déjà... prévenu, vouloir déposer une mention de censure ? C'est déjà clair de votre part ? Vous ne voulez pas attendre que ce gouvernement prenne ses marques et attendre au moins quelques jours pour juger sur pièce ce nouveau gouvernement ?

Hadrien ClouetLien17:01 → 17:44

Le gouvernement a déjà pris ses marques. M. Bayrou s'est exprimé politiquement et puis ce n'est pas un perdreau de l'année. M. Bayrou fait de la politique depuis une quarantaine d'années, donc on connaît ses opinions, par exemple sur la réforme des retraites. Il est à rebours de l'ensemble de la population française. Et puis, moi, vous savez... dans le moment j'attends du gouvernement au moins qu'il fasse semblant de se préoccuper de la situation actuelle. On parle de 300 000 licenciements potentiels dans le pays. Il y a, à l'heure où on se parle, 141 plans de licenciements qui sont en cours. Et apparemment, la seule suppression d'emplois qui intéresse M. Bayrou, c'est la sienne. C'est son poste de Premier ministre. Donc, tout cela n'est évidemment pas à la hauteur. Et ce gouvernement qui veut maintenir des politiques libérales et macronistes qui ont été refusées par les Françaises et les Français aux élections n'a aucune espèce de légitimité.

Benjamin Morel, comment on sort de cette situation de blocage puisqu'on se dirige potentiellement vers une nouvelle motion de censure ? Vous me posez une question.

Si j'avais cette réponse, à mon avis, je la monnaillerais très très cher. On est dans une situation de blocage. La question, c'est à quel moment, entre guillemets, ça peut tomber. La possibilité d'une motion de censure, en effet, est avérée le 14 janvier. Il est probable que ça ne passe pas tout bêtement parce que le RN, pour l'instant, a plutôt intérêt à laisser vivre. Et donc, ce faisant, si vous faites le calcul centre... LR plus RN, vous n'avez pas de majorité absolue pour faire tomber le gouvernement. La vraie difficulté va probablement arriver au moment du budget. Parce que ce budget, pour des raisons diverses et variées sur lesquelles on pourra revenir, ça va être un budget probablement de plus grande austérité que le budget précédent, que le budget Barnier. Parce qu'il faut arriver à trouver 10 milliards, que la guerre on pouvait trouver sur les plus riches et sur les entreprises, que là on ne pourra pas trouver pour des raisons constitutionnelles a priori. Et donc ça fait que vous allez avoir un budget probablement relativement impopulaire et une pression qui va s'exercer sur les députés Rassemblement National à l'aune d'une dissolution potentielle 5 mois plus tard. Est-ce que le RN à ce moment-là... jouera le jeu de la non-censure, ce n'est pas tout à fait évident. On se retrouve dans un scénario qui ressemble quand même à celui de décembre 2024. Et les mêmes causes ont souvent... ont souvent les mêmes conséquences.

Alexis Cullier, il y a de très nombreux chantiers, des priorités, on l'a dit, on a parlé bien sûr du budget Mayotte, il y a Xavier Yacovil, le rappelé, il y a aussi bien sûr les retraites, François Bayrou qui s'est engagé à des discussions sur les retraites, on verra bien sûr ce que ça va donner, on a aussi cette loi sur la fin de vie, on verra s'il y a une suite qui est donnée, le débat sur la fin de vie, apporter des solutions aux agriculteurs, il y a vraiment de très très nombreux défis.

Oui, il y a beaucoup de défis, même si aujourd'hui le Conseil des ministres, et c'est d'ailleurs assez habituel de mémoire lors de ce premier Conseil des ministres, on est ici plutôt sur une rencontre assez symbolique, il y a un ordre du jour qui est assez limité. C'est vrai qu'on attendait au départ ce texte sur Mayotte, ce texte d'urgence sur Mayotte dès aujourd'hui, mais Matignon en accord avec visiblement un certain nombre d'élus locaux notamment et d'observateurs qui estimaient que les choses allaient un peu vite après. Fairez légèrement décaler la présentation de ce texte, présentation de ce texte qui est maintenant envisagé plutôt pour la semaine prochaine. L'entourage de François Bayrou assure que cela n'aura pas d'impact sur l'examen parlementaire de ce texte sur Mayotte. Il y aura en effet un certain nombre de priorités pour le gouvernement. C'est vrai que ce sujet de l'agriculture, la loi d'orientation agricole attendue de longue date, reportée à cause de la dissolution, cela reviendra en effet très vite dans les priorités. On sait que la ministre Annie Gennevar, qui a été reconduite à son poste, est vigilante sur une éventuelle reprise de la contestation. Il y a eu dès hier un déplacement de la ministre dans le Doubs. Et puis il y a bien sûr le sujet crucial du budget. Éric Lombard, le nouveau ministre de l'économie, reçoit. Échange avec les oppositions à ce sujet. Il y a la déclaration de politique générale de François Bayrou dans une dizaine de jours. Et dans la foulée, en effet, le Premier ministre et son gouvernement seront... complètement concentré sur la préparation de ce budget 2025.

Adrien Clouet, lorsque vous entendez ces défis, ces urgences, des mesures qui sont réclamées par les Français, par les Mahorais, par les agriculteurs, est-ce que vous ne vous dites pas qu'il faudrait peut-être essayer de ne pas faire une opposition frontale, mais d'être dans quelque chose de constructif ?

Hadrien ClouetLien21:12 → 22:33

Je ne pense pas que les Mahorais aient demandé M. Bayrou comme solution à leur problème, d'abord. Deuxièmement, je pense que si jamais ils avaient voulu une solution à leur problème, ils n'auraient pas choisi M. Bayrou. Monsieur Bayrou, c'est-à-dire quelqu'un qui préfère être au conseil municipal de Pau plutôt que de se rendre sur place. On est dans une situation aujourd'hui, vous l'évoquez à l'instant, qui est dramatique. On parle d'un tiers de litre d'eau par famille qui sont distribués à Mayotte. On parle d'une à deux boîtes de sardines pour des familles entières pour se sustenter. On parle de 10 km à pied pour rejoindre les points de distribution. Ça, c'est la situation actuelle à Mayotte d'un gouvernement qui... arrive, débarque sur la situation, bien sûr, mais enfin a mis des jours et des jours à prendre la mesure, la pleine mesure de la situation. Un exemple simple, on a attendu une semaine pour que les kinésithérapeutes puissent s'engager bénévolement à l'hôpital de Mamoudzou pour venir aider les populations de manière bénévole. Ça, c'est des défauts d'organisation. Il y a des problèmes à caractère éminemment politique. La suppression de la délégation interministérielle aux risques climatiques dans les Outre-mer, c'est une décision. politique de M. Macron, qui a désorganisé tout ce qui se passe aujourd'hui. Et je termine en appelant toutes les personnes qui nous écoutent, évidemment, à faire des dons, à contribuer à la solidarité pour nos compatriotes et nos amis qui vivent à Mayotte. Dans le cas de Toulousain, c'est l'avenue de Fronton que vous aurez le point de distribution de dons le plus proche de vous. Et d'ailleurs, pensez bien à donner des vêtements d'été et non pas des vêtements d'hiver, ce qui est une erreur que font plusieurs personnes à l'heure actuelle où nous nous parlons.

Xavier Iacovelli, lors de ses voeux, Emmanuel Macron a indiqué vouloir consulter l'avis des Français sur des sujets déterminants. À demi-mot, l'idée du référendum, c'est une bonne idée selon vous

Xavier IacovelliLien22:45 → 23:40

Il n'y a pas que le référendum. Redonner la parole au français, il n'y a pas que le référendum. Il y a aussi les consultations citoyennes. Je ne sais rien. Je ne sais pas ce que le chef de l'État pense. Je ne pense pas qu'il ait dit clairement le mot référendum. Libre à lui d'organiser la consultation citoyenne comme il l'entend, soit par référendum. Après, le référendum, c'est quand même très cadré. On ne peut pas consulter sur tout. Après, redonner la parole au français, je pense que c'est toujours utile. Il l'a fait. pendant la dissolution, même s'il a eu un mélange sur le timing. Mais je pense que redonner la parole au français, c'est toujours de bonne alloi. Et donc oui, je pense que c'est important d'avoir le retour des Français sur un certain nombre de sujets pour pouvoir avancer. – Faute d'avoir une Assemblée nationale qui soit capable de légiférer correctement, nous au Sénat on essaie de faire ce qu'on peut mais on est bloqué par l'instabilité de l'Assemblée nationale et donc effectivement redonner la parole au français va dans le bon

sens. – Benjamin Morel, c'est justement une solution peut-être pour sortir du blocage en tout cas sur certains thèmes ? –

Entendons-nous bien, moi je suis fondamentalement favorable au référendum et on pourrait développer le RIC qui n'est pas une horreur et qui existe dans la moitié des États américains, dans la moitié des États européens et ça se passe très très bien. En revanche là… au concours l'épine des mauvaises idées, je crois qu'on peut battre la dissolution. Qu'est-ce qui se passe si vous annoncez un référendum ? Je parle sous le contrôle de mon voisin, toutes les oppositions vont dire ok référendum, mais en mode plébiscite, 1969. Autrement dit, si vous perdez le référendum, vous partez. Vous avez une polarisation de la vie politique qui va se créer. Faites adopter un budget. quand vous avez une telle polarisation de la vie politique et que tout le monde se projette vers une présidentielle anticipée. C'est impossible. Vous vous retrouvez au printemps, sans gouvernement, parce que là, François Bayrou aura toutes les peines du monde à tenir. Et à la différence de 1962 et du référendum du général de Gaulle, Emmanuel Macron ne pourra pas d'un côté dissoudre et renommer François Bayrou. Donc vous vous retrouvez au printemps sans gouvernement, sans budget et avec potentiellement une présidentielle anticipée. Autrement dit, le coût politique peut être intéressant pour le chef de l'État, même si je ne suis pas certain. En revanche, du point de vue de la stabilité du pays, ce n'est clairement pas ce qu'il faut faire actuellement.

C'est quand même aussi un peu le grand flou autour de cette histoire de référendum depuis mardi soir. Le président de la République l'a sous-entendu. Dans la foulée, son entourage a semblé légèrement cadrer les choses en disant « oui, ça peut être du référendum, ça peut être de la convention citoyenne ». Et c'est vrai qu'on sait que sur ce sujet du référendum, il y a bien sûr des interprétations constitutionnelles parfois un peu différentes. Mais il faut quand même que le président de la République s'assure d'être en accord avec les présidents. des chambres et avec son premier ministre. Dans l'entourage d'un ministre important, on en était réduit cette semaine à des hypothèses. Est-ce que ce peut être un sujet explosif comme l'immigration ? Vous vous souvenez qu'un référendum sur l'immigration, ça avait été beaucoup évoqué au moment des rencontres de Saint-Denis, mais ça semble honnêtement assez difficilement imaginable. Pas impossible, mais difficile à imaginer. Est-ce que ce peut être un sujet économique ou un sujet lié au travail ? C'était aussi une hypothèse que certains... envisagé beaucoup de flou. On essaiera tout à l'heure de savoir si le président de la République en a parlé de ce projet devant ses ministres.

Alors on va revoir les citations, ce qu'a dit François Bayrou à ses ministres tout à l'heure lors du traditionnel petit déjeuner du gouvernement Place Beauvau marquant cette nouvelle année. Adrien Clouet, un petit commentaire. Il existe un chemin pour sortir de la période d'instabilité, ça a dit le Premier ministre. Vous avez du mal à le voir ce chemin.

Hadrien ClouetLien26:11 → 26:18

Ça dépend. Si M. Macron s'en va, par exemple, je pense qu'on pourrait arriver à quelque chose de plus stable. C'est

que le chef de l'État s'en aille.

Hadrien ClouetLien26:20 → 26:30

Bien sûr, puisque c'est lui qui est responsable de la crise des institutions dans lesquelles on se trouve aujourd'hui. Ce n'est pas M. Bayrou qui s'est autonomé. Mais sensiblement, il ne va pas le faire.

En tout cas, lors de ses vues, il n'a absolument pas exprimé l'intention de s'en aller. Avant de faire quelque chose, on ne le fait pas,

Hadrien ClouetLien26:36 → 26:48

c'est sûr. Donc moi, je pense que ce serait une bonne chose et que ce serait une manière de dénouer la crise qu'on connaît actuellement plutôt que de réemployer les méthodes du Second Empire, de nous inventer des référendums pour essayer de gouverner contre les législateurs. Mais en attendant,

est-ce que vous êtes prêts, vous, à des compromis ?

Hadrien ClouetLien26:52 → 27:50

Oui, ça s'appelle l'Assemblée nationale. Un bon exemple, le budget, par exemple. Nous, on a voté pour le projet de loi de financement. On a voté pour le budget à l'Assemblée nationale. Les macronistes l'ont même refusé. Pourquoi ils l'ont refusé ? Parce qu'on avait empêché le gel des pensions de retraite et qu'on avait rétabli des crédits pour quelques ministères importants, travail, écologie, sécurité. Eh bien, à partir de là, il y a un problème. Et ce problème, il n'est pas dû aux forces politiques de gauche. On a voté pour le budget, les macronistes l'ont refusé, ce budget. Bon, eh bien, il y a un lieu où on fait effectivement des compromis. On discute des textes, on les examine, et puis à la fin, on vote. Et je pense que le vote est une bonne manière de trancher les conflits dans une société qui sont normaux. Mais il faut respecter le Parlement. Le fait de nommer M. Bérou, qui n'a pas été à une élection nationale depuis je ne sais pas combien d'années, après M. Barnier, qui pesait 5%, ce n'est clairement pas la hauteur. de la situation et ça ne permet évidemment pas de répondre aux attentes exprimées par les électeurs et les électrices, sur les retraites par exemple, sur les pensions, sur le niveau des salaires, etc.

En attendant, le Conseil des ministres se tient en ce moment même à l'Elysée. On va aller retrouver justement devant le palais de l'Elysée Sophie Dupont pour BFMTV. Évidemment, c'est un Conseil des ministres avec énormément d'enjeux pour ce nouveau gouvernement.

premier conseil des ministres du gouvernement Bayrou, ce sont les retrouvailles, c'est la rentrée politique. Mais pour autant, au programme de ce conseil des ministres, il n'y a pas de projet de loi à proprement parler. Parce que la loi spéciale pour Mayotte, qui doit être présentée aujourd'hui, a été reportée à la semaine prochaine pour poursuivre les consultations avant ce matin. Mais nul doute que ce conseil des ministres, ce premier de l'année et ce premier du gouvernement Bayrou, il est important pour les deux têtes de l'exécutif, pour Emmanuel Macron et pour François Bayrou, pour délivrer des messages. à la nouvelle équipe. François Bayrou a déjà commencé à le faire, vous l'avez suivi sur BFMTV. Il y a eu un petit déjeuner qui a précédé ce conseil des ministres, un petit déjeuner qui a eu lieu au ministère de l'Intérieur qui est tout proche, en présence du Premier ministre. L'occasion pour le nouveau locataire de Matignon d'appeler à l'unité ses troupes. Les Français ne veulent pas que l'on poursuit cette période d'instabilité. Si nous sommes unis, nous pourrons déplacer un certain nombre d'obstacles devant nous à marteler le premier. parce que les obstacles sont nombreux pour ce nouveau gouvernement. Il y a évidemment des urgences, Mayotte, il y a le budget aussi qui va arriver en ce début d'année et puis la crise agricole avec une question. Qui doit être dans toutes les têtes des ministres qui sont actuellement autour de la table de ce conseil. Combien de temps ce gouvernement va-t-il durer alors qu'il est menacé d'une censure ? Ce conseil des ministres, il va être suivi d'un conseil de défense et de sécurité nationale qui va être consacré à Mayotte. Et à l'issue de ces deux conseils, il y aura le point presse de la porte-parole du gouvernement, la toute nouvelle porte-parole du gouvernement, Sophie Prima. Particularité, ce point presse, il fait son retour à l'Elysée alors qu'il avait été délocalisé à Matisse. Sous le gouvernement Barnier, c'est une demande de François Bayrou précisément, demande acceptée par l'Elysée.

Merci beaucoup Sophie Dupont en direct de l'Elysée pour BFM TV. Il y avait eu 10 conseils des ministres sous le gouvernement précédent de Michel Barnier. Est-ce que selon vous Benjamin Morel, le gouvernement de François Bayrou est-il aussi fragile que celui de Michel Barnier ?

est sans doute plus sur le papier parce que... Au sein du gouvernement de Michel Barnier, vous aviez un LR qui était beaucoup plus attaché à ce gouvernement. De l'autre côté, vous aviez une majorité, enfin je dirais des groupes présidentiels qui étaient relativement cohésifs. Là, on a quand même les principaux opposants à Gabriel Attal en interne qui sont au gouvernement. Gérald Darmanin, Elisabeth Borne et les proches de Gabriel Attal ont été évincés du gouvernement. Donc vous avez un gouvernement qui va contre les volontés du chef du principal groupe de la majorité. C'est un tantinet embêtant. de l'autre côté.

Une image, regardez, le tour de table. Ce Conseil des ministres à l'Elysée autour d'Emmanuel Macron, Alexis, on va commenter, Benjamin, avec vous, messieurs, en plateau, le premier Conseil des ministres, donc, Alexis, du gouvernement Bayrou, Emmanuel Macron, face à son premier ministre. Tout sourire. Tout sourire.

Pour l'instant. Je ne sais pas si ce sont des images en direct et si on entend le... Ça ne paraît pas être en direct, non, ça a dû être envoyé, ça doit dater d'il y a quelques minutes. Je ne sais pas si on entend le président de la République qui, semble-t-il, a pris... un peu la parole. C'est l'usage, bien sûr, au niveau de chaque Conseil des ministres. D'ailleurs, c'est l'usage même lorsqu'il y a une période de cohabitation. C'est le président de la République qui reçoit, donc c'est lui qui prend parfois la parole au début. Il peut être évoqué assez rapidement dans le Conseil des ministres un point sur la situation internationale lorsque cela est nécessaire. Et puis ensuite, il y a un échange d'actualité avec les différents... Et on voit donc cette image furtive avec François Bayrou face à Emmanuel Macron. Et dans cette configuration de gouvernement qui vient de façon élargie, ce ne sera probablement pas toujours le cas dans les prochaines semaines. Mais donc on voit aussi, et les téléspectateurs le remarquent peut-être, que ce n'est pas le décor habituel d'un Conseil des ministres. C'est semble-t-il, sauf erreur de ma part, la table a dû être montée dans la salle des fêtes de l'Elysée. Merci. Alors que d'habitude... c'est dans une configuration plus restreinte.

Xavier Iacovelli, je voulais vous entendre sur ce que disait M. Chloé il y a quelques minutes sur cette demande de voir le président Emmanuel Macron s'en aller pour la France insoumise. C'est la seule façon de sortir de cette situation. Est-ce que ça, c'est quelque chose que vous pouvez entendre ? C'est vrai qu'on est dans une situation tellement bloquée avec ces trois pôles à l'Assemblée.

Xavier IacovelliLien32:35 → 33:47

J'ai bien compris l'obsession de Jean-Luc Mélenchon et de ses députés. Pour eux, c'est le mal principal. ce serait Emmanuel Macron et que sa démission réglerait tous les problèmes de notre pays, de Mayotte, en Corrèze, en passant par les Hauts-de-Seine ou Paris. Honnêtement, je pense que les Français ont bien compris que ce n'était pas la solution. De toute façon, le président de la République a été élu jusqu'en 2027. Il a confirmé qu'il irait jusqu'à la fin de son mandat. Et ce n'est pas la démission d'Emmanuel Macron qui réglera le problème de l'instabilité gouvernementale, sauf à ce qu'aujourd'hui, monsieur le député, vous nous annonciez que LFI est prêt à travailler avec les Républicains, avec le Bloc central, sur des projets, dans une coalition gouvernementale. Et dans ces cas-là, effectivement, ça peut être intéressant. de réfléchir à cette coalition. Mais je ne crois pas que ce soit dans vos objectifs. Et donc la réalité, c'est qu'ils veulent une élection présidentielle anticipée. C'est la petite musique qu'ils font courir depuis un certain nombre de temps, qui est d'ailleurs relayée par les médias. Mais c'est normal que vous relayiez la parole des politiques. Mais en fin de compte, ça n'arrivera pas, ça n'existe pas. Et aujourd'hui, ce qu'on a besoin, c'est d'avoir une stabilité gouvernementale. Et ça n'a rien à voir avec le président de la République.