#Direct 🔴 Sénatoriales 2026 : émission spéciale

Bonjour, bonjour à tous, bienvenue sur Public Sénat. On a mis les petits plats dans les grands, vous le voyez, on est en plein milieu de la magnifique salle des conférences du Sénat. Alors c'est une émission exceptionnelle, on aime souvent dire ça en télé, mais ce soir, c'est effectivement une émission très spéciale puisqu'on va vous faire vivre en direct et en intégralité les élections sénatoriales.

Effectivement, Steve, bienvenue en direct sur Public Sénat pour une journée événement à l'occasion de ces élections. 178 sièges à renouveler dans 63 départements. La moitié du Sénat va être renouvelée ce soir. Et nous sommes ensemble jusqu'à 22h30 avec de nombreux enjeux politiques à décortiquer.

Beaucoup d'enjeux. Effectivement, la droite conserve-t-elle sa domination? Le RN réussit-il son implantation au Sénat qui... du PS ou des centristes sera la deuxième force à la Haute Assemblée autour de questions qui vont rythmer cette très longue soirée.

toute la rédaction de Public Sénat se mobilise pour vous faire vivre cette élection. Nous sommes présents dans quatre départements, quatre points chauds où nos envoyés spéciaux vont vous faire vivre ces élections sur le terrain. Nous sommes dans le Var avec Jérôme Rabier, dans les Alpes-Maritimes avec Clémentine Louise, les Bouches-du-Rhône avec Quentin Calmet et Mathias Arraès se trouve, lui, dans le Rhône.

Alexandre Poussard est aussi avec nous ce soir. Alex, vous êtes un peu le pape de la salle des conférences. Vous êtes juste devant l'escalier d'honneur du Sénat. C'est par là que les politiques rejoignent habituellement l'hémicycle. Vous allez les intercepter juste avant, c'est ça ?

Steve, les sénateurs et les sénatrices vont arriver progressivement tout au long de la soirée dans cette enceinte du palais du Luxembourg pour découvrir les résultats de ces élections sénatoriales. Et on va recueillir leurs réactions politiques et voir comment ils se projettent dans le nouvel hémicycle du Sénat 2026-2029.

Merci Alexandre. On vous retrouve tout au long de cette émission. Nous serons également accompagnés toute la soirée par Audrey Vuettaz. Audrey, nous allons vous retrouver régulièrement pour des points complets, département par département. Et Audrey, on a appris ce midi qu'il y a eu de nombreux sénateurs qui ont été réélus au premier tour, au scrutin majoritaire et notamment plusieurs présidents de groupe.

à fait, Tam, à commencer par le président de groupe Les Républicains, ici au Sénat, la première force de la Chambre haute, Mathieu Darnot, réélu dès le premier tour en Ardèche, vous le voyez, autre président de groupe réélu, Claude Maluret, le patron des indépendants. Un proche d'Edouard Philippe, il est réélu dans l'Allier. Son pari, c'est de renforcer l'ancrage local de son parti avant la présidentielle. C'est chose faite dans son département. On continue avec d'autres personnalités qui sont importantes. Ici au Sénat, les présidents de commissions. Le LR Philippe Mouillet, président de la commission des affaires sociales, est réélu dans les Deux-Sèvres et dans le territoire de Belfort. C'est Cédric Perrin. LR lui aussi qui est élu dès le premier tour, il est le président de la commission des affaires étrangères. Les commissions qui jouent un rôle important dans l'élaboration des lois et dans le contrôle du gouvernement.

Y a-t-il eu d'ores et déjà une ou plusieurs surprises, notamment du côté du RN ?

En effet, on va se concentrer sur un département, l'Aude, qui est historiquement ancré à gauche. Le Rassemblement national visait un siège de sénateur. Je vous donne un peu de contexte. La mairie de Carcassonne a basculé RN aux dernières municipales. Or, ce sont les élus municipaux qui votent en grande partie pour élire les sénateurs et les trois députés. du département sont aussi RN. L'un d'entre eux était d'ailleurs candidat pour ses sénatoriales. Mais le pari est perdu face à une gauche qui résiste bien. Vous le voyez, les deux sièges de sénateurs restent socialistes. Sébastien Plat est réélu et Claudie Faucon-Méjean fait son entrée au Sénat. Elle remplace Gisèle Jourdat qui ne se représentait pas. Et j'en profite pour vous donner un dernier résultat qui nous est parvenu il y a quelques minutes à Saint-Barthélemy. Micheline Jacques, membre des Républicains, est réélu.

Merci, merci beaucoup Audrey pour toutes ces précisions. On vous retrouve régulièrement tout au long de cette émission. Précisons que le vote vient de se terminer pour les seconds tours au scrutin majoritaire et également pour le scrutin proportionnel. Et nous aurons sans doute de nouveaux résultats d'ici environ une heure.

Et pour décrypter ces premiers résultats, on accueille sur ce plateau des invités qui connaissent toutes les nuances de ce scrutin un peu particulier. Bonjour John-Christopher Roland. Vous êtes constitutionnaliste, maître de conférences à l'université de...

Bonjour également à Rachel Gherard, Valcarcel, bonjour, vous êtes journaliste politique à l'Humanité.

Aurore Malval, bonjour, vous êtes grand reporter au service politique de Marianne, soyez la bienvenue.

Nous accueillons également sur ce plateau Brice Socol, bonjour, bienvenue. Bonjour. Vous êtes politologue et essayiste, auteur de L'écharpe et les tempêtes face au maire, la défiance inattendue.

Stéphane Vernet, bonjour cher Stéphane, vous êtes rédacteur en chef délégué de Ouest France à Paris. Bonjour.

Première question pour vous Stéphane, une réaction à ces premiers résultats. Audrey nous en parlait à l'instant. On a vu plusieurs personnalités du Sénat réélu dès le premier tour, notamment des présidents de groupes, des présidents de commissions. C'est la prime au sortant comme on dit.

Manifestement, alors écoutez, pour le moment, pour ce que moi j'ai compris des résultats, en fait, sur l'essentiel des résultats, la plupart des sénateurs sortants sont réélus, en fait, sont reconduits à l'écrasante majorité. Donc on sait que c'est une élection qui est très stable. Et là, pour le coup, en fait, c'est une très grande stabilité qui se manifeste. Mais pour l'instant, on n'a que les résultats. dans des départements à scrutin majoritaire. Il faut attendre de voir les scrutins de liste à la proportionnelle, c'est peut-être là qu'on aura des surprises. C'est le

premier tour du scrutin majoritaire, donc ce sont ceux qui ont gagné, qui ont eu la majorité absolue ce midi, donc c'est une minorité

de scrutin pour l'instant. Jean-Christophe Roland, précisément à 17h35, qu'est-ce qui se passe aujourd'hui dans tous les départements qui sont renouvelables

Il y a deux types, effectivement, ça vient d'être dit, de départements. D'abord, ce qu'il faut noter, c'est que ce sont des découpages. En deux temps, on est renouvelé par moitié tous les trois ans. Et donc là, on est dans la série 2, ce qu'on appelle la série 2. Et le nombre de sénateurs est calculé au prorata de la population, ce qui fait qu'on a des départements avec jusqu'à deux sénateurs qui peuvent être élus. Ça, c'est un suffrage direct. Les deux sièges sont pour vous à la majorité absolue. C'est les résultats qu'on a. Et pour les autres, par exemple les bouches du Rhône où il y a 8 sièges à pourvoir, c'est une stricte répartition proportionnelle. Et c'est ceux-là finalement qui vont donner la tendance, notamment, mais je pense qu'on en reparlera, sur la possibilité par exemple pour le RM de former un groupe. Qu'on

comprenne bien, là actuellement à 17h36, on est en train de compter les bulletins. Oui,

voilà. Alors avec beaucoup de bulletins à compter puisque c'est une participation obligatoire, sauf si on a les moyens de payer là très très grossamment de 100 euros qui est infligé à ceux qui ne votent pas. Donc ça fait à peu près, je crois que c'est à peu près 80 000. à dépouiller, c'est ça ? 93

000 votants.

93 000, mais on a déjà dépouillé ce scrutin direct. Donc effectivement, il peut y avoir des comptages et des recontages. Donc les résultats devraient arriver d'ici une heure à peu près.

Rachel Garaval-Carcel, un mot sur ce que disait Audrey, également dans l'Aude par exemple, où on pouvait attendre un sénateur Rassemblement National élu, on voit que la gauche a résisté, est-ce qu'on peut commencer à avoir des tendances sur ces, on le disait, ces tout débuts, ces scrutins majoritaires ?

il faut être très prudent parce que c'est une partie des départements sur ceux qui ont déjà élu leur sénateur dès le premier tour, il y a quand même pas mal de ballotages, mais effectivement... Il y a à peu près une certitude sur le fait qu'il n'y aura pas de sénateur RN ou UDR élu au scrutin majoritaire. Ce n'était pas le plus facile, disons-le. Ça n'hypothèque pas les chances du RN d'avoir un groupe à la fin de la soirée. 'ils en gagnent un, voire deux. On pense au Tarn-et-Garonne, dans une moindre mesure aussi le Tarn. C'est quand même une surprise. Dans le Tarn-et-Garonne, vous avez quand même un RN et une UDR qui ont la première ville du département, la troisième, une ancienne députée très longtemps maire de Montauban. Et malgré tout, ça entraîne pas assez. Ça entraîne, mais ça entraîne pas assez. C'est même assez loin d'une victoire.

Mais ils sont en progression.

Ils sont en très très forte progression partout.

L'un des enjeux, évidemment, c'est la possibilité ou non de voir arriver un groupe RN. ici au Sénat ? Quelle lecture va falloir faire des résultats qui vont tomber dans les heures qui viennent ? Aurore, est-ce qu'il va falloir tirer des enseignements à l'échelle nationale ?

En fait, la majorité des chances pour le RN de constituer un groupe, c'est dans les départements du Sud, ce sont les Alpes-Maritimes, le Var et dans une moindre mesure aussi les Bouches-du-Rhône. Et aussi le Vaucluse, d'ailleurs, qui va être intéressant à regarder dans quelques instants. Mais c'est vrai que le bataillon, en tout cas le plus important, pourrait provenir des Alpes-Maritimes. Et attention à ne pas en tirer. Effectivement, des conclusions très générales parce que c'est un cas d'école, les Alpes-Maritimes, de transfuge de la droite LR qui est passée à l'UDR et qui s'est allié au Rennes pour constituer cette liste pour les sénatoriales. Mais c'est vraiment un département très particulier, les Alpes-Maritimes, où d'ailleurs ces va-et-vient, je dirais, entre la droite RPR à l'époque et le FN, ne sont pas du tout quelque chose d'ailleurs de récent. Donc c'est vrai que c'est un vrai... une vraie OPA en fait du RN en passant par l'UDR sur le personnel politique local. On en reparlera très largement ensuite. On va faire un focus département

par département ensuite.

Un mot, Brice Socol, peut-être sur les particularités de ce scrutin. C'est un scrutin qui mobilise les grands électeurs. On l'a dit, ils sont 93 000 à s'être déplacés jusqu'aux yeux de toute la journée, très majoritairement des conseillers municipaux. Il faut expliquer à nos téléspectateurs, faire la pédagogie de cette élection. Elle est très largement la traduction d'une partie des élections municipales de février dernier.

Oui, absolument. On dit ici souvent qu'on est dans le grand conseil des communes françaises. Les sénateurs représentent les territoires et les collectivités locales. Si on se réfère aux dernières municipales, évidemment, dans le bloc qui va des sociodémocrates jusqu'à la droite, c'est un bloc qui a été archi-majoritaire aux élections municipales. Il y a eu en effet une territorialisation du Rassemblement national, une poussée là aussi territoriale. dans certains territoires d'Elefi, mais la grande majorité des scrutins sont allés aux partis qui sont ici représentés majoritaires au Sénat, le Parti socialiste, les centristes et la droite républicaine.

Stéphane, vous vous suivez de très près à Ouest de France, le scrutin des sénatoriales. Vous levez les yeux au ciel, c'est vrai. Comment vous suivez une campagne des sénatoriales ? Comment vous avez suivi ça ces derniers jours et ces dernières heures

Alors nous, on a un suivi qui est très local, en fait, dans les départements dans lesquels on est présent. Effectivement, on regarde, on en a neuf, si je ne me trompe pas, dans nos trois régions de l'Ouest, trois départements concernés. En Bretagne, deux en Pays de la Loire et quatre en Normandie. Donc, on a un suivi très, très, très local, mais on a aussi un regard extérieur très, très national sur ce qui se passe et quels sont les enjeux, notamment dans la composition ou pas d'un groupe rassemblement national. Je voulais dire, il y a un élément qui est caché, qui m'intéresse dans cette élection et qu'on ne voit pas apparaître. Moi, ça fait des années que je me pose la question des élus, des maires sans étiquette, parce que sans étiquette, ça ne veut pas dire sans idée. Et donc, il y a toujours eu la crainte de voir un certain nombre d'élus au municipal qui se présentent sans étiquette, mais qui en fait. pourrait être des sous-marins, notamment du Rassemblement national.

Ça a été le cas d'école en Seine-et-Marne il y a trois ans. Alors

ça a été le cas d'école en Seine-et-Marne. Ça a été un cas dans un département il y a trois ans. Et en fait, ce qu'on est en train de voir aujourd'hui, ce qu'on est en train de se dire, c'est que le Rassemblement national le dit lui-même. C'est quasiment impossible d'avoir dans des départements au scrutin majoritaire un élu Rassemblement National. Ce n'est pas parce que vous avez une base de plus de 30% des électeurs qui sont Rassemblement National. C'est une base très importante pour les élections nationales. Mais ça, ça ne suffit pas à avoir une majorité. pour des sénatoriales et c'est ce qu'on est en train de voir en ce moment.

Allez, on le disait, nous avons de très nombreux envoyés spéciaux sur le terrain et vous parliez tout à l'heure des Alpes-Maritimes. On va justement y retrouver Clémentine Louise, notre envoyée spéciale. Clémentine, quels sont les enjeux dans ce département ? Et bien

Tam, ce soir l'UDR pourrait chambouler le paysage politique dans les Alpes-Maritimes et c'est effectivement la suite logique de leur victoire aux élections municipales où ils ont gagné par exemple la ville de Nice mais aussi la métropole, Nice-Côte d'Azur. L'UDR espère remporter au moins 3 sièges sur les 5 et compte bien en gagner au moins 2 et ce serait effectivement une première puisque c'est un département qui avait élu 5 sièges. cinq sénateurs issus de la droite il y a six ans. En tête de liste pour l'UDR, on retrouve l'eurodéputé et professeur de médecine Laurent Castillo. C'est un fidèle d'Éric Ciotti. Éric Ciotti qui l'a d'ailleurs accompagné dans sa campagne. Et puis en face de lui, deux listes LR. L'une menée par une figure emblématique du Sénat, une sénatrice depuis 12 ans, Dominique Estrosi-Sassonne. Et puis de l'autre, la sortante Alexandra Borchio-Fontain. Toutes les deux donc en lice. Pour le palais du Luxembourg, la droite part divisée face à l'UDR qui a des appuis très solides. Alors on attend le résultat d'ici une heure qui devrait tomber. Derrière moi, le bureau de vote vient de clôturer et le dépouillement est en cours. C'est un peu plus de 2000 bulletins qui sont en train d'être épluchés ici.

Merci beaucoup Clémentine. On vous retrouve évidemment un peu plus tard. Il est 17h43 sur Public Sénat. Il faut dire pourquoi cette élection est cruciale, indispensable pour la vie parlementaire, pour la République Bristocolme.

déjà, regardons la temporalité, c'est la dernière élection avant les élections présidentielles. Donc c'est une élection qui pourrait éventuellement être interprétée et on pourrait donner un signe à cette élection, savoir si le RN a un groupe ou n'a pas de groupe. Ça peut influer sur une dynamique, savoir si la droite et le centre. garde la majorité ou s'ils ont besoin de compléter leur majorité avec des élus venant du centre. Une autre question avec les conséquences que ça peut avoir au niveau national, sachant que, par exemple, dans certains départements, je pense notamment à la Gironde ou d'autres départements, il y a déjà des alliances entre les républicains et les centristes lors de ces élections sénatoriales. Donc, il y a un enjeu, si vous voulez, de politique nationale. C'est une élection qui peut symboliquement réorienter certaines thématiques portées par le Rassemblement national ou LFI ou d'autres candidats. Et ce qui est important aussi, c'est qu'en fait, on s'aperçoit vraiment que c'est une. On est dans la chambre des collectivités locales parce qu'en fait, on a les deux grands récits nationaux qui vont, qui se jettent dans cette présidentielle et les filles portées par les filles, le Rassemblement national. Et puis, on a ce grand bloc communal. qui reste majoritaire en France, on l'a vu aux élections municipales, et qui s'exprime à travers cette élection. Et lorsqu'on voit les premiers dépouillements sur le scrutin majoritaire, finalement, on y ressent et on y retrouve de la stabilité, comme si les élus locaux avaient aussi besoin de passer un message dans ce monde où les Français sont un peu craintifs, où on parle de défaitisme, ont envie de passer un message de stabilité.

Aurore Malval, il faut quand même aussi dire que c'est une élection qui reste bien particulière. Elle est assez décorrélée aussi de la présidentielle, contrairement à l'Assemblée nationale, qui va être l'enregistrement de cette prochaine élection, sans doute, sauf s'il y a une dissolution et qu'elle est renouvelée juste après la prochaine présidentielle.

Oui, effectivement, c'est ce qu'on disait à l'instant en comparant les scores que réalise l'ERN dans certains départements et le fait qu'ils n'auront pas de sénateurs dans les départements. ce qui va être intéressant c'est peut-être dans les plus grands départements on va voir justement cette fameuse question du vote caché alors sans le surestimer ou tirer des plans sur la comète je pense que la situation en Gironde va être particulièrement instructive le vote caché on

le rappelle ce sont des maires sans étiquette

ou voir d'ailleurs des maires qui indiquent soutenir des sénateurs ou des sortants à droite et qui en sous-main en tout cas dans le secret de l'isoloir justement voter pour le pour le rassemblement national. Et ça, en tout cas, Edwige Diaz, qui est la candidataire en Gironde, a fait une campagne de terrain vraiment auprès. Elle a visé de façon extrêmement méthodique les maires des communes de moins de 9000 habitants, les maires ruraux, pour essayer au maximum de faire jouer en tout cas ce ressort chez les maires sans étiquette. On va voir. Ça donnera non pas une indication par rapport à l'élection présidentielle, mais effectivement, de voir si même pour ces élus locaux, dans ces élections où il y a une forte pesanteur. si finalement le RN réussit à faire basculer et à gagner un territoire. où il n'a pas du tout

tradition d'implantation. Car précisons que sur le papier, Edwige Diaz n'a pas suffisamment de grands électeurs. Elle en a une centaine, là où il en faut 450. Et donc toute la question est de savoir si sa campagne de terrain a permis de faire changer d'avis ou bien de faire pression sur un certain nombre de maires sans étiquette. Je vous

dirais que c'est le cas de toutes les listes et de tous les candidats. Il ne faudrait pas non plus qu'on fasse penser que le vote caché, que tous les maires sans étiquette, ils votent pour le Rassemblement national. L'immense majorité des électeurs... des sénateurs socialistes ou LR élus ce matin ou qui seront élus ce soir, ils sont élus par des élus ou des délégués sans étiquette, il faut quand même le rappeler.

Il faut faire effectivement de la pédagogie et pour ça on va retrouver Audrey Vettaz depuis la cellule Résultats. Audrey, vous allez nous expliquer déjà que c'est la moitié du Sénat qui est renouvelée aujourd'hui. Quelle moitié et comment est renouvelée cette moitié ?

Alors je vais vous montrer ça sur une carte. Vous allez découvrir les départements métropolitains dans un premier temps qui sont concernés par cette série. On a 58 départements métropolitains auxquels on ajoute 5 territoires d'outre-mer. Vous allez les voir apparaître. On a la Polynésie française, Saint-Barthélemy, Saint-Martin, Wallis et Futuna, la Guyane auxquelles il faut rajouter les Français établis hors de France.

Merci beaucoup, Audrey. Quels sont les départements les uns les autres que vous allez scruter en priorité ? Stéphane, par exemple, il y a un département qui vous intéresse en particulier ?

Moi, je vais regarder les départements où vous avez les envoyés spéciaux, parce que c'est là qu'il y a les enjeux. Bien sûr. Non, mais si. En fait, on sait qu'aujourd'hui... On les a

envoyés dans les points chauds, évidemment. Non, mais

on va résumer très simplement l'enjeu. En fait, là, maintenant, au moment où on se parle, il est dans les départements où vous avez un scrutin là proportionnel. Donc, dans tous les départements où il y a trois sénateurs ou plus, ou trois sénateurs et sénatrices ou plus. à élire et donc on voit bien qu'il y a la question des Alpes-Maritimes parce qu'il y aura forcément une percée, une traduction forte du côté de l'UDR puisque Éric Ciotti a pris la ville de Nice donc ça a un poids très important et puis Aurore Malval rappelait tout à l'heure la proximité qui a toujours existé entre la droite classique, radicale et les allers-retours, les va-et-vient il y a une situation très particulière dans les Alpes-Maritimes mais on a les Bouches-du-Rhône où il se passe des choses quand même très intéressantes il y a la question de du Rhône, avec savoir s'il y a peut-être une petite chance ou une toute petite chance que la France Insoumise ait un sénateur dans le Rhône, le gendre de Jean-Luc Mélenchon, on verra. Gabriel Lamarre,

oui.

C'est pas fait. Et

qu'on comprenne bien, pour ceux qui nous regardent, comment ça se fait qu'il n'y ait pas d'élus aujourd'hui LFI ou RN ici au Sénat. Il faut quand même l'expliquer pour ceux qui nous regardent. Il n'y a pas de groupe RN et c'est vrai que ça détonne un peu par rapport au paysage politique.

95% du corps électoral, ce sont des maires, des élus municipaux. Donc le poids est très important. Et donc quand vous n'avez pas d'implantation locale, quand vous n'avez pas de ville, de mairie, etc. et de bataillons. de grands électeurs, c'est très, très difficile d'obtenir un siège. Et le nombre de grands électeurs, il dépend de la taille aussi de la ville. La France Insoumise aura des sénateurs, mais dans trois ans. Pourquoi ?

Même ça, c'est pas sûr. A priori, la

Seine-Saint-Denis et le Nord, Roubaix et Saint-Denis, par exemple. Sauf que ce sont des villes de l'autre série, donc ces départements ne sont pas renouvelables cette année. Du coup, si la France Insoumise veut avoir des sénateurs... au Sénat, il faudra qu'elle attende encore 3 ans. Pour l'instant, c'est compliqué.

On va retrouver Audrey Vietas pour continuer à nous expliquer les différents modes de scrutin.

Oui, il y a le scrutin majoritaire et le scrutin à la proportionnelle. C'est déterminé par la loi en fonction de la population du département. On va ressortir nos cartes pour vous montrer ça. En couleur, vous le voyez, dans les territoires peu peuplés, ceux que vous voyez en bleu clair, on pense par exemple à l'Ardèche, au Gers, dans ces départements. Peu peuplé, donc on élit un ou deux sénateurs maximum. C'est un scrutin à deux tours à la majorité. Il faut la majorité absolue pour le premier tour, relatif pour le second. Et dans les départements les plus peuplés, ceux que vous voyez en bleu foncé, on pense par exemple à la Gironde ou au Rhône, c'est un scrutin de liste à la proportionnelle. Les listes se partagent le nombre de sièges. en fonction du résultat qu'elles ont obtenu. Et c'est dans ces départements qu'on attend le plus gros contingent de sénateurs. On pense par exemple aux Bouches-du-Rhône, où il y a huit sièges à pourvoir.

beaucoup Audrey. John-Christopher Roland, vous vouliez ajouter quelque chose sur... Vous parliez de distorsion, je crois, entre le paysage actuel, le paysage politique actuel et le Sénat.

C'est ça. Pourquoi finalement il n'y a pas une représentation fidèle des élus, même s'il y a des succès au municipal ? Alors effectivement, il y aura 2029 pour la série A, donc on verra ce que ça donne. C'est qu'il y a une double distorsion au départ. Vous avez d'abord, effectivement, 34 000 communes en France de moins de 9 000 habitants et quasiment 30 000 de moins de 2 000. Et ce qu'il faut voir, c'est que déjà la prime majoritaire qu'on donne aux municipales distore déjà le rapport entre les électeurs municipaux et ceux qui vont devenir conseillers municipaux et les délégués. C'est la première distorsion. Et donc, en fait, c'est une stabilité qui est un petit peu... encadré par la loi, et ce n'est pas plus mal d'avoir une chambre stable, ce n'est pas ce que je dis, mais c'est ça en fait qui fait que parfois il y a une déception et que c'est beaucoup plus compliqué. Et la deuxième chose, c'est que les élections sénitoriales, c'est aussi des élections interpersonnelles. Le sénateur connaît ses élus locaux, donc il y a une double campagne qui joue, il y a la campagne partisane qui va jusqu'au strat de 9000 habitants, et puis après c'est vraiment interpersonnel, c'est qu'est-ce qui se passe ? Pour moi, qu'est-ce que tu peux faire pour moi ? Et le problème du RN, c'est qu'ils n'ont pas de département, ils n'ont pas de région. Donc il n'y a pas, si vous voulez, cette implantation. Elle grandit petit à petit, mais elle est inexistante aujourd'hui.

Rachet Gareval-Carsel. Sur ce qui vient d'être dit sur cette campagne interpersonnelle, une campagne sénatoriale, c'est un peu une campagne de... Si je veux dire de réunions tupperware, c'est-à-dire les listes vont dans les communes, rencontrent les élus ou les délégués supplémentaires dans les communes qui en ont, et ce sont plein de mini réunions publiques en réalité. C'est une

campagne de terrain.

Non, je ne pense pas que toute idéologie disparaisse non plus. Mais il y a une équation personnelle qui compte. Mais je vous dirais que c'est pareil aux municipales ou à d'autres élections.

C'est ce que l'on dit aussi dans ces moments-là. C'est la seule élection où les électeurs mentent plus que le candidat. Parce qu'effectivement, dans ces moments-là, les grands électeurs disent un petit peu aux uns aux autres ce qu'ils ont envie d'entendre aussi. Il faut parler avec des candidats au sénatorial

qui s'arrachent les cheveux. Avoir une idée du comptage qu'ils peuvent attendre, c'est très, très compliqué.

Allez, oui, très rapidement. Le côté Réunion, tu peux le voir, et c'est aussi une élection de règlement de compte, c'est-à-dire que les dimensions interpersonnelles. C'est vrai, je ne suis pas d'autre. Oui, mais tout à fait, c'est pour ça que j'ai dit « et ». Et c'est vrai que cette dimension, elle est très importante. On le voit dans des départements, on verra ce que fait d'ailleurs Renaud Muselier dans les Bouches-du-Rhône, par exemple, mais ce sera très intéressant.

Pour l'heure, on va continuer à avoir les enjeux parti par parti et on va, pour commencer, se rendre dans le Var, retrouver Jérôme Rabier. Jérôme, vous êtes à la Seine-sur-Mer. Lors des dernières élections municipales, le Rassemblement national a remporté la mairie de la Seine-sur-Mer ou encore s'y fourre les plages et il espère bien faire un siège dans ce département, jusque-là dominé par LR.

Exactement, Tam. Il y aura forcément du renouvellement ici, dans le Var, puisque seule Françoise Dumont, pour les Républicains, est repartie en campagne cette année. Mais elle aura fort à faire, car la droite et le centre sont divisés, éparpillés dans 5 listes différentes. Mais le vrai danger pour les Républicains, qui détenaient 3 des 4 sièges du département, il vient du Rassemblement national, vous l'avez dit. D'excellents résultats aux municipales ici en mars dernier. Ils ont gardé Fréjus, ils ont conquis cette ville, la Seine-sur-Mer, la deuxième du département. Ils ont aussi remporté le scrutin à 6 fours les plages et dans d'autres... commune plus modeste du département. Il vise donc un élu, voire deux, si les circonstances et les divisions des autres camps leur est favorable. Ce n'est pas pour rien que ce soir, Jordan Bardella, le patron du parti, a décidé de venir ici, à la Seine-sur-Mer. Il se rendra dans un établissement de plage, fêter cette soirée électorale aux côtés de la tête de liste Rassemblement National, Franck Giletti, qui est actuel député du département et qui... qui espèrent changer d'assemblée

ce soir. – Jordan Bardella qui devrait prendre la parole, effectivement. On nous dit aux alentours de 20h. Jérôme, vous suivez ça avec attention. Merci beaucoup Jérôme Rabier.

Nicolas Rousselieu, bonjour. Vous êtes professeur des universités historien, spécialiste de l'histoire des institutions. Merci de nous avoir rejoints sur ce plateau. On commence à parler des différents enjeux, partie par partie, et notamment on parle du rassemblement national. Ces sénatoriales sont véritablement le test de l'implantation locale du rassemblement national, et cela après les dernières élections municipales.

c'est ça. Je pense que vous l'avez peut-être déjà dit avant. Mais la grande particularité des élections sénatoriales, c'est qu'elles sont en fait en lien avec les élections locales, notamment municipales. Donc elles sont souvent un reflet à deux niveaux, à deux degrés. Donc il faut pour un parti d'abord gagner ou faire une percée dans les municipales, ce qui a été le cas pour le Rassemblement national. Et espérer, et ce n'est même pas forcément automatique comme lien, mais à ce moment-là, on peut espérer gagner des sièges au sénatorial. Donc il y a deux choses qui sont nécessaires, c'est d'abord au moins faire une percée dans les municipales, mais ensuite il y a aussi toutes les questions d'alliances, de complexité des listes, j'imagine que vous en avez déjà parlé, de diversité des listes qui peuvent éventuellement ne pas retranscrire une percée municipale dans une percée sénatoriale. C'est possible, mais pas automatique.

Jordan Bardella qui prendra la parole d'ici 20 heures, on sait pourquoi il a choisi le Var, Aurore, pourquoi il prendra la parole là-bas ?

Parce que c'est une, on l'a dit, une terre où le RN a, même s'il n'avait pas réalisé son principal objectif dans ce département, qui était la victoire à Toulon de l'Orlavalette, mais néanmoins d'ailleurs... dispose d'un petit contingent, en tout cas d'un certain contingent d'élus au conseil municipal de Toulon et il a gagné deux villes, votre correspondante l'a rappelé, la Seine-sur-Mer et Sifour-les-Plages. Effectivement, c'était aussi d'ailleurs le Var, la terre d'élection de David Racheline, l'un des premiers sénateurs RN qui avait été élu, même si aujourd'hui il a été mis sur la touche du Rassemblement National. Mais c'est une terre où, sans qu'il y ait le raz-de-marée, qu'il est possible qu'il y ait dans les Alpes-Maritimes, rassemblement national peut espérer un quasiment certain voire deux sénateurs donc ce sera aussi pour jordan bardella l'occasion de s'en réjouir j'ajoute d'ailleurs que c'est une terre que jordan bardella connaît bien puisqu'ils seront très souvent en vacances

On continue à donner aussi des résultats sur cette soirée d'élections. On vient d'apprendre la réélection du sénateur socialiste des Français de l'étranger, Yann Chantrel. Et vous auriez aussi une information à nous donner, Rachel, sur ce scrutin des Français de l'étranger qui, rappelons-le, est une particularité du Sénat, les Français de l'étranger. Il y en a six qui renouvellent leur siège, la moitié du contingent. Ils représentent le monde ici au Sénat. Oui,

la répartition politique des élections d'il y a cinq ans, puisqu'il y a eu un petit décalage. reproduites cette année. Un siège socialiste, un siège vert avec Mélanie Vogel, quatre sièges de droite et du centre. Et plusieurs sources m'indiquent que LFI manque un siège de trois voix aux Français de l'étranger. Martha Pessinia, pas élue donc pour trois voix.

Alors revenons peut-être au RN, on reparlera de la gauche un peu plus tard. Si le Rassemblement National parvient à faire un groupe ici au Sénat, il aura pris, ça voudrait dire qu'il aura pris des grands électeurs principalement. À droite, Bristocole, on peut dire ça comme ça. Est-ce qu'on peut résumer les choses ainsi ?

On peut en partie le résumer ainsi. On a vu aux élections municipales des vases communicantes chez les électeurs, entre les électeurs de droite et les électeurs du Rassemblement national. Lorsque vous aviez un candidat du Rassemblement national susceptible de gagner une élection, sans candidat républicain, l'électeur républicain votait Rassemblement national et vice versa. Il y a une exception, c'est à Nîmes, pour des raisons évidemment locales. Moi, je voudrais revenir sur les... sur la proximité des élus, de nos sénateurs, notamment dans le rural, avec les maires et les conseillers municipaux. Parce qu'en fait, vous savez, quand vous êtes conseiller municipal, vous allez voter pour un sénateur qui va vous rendre des services. Évidemment, vous allez voter pour un sénateur qui a une représentation importante au Sénat. Ça va être difficile de voter pour un candidat sénateur qui n'a pas de groupe parlementaire, qui est un peu isolé, qui est chez les indépendants. Donc on va plutôt porter sa voix. traditionnellement, vers un candidat qui a un groupe solide et qui peut porter les intérêts du territoire.

Allez, première réaction de la soirée à votre micro. Alexandre Poussard, vous êtes avec le sénateur communiste Pierre Ouzoulias.

Effectivement, Steve, et je me situe sur le grand perron du palais du Luxembourg. C'est ici que les nouveaux sénateurs et les sénateurs réélus vont arriver dès demain pour faire leur entrée à la Haute Assemblée. Alors effectivement, je suis avec Pierre Ouzoulia. Bonsoir. Bonsoir. Vous êtes sénateur communiste des Hauts-de-Seine, également vice-président du Sénat. Quel est l'enjeu de ce renouvellement du Sénat cette année dans la situation politique actuelle qu'on connaît, qui est très tumultueuse, très instable ?

Pierre OuzouliasLien30:53 → 31:23

pense qu'il est très important qu'aujourd'hui, le Sénat puisse défendre l'État de droit. C'est quelque chose de fondamental, on sent. notamment à l'extrême droite, qu'il y a des tentations de modification de la Constitution par des voies pas tout à fait légales. Et je crois qu'il est extrêmement important que le Sénat, comme il l'a déjà fait par le passé, s'oppose à tout aventurisme législatif. Donc aujourd'hui, c'est une maison qui est importante pour ça.

La défense de l'état de droit, ce serait un point important selon vous. Alors l'un des objectifs du Rassemblement national, c'est de créer un groupe politique ici à la Haute Assemblée en tant qu'élu de gauche. comment vous accueillerez un éventuel groupe rn udr qui serait formé

Pierre OuzouliasLien31:37 → 32:04

ici mal très mal parce que ici il ya que des élus républicains de gauche comme de droite et le rassemblement national n'est pas un parti républicain quand on prône la différence nationale la préférence nationale on peut pas faire référence à la république et à la déclaration des droits de l'homme et des citoyens qui fait que sur ce territoire nous sommes tous égaux Et puis une dernière question sur la gauche. Votre

camp Pierre Ouzulia, quel est l'enjeu pour ces élections sénatoriales ? C'est de limiter la casse, de conserver ces sièges ? C

Pierre OuzouliasLien32:10 → 32:27

'est continuer à faire notre travail indispensable de contrôle. Contrôle du gouvernement, contrôle des institutions, contrôle de la législation. Et puis quand on peut essayer d'apporter un certain nombre de points positifs dans les lois qui sont votées ici. Merci beaucoup Pierre Ouzulia.

Merci, merci beaucoup Alexandre. Stéphane Vernet, un mot sur le fait que le Rassemblement national mise sur une alliance avec l'IDR d'Éric Ciotti, elle est indispensable à la stratégie sénatoriale du Rassemblement national ? Difficile d'avoir un groupe sans ces transfuges du côté d'Éric Ciotti ?

je ne peux pas présumer des résultats, mais je pense que c'est plus qu'indispensable. S'il n'y a pas d'alliance avec l'UDR, il n'y a pas de groupe. Il faut 10 sénateurs pour avoir un groupe. Ils ont trois sénateurs, le Rassemblement national. Il faudrait qu'ils réussissent à faire élire ce soir, aujourd'hui, sept sénateurs supplémentaires. Si vous regardez les maths, les statistiques. Ce n'est pas évident. Ce n'est pas possible. Ou alors, il faudrait qu'on ait vraiment une très grosse surprise, encore une fois, dans les départements où l'élection se fera la proportionnelle. Je n'y crois pas. Donc, ils auront besoin des élus, notamment des Alpes-Maritimes, pour créer un groupe. Ce n'est même pas sûr qu'ils y arrivent. C'est probable, mais ce n'est pas certain. Donc, attendons voir. Mais oui, s'il y a un groupe qui se crée, et en termes de symbolique... Ce sera très important. Ça ne va pas révolutionner le fonctionnement du Sénat. Ce ne sera pas grand soir. On entend quand même Pierre

Osulias qui dit comment vous l'accueillez ? On va mal l'accueillir. Mais qu'est-ce que ça va changer ? Ça va peut-être tendre aussi un petit peu ce qui se passe. On a l'habitude de dire qu'au Sénat, c'est apaisé.

C'est quand même très calme. On n'est pas à l'Assemblée nationale. Pour l'instant. Je ne suis pas sûr qu'avoir un groupe RN, UDR au Sénat transforme l'hémicycle du Sénat en lieu de pugilat. On peut peut

-être rappeler qu'est-ce que ça change ? que le RN dispose aujourd'hui d'un groupe au Sénat. Avant

la présidentielle, c'est très important. Symbolique, oui, mais même de

manière pratique, dans le quotidien, dans l'hémicycle.

Je pense qu'un élément important, et on voit ça monter depuis 15 ans, 20 ans, c'est la possibilité d'enclencher une commission d'enquête. Et ça, effectivement, c'est possible que si vous avez formé un groupe.

Des groupes ont le droit à un droit de tirage une fois par an ? Une

fois par an seulement, mais comme on voit le succès qu'ont pu remporter des commissions d'enquête dans les dernières années, sur McKinsey par exemple, on peut imaginer, alors peut-être pas pour cette année qui est une année préoccupée par les présidentielles, mais pour après, on peut imaginer que c'est comme ça qu'un petit groupe... pourra faire parler de lui. C

'était à l'époque le groupe communiste. C'était l'initiative du groupe communiste. C'est intéressant de

voir, même dans la longue histoire du Sénat, comment le Sénat, avec les commissions d'enquête, par exemple McKinsey ou Benalla avant, est sorti de sa confidentialité relative pour atteindre le grand public. Et moi qui suis historien, je vois que c'est un peu la première fois que, finalement, en faisant autre chose que du législatif pur, on arrive à accéder au grand public. C'est-à-dire que... Le blocage principal du Sénat, comme tout le monde le sait, c'est que le dernier mot revient à l'Assemblée pour tout ce qui est législatif, même après une CMP. Tandis que la commission d'enquête, pour peu qu'elle ait des auditions, que le sujet soit hyper croustillant, comme les cabinets de conseil par exemple, ça marche. Donc là, un groupe RN pourrait tout à fait l'utiliser.

Brice Socol, un mot là-dessus sur ce pouvoir qui a bien exploré le Sénat, ce pouvoir de contrôle qui a aussi mis en lumière une partie du travail des parlementaires.

Oui, je partage complètement cet avis, je l'ai observé également. Et puis on peut rajouter qu'il y a en effet un nouveau phénomène qui est la personnalisation. Je pense à la loi Duplon. Il y a une véritable personnalisation. C'est rare qu'un sénateur porte sur ses épaules, comme on le voit à l'Assemblée nationale, une proposition de loi et qu'il la médiatise autant. Et ça, c'est un fait nouveau. Si vous permettez, j'ai fait une petite étude. Je pense qu'il faut bien expliquer aux gens. On est dans un moment de défiance à l'égard du politique. Il faut bien expliquer aux gens ce que vous avez fait, évidemment, en début d'émission, que c'est une élection vraiment spécifique. Moi, je suis originaire du département de l'Allier. Dans le département de l'Allier, j'ai fait une petite étude. Vous avez deux sénateurs qui ont été élus. sénateur du... Claude

Malurel, le président du groupe des indépendants. Monsieur Rojoan qui

a été réélu, centre et droite. Vous avez trois circonscriptions, une RN, une communiste, une centriste. Et vous avez, lors des dernières élections, j'ai vu le calcul, les dernières élections législatives, sur les 317 communes que l'on trouve dans le département de l'Allier, le Rassemblement National est arrivé en tête au premier tour dans 311 communes. Ce que je veux dire par là, c'est qu'il ne faut pas... Il faut vraiment expliquer cette élection spécifique du Sénat pour pas... de nouveau que cette défiance s'installe. Moi, j'ai déjà eu des appels ce matin de gens qui ne sont pas spécialistes comme nous de la vie politique et qui me disent, mais finalement, les élus nous trahissent parce que le Rassemblement national, au premier tour des législatives, était présent partout dans nos communes. Et là, ce sont deux sénateurs qui sont centristes et républicains qui sont élus. Il y a une

dichotomie, une distorsion entre les deux ? Les gens

perçoivent certains, les gens qui ne sont pas forcément informés comme nous tous. peuvent percevoir cette distorsion et la ressentir comme une défiance.

Peut-être l'historien Nicolas Rousselier, vous pouvez nous expliquer, c'est un peu aussi le rôle du Sénat de tempérer d'une certaine manière la fièvre politique qu'on peut voir parfois à l'Assemblée nationale.

Oui, mais c'est vrai que dans la longue histoire, ça a toujours été la problématique du Sénat. C'est qu'en fait, si vous créez une seconde chambre, il faut qu'elle ait une spécificité, sinon ça ne sert à rien. Elle ne peut pas être le duplicata de la première chambre. Donc vous la différenciez par le mode de scrutin, vous la différenciez aussi éventuellement par, on en parlait tout à l'heure, la modération, la politesse sénatoriale, la manière de délibérer, ce qui n'est pas du tout un détail. Donc il faut se différencier. Vous ne donnez pas les

mêmes pouvoirs non plus. Vous ne pouvez pas la dissoudre. C'est ça, donc on est dans

le concept de la démocratie représentative, mais il faut avoir une sorte de deuxième canal de la représentativité. Cependant, si vous allez trop loin dans le sens de la différenciation, c'est ce que vous disiez, monsieur. Effectivement, vous pouvez être donné des verges pour vous faire battre en disant que le Sénat est très loin de refléter ce qui se passe au plus profond de la société. Donc il y a un équilibre extrêmement difficile à tenir. On voit par exemple que sous la Troisième République, je dis ça sans aucune démagogie particulière, mais c'est vrai que le vote des femmes, par exemple, avait été arrêté, je crois, à trois reprises. dans les années 1920, par un vote du Sénat. Ce qui était assez subtil, parce que c'était la Chambre des députés qui votait particulièrement avec une large majorité, sachant que le Sénat allait taper derrière contre le vote. C'est arrivé trois fois dans les années 1920, à une époque où les autres pays, l'Angleterre, les Etats-Unis en particulier, avaient largement voté le vote.

Alors, 18h09, très précisément, sur Public Sénat, c'est une soirée électorale. On veut des résultats. Et quand on veut des résultats, on va voir Audrey Juettaz. Audrey, quels sont les derniers résultats dont vous disposez ?

vais vous en donner un premier qui est intéressant politiquement. Ça se passe dans l'aube. La centriste Evelyne Perrault est battue par une députée, les Républicains. Valérie Bazin-Malgras, un siège centriste qui bascule donc LR. Vanina, pas oligagin pour les indépendants, est-elle... On va maintenant aller en Dordogne, un territoire de gauche où les communistes conservent un siège très important pour eux nationalement. Celui de Marie-Claude Varillas, que vous voyez en deuxième position, qui était l'une des sortantes les plus vulnérables, qui est donc réélue ce soir. Tout comme le socialiste Serge Merilloux, le parti socialiste, qui annonce d'ailleurs à l'instant sur X Twitter la réélection de Yann Chantrel pour les Français de l'étranger. Information à prendre au conditionnel pour l'instant.

Merci, merci beaucoup Audrey pour toutes ces explications. On vous retrouve bien sûr tout au long de cette émission hors Malval. On va parler aussi de la majorité sénatoriale, ici qui marche sur deux jambes. Il y a le groupe Les Républicains et le groupe Union centriste. Il ne devrait pas y avoir un énorme suspense. On pense que la majorité reste à droite et au centre. Mais pour LR, c'est un scrutin qui peut avoir... Certaines complexités, notamment parce que le pourtour méditerranéen dont nous avons parlé est en jeu. Il pourrait perdre effectivement des sièges en faveur du RN.

Oui, effectivement, il peut y avoir une petite érosion du groupe des Républicains qui restera très vraisemblablement. De toute façon, la première force au Sénat. Mais effectivement, il peut y avoir un petit jeu de vase communiquant. Néanmoins... peuvent aussi avoir des gains dans d'autres départements. On a entendu l'Aube, par exemple, à l'instant,

au détriment de l'Union centriste.

...au détriment de l'Union centriste. ... Pas forcément maintenant, pas forcément dès ce soir ou dans les jours qui viennent, mais en tout cas dans les mois qui vont venir et peut-être surtout après l'élection présidentielle, une recomposition des alliances et une redéfinition justement de ce qu'est la majorité sénatoriale. Jusqu'où elle va ? Quel va être l'avenir du groupe des macronistes, je mets entre guillemets, qui étaient auparavant emmenés par François Patria ? Ils ont à la fois perdu leur sénateur, ils ont perdu aussi leur président avec Emmanuel Macron lorsqu'il ne le sera plus. sa place dans la recomposition de la majorité. C'est tout ça qu'on va voir. Tout à l'heure, on parlait de qu'est-ce que ça change pour le RN d'avoir un groupe au Sénat. Qu'est-ce que ça change pour le RN ? dans les deux cas de figure, c'est-à-dire si le RN gagne l'élection présidentielle, son groupe n'aura pas du tout la même fonction que si, effectivement, Marine Le Pen échoue à devenir présidente de la République.

Est-ce qu'il y a un peu d'appréhension aujourd'hui chez les LR ? Grosso modo, ils ne peuvent pas vraiment progresser, ils ne peuvent que reculer. Est-ce qu'il y a une attention particulière qui va être portée dans certains départements ? D'ailleurs, quelles sont les zones de fragilité pour les LR, Rachel ?

zones de fragilité, c'est là où le RN espère faire ses gains. Pour le coup, il y a un effet miroir assez... évident à cette élection-là, en tout cas. Mais en fait, le problème de LR, il est assez structuré. C'est-à-dire, ça fait quand même plusieurs élections sénatoriales où, soit par des départs au milieu d'une législature pour le groupe des indépendants ou pour le groupe macroniste, ça s'effrite quand même un peu à chaque élection, un tout petit peu. Ça reste de très loin le premier groupe du Sénat et ça le restera à n'en pas douter ce soir. Mais la question qui se pose, c'est si Marine Le Pen... et les élus l'année prochaine. Imaginons ce soir qu'il n'y ait pas de groupe RN. Je peux vous annoncer que si Marine Le Pen est élue, il y aura un groupe RN au Sénat, et tout de suite, parce qu'il y aura des transfuges d'autres groupes. Il faudra voir ça.

Peut-être des LR.

Brice Socol, dans cette élection, on voit très souvent LR aussi à la tête de liste d'union, avec notamment les centristes, parfois Horizon, parfois Renaissance. Ça aussi, c'est une particularité de ce scrutin, et qui résonne de façon un petit peu amusante par rapport à ce qu'on entend aujourd'hui. dans la musique présidentielle.

dans la perspective des élections présidentielles, bien évidemment, on imagine les rapprochements qui pourraient être réalisés entre les différents candidats des centres, si je puis dire, et des Républicains. Claude Maluré a dit d'ailleurs, il ne sait pas si son groupe sera ou pas, participera à la majorité sénatoriale. Ça va dépendre évidemment du score des Républicains, du score de l'Union centriste et de cette majorité qui aujourd'hui est composée uniquement de l'Union centriste et de Républicains, savoir s'ils gardent leurs 15 sénateurs. d'avance.

Les indépendants qui votent de façon assez proche des LR et des centristes, mais qui pourraient du coup avoir un certain nombre de postes de responsabilité avec les autres, c'est notamment ça qui est en jeu. Ils font partie de la majorité.

Absolument, ils rentrent dans une dynamique collective et majoritaire. Mais pour revenir à ce qu'on disait tout à l'heure, c'est que dans la perspective des présidentielles, si on fait un peu de politique fiction, aujourd'hui on regarde dans les sondages, on a LFI, on a le Rassemblement National, imaginons qu'on des deux candidats élus, le Sénat serait à ce moment-là une institution valeur refuge. On parlait de valeur refuge. de l'État de droit, de notre République et de nos institutions. Le Sénat pourrait un peu changer de nature, parce qu'on oublie trop souvent le Sénat. Même si on avait un président d'extrême droite ou d'extrême gauche, dans le fonctionnement des institutions, on l'oublie. Même si nous avions un président d'extrême droite ou d'extrême gauche, aurait-il une majorité à l'Assemblée et le Sénat resterait dans ce rôle de modérateur. et de garant des institutions et de l'état de droit.

Il y a aussi une personnalité très forte à suivre, évidemment, puisque vous parlez d'élection présidentielle, il y aura... L'élection ou non, la réélection ou non de Bruno Retailleau, candidat à la présidentielle.

Oui, tout à fait. D'ailleurs, j'allais rebondir là-dessus parce que c'est intéressant de vous parler du Sénat comme le garant de l'état de droit. S'il y en a bien justement dans cette famille de la droite républicaine qui a parlé de la remise en cause justement de l'état de droit. Alors avec des petites circonvolutions langagères de l'état du droit. Mais c'était quand même pour dire qu'il n'y avait rien qui soit gravé dans le marbre. Et c'est justement Bruno Retailleau. D'ailleurs, ce serait un... C'est intéressant parce que le Rassemblement national aujourd'hui propose, dit et annonce qu'il fera de nombreux, qu'il convoquera de nombreux référendums. Beaucoup de référendums sur la base de l'article 11 qui permet au président de la République de s'adresser directement au peuple et non pas de l'article 89 qui lui permet la révision constitutionnelle. Parce qu'il veut contourner justement. Exactement, contourner ce Sénat. Ce serait intéressant. Alors là je fais vraiment une... de la politique fiction, très très fictionnelle, mais si jamais, par impossible, Bruno Retailleau gagnait cette élection de la présidentielle, et s'il convoquait cet article 89 pour réviser la constitution échangée, comment se comporterait justement cette majorité sénatoriale jusqu'à présent, qui s'était... Là,

c'est vraiment de la fiction. Déjà, je pense que ce soir, il veut être élu, déjà. Tout

à fait. Après, il se projettera sur les échéances,

comme on dit.

Non, mais c'est intéressant, parce que ce rôle du Sénat, moi, je ne... Je ne pense pas forcément qu'il soit ce garant intangible de l'état de droit et qu'il se dresserait comme une force. Vous l'avez dit tout à l'heure, Rachel, beaucoup de sénateurs LR, en cas de victoire du RN à l'élection présidentielle, pourraient basculer dans ce groupe. Et on verra comment se situera la majorité à ce moment-là. En quelques secondes, Stéphane, car nous devons partir en duplex. Je ne sais pas si Bruno

Retailleau va gagner la présidentielle, mais je peux vous annoncer qu'il va être réel. en Vendée.

Voilà, tête de liste, à la tête de liste d'union des droites d'ailleurs avec Horizon et avec le Modem. On va rejoindre tout de suite dans les bouches du Rhône notre envoyé spécial Quentin Calmet. Bonjour Quentin. Dans les bouches du Rhône, il y a un risque assez classique pour la droite, c'est de perdre des sièges en raison de divisions, de dissidences.

Oui, très fort suspense ici à Marseille. Je me trouve devant la préfecture des Bouches-du-Rhône. Le dépouillement qui est en cours ici au premier étage dans les magnifiques salons d'honneur de la préfecture des Bouches-du-Rhône. C'est presque aussi beau que le palais du Luxembourg. En tout cas, depuis ce matin, on a croisé plusieurs candidats, leur soutien, des grands électeurs. Tout le monde s'interroge. Qui va tirer son épingle du jeu ? Fort suspense parce qu'il y a beaucoup de divisions dans tous les... A droite, on peut parler d'une campagne qui a été qualifiée de psychodrame. La droite s'est déchirée autour d'une liste officielle menée par Brigitte Devesa, qui est une élue centriste sortante, avec en deuxième de liste Renaud Muselier, l'actuel président de la région PACA. Cette liste a été soutenue par les partis LR, UDI, Renaissance. Et en cours de campagne, on a vu la sénatrice sortante Valérie Boyer, qui était troisième de cette liste, et quitter la liste pour lancer. sa propre liste autonome. Et pendant la campagne, elle a été soutenue par le président de son parti, Bruno Retailleau, de quoi semer une forme de pagaille ici pour les grands électeurs. Et depuis ce matin, on nous raconte une campagne émaillée de pressions, de menaces, avec même des courriers anonymes. Certains maires qui auraient reçu comme ça, cette semaine, encore un jeudi dernier, des courriers anonymes avec des accusations qui viseraient certains candidats. D'autres maires ont raconté. à compter dans la presse les pressions qu'ils ont subies. Et on voit aussi dans le département que certains élus RN pourraient rentrer au Sénat. Ici, le RN qui pourrait remporter un, deux, voire trois sièges. C'est lié au bon score au municipal du RN à Marseille. La victoire à Tarascon, Roniac, Marignane, aussi à Foss. Le RN qui a en plus misé sur des personnalités venues des LR pour réaliser ces sièges. ici dans les Bouches-du-Rhône. Le vote est donc terminé depuis 17h30. Le dépouillement est en cours et la proclamation devait intervenir autour de 19h.

Merci, merci beaucoup, Quentin. Et j'accueille sur ce plateau Jean-Sébastien Ferjoux. Bonjour. Vous êtes directeur d'Atlantico. C'est une règle assez immuable, quel que soit le scrutin. En cas de division, en cas de dissidence, souvent, ça signifie perte de siège.

ou pas parce qu'il peut aussi y avoir eu des accords qui ont lieu en amont et qui font que justement il n'y a pas de perte de siège. J'ai l'impression qu'il y a quand même une très très grande stabilité dans les résultats. Mais dans les bouches du Rhône, on

peut imaginer qu'entre la liste portée par Valérie Boyer, la liste portée par Brigitte Deveza, on voit tout de même des dissensions qui peuvent venir. Mais les dissensions

existent, ce qui compte c'est le résultat final et il me semble qu'on n'a pas encore le résultat final de ce que... J'en comprends. Moi, j'ai l'impression qu'il y a une très grande stabilité, en l'état en tout cas, de chacun des groupes. Ce qui montre que justement, le propre de l'élection sénatoriale, on en a parlé toute la journée, ce sont les grands électeurs. C'est cette élection où, je crois sur ce même plateau, quelqu'un disait plus tôt aujourd'hui, c'est la seule élection où les électeurs mentent plus que les candidats, puisque les maires ou les conseillers électoraux font des promesses justement à ceux qui se présentent au sénatorial. Là, il semblerait qu'il n'y ait pas eu... tant de mensonges que ça, puisque ça correspond à peu près justement à la reproduction du Sénat tel qu'il est.

On va retrouver tout de suite Alexandre Poussard pour de nouvelles réactions à votre micro, Alexandre. Jean-François Husson, le sénateur à l'air.

Oui, bonsoir Jean-François Husson. Est-ce que vous pensez que les Républicains vont garder la stabilité de la majorité sénatoriale ou est-ce que vous craignez de perdre du terrain dans certains territoires face au Rassemblement national ?

pense d'abord et on espère garder globalement nos positions. Dans les territoires où il y avait au maximum deux sénateurs, on s'aperçoit qu'on tient l'équilibre. On perd un siège, on en gagne un. Il y avait encore un deuxième tour parfois. Mais je pense que ça se mesure globalement. Certes, il y a une compétition sur un avantage politique plus fragmenté, plus fractionné qu'avant. Mais l'essentiel, ce qu'on ressent, on l'a senti dans la campagne des sénatoriales, les élus locaux sont quand même très attachés au travail qui a été fourni. C'est-à-dire qu'au Sénat, il y a véritablement un avantage au sortant.

on l'a vu, il y a certaines divisions au sein de la majorité de la droite et du centre dans certains départements, notamment dans les Bouches-du-Rhône. Quentin Calmet en parlait. Est-ce que vous craignez que cette majorité sénatoriale perde son unité, notamment du fait de la campagne présidentielle avec plusieurs candidats dans ce camp politique ? Bruno Rotaillot pour les Républicains, Edouard Philippe pour Horizon, Gabriel Attal pour Renaissance.

Non, d'abord je crois qu'on a un devoir d'unité au service de la France et des Français. Donc il ne faut pas mélanger les gens ni les styles. La première chose, ça va être de faire en sorte que la majorité sénatoriale, peut-être d'ailleurs la majorité en elle-même, s'élargisse. Ça, c'est sous l'autorité. C'est le rôle aujourd'hui de Gérard Larcher. Je crois que ce sera encore son rôle demain, puisque je n'ai pas d'inquiétude sur le fait qu'il soit réélu. Et je pense qu'il faut également qu'on montre aux Français et à notre corps électoral, les deux en même temps. que nous entendons le message, ce devoir d'unité, ce devoir de redressement, le fait de se dépasser, mais pour enfin contribuer à ce que la France se redresse au bénéfice de toutes les générations. Donc il faut absolument sortir des querelles de personnes, des petites querelles politiciennes. C'est un mauvais débat, ce n'est pas le combat d'aujourd'hui et encore moins celui de demain.

Merci beaucoup Jean-François Husson pour votre réaction. Merci.

Merci, merci beaucoup Alexandre. On va continuer à balayer les différents groupes du Sénat, Jean-Christophe Roland. La majorité sénatoriale, je le disais, marche sur deux jambes. Il y a le groupe LR avec 131 sénateurs. Il y a le groupe Union centriste, 59 sénateurs. Et ça croit d'année en année. Peut-être faut-il expliquer un petit peu ce que c'est que ce groupe centriste. C'est toute une galaxie de couleurs du centre, ne serait-ce que ce groupe.

Oui, et je tiens à préciser au préalable que c'est intéressant pour eux de dépasser les 60 sénateurs, parce que ça leur donne une certaine autonomie, notamment dans la saisine du Conseil constitutionnel. Et deuxième point aussi, dans cette galaxie centriste, comme vous le dis, c'est que si le Parti socialiste, on en parlera, donc je ne vais pas mordre trop là-dessus, descend et perd, parce que Patrick Cannaire parlait d'une paire de 3 à 5 sénateurs, eux, ils

pourraient

passer derrière le groupe centriste. Finalement, ce qui va se passer, alors dans la galaxie, effectivement, il y a beaucoup de choses dans la galaxie qui sont tristes. Je parlais pendant le sujet à très basse voix, rassurez-vous, avec ma voisine. C'est là que ça complexifie la carte en réalité, notamment pourquoi on ne peut pas en tirer une photographie pour la présidentielle. Les partisans d'Edouard Philippe se retrouvent un peu dans chaque groupe et y compris. dans le groupe des indépendants, puisque Claude Maluré est un soutien d'Edouard Philippe. Et puis vous avez effectivement ceux qui ont tendance à plutôt pencher, même en étant centriste, vers la tendance de Bruno Retailleau. C'est une galaxie qui est unie au Sénat. Si on avait la même galaxie à l'Assemblée nationale, ça donnerait tous les groupes qu'on a. On

a des proches d'Edouard Philippe, par exemple, chez LR avec Agnès Canaillé. On a bien sûr Claude Maluret chez Les Indépendants. Et au groupe union-centrisque, Franck Dersin est un sénateur horizon. On les voit un petit peu dans toutes les familles politiques. Au

-delà de l'enjeu symbolique, qu'est-ce qui se joue dans le fait d'être ou non la deuxième force aujourd'hui au Sénat pour les centristes, par exemple, ou pour les socialistes ? Est-ce que c'est purement symbolique que ceux qui nous regardent comprennent bien

ça a été très bien expliqué. C'est le seuil de 60 qui permet d'actionner une saisine du Conseil constitutionnel. Ce qui permet de rebondir sur ce qu'on avait dit tout à l'heure, c'est-à-dire que si on veut faire du Sénat, comme le dirait Gérard Larcher, une forteresse de la République, un lieu où on protège l'État de droit et les libertés, il faut le faire aussi en concordance avec le Conseil constitutionnel. Les juristes vous diraient que le Conseil constitutionnel joue un plus grand rôle encore. pour ça que le Sénat. Mais une autre réflexion que m'inspire ce qu'on vient de dire quand on regarde Amplée-Bouche-du-Rhône, où il y a neuf listes, c'est de voir qu'on est aussi dans cette élection sénatoriale sur un fond, une toile de fond historique de crise des partis politiques. Alors certes, l'histoire sénatoriale a toujours été complexe et les groupes vont et viennent. Mais tout de même... Un parti politique, c'est la capacité, non seulement à avoir un programme, à avoir un leader, mais aussi à pouvoir déterminer des alliances à l'avance, à contrôler ce qui se passe sur le terrain. C'est intéressant de voir que la dispersion qu'on a actuellement dans les candidatures présidentielles, qui est redevable de cette crise des partis, on la retrouve aussi dans le Sénat. Moi, en tant qu'historien, je trouve ça extrêmement frappant et intéressant.

Pour appuyer ça,

je trouve que c'est quelque chose qu'on va voir. On sait bien aujourd'hui que les partis sont en crise et tiennent de moins en moins de choses, y compris pour les deux anciens grands partis sur le terrain. Mais ça tient aussi souvent par un boss que vous avez dans un département ou dans une région et qui fait le job. Pendant très longtemps, quand le cumul des mandats était encore possible, quasiment tous les présidents de conseils généraux étaient au Sénat, ou en tout cas très souvent. À mon département, la Charente-Maritime par exemple, qui est une présidente Horizon, qui est sur la liste LR, contre un député Horizon qui mène une autre liste. Est-ce que ça veut dire qu'elle tient vraiment bien les choses localement ? On verra dans le résultat ce soir, mais il y a d'autres cas. On peut imaginer par exemple aussi que le bon résultat des socialistes... Dans l'Aude, c'est peut-être aussi un bon résultat de Carole Delga qui tient assez bien en main sa région Occitanie aussi.

Puisqu'on parle des LR et d'informations exclusives, Stéphane, a priori, le futur président du Sénat sera qui ? Gérard Larcher. Information exclusive que vous nous confirmez. Effectivement, il y aura une élection jeudi.

En fait, juste une petite remarque. Je trouve que votre bordeaux était très accrocheur tout à l'heure. Les LR encore majoritaires au Sénat, c'est très punk, ça comme accroche. Il n'y a aucun suspect. Je suggère quoi ? Je suggère qu'en fait, on sait très bien le premier groupe du Sénat, quels que soient les résultats ce soir, ça restera les Républicains. Et après, la vraie question, c'est... Quelle sera la majorité sénatoriale demain ? L'idée, c'est qu'entre LR et l'Union centriste, les deux groupes sont en capacité d'avoir la majorité des sièges à eux seuls ou pas. Donc voilà. Et il y a très peu de suspense par rapport à ça. Je vous rappelle en fait qu'il y a beaucoup de départements où les listes qui ont été présentées étaient des listes de majorité sénatoriale avec des candidats, les Républicains, et des candidats d'Union centriste. Dans la plupart des départements où il y avait des scrutins de listes, c'était comme ça en fait. Donc cette majorité sénatoriale... Elle est extrêmement forte, elle est extrêmement stable et elle ne sera pas remise en cause aujourd'hui. Vous restez quand même avec

nous.

-Sébastien, effectivement, il n'y a pas de suspens sur le fait que la droite et le centre vont gagner cette élection. Mais là où on peut peut-être avoir un certain nombre de nuances, c'est voir peut-être les relations entre les deux. Si le groupe union centriste grappille quelques voix, le groupe LR baisse un petit peu, ça peut jouer sur les relations au sein de cette majorité ?

sans doute. Mais enfin, la vraie élection, elle a eu lieu au moment des élections municipales, en quelque sorte. Donc là, on est dans le dernier acte des élections municipales. Je ne crois pas tout à fait dans le premier acte de l'élection présidentielle, puisque ça a été dit. Il y a des gens qui peuvent soutenir un même candidat à la présidentielle et qui se présentaient quand même sur des listes différentes dans ces élections sénatoriales. Ça ne veut pas dire qu'il y a une incohérence dans la vie politique française. Je crois qu'il y a deux modes de représentation des Français. Vous avez une vie politique nationale qui se joue beaucoup dans le quotidien, qui se joue dans les médias, qui se joue dans les sondages. Et puis vous avez une vie politique qui se joue beaucoup plus justement sur le terrain et avec des tendances sociologiques beaucoup plus fortes. On le voit bien, les sénatoriales, c'est aussi l'expression d'une culture, bien souvent la culture de territoire. Vous avez des circonscriptions qui sont très ancrées. On sait qu'il y avait des circonscriptions qui faisaient basculer du RPR vers le Parti communiste, beaucoup moins de l'UDF vers le Parti communiste. Aujourd'hui, ce sont des circonscriptions qui, sans doute, sont plus rassemblement national. Et donc, ces fondamentaux-là, on les voit au Sénat. Et ça montre bien que le pari d'Emmanuel Macron de réinventer ce monde politique, il a totalement échoué, parce que ce vieux monde-là existe toujours. Alors, est-ce qu'il fonctionne bien ? Je ne sais pas ou non, puisqu'on voit bien que le malaise démocratique, la défiance démocratique est profonde, mais pas seulement en France, dans toutes les démocraties occidentales. Mais je crois qu'il ne faut pas essayer d'opposer ces deux systèmes-là, mais plutôt trouver le moyen de les coordonner.

On en reparlera bien évidemment. Il est 18h30. On va faire un point résultat avec vous, Audrey Vettaz. Audrey, quelles sont vos dernières informations

pour l'instant, il y a énormément de départements où on continue de dépouiller. Mais des informations nous parviennent déjà. Depuis Lyon, où la centriste Dominique Verdi... ...au droit des femmes est réélu au second tour. Elle rejoint l'ancien ministre Jean-Baptiste Lemoyne, le macroniste qui avait été élu, lui, dans ce département, dès le premier tour. Je peux aussi vous donner des résultats à Saint-Barthélemy, où Micheline Jacques, membre des Républicains, est réélu dès le premier tour. Il faudra un second tour à Saint-Martin. Et puis, deux informations qui nous parviennent aussi à prendre celle-ci au compte. Ça concerne les Français de l'étranger, les expatriés. Les macronistes annoncent l'élection de Marie-Ange Grousselot et les socialistes annoncent la réélection de Yann Chantrel. Pour les Français de l'étranger, information au conditionnel pour l'instant.

Merci beaucoup Audrey pour toutes ces explications autour des Français de l'étranger. Il faut peut-être expliquer un petit peu ce scrutin assez particulier que celui des Français de l'étranger, John Christopher Roland.

c'est une nouveauté Nicolas Sarkozyane, si je puis dire. C'est effectivement pour ce que nous on appelle les expatriés. Français qui puissent avoir une représentation. C'est découpé en zones géographiques. Là, il y en a six, alors qu'à l'Assemblée, il y en a, je ne vais pas vous dire de bêtises, un petit peu plus. Onze. Onze, merci. Effectivement, il y en a un peu plus. Par conséquent, c'est ce qui permet finalement une représentation des Français qui gardent la nationalité française, mais qui travaillent ou qui vivent à l'étranger. Il y a un zonage très particulier qui est fait.

Stéphane Vernet.

Et

puis c'est surtout qu'à l'Assemblée, il

y a plusieurs circonscriptions des Français étrangers. C'est le monde. Au Sénat, ce sont les Français établis hors de France. Et il n'y a qu'une seule circonscription.

Voilà. Et vous le disiez, Rachel, a priori, pas de sénateur de la France insoumise.

Même répartition que la dernière fois. Et pas de sénateur de la France insoumise pour trois voix.

Et peut-être que c'est le moment d'expliquer à nos téléspectateurs cette particularité du Sénat où la France insoumise, pour l'instant, n'a aucun élu.

Oui, c'est un... Problème des partis qui sont tout assez récents. La France insoumise, c'est une dizaine d'années, si on accepte qu'il y avait le parti de gauche avant ça. Et ils avaient quand même largement raté les municipales de 2020. Ils ont eu quelques succès aux municipales de 2026, mais on ne peut pas du tout parler même de vaguelettes insoumises aux municipales de 2026. Il y a eu des vrais succès. notamment grâce à des alliances aussi, Saint-Denis et grâce aussi à une alliance avec le Parti communiste. Mais ce n'est pas parce que vous avez gagné trois villes dans le Rhône, une dans le Nord et quelques autres villes, parce qu'il y a aussi des petites communes insoumises, que ça vous fait automatiquement des sénateurs. Il faut beaucoup, beaucoup, beaucoup plus que ça.

On va reparler évidemment de la gauche, mais peut-être quelques analyses sur les résultats qui tombent depuis tout à l'heure et qui vont continuer à tomber. Quelles sont les surprises ou au contraire quelque chose qui ne vous surprend pas, Jean-Sébastien Ferjou ? Qu'est-ce que vous pouvez dire à ce moment-là, 18h33 sur Public Sénat, sur ces résultats qui tombent ?

l'instant, pas beaucoup de surprises, justement, c'est ce qu'on disait. Non, mais ce qui est en soi un enseignement politique, justement, la stabilité et le fait que même dans des zones extrêmement divisées, ce soit les sénateurs sortants bien souvent qui soient réélus, ça dit quand même quelque chose. Alors que, par ailleurs, on peut avoir l'impression qu'on est plutôt dans un climat... de tumulte. Mais il y a aussi autre chose. Et ça vaut pour la France insoumise comme pour d'autres partis. Bien sûr, c'est un parti plus récent, donc c'est plus compliqué. C'est aussi un parti plus isolé. Et tous les partis, c'est le cas pour la Rassemblement nationale, qui entretiennent moins de liens avec le reste du champ politique. ont de la peine à arriver au Sénat, mais c'est aussi la carte, parce que là, c'est un renouvellement partiel. Les zones où potentiellement la France insoumise pourrait avoir un, deux, trois sénateurs, à savoir dans le Nord, dans le Pas-de-Calais, en région parisienne, n'étaient pas des zones renouvelées là. Alors après, ça ne leur fera pas un groupe de toute façon.

Voilà, ça sera pour dans trois ans, éventuellement, en 2029. Nicolas Rousselier, vous voulez vous exprimer

vous parlez de la surprise. Moi, je pense surtout que... Parmi nos téléspectateurs, il peut y avoir justement la surprise de voir qu'il n'y a pas de sénateur LFI. Alors nous, on l'explique parce qu'on va dans le détail du scrutin, mais ça reste quand même toujours une surprise. Et en fait, il faut bien comprendre que Jean-Sébastien Ferjou en parlait. alimenter le malaise démocratique. Le Sénat a toujours cette problématique de vouloir faire la démocratie autrement, par un autre mode de représentativité. Dans des circonstances qui sont plus calmes, ça se justifie, parce qu'il faut avoir une chambre différente de l'Assemblée nationale. Mais c'est vrai qu'ici, comme on est en pleine année présidentielle, on est aussi, autant qu'on peut croire au sondage, dans une dynamique... de Mélenchon, de la France insoumise, ça peut surprendre. Donc on a un peu une vie politique comme un tiroir à double fond, où effectivement il y a une vie politique qui est entraînée par des personnalités charismatiques qui ont du succès, qui emportent les électeurs dans un mouvement, un parti mouvement, alors que les élections sénatoriales se font avec les élus locaux du Seigle et de la Châtaigne. Et donc c'est une autre logique. Et le drame pour le Sénat, c'est que de moins en moins de personnes... sont à même de comprendre cette logique.

Ça reflète aussi le fait que la France insoumise a un ancrage local, pour l'instant, assez réduit.

Réduit et très concentré dans certains endroits. Et puis surtout, et ça, ça vaut pour tous les partis, on peut être surpris de voir pas de sénateurs à l'EFI, probablement peu de sénateurs à l'EFI, aussi parce qu'il ne faut pas totalement croire les grands discours de succès les soirs des élections des partis. Généralement, tout le monde a gagné. Généralement, tout le monde a gagné, et ce n'est pas vrai. Il faut décortiquer ensuite les

résultats. Et une autre particularité, par exemple ici, c'est qu'il y a un groupe socialiste qui est important, qui est le deuxième groupe du Sénat, avec 64 parlementaires, alors que, par exemple, à la dernière présidentielle, il y a eu un score très bas de la candidate Anne Hidalgo. Si vous additionnez les scores

d'Anne Hidalgo et de Valérie Pécresse, et quand vous additionnez les sénateurs LR et PS, vous avez une petite dichotomie. La

personnalité et l'ancrage local de ces parties, ce sont deux choses finalement assez différentes. Puisque

vous voulez tous parler de la gauche, on va retrouver Mathias. qui se trouve dans le Rhône. Mathias, chez vous, la gauche est dispersée un peu façon Peuze, c'est ça

Absolument, la gauche qui est partie en ordre dispersé pour ses élections sénatoriales, alors que la gauche a reculé aux dernières élections municipales ici dans le département. Trois listes donc, une première qui est le fruit de l'union du Parti socialiste et des écologistes, un accord national, vous le savez, qui est donc mené par le sénateur sortant Thomas Dossu. En deuxième position sur sa liste, on retrouve l'ancienne maire de Voix-en-Velin et ancienne ministre socialiste de François Hollande, Hélène Geoffroy. deuxième personne cette deuxième candidature et bien qu'est née une crispation ici dans le rhône tout d'abord au sein même de son parti avec les jeunes socialistes qui avait alors publié un communiqué pour dénoncer cette candidature une crispation également avec les autres forces de gauche et donc une deuxième candidature avec bruno bernard une deuxième liste d'union de la gauche bruno bernard ancien président de la métropole de lyon qui reproche entre autres à hélène geoffroy et bien d'avoir fait perdre son camp aux élections métropolitaines. Voilà pour la deuxième liste. Une dernière liste de gauche, c'est celle du député La France Insoumise, Gabriel Amard, député de Villeurbanne, qui nourrit des espoirs car en mars dernier, La France Insoumise a gagné dans le Rhône plusieurs communes, à savoir Vénitieux, Vaud-en-Velin ou encore Saint-Fond.

Les résultats d'ici combien de temps, Mathias

'ici quelques minutes, les électeurs sont en train de redescendre ici dans l'atrium dans lequel on se trouve avec Mathieu Préau. Ils devraient être proclamés d'ici quelques instants. On va revenir vers vous dès qu'on les a.

On vous attend. Merci beaucoup, Mathias.

Effectivement. Vous nous faites signe, Mathias, dès que vous avez des nouvelles, un mot du groupe socialiste au Sénat. Stéphane Werner, le groupe socialiste, voit près de la moitié de son groupe renouvelé. On le disait, il y a 64 membres et 31 sont renouvelables. Ça peut être un scrutin où, effectivement, le groupe peut perdre des plumes.

'est la crainte du groupe, c'est la crainte des socialistes, oui, la crainte de ne plus être le deuxième groupe en termes de nombre de sénateurs au Sénat à l'issue de ce scrutin. Ça, ça fait partie des choses qui sont possibles. Si vous avez notamment un jeu de vase communiquant avec une union centriste qui montrait, c'est ce que vous disiez tout à l'heure. Oui, ça fait partie des enjeux. Et là aussi, c'est... Le premier effet, en réalité, serait d'abord et avant tout un effet d'image, d'affichage. Mais ça compte surtout une année présidentielle. Et puis de

redescendre en dessous du seuil des 60, comme on le disait, qui permet de saisir le Conseil constitutionnel tout seul. La dynamique,

ça compte en affichage, parce qu'on peut faire un lien peut-être entre, pas forcément directement avec la présidentielle, mais aussi avec les législatives. Parce qu'après la présidentielle, il y aura évidemment des législatives, peut-être même avant, on ne sait jamais. Et donc LFI et le... Les partis socialistes vont négocier leur circonscription comme ils l'ont fait lors des dernières législatives. Et si l'EPS est en mesure de montrer que oui, il parvient soit à se maintenir, soit à légèrement progresser, il n'aborde pas du tout le rapport de force de la même manière que s'il a perdu justement son statut de deuxième groupe au Sénat. Et par ailleurs, ça montrerait s'ils se maintiennent ou s'ils gagnaient même un ou deux sièges, que peut-être ils ont mal négocié la dernière fois avec la France insoumise. Parce que moi, je suis assez persuadé que si le parti socialiste avait négocié plus de circonscriptions en Occident... notamment, c'était moins rendu dépendant de LFI dans des circonscriptions comme celle d'Olivier Faure, par exemple. Ce ne sont pas les mêmes électeurs. Vous pouvez être élu député socialiste par une coalition d'électeurs socialistes et LFI, ou vous pouvez n'être élu que par des socialistes, principalement par des socialistes, parce que là encore, vous avez des terreaux régionaux qui sont plus ou moins favorables à un parti. Je pense qu'ils avaient mal négocié la dernière fois.

La question des alliances est toujours très forte, très importante à gauche. Il y a eu des accords, notamment avec les écologistes, entre les écologistes et les socialistes.

Oui, justement, il y a eu des accords du nom de la gauche qui n'ont pas inclus à l'EFI. présenter des candidats partout où le pouvait et d'ailleurs ont décidé de les maintenir partout où ils le pouvaient à l'issue des premiers tours qui ont eu lieu aujourd'hui et ce matin ce qui n'est pas le cas globalement les accords de la gauche entre les écologistes et les socialistes ont été respectés mais de toute façon effectivement la france insoumise n'était pas dans ces accords on revient toujours sur la même chose qui préoccupe de toute façon la gauche et on le voit fait dans chaque débat c'est faut-il l'union quel périmètre et est-ce que si on ne fait pas l'union justement, est-ce qu'on en sort perdant ? Et vous pouvez être sûr que chacun analysera le résultat, effectivement, de cette élection sénatoriale, de ces élections sénatoriales, à l'aune de ce qui aurait été gagné ou perdu. Les écologistes vont... probablement perdre un certain nombre de sièges. C'est-à-dire que non seulement les socialistes, si jamais passent en dessous de la barre des 60, tous les groupes de gauche aussi vont reculer. Donc globalement, ce n'est pas une très bonne opération. Enfin, ça peut ne pas être une très bonne opération pour

la gauche. Rachel Garaval-Carsel, il y a eu un certain nombre de départements où ces accords se sont faits aussi dans la difficulté. On vient de voir le cas du Rhône. Il y a aussi le cas, par exemple, de la Seine-Maritime, où il y a eu presque un mini psychodrame. avec les alliances entre écologistes et socialistes

ça peut laisser des marques complètement On le voit là par exemple actuellement sur les résultats des Français de l'étranger où les écologistes se défendent d'avoir fait battre LFI en disant « mais on avait proposé une union, vous l'avez refusé » et les Insoumis qui accusent Mélanie Vogel d'avoir fait battre une potentielle sénatrice. Mais pour juste revenir sur ce que disait Aurore, la gauche va probablement régresser ce soir parce qu'elle a régressé au mois de mars aux élections municipales. Il n'y a pas non plus de secret ni de mystère. C'est aussi

automatique que ça que les spectateurs comprennent bien.

Ils ne pouvaient pas perdre la métropole de Lyon, Bordeaux, Brest, Clermont-Ferrand. Et Strasbourg, c'est socialiste. Et a priori, l'écolo va devenir un sénateur socialiste. Sans que ça ait un effet au sénatorial. Ça, c'est pas possible. Et d'ailleurs, on le voit là, ils ont déjà perdu un siège dans la Creuse.

Ça dit quelque chose peut-être aussi du parti socialiste, parti aussi d'élus locaux, qui est devenu, enfin qui l'est depuis quelques temps, mais qui est aujourd'hui un vrai parti d'élus locaux.

ça c'est la grande transformation historique des 20 dernières années. C'est-à-dire qu'un parti de gouvernement qui, par définition, pour arriver au gouvernement, avait la capacité à gagner présidentielle avec Hollande, puis les législatives, à l'époque où c'était un peu automatique, a perdu cette fonction, mais se recroqueville sur le parti d'élu. Alors on pourrait dire tant mieux, c'est mieux que rien, mais en fait ça change complètement la référence. Juste pour ajouter une chose qui peut éclairer nos téléspectateurs. C'est qu'il y a aussi une logique dans le scrutin proportionnel. C'est qu'évidemment, dans un scrutin proportionnel, tout le monde peut avoir intérêt à être dans son silo, à présenter sa propre liste en espérant, avec un petit peu ce jeu des voix, de gagner un siège. Tandis que dans une logique uniquement majoritaire, on parle de démocratie majoritarienne, ce qui est le cas pour les législatives. Bien sûr, pour l'élection présidentielle, il faut penser au ralliement, il faut penser aux consignes de vote ou aux alliances. Donc là, il y a une grande différence. En fait, le Sénat a cette particularité d'être déjà, pas totalement, bien sûr, mais en partie importante, dans une logique de démocratie représentative proportionnelle.

-Sébastien Ferjou, est-ce que devenir un parti d'élus locaux pour le Parti socialiste, on peut se dire que c'est une force qui peut compenser au niveau national ou au contraire c'est un recroquevillement pour reprendre les mots que vous venez d'employer ?

crois qu'on le voit, le parti socialiste comme les républicains sont relativement dévitalisés par rapport à ce qu'ils ont pu être il y a longtemps. Ce sont un peu des cartels électoraux en quelque sorte. Un parti politique, ça peut mettre très très longtemps à mourir. Le parti républicain, radical pardon, mais bon, qui était très républicain, qui dominait la troisième république, il existe toujours aujourd'hui, mais de manière beaucoup plus discrète, pour dire le moins. Je crois que ça a un impact politique, enfin culture psychologico-politique, parce que quand vous êtes un parti... d'élus locaux, c'est le syndrome UDI. L 'UDI n'a plus d'aspiration à la présidentielle. Si vous avez l'Elysée, en général, depuis quelques années, vous perdez toutes les élections intermédiaires. Vous perdez les municipales, les départementales, les régionales, les sénatoriales. Quand vous avez la plupart de vos membres qui sont des élus locaux, leur objectif premier, c'est plutôt... d'assurer leur prochaine réélection que de porter un candidat à la présidentielle. On peut miser sur les

élections dites intermédiaires.

Et une fois que je vous ai dit ça, est-ce qu'Horizon est un parti de notables locaux ou pas ? L'avenir va en

décider peut-être pour 2027.

Alors vous avez peut-être vu depuis derrière votre écran Sébastien Chenu du RN passer derrière la caméra. On attend d'ici quelques minutes les résultats des départements à la proportionnelle et notamment beaucoup d'élus en salle des conférences à côté de vous Alexandre qui attendent impatiemment ces résultats. Merci.

Oui effectivement Steve, là on se situe un peu dans la cellule résultat du Sénat pour cette soirée spéciale consacrée aux élections sénatoriales avec des blocs où vont être proclamés les prochains résultats dans les départements, notamment dans les départements à la proportionnelle. Donc tous les journalistes sont aux aguets pour voir les nouvelles feuilles qui vont être accrochées sur ces blocs. On essaye d'écouter un peu le bruit du papier, ça veut dire qu'il y aura des nouveaux résultats. Ça va tomber dans quelques minutes, donc on sent la tension monter. Et puis on voit aussi des journalistes qui sont réunis à certains endroits. que certains sénateurs, en l'occurrence c'est le président du groupe centriste Hervé Marseille, font déjà quelques déclarations pour essayer de tirer les premiers enseignements de ce scrutin et les éventuelles projections politiques au sein de la Haute Assemblée.

Merci, merci beaucoup Alexandre pour toutes ces explications. John-Christopher Roland, peut-être un mot sur la façon dont s'est déroulée aussi cette journée. C'est quand même très particulier, une élection sénatoriale. On le disait, il y a eu deux modes de scrutin, par exemple au scrutin majoritaire, on le sait. Il y a eu tout un moment où se sont réunis les élus locaux pour pouvoir discuter, voir comment on reconstitue par exemple les listes pour le second tour.

alors c'est vrai que c'est une élection qui est quand même ritualisée depuis 1958 en France au Sénat. Et ça se passe de manière très solennelle parce qu'on va voter effectivement en préfecture, etc. C'est aussi le moment où les élus d'un département peuvent se retrouver. Après, effectivement, sur les stratégies. Alors dans les départements, vous avez de un à deux sénateurs. C'est entre guillemets. C'est pas si simple que ça. Il faut quand même gagner, mais c'est un peu plus... Sauf quand il y a un balotage, le balotage vous donne du suspense. Là où c'est plus complexe, c'est dans les départements où il va y avoir une proportionnelle. Mais sur la recomposition, les scrutins de liste, effectivement, là c'est plus complexe à compter. Mais globalement, c'est une élection qui se déroule de manière beaucoup plus fluide et beaucoup plus simple. Avec, on l'a dit, mais c'est le propre du Sénat, beaucoup moins de surprises. Puisque les rapports de force dans les grands électeurs sont plus ou moins, il peut y avoir quand même ici ou là, des surprises. Mais ils sont quand même bien comptabilisés. De ce point de vue-là, c'est plus des journées de rituels républicains qui, à la fin... Là, il y en aura peut-être une de surprise, évidemment, puisque... On est sur la première répercussion des municipales de 2026, mais globalement, c'est des élections qui se passent sans friction.

Les premières réactions politiques qui ne vont pas tarder à tomber. On a vu le sénateur Jadot à l'écran il y a quelques instants et on apprend que le coordinateur de LFI, Manuel Bompard, accuse les écologistes d'avoir empêché l'élection d'une sénatrice insoumise, Jordane Bardella, qui devrait prendre la parole aussi dans quelques instants. Rachel. Sur ce côté très politique, on entre maintenant, les 18h49, on va entrer dans une phase très politique de ce scrutin.

Oui, il ne manque plus que quelques départements qui votaient au scrutin majoritaire. On a quasiment tout désormais. La stabilité se confirme à quelques unités près jusque-là. Mais oui, juste pour rebondir sur ce qui a été dit, le scrutin majoritaire n'est pas forcément beaucoup plus simple parce que dans les départements qui élisent deux sénateurs, les grands... électeurs, ils ont deux voix. Donc quand on lit les résultats, parfois on peut avoir un mouvement de recul. C'est bizarre qu'il y ait plusieurs candidats au-dessus de 50% des voix. C'est un casse-tête pour d'ailleurs expliquer ces résultats aux

téléspectateurs.

Non, non, c'est pas toujours évident. Bien sûr. Mais il faut savoir que sur un même bulletin, il peut y avoir deux voix.

Aurore Malval, un mot sur ce que vient de dire Steve. Il y a une ambiance entre LFI et les écologistes qui ne va pas être très très bonne après qu'effectivement la candidate La France Insoumise a échoué à... À trois voix près, alors qu

'il manquait 20 voix pour la troisième de la liste du nom que présentaient les écologistes. Et c'est ce qu'on disait tout à l'heure. Évidemment, Manuel Bompard dit que c'est le sectarisme de la direction des écologistes qui leur a fait perdre ce siège. Il dit également qu'il faudra s'en souvenir. Ça peut laisser des traces pour les prochaines alliances, pour la présentielle, pour les législatives. En ce moment, c'est la question des alliances. La France insoumise met la pression aussi sur les écologistes. dans la perspective, alors bien sûr il y a la question de la présidentielle, mais des législatives qui est dans les têtes en fait de tous les députés et puis les directions des partis à gauche. Et donc on voit bien là que ces élections sénatoriales vont avoir une conséquence directe en tout cas sur les tractations et sur les négociations et d'ailleurs sur l'ambiance aussi de ces négociations. Ceci étant, ce n'est pas une surprise non plus, c'est déjà l'ambiance qui est prévalée dans les relations entre les deux partis.

On parle d'un élu insoumis qui n'a pas été élu. Est-ce que pour autant, on peut parler d'un échec de la France insoumise sur ce scrutin

? Non, je dirais que les ambitions n'étaient pas très hautes. C'est-à-dire que là, il y avait un élu. Il y a l'autre aussi dans le Rhône où pareil, c'est une dissidence écologiste qui très probablement va... M. Bernard qui vient, qui

a présenté sa liste d'ailleurs le dernier jour, le jour où clôturaient les listes. Et ça a été effectivement une surprise.

Tout à fait, ça a été... surprise et donc sur ces deux je dirais ces deux espoirs peut-être de la france insoumise s'ils n'en font zéro on peut effectivement parler d'un échec mais c'est un échec à relativiser c'était pas non plus de grandes espérances là où d'ailleurs personne à la france insoumise ne s'attendait véritablement à ce qu'il y en ait en tout cas ces derniers jours c'est plutôt que ce serait une surprise si s'ils avaient des élus

question échec de la france insoumise

Échec. La France insouïse, Manuel Bompard, quand ils ont voulu poser la question, ils disaient non, il ne va y avoir aucun siège. Il y avait deux espoirs et demi, puisqu'ils soutiennent une liste en Haute-Garonne aussi qui a quelque chance. Mais on parle des écologistes qui peut-être. ont fait perdre un sénateur LFI, une sénatrice LFI aux Français de l'étranger. Mais dans la Creuse, le deuxième sénateur socialiste perd pour 6 voix, alors que LFI, qui s'est maintenu, a fait 19 voix. Donc chacun aura largement les arguments de son côté pour dire que c'est de la faute de l'autre.

Et dans le Rhône, le gain des écologistes peut se faire la défaveur des socialistes et d'élène Geoffroy, par exemple.

Ils avaient deux sénateurs sortants. A priori, ils ne pouvaient qu'en faire qu'un. Mais là aussi, c'est une... répercussions de ce qui se passait mal entre la Seine-Maritime, où là les socialistes n'acceptaient pas d'avoir pendant longtemps une écologiste sur leur liste. Ce qu'on me dit c'est quand même que les écologistes fomentaient depuis un moment cette éventuelle liste de réponses, de représailles d'une certaine manière, sauf que visiblement ça ne s'est pas arrêté au bon moment.

Jean-Sébastien Ferjo ? Je

vous répondrai oui. Oui, c'est un échec. Non, ça n'est pas un échec au Sénat, puisqu'on le dit depuis tout à l'heure, ça n'est que le reflet des élections municipales. Mais oui, ça l'est, parce que dans la perspective de la présidentielle, vous voyez bien que la question, c'est qui peut être le candidat qui bénéficie du vote utile. À gauche, il y a une dynamique dans les sondages en faveur de Jean-Luc Mélenchon en l'État. Je crois que c'est surtout parce que son électorat est plus politisé et plus déjà dans la présidentielle que beaucoup d'autres électorats. Mais bref... Dans l'État, il y a une dynamique. Et le fait que cette dynamique-là, elle ne soit pas traduite justement par des accords politiques qui auraient fait de lui le candidat incontesté de la gauche, a fortiori chez les écologistes, qui sont au moins au niveau du parti les plus LFI compatibles, je pense que ça n'est pas une très bonne nouvelle. Nicolas Rousselier ? Oui, mais ça dit quand même quelque chose au niveau national, parce que l'enjeu, c'est toujours d'atteindre 50,01% des voix dans un deuxième tour de la présidentielle.

Dans le récit de la présidentielle, est-ce que... c'est un échec pour la France Insoumise. De même que s'il y a un groupe Rassemblement National, ça sera au moins dans le storytelling quelque chose qui sera favorable pour le Rassemblement National avec la présidentielle en ligne de mire.

et en même temps, ce qui peut se passer dans la perspective de la campagne présidentielle, c'est que la France insoumise va présenter ce mauvais résultat de ce soir comme une preuve que le Sénat est archaïque, comme la preuve que le Sénat a plus une façon de faire démocratie à l'ancienne qu'une façon de faire démocratie en prise avec les vraies dynamiques de la population. Il faut rappeler historiquement que le Sénat... n'a jamais été la tasse de thé de la gauche. C'est-à-dire que régulièrement, moi je vois ça encore dans des documents, des archives pour l'entre-deux-guerres, ça revient après, même jusqu'à Lionel Jospin, vous avez toujours un petit paragraphe pour dire suppression du Sénat. Le

Sénat est une anomalie.

Oui, suppression du Sénat, donc démocratique. Une anomalie démocratique, donc en fait on a toujours ce remords, je ne sais pas comment appeler ça, ressentiment, remords, espérance cachée, d'avoir une seconde chambre qui met en fait des bâtons dans les roues à la logique majoritaire, majoritarienne qui doit être dans une seule assemblée. Donc c'est le match entre monocamérisme et bicamérisme.

Ça peut être ça, mais c'est aussi le fait que sur 70 ans, un peu plus de 5e République, vous avez trois années de majorité de gauche. Ça pose une question. Entre 2011

et 2014. Alors qu'on voit les élus en salle

des conférences.

Stéphane. Très vite, je pense que la surprise, c'est qu'il n'y a pas de surprise. Et la vérité, c'est que... Il n'est pas content

d'être là, Stéphane. Il voulait une surprise, il n'en a pas.

La France insoumise n'avait aucun espoir sur cette élection, il faut être clair, ils ne s'attendaient pas à avoir des sénateurs. C'est entre 0 et 1, voilà, ça risque d'être 0. Ah ben oui, alors le Sénat, quand même, c'est scandaleux, ça ne marche pas, etc. Excusez-moi, mais Jean-Luc Mélenchon, il a été sénateur pendant combien de temps ? Non mais attendez, je veux dire, à un moment, il faut arrêter. Donc, excusez-moi de le rappeler. Il a été le

plus jeune sénateur du Sénat, il était au bureau d'âge d'ailleurs, en même temps que Gérard Larcher. Et il n'était pas insoumis à l'époque.

Non, il n'était pas insoumis à l'époque. N'empêche qu'il a fait l'essentiel de sa carrière politique au S Et puis, une dernière chose, moi, je veux bien qu'on se dise, ah bah oui, ça ne va pas arranger les relations entre la France insoumise et les écologistes, mais excusez-moi, mais quelle relation, en fait ? Ça ne se passe pas bien en ce moment, ils ne s'entendent plus, c'est fini, en fait. Ça

porte de l'eau à un moulin qui est déjà alimenté.

Ouais, ça fait partie du... Mais il y a parfois des ex plus ou moins toxiques.

Et vous pensez que ces résultats vont avoir une influence sur les rapports de force, effectivement, dans la perspective d'éventuel législatif qui veut se mouiller, Rachel ?

Franchement, non. Non. Non, franchement, non. La vérité, c'est que les rapports de force des élections législatives, ils seront avant tout décidés par le résultat de la présidentielle et par le périmètre des alliances qui auront lieu à ces élections législatives, rien d'autre.

Aurore Malval, un mot sur, alors on a déjà commencé à en parler, le fait qu'il y a de très fortes chances pour que Gérard Larcher retrouve le plateau le 1er octobre prochain. Il faut dire peut-être un mot sur cette majorité qu'il conduit et ce qui explique aussi sa longévité à ce

poste. Oui, effectivement, on a évoqué dernièrement tous les partis ou en tout cas tous les groupes politiques qui se sentaient exclus et non représentés du Sénat. Forcément, il y en a qui sont plus représentés que d'autres. précisément, je dirais, cet héritage que porte Gérard Larcher, de cette droite, en tout cas, qui va, qui encline à s'allier avec le centre droit, et dont Gérard Larcher est l'héritier. C'est aussi cette expression, en fait, des élus locaux, des négociations, des territoires qui viennent et qui négocient, justement, à Paris. Et donc, Gérard Larcher est aussi l'incarnation, un petit peu, de cela, et qui a d'ailleurs, parfois, tapé un peu du... sur la table par rapport à des gens comme Bruno Retailleau qui voulaient s'émanciper un petit peu de ce consensus, en tout cas de cette droite de consensus qu'il prétend incarner. Et d

'ailleurs Gérard Larcher aussi une de ses spécificités, c'est la façon dont il arrive à gérer les relations avec les groupes d'opposition. Cela est souvent noté quand même, les bonnes relations, il faut expliquer comment ça se passe, une conférence des présidents, vous avez toutes les couleurs politiques et il faut pouvoir s'entendre.

Exactement, et d'ailleurs c'est ce qui fait une caractéristique du Sénat au-delà même de... Gérard Larcher, même s'il y arrive très bien, c'est que la conférence des présidents, c'est un moment, pour reprendre les propos de l'heure de mon collègue Pierre Ouzoulias, où effectivement il y a un certain degré de républicanisme et les compromis sont trouvés. L'arrivée d'un groupe éventuellement RN dans la conférence des présidents pourrait menacer finalement ce caractère républicain. Du

sable dans ses rouages.

C'est ça. Mais sur la posture de Gérard Larcher du Sénat de manière générale, je voudrais dire, même si c'est vrai qu'il penche à droite depuis plus de 67 ans, moins 3 ans, c'est que ça va sur l'idée de valeur refuge et de... bien comprendre que c'est le représentant des collectivités, que ce n'est pas la même temporalité pour les électeurs. D'abord, les macronistes n'ont jamais implanté non plus le Sénat, c'est pour dire que c'est pour tout le monde. C'est que l'année prochaine, un président de la République ou une présidente de la République qui aurait la majorité également à l'Assemblée peut nommer, vu comment c'est intercalé, jusqu'à 4 membres du Conseil constitutionnel. 6 s'ils ont le Sénat, donc là ça peut être seulement si c'est Bruno Retailleau. Donc l'état de droit est fragile. Le Sénat, c'est une autre temporalité et j'ai presque envie de terminer en disant vive le Sénat quand même.

On se quittera sur ce dernier mot. Merci, c'est la fin de la première partie de cette émission. Merci à tous les six d'avoir répondu à l'invitation. Je vous rappelle que les premiers résultats sont tombés pour les départements qui votent au scrutin majoritaire. Il s'agit des départements qui élisent un à deux sénateurs. On attend désormais les résultats définitifs pour les départements à la proportionnelle. Si vous n'avez pas tout compris, ne vous inquiétez pas, on va tout vous expliquer dans quelques instants. Et notamment

parce qu'il est 19h dans 20 secondes maintenant et c'est l'heure de rejoindre... Audrey Vuittas pour un nouveau point, un résultat. Audrey, nous avons de plus en plus de résultats, notamment dans ceux qui votent au scrutin

majoritaire et au second tour. Oui, tout à fait, Tam, et on a de très nombreux résultats qui viennent de nous parvenir. On va en parler à l'instant, avec des équilibres qui sont légèrement modifiés. On va le voir dans la Creuse, qui avait deux sièges attribués aux socialistes. Les socialistes qui en gardent un. Un siège, celui de Jean-Jacques Lozac, qui a été réélu dès le premier tour. Mais ils perdent le deuxième siège au profit de Bertrand Labar, un divers droite. Les socialistes perdent donc un siège dans la Creuse. Dans l'Inde, Nadine Bellureau... LR est réélu dès le premier tour. Mais au second tour, c'est le centriste Régis Blanchet qui prend un siège LR. Un siège LR qui va donc chez les centristes, vous le voyez, des équilibres qui sont légèrement modifiés. On va aller dans le Cher maintenant où le LR Samir Rimini conserve le siège. LR. Le deuxième siège est perdu. Cependant, pour LR, il va à Horizon. Il revient à Loïc Carvan. Loïc Carvan, qui n'est pas un inconnu, c'est le député Horizon de la circonscription depuis 2017. Donc, vous le voyez, un siège LR qui bascule du côté d'Horizon. Horizon qui conserve son siège dans les Ardennes. Marc Lamény, le sénateur Horizon, est réélu, tout comme Els Joseph. qui a été élue, elle, la LR dès le premier tour. En revanche, les équilibres ne sont pas bouleversés en Charente où les deux sortants sont réélus. On avait une incertitude cependant du côté de Nicole Bonnefoy qui avait été suspendue du PS. Vous le voyez, elle est notée d'hiver gauche pour avoir permis l'élection d'un président modem à la tête du département. Elle est donc réélue ce soir tout comme un autre sortant, François Bonneau. Le centriste qui est réélu lui aussi. Je vais vous amener dans le Gers maintenant avec Alain Dufour, le sénateur LR qui est réélu. Le siège socialiste est conservé par Carole Rolando qui reprend le siège de Franck Montauger qui lui ne se représentait pas. Dans le Tarn, primo sortant, les deux centristes sont réélus. Sénateur sortant, Philippe Foglio et Marie-Lise Ousso. Et enfin... Un dernier résultat que je vais vous donner dans Lyon. La présidente de la délégation aux droits des femmes, la centriste Dominique Verrien, a été réélue au second tour. Elle rejoint Jean-Baptiste Lemoyne, un ancien ministre, ministre du Tourisme, un macroniste qui, lui, a été réélue dès le premier tour. On va maintenant à Saint-Barthélemy. Micheline Jacques, qui est membre des Républicains. a aussi été réélu. Il faut en revanche un second tour à Saint-Martin. Second tour qui est en train d'être dépouillé. Deux informations qui nous parviennent enfin à prendre cette fois-ci au conditionnel. Pour l'instant, ça concerne les Français de l'étranger, les expatriés. Et pour le Sénat, c'est une circonscription qui couvre le monde entier. Les macronistes annoncent l'élection de Marie-Ange Rousselot. Un siège donc pour les macronistes, pour les Français de l'étranger. Et le parti socialiste annonce la réélection de Yann Chantrel pour les Français de l'étranger. Toujours information à prendre au conditionnel. En revanche, la France insoumise échoue à faire élire une sénatrice à trois voix près. Seulement des informations à prendre pour l'instant au conditionnel en ce qui concerne les Français de l'étranger. Une circonscription qui concerne le monde entier.

Audrey, alors qu'on va le voir en salle des conférences, le RN Sébastien Chenu est en train de discuter, peut-être d'analyser les premières remontées de terrain, les premiers résultats. Jordan Bardella devrait prendre la parole aussi dans quelques instants. Je vous rappelle que l'un des grands enjeux de cette soirée électorale, c'est la possibilité d'un groupe RN ici au Sénat. Ce serait alors historique. Et pour analyser les débats de ces résultats, on accueille sur ce plateau Laurence Rossignol. Bonjour Madame Rossignol, vous êtes sénatrice PS du Val-de-Marie. Également

avec nous Mathieu Darnot, bonjour et bienvenue. Vous êtes président du groupe Les Républicains, sénateur de l'Ardèche et vous venez d'être réélu. Toutes nos félicitations.

Xavier Iacovelli, bonjour, sénateur RDPI Renaissance des Hauts-de-Seine, vice-président du Sénat et président de Démocrate et Progressiste. Bonsoir.

Et de nombreux experts également avec nous. Jonathan Boucher-Peterson, bonjour. Vous êtes éditorialiste politique à Libération.

Frédéric Dhabi, bonjour. Vous êtes directeur général de l'IFOP.

Et Valérie Gasse, bonjour. Bienvenue, vous êtes chef du service politique de RFI.

Peut-être commençons par un premier panorama de ces résultats à 19h04. Frédéric, qu'est-ce qu'on peut dire de ces premiers résultats qui nous remontent maintenant de minute par minute ?

C'est difficile de faire un tableau d'ensemble alors que les résultats vont tomber, notamment dans des grands départements, Gironde, Bouches-du-Rhône, Rhône. Stabilité, bien sûr, ce matin, avec le scrutin majoritaire, très peu de mouvements particuliers, peu de choses spectaculaires. Mais quand même, à savoir l'analyse de ce matin et ce qu'on voit, une forme de droitisation qui fait que si le RN n'a pas eu de gain de sénateur ce matin, sans doute il en aura.

Droitisation, c'est le mot que vous retenez à cette heure-là. À 19h05, c'est droitisation. Bien

sûr, vous savez, ces élections sénatoriales, elles ne sont pas autarciques. C'est le produit notamment du scrutin municipal où on a vu dans les petites communes, on se focalise trop sur les communes de plus de 10 000 habitants, il n'y en a que 1 000. Dans les petites communes, il y a quand même eu un mouvement très fort. vers la droite avec un quand même un dégagisme partiel qui est passé beaucoup à côté est ce que ce dégagisme partiel qu'on a vu aux municipales va se traduire aux élections. Pour l'instant, c'est cette stabilité, mais je n'en dirai pas plus. J'attends bien sûr les gros départements. Mathieu

D'Arnaud, effectivement, on peut d'abord retenir aussi une certaine prime au sortant que l'on a vu du côté des scrutins majoritaires. Vous et un certain nombre d'élus de votre groupe ont été réélus dès le premier tour. C'est ce que vous retenez, mais vous entendez ce terme ? Droitisation en même temps ?

À ce stade, je me garderai bien de tout commentaire définitif. Ce qui est sûr concernant le groupe que j'ai l'honneur de présider, les Républicains, c'est qu'on voit bien que là où nous... Prédisez éventuellement des pertes de sièges. Les sortants sont confortés, très largement même confortés, y compris dans les départements où nous craignons de perdre des sièges. Et puis nous avons des gains supplémentaires dans des territoires où nous n'avions pas l'habitude d'avoir des sénateurs ou des sénatrices. Je pense notamment à la Creuse. Nous avons gagné un siège dans l'Aube,

un siège

en Corrèze. Et

probablement

se dessine un deuxième siège dans le département de la Drôme. qui n'étaient pas nécessairement attendues. Donc on a des progressions qui semblent s'afficher. Donc

moins d'érosion que prévu, parce qu'on le disait quand même, votre groupe de 131 sénateurs, on pouvait craindre une

certaine perte. des gains qui se font dans des départements où nous n'avions pas de sénatrices ou de sénateurs jusqu'à présent.

-être une première réaction, Mme Rossignol, aussi à cette salve de résultats ? vous entend, je pense qu'on vous parle. Effectivement,

Laurence RossignolLien1:37:28 → 1:38:01

là où le président du groupe LR se réjouit, pour nous c'est une déception, c'est en particulier la Creuse. Pour le moment, en ce qui concerne le groupe socialiste, il y a effectivement deux ou trois départements, la Drôme, la Creuse, où nous perdons un siège. C'est difficile à cet instant de faire des commentaires. Un peu généraux parce que tout se joue à quelques voix près. Je crois qu'on a quelques bonnes surprises qui sont en préparation également. Mais je ne vais pas les annoncer là. Je ne peux pas le faire à cet instant. Une bonne surprise, c'est celle de l'Aude où on pouvait imaginer qu

'avec Carcassonne qui était passé Rassemblement National, il y avait un danger de votre côté. L'Aude,

Laurence RossignolLien1:38:07 → 1:39:09

en effet, je ne dirais pas que c'est une bonne surprise, mais c'était un des objectifs du Rassemblement National. sur l'Aude pour faire élire un sénateur RN. Les deux sénateurs présentés par le Parti Socialiste, Sébastien Pla a été réélu et la maire de Bram a été élue, elle, aujourd'hui. Donc dans l'Aude, on a empêché le RN de faire un siège de plus et on a conforté nos deux sièges déjà sortants. Non, on a un certain nombre d'endroits où les résultats sont conformes, en fait. Ce que j'ai envie de dire à cet instant, c'est qu'une fois qu'on aura la question principale, c'est est-ce que le RN va faire un groupe avec les ciotistes au Sénat ? Voilà, c'est la question majeure. Pour vous, il y a une question ? Vous n'êtes pas sûr qu'ils feraient alliance avec l'UDR ? Est-ce qu'ils vont avoir un groupe ? Tant que les résultats ne sont pas là, je n'en sais rien. Sinon, je pense que notre collègue Mathieu Darnot peut aisément penser que la majorité senatoriale va rester majoritaire au Sénat.

A droite et au centre. Xavier Akoveli, peut-être aussi une première réaction à ces résultats. Vous êtes élu RDPI, je rappelle, ces 19 sénateurs, 11 sont remis en jeu à l'occasion de ce scrutin. Est-ce que vous avez aussi des informations, des bonnes surprises, des mauvaises surprises à nous annoncer ?

Xavier IacovelliLien1:39:25 → 1:40:20

Peut-être déjà une première nouvelle, une première information, puisque a priori, tous les 3 ans, on annonce la fin du groupe RDPI. Je peux vous annoncer officiellement ce soir que le groupe RDPI va continuer d'exister et il sera... largement au-dessus de 10 sénateurs. On sera certainement dans les mêmes étiages que ce que nous étions jusqu'à maintenant. Et donc, c'est plutôt des bonnes nouvelles. On a des bonnes nouvelles avec nos sortants qui sont réélus. On a des bonnes nouvelles avec ceux qui avaient pris la succession de ceux qui avaient décidé d'arrêter. Je pense notamment à Nathalie Niazon dans la Drôme. Je pense à Benjamin Huynh dans le Haut-Rhin. Je pense à Rodolphe Alexandre en Guyane. Voilà, tout ça, ce sont des bonnes nouvelles. Nadège avec. qui a été réélu sur la liste de Michel Canevet dans le Finistère, dans une alliance des centres. Et donc tout ça, ce sont des bonnes nouvelles qui permettent de consolider effectivement le groupe RDPI qui avait fondé François Patria.

Et je rappelle que vous êtes candidat aussi à la présidence du groupe A. Allez-y. Je vois

Laurence RossignolLien1:40:24 → 1:40:39

que dans les Côtes d'Armor, Annie Loueroux et son deuxième de liste, Gérard Léennec, ont été tous les deux réélus. Dans le Calvados, la candidate et sénatrice sortante socialiste Corinne Ferret est réélue. Ce sont des résultats de la

préfecture.

Laurence RossignolLien1:40:41 → 1:40:44

Oui, enfin en général, les gens font attention à ne pas raconter qu'ils sont élus quand ils ne le sont

pas.

Laurence RossignolLien1:40:45 → 1:41:04

Par expérience. On en a vu quelques-uns. On ne prend jamais une victoire. Chez les sénateurs, ça ne se pratique pas beaucoup. Ça serait une victoire un petit peu amers. Florence Béatrix serait réélue également. Voilà, c'est donc pour le moment du côté socialiste. on se maintient très correctement. C

'est le point résultat de Laurence Rossignol. Jonathan Boucher-Pétersen.

Peut-être une réaction sur... Peut-être reprendre le terme ou pas, d'ailleurs, de Frédéric, droitisation du Sénat. Est-ce que c'est votre analyse aussi à l'heure où on se parle ?

privatisation de la France, peut-être tout simplement, du Sénat aussi, mais effectivement ce qu'on avait vu aux élections municipales trouve d'une certaine manière un point d'atterrissage lors de ces sénatoriales, avec toujours une lecture qui est compliquée parce qu'il y a un certain nombre d'acteurs, on évoquait l'UDR par exemple, qui servaient quand même de poisson pilote pour essayer de rabattre un certain nombre de divers droites qui n'étaient pas complètement des LR identifiées ou en tout cas étiquetées lors des municipales, en espérant que ça puisse être la force d'appoint pour le RN. Donc c'est difficile de dire maintenant si ce pari a été réussi ou pas. Après, effectivement, l'enjeu de la bascule n'était pas sur la table. On sait très bien que la majorité LR centriste reste telle qu'elle est, renforcée par renforcée. Il y avait cet enjeu de la deuxième place dans les groupes au Sénat, entre les centristes et les socialistes autour de ce seuil des 60 sénateurs. Les centristes étaient juste en dessous, les socialistes étaient juste au-dessus. Mais pareil, c'est un peu tôt pour savoir ce qui va en être. Après, l'enjeu du RN, c'est presque le seul truc qu'on avait à se mettre sous la dent. Comme nouveauté, on en a fait l'alpha et l'oméga de cette élection. Parce que c'est historique. Bien sûr, c'est historique, mais ça ne va pas changer de façon absolument déterminante la réalité politique du Sénat. Ça va être évidemment célébré comme un point d'appui pour la présidentielle par un Jordan Bardella, si c'était le cas, en fin de soirée. Et ça peut évidemment, je ne dis pas que c'est neutre, mais fondamentalement, on est plutôt dans une forme de continuité. C'est-à-dire que la révolution ne va pas lieu au Sénat ce soir. Après, chacun est intéressé pour savoir si ça bouge, mais ça bouge à la marge quand même.

Valérie Gass, un mot peut-être de cette image qu'on vient de revoir à l'instant et qu'on peut peut-être revoir à nouveau. Le fait que l'on voit un député Rassemblement National, Sébastien Chenu, qui aujourd'hui est au Sénat avec, on le voit, le sénateur Rassemblement National, Joshua Auchar. On voit que le Rassemblement National mise sur cette victoire. Il va vouloir donner son récit, mais il faudra bien faire attention. Ce ne sera pas la victoire du Rassemblement National. Elle va rester à droite et au centre.

Oui, c'est ce que disait Jonathan, c'est qu'on en a fait beaucoup autour de cet enjeu. Mais le Rassemblement national en premier, parce que pour eux, il y a un plafond de verre qui va être transpercé si jamais il y a en effet ce soir un groupe du Rassemblement national au Sénat. Symboliquement et dans le moment où on est dans une campagne présidentielle, ça ne peut être qu'un élément entraînant et qui va être très valorisé par le Rassemblement national s'ils y arrivent. Mais en effet, on n'est pas sur une révolution. Révolution du fonctionnement du Sénat, loin s'en faut. Droitisation, si les LR en effet résistent et qu'il y a plus de députés, Rassemblement National et UDR, de fait, il y en aura une.

Frédéric, sur le Rassemblement National, c'est un peu un test pour ce parti qui prétend aux plus hautes fonctions l'année prochaine

Oui, parce qu'il ne faut pas oublier, moi je crois énormément au cycle électoraux. Bien sûr, quand on regarde les sénatoriales de ce jour comparées au scrutin des 18 avril et de 2 mai, et du 2 mai prochain, on peut dire que ça n'a rien à voir. Mais... Une victoire, une défaite, ça se forge dans des cycles électoraux. Si on reprend un exemple historique, la défaite de Nicolas Sarkozy en 2012, elle s'est forgée à toutes les défaites aux élections intermédiaires à deux tours. La fameuse perte de majorité des Républicains en 2011 avec pour la première fois, et ça ne durait que trois ans, l'arrivée d'une majorité PS. Donc c'est vrai que pour l'URN, c'est très important pour, comme disent... les gens du marketing et de la communication, pour le récit, le narratif, inscrire ça dans la victoire des élections européennes, la percée au premier tour des élections législatives, le fait qu'au municipal, excepté une ville, l'URN a conservé toutes ces villes acquises et en a gagné des fortes symboliquement, tout ça apporte de l'eau moulin et à contrario, si LFI ne remporte aucun siège, bien sûr ça n'aura aucun impact sur la forte dynamique sondagée à Jean-Luc Mélenchon. Dans l'esprit de beaucoup de gens, dans cette éventualité d'un second tour, en général Mélenchon serait présent et serait battu, tout cela montre la difficulté pour LFI d'apparaître comme un parti installé. dans le cycle électoral.

Je pense que c'est intéressant de savoir le récit que les uns et les autres veulent faire d'une réalité. C'est aussi pas mal d'avoir un regard propre sur cette réalité. C'est évidemment pas, je le disais, c'est pas un moment neutre si le Rassemblement national finit par avoir un groupe au Sénat. Il restera quand même un groupe qui a moins de sénateurs que le groupe communiste, par exemple. Il faut quand même un tout petit peu. La bascule que vous évoquiez en 2011, elle était absolument historique parce que c'est la seule fois où le Parti socialiste, donc la gauche, tout simplement, était majeur. au sénat on n'est pas dans ce genre de bascule là et après sur lfi il y avait potentiellement un objectif sur un sénateur qui était pointée par LFI. Encore une fois, je pense que c'est important de voir ce que chacun veut créer comme storytelling. On n'est pas obligé d'embrayer sur les storytelling de tout le monde.

Mathieu Darnot, d'ailleurs, la réalité du Sénat, ça va être une majorité qui va rester à la droite, au centre, un groupe socialiste qui peut être deuxième ou éventuellement troisième. Qu'est-ce que ça dit ce Sénat qui est dans une certaine stabilité par rapport à ce moment où on voit... une vie politique extrêmement bouleversée et aimantée aujourd'hui par les extrêmes.

Ça dit peut-être quelque chose qu'on n'a pas suffisamment commenté. Moi, je sors d'une campagne sénatoriale, j'ai eu le sentiment que les grands électeurs de l'Ardèche, et je sais que pour avoir échangé avec les collègues, me disent... Revenez aux considérants qui sont les considérants de la réalité que nous vivons dans nos communes, dans nos territoires ruraux, dans nos territoires périurbains et dans nos territoires urbains. Et je pense que le Sénat, c'est ce pôle de stabilité. Je pense que les grands électeurs ont compris aussi que le Sénat était un contre-pouvoir. Et notamment sur le budget l'année dernière, nous avons encore marqué notre différence par rapport au projet de loi de finances proposé par le gouvernement. Il y a cette exigence qui... je crois, est perçu comme tel par celles et ceux qui attendent que le Sénat ne soit pas, à l'image de l'Assemblée nationale, une chambre où, malheureusement, on verse dans le tout politique, dans l'absolu politique, je crois qu'il y a des réalités qui sont prises en compte au Sénat. En tout cas, les grands électeurs ont été très clairs dans l'expression qu'ils ont eue. C'est pour ça que cette stabilité sénatoriale est plutôt... d'une part rassurante et deuxièmement, me semble-t-il, correspond justement aussi à une attente dans la population et notamment chez les grands électeurs, les maires et les élus locaux.

on reçoit au fur et à mesure des résultats évidemment. Dans les bouches du Rhône, on peut dire que le communiste Jérémy Bacchi est réélu et Renaud Muselier, le divers droite, est élu. On en reparlera bien sûr dans quelques instants. Ainsi que la LR Valérie Boyer. On en parlait tout à l'heure, Tam. C'est évidemment un département qui est scruté de près. Mais tout de suite, on va retrouver Clémentine Louise qui se trouve à Nice. Clémentine, dites-nous, est-ce que vous avez des informations de nouveaux résultats ?

Steve, les résultats ne devraient pas tarder ici. Je suis dans la préfecture de Nice et l'ambiance est plutôt tendue. On voyait les candidats qui scrutaient, les tables de dépouillement qui regardaient chaque bâton s'ajouter dans leur ligne ou dans celle de leurs concurrents. Pour l'instant, on a quelques estimations. A priori, l'UDR devrait faire trois sièges, mais rien n'est sûr pour l'instant. Ce serait en tout cas une vraie réussite pour le parti qui espérait faire ces trois sièges. donc la majorité puisqu'il y a 5 sièges ici dans les Alpes-Maritimes et puis ensuite les estimations a priori ce serait un siège pour la liste de Dominique Estrosi-Sasson et un siège pour la liste d'Alexandra Borquio-Fontain ce qui sont les deux listes LR derrière celle de l'UDR mais pour l'instant on n'en sait pas plus on attend la proclamation des résultats qui devraient arriver d

'ici quelques instants Merci, merci beaucoup Clémentine. On va continuer à donner les résultats dans les départements phares de ce scrutin, avec notamment les résultats, on le disait, dans les bouches du Rhône qui sont tombées. On le disait, le communiste Jérémy Bak qui est réélu, la socialiste Marie-Arlette Carlotti également, l'écologiste Guy Benaroche, Marie-Pierre Calais qui était la candidate Rassemblement national. est élu, également Fabien Bravi, également du côté de l'extrême droite. Enfin, on apprend la réélection de la centriste Brigitte Deveza. Renaud Muselier va également faire son entrée à la Haute Assemblée, ainsi que Valérie Boyer, qui est donc réélue, elle, qui était sur une liste à part. Votre commentaire là-dessus, Mathieu Darnot, sur le résultat de ce scrutin ? avec à la fois Valérie Boyer qui, on se rappelle, avait eu le soutien de Bruno Retailleau, mais l'investiture officielle était donnée à Brigitte Devesa et Renaud Misoné.

Je crois que Valérie a fait une campagne au panache. On se réjouit qu'elle soit avec nous de la retrouver au Sénat. Et je crois que là encore, on voit que les équilibres ne sont pas bouleversés. On pouvait, alors je ne sais pas ce qu'il en est, si M. Ravier était lui ou pas, mais on pouvait imaginer que les résultats... de ce scrutin, peu ou prou ressemblerait à ce que vous venez de nous annoncer.

On nous apprend, oui. On va retrouver Quentin dans quelques instants, mais effectivement, Jordan Bardella annonce qu'il y aura bien un groupe RN ici au Sénat. C'est aussi le cas de Sébastien Chenu qui se trouve juste derrière moi en salle des conférences et qui annonce lui aussi qu'un groupe Rassemblement National est acquis. Peut-être une réaction, Laurence Rossignol, et on ira voir ensuite Quentin dans les bouches du Rhône.

Laurence RossignolLien1:50:52 → 1:52:30

Tout à l'heure, on évoquait la question de la droitisation du Sénat. Je crois qu'un des enjeux avec un groupe d'extrême droite au Sénat, qui sera un groupe RN et UDR, c'est de savoir comment la majorité sénatoriale va elle-même se droitiser ou pas. Parce que la droitisation du Sénat, bien entendu, elle est factuelle avec un groupe sénatorial. Après, la vraie question, c'est... Comment les uns et les autres se disposent par rapport à ce qui sera incontestablement une offensive d'extrême droite ? Je vais prendre un sujet tout simple. La préférence nationale, c'est le sujet de la campagne de Marine Le Pen. Donc je n'ai aucun doute que dans le PLFSS, dans le projet de loi de financement de la sécurité sociale, dans un mois et demi... la question de la préférence nationale pour l'obtention d'un certain nombre de prestations sociales va être portée par le RN. Ce sujet a été porté précédemment par aussi le groupe LR. Est-ce que le groupe LR va, sur des sujets de ce type, se rapprocher des positions du RN, ou est-ce qu'au contraire il y a un barrage républicain ? Parce que quand on analysera les résultats, j'ai un tout petit trou, mais il y a un département... dans lequel il y a eu un candidat socialiste qui s'est retiré au profit d'un candidat de la droite républicaine pour ne pas permettre l'élection du Rassemblement national. Donc il y a des départements, il y a au moins un département dans ce que j'ai ce soir-là, dans lequel il y a un front républicain qui a fonctionné. Après, le front républicain, ce n'est pas simplement qu'une soirée électorale. Le front républicain, c'est une pratique des sujets qui sont les sujets du Rassemblement national.

Votre réaction Mathieu Darnot à ce que vous dit Laurence Rossignol, elle vous interpelle, elle interpelle votre groupe ? Le groupe Les Républicains

restera le groupe Les Républicains, on n'a pas besoin du Rassemblement National pour venir éclairer ou changer le fonctionnement du Sénat. Est-ce que vous ne les perdez

plus, mais est-ce qu'il va y avoir des élus qui peuvent rejoindre un éventuel groupe UDR-RM ? Est-ce que c'est une crainte aujourd'hui pour vous ? Mais notre groupe il

est très clair, les élus et nos candidats ont pris l'engagement de siéger dans notre groupe. Je sais que ça aiguise les curiosités, mais la réalité c'est que notre groupe restera stable avec les candidats qui figuraient sur la ligne de départ et qui siégeront demain au sein du groupe Les Républicains.

On va tout de suite aller à Marseille dans les Bouches du Rhône en direct, rejoindre Quentin et on voit Franck Alizio qui est en train de s'exprimer à Marseille.

En nombre de voix devant la liste des Vézames Muselier. Nous sommes donc très honorés de la confiance que nous ont fait les élus locaux de notre département. C'est tout à fait en rapport avec ce que nous avons entendu depuis le mois. Les élus de notre territoire, de notre département des Bouches-du-Rhône, les élus de Provence, pensent comme les Provençaux qu'il y a aujourd'hui une grande force d'alternance. La première étape vers la présidentielle, c'est une grande victoire pour Marine Le Pen, c'est une grande victoire pour notre candidate, c'est une grande victoire pour notre parti présidé par Jordan Bardella, pour l'UDR de M. Ciotti. C'est évidemment également l'annonce de victoire prochaine. La présidentielle, je viens de dire, aux côtés de Marine, puisque c'est sa victoire, la victoire aux législatives. La victoire au départemental, parce que notre victoire et la défaite de la SDV à Muselier est évidemment une défaite, celle de M. Renaud Muselier, celle de Mme Martine Vassal. Donc ça annonce une victoire également au départemental et au régional.

J

'ai la confirmation de la part de Jordan Bardella d'un groupe RN au Sénat. Puisque je peux annoncer, vous confirmer la victoire de mon ami Edwige Diaz, notamment en Gironde. Et le simple fait d'avoir deux sénateurs dans les bouches du rond rend le groupe, évidemment, effectif.

Voilà pour cette intervention de Franck Alizur depuis Marseille. Marseille où deux sénateurs rassemblement national ont été élus. Votre réaction, Xavier Covelli, c'est l'une des principales informations pour l'instant de cette soirée. C'est l'annonce d'un groupe rassemblement national qui va faire son entrée au Sénat.

Xavier IacovelliLien1:55:17 → 1:55:47

c'est ce qu'on craignait en tant que tous républicains. On espérait que le Sénat puisse résister. Après, comme le dit le président Darnot, je ne pense pas que ça change notre façon de travailler. Ça restera une maison qui incarne la stabilité aussi et qui, je n'irai pas jusqu'à contre-pouvoir face au gouvernement, mais je pense que déjà contre-pouvoir face à l'Assemblée nationale qui, elle, était instable, je pense que c'était déjà pas mal quand on voit effectivement la nécessité de faire avancer notre pays en termes de budget, en termes de projets. Ça leur donne une visibilité et même un

pouvoir nouveau. En tant que groupe, des moyens ?

Xavier IacovelliLien1:55:50 → 1:56:11

C'était important que le Sénat reste ce pôle de stabilité. Je pense qu'on l'a démontré. Après, on aura une relation différente avec les différents groupes. Parce que je pense que, qu'on soit du Parti des Républicains, du groupe socialiste, du groupe centriste, le nôtre, ou même les communistes, je pense qu'on n'a pas du tout envie d'avoir de relation comme on pouvait l'avoir entre nous avec le groupe du Rassemblement national. Qu'est-ce que ça

veut dire ? Quel sera l'accueil que vous avez réservé au Rassemblement national ? Ce qui était décidé,

Xavier IacovelliLien1:56:15 → 1:56:34

le consensus quand même dans cette maison, même s'il y a... les différences politiques importantes, le consensus était quand même dans l'ADN du Sénat autour du président Larcher et qu'on pouvait s'opposer sur certains points, mais on essayait dans la mesure du possible d'avoir un consensus. Je pense que le consensus avec le RN sera beaucoup plus difficile. Il n'y en aura pas. En tout cas,

pas de notre côté. Alors peut-être Laurence Rossignol là-dessus et Mathieu Narnot. Fin du consensus au Sénat, c'est ce que vous nous dites. Non, mais le consensus... avec le Rassemblement de la Sénat. Ca change la

Laurence RossignolLien1:56:47 → 1:58:11

atmosphère au sein du Sénat. Je ne suis pas aussi optimiste que ce que raconte mon voisin. Il y avait une droite, une gauche au Sénat, des affrontements parfois très fermes. La courtoisie de la maison peut laisser croire que cette courtoisie signifierait consensus. Il y a des vraies différences. va changer le fait d'avoir un groupe RN, c'est dans la prévision des présidentielles l'année prochaine. Le Front républicain, ce n'est pas une affaire qui est derrière nous. C'est une affaire pour demain. Il y a une droite, il y a une gauche dans ce pays et on proposera aux Français des... qui seront des projets différents. Mais ce qui va, à un moment donné, rassembler les Républicains, c'est l'attitude que l'on aura à l'égard du Rassemblement national, de sa possible victoire au deuxième tour de l'élection présidentielle, de la manière dont on mènera nos campagnes de premier tour, et surtout de la porosité dont on fera preuve à ces thèmes. Un des bilans qu'on peut tirer de la dernière séquence, c'est que ça ne sert à rien... de courir après le RN pour espérer les absorber et penser que les gens vont préférer la copie à l'original. C'est une question posée au groupe Les Républicains, à leur parti également. Quelle est leur position dans l'année à venir sur le front républicain?

Quelle

sera votre position? Il n'y a pas de porosité. On l'a dit, on l'a clairement affiché. Je crois qu'on a montré... Que ce soit avec notre candidat à l'élection présidentielle, Bruno Rotaillot, que ce soit ici, sous ma présidence,

et que

je félicite, sous ma présidence au Sénat, on est très clairs, on a des positions très claires, affichées. J'ai évoqué tout à l'heure quelques exemples sur le projet de loi de finances où on n'a pas tremblé, on n'a pas eu la main qui tremble, on a défendu les intérêts, le message que nous portions. Il n'y a pas de raison que les choses changent. Nous serons dans la clarté et à l'offensive. avec cet objectif de l'élection présidentielle et donc la nécessité de porter des idées. de voter, pardon, mais je finirai par là, des textes utiles, parce qu'on a eu aussi le sentiment qu'au cours de ces derniers mois, de ces dernières semaines, l'Assemblée nationale, faute de faits majoritaires, nous renvoyait des textes qui n'avaient aucun souffle. Je crois, et je le dis, c'est en tout cas ce que je tire de retour d'expérience de cette élection, de cette élection sénatoriale, c'est que les élus, comme les Français, attendent que ça change, et nous, nous avons à cœur de renverser la table aussi, pour faire en sorte de répondre à leurs attentes et à leurs préoccupations.

Bonjour, vous êtes sénateur Rassemblement National du Nord, c'est l'un des faits politiques de cette soirée. La constitution d'un groupe Rassemblement National au Sénat, avec sans doute vos alliés de l'UDR, c'est, Marine Le Pen le dit, une victoire historique, majeure dans sa marche vers la présidentielle. C'est ce que dit la patronne des députés RN et candidates à l'élection présidentielle.

bien évidemment, c'est un fait historique majeur. On a fait notre entrée au Sénat en 2023 avec trois sénateurs. Nous multiplions aujourd'hui... Quasiment par 4, 5, notre nombre de sénateurs présents au Sénat. Au-delà, le nombre de sénateurs présents multiplié par 5, voire par 7 dans certains départements, notre nombre de voix par de grands électeurs. Ce qui fait qu'effectivement, on a besoin de personnes, d'aucune porosité, comme ça a pu être dit, pour être élu au Sénat. On en arrive maintenant, dès demain, avec un groupe au Sénat. Et ce groupe, bien évidemment, proposera des idées concrètes, comme nos collègues à l'Assemblée nationale peuvent le faire. On verra bien ce que font les autres groupes des Républicains, du centre, de la gauche sur nos propositions. Ils n'ont pas été très aimables pendant 3 ans. beaucoup de nos propositions qu'ils ont pu reprendre n'ont pas été votées par eux. Vous pensez que

ça peut changer parce que vous devenez un groupe ? On rappelle, vous aurez peut-être

15 sénateurs,

ça restera quand même un petit groupe. J'espère que ça changera

et que les Républicains, parce que c'est eux les principaux concernés, deviendront enfin cohérents avec leurs propres idées. Et quand nous les portons, pourront voter entre l'Assemblée nationale des Républicains et les sénateurs des Républicains. On verra ce que fait M. Larcher dans quelques semaines sur le soutien à M. Rotailleau. Moi, j'ai beaucoup de doutes sur le fait qu'il puisse le faire pendant très longtemps. Donc, bien évidemment, c'est un groupe, c'est une force supplémentaire du Rassemblement National. Et c'est demain l'accession au pouvoir, effectivement, de Marine Le Pen, comme vous l'avez rappelé.

Alors, dans le Var, deux élus RN seraient élus. Vous pouvez nous

confirmer ça ? Vous confirmez à 100% non, parce que le dépouillement n'est pas terminé. En tout cas, c'est les retours qu'on a de Franck Giletti, notre collègue du Var, qui ferait effectivement deux élus. D'ailleurs, sur l'ensemble des départements, on est plutôt sur les hypothèses hautes. Dans les Bouches-du-Rhône, ce serait deux également. Je crois que c'est d'ailleurs qui s'est confirmé à cette heure-ci. Dans les Bouches-du-Rhône, c'est confirmé. Partout, on est sur les hypothèses hautes. En début de journée, on pouvait... Pensez avoir la difficulté à faire un groupe, puisqu'on annonçait entre 9 et 11 sénateurs. On sera plutôt ici entre 12 et 15 sénateurs. Entre les scrutins majoritaires,

finalement, et les scrutins proportionnels. On le disait par exemple dans l'Aude, où vous n'aviez pas fait l'un des sièges sur lesquels vous pouviez compter. Et finalement, sur les proportionnels, là où il y a le plus d'élus et des listes. En scrutin majoritaire,

effectivement, c'est toujours été très compliqué, le mode de ce mode de scrutin-là pour nous. Pour autant, dans l'Aude, notre collègue Julien Rancoul a fait un très beau score et vient concurrencer les sénateurs en place et dans d'autres départements. d'ailleurs, on est élus, on perd à 24 voix, je pense notamment à l'Aisne, mais profitez avec Rossignol, ça ne durera pas très longtemps.

19h32, on va faire un point, vous allez continuer à débattre tous les deux. Ah oui.

Ceux qui sont élus aujourd'hui, ils sont

là quand même pour 6 ans. Allez, 19h32, on retrouve Audrey Vettaz. Audrey, donnez-nous les derniers résultats dont vous disposez.

je vais vous donner les résultats dans les bouches du Rhône, un département avec un très gros contingent de sénateurs. La liste d'union de la gauche, mais sans LFI, fait 3 sièges. Jérémy Bacchi pour les communistes, Marie-Arlette Carlotti pour les socialistes, Guy Benaroche pour les écologistes. On a ce soir les deux premiers sénateurs. Sous-titrage ST' 501 Une personnalité très importante dans la région, Renaud Muselier, le président Renaissance de la région Sud, qui était deuxième sur sa liste. Autre personnalité importante au Sénat, Valérie Boyer, l'ALR, réussit-elle son pari. Elle est élue, même si elle se présentait sur une liste dissidente. Elle était tout de même soutenue par le patron de l'ALR, Bruno Retailleau. Bruno Retailleau, justement, qui est... élu en Vendée et sa liste fait carton plein. Trois sénateurs sont élus sur sa

Merci beaucoup Audrey. On va tout de suite à Marseille où on retrouve Quentin Calmet. Quentin, vous vous trouvez avec le maire de la ville, le maire de Marseille, Benoît Payan.

Benoît PayanLien2:03:56 → 2:04:37

Soit à l'extrême droite, je veux simplement retenir une leçon. L'unité de la gauche amène tout le temps à la victoire. Nous sommes dans un département où la droite et l'extrême droite poussent et où la gauche résiste et gagne ce soir. L'unité de la gauche, de la gauche républicaine, écologiste, socialiste, communiste, de la gauche engagée, de la gauche citoyenne, a gagné cette élection législative. Mais on gagnera les législatives aussi. Et c'est ça que je retiens. Et c'est d'abord ça que je retiens. Parce que... Parce que s'il n'y avait pas eu la division, probablement que ni le RN ni la droite n'auraient fait ça. Et je vais vous dire la vérité.

Et dans

Benoît PayanLien2:04:39 → 2:05:32

le sud-est de la France. Ce qui m'intéresse, c'est le résultat réel dans les bouches du Rhône. En effet, le RN a fait une poussée historique. En effet, la droite est en recul. Mais ce soir, nous aurions... un sénateur, une sénatrice de plus, si certains n'avaient pas joué aux apprentis sorciers, si certains ne s'étaient pas adonnés à leur propre égo. Ce n'est pas ça la politique. On ne fait pas de la politique pour soi-même quand on fait rentrer un sénateur ou une sénatrice, Rassemblement National, ou de la droite la plus dure, simplement pour se faire plaisir. Mais vous voulez que je vous dise tout ça ? Maintenant, chacun prendra ses responsabilités. Moi, ce qui m'intéresse, c'est le travail qu'ils vont faire et qu'ils vont continuer de faire parce qu'on est fiers de ce soir, de les avoir pour la première fois. Parce que la dernière fois, il n'était pas premier et que la liste qui était conduite est arrivée deuxième. Ce soir, la liste de Jérémy et des sénateurs et des sénatrices qui sont derrière vous est arrivée première. Eh bien, ça, ça veut dire quelque chose. Voilà.

Monsieur le maire, vous visez la liste insoumise ? Vous visez la liste de gens d'addiction ? Je lis.

Intervention de Benoît Payan, le maire de Marseille, dans ce scrutin des Bouches-du-Rhône, Valérie Gasse, qui était parmi les scrutins les plus scrutés ce soir.

Et on le voit, le Rassemblement national gagne son pari dans ce département-là. Et en effet, on arrive, comme ça a été annoncé, à la formation d'un groupe au Sénat. C'est forcément une mauvaise nouvelle pour une partie des sénateurs et quelque chose que vont valoriser les élus du Rassemblement national, qui vont rester là eux aussi pendant six ans, puisque les sénateurs sont élus pour six ans. Ça reste quand même. Et comme on le rappelait, il va y avoir... On est dans la marge haute. des élections de sénateurs à l'Assemblée nationale, c'est ce qu'on a, se confirme ce soir. Donc on est quand même dans une nouvelle configuration au Sénat, incontestablement, et ça aura forcément des conséquences. Madame Rossignol en parlait sur les rapports des groupes les uns avec les autres, dans une année qui est particulière, avec un budget à faire voter, avec des thématiques de campagne qui vont émerger. Et c'est vrai que les LR peuvent apparaître comme très sûrs sur leurs valeurs et sur leurs ambitions. La question se posera, comme elle s'est posée dans certains départements, les Alpes-Maritimes, de la bascule de certains élus sur le Rassemblement national. A ce stade aujourd'hui d'une élection, on ne sait pas ce qui va se passer. Peut-être que tout se passera comme ça a été dit. Maintenant, il va falloir voir à l'usage, dans les pratiques du Sénat, comment ça va s'organiser. C'est nouveau. Frédérique Dhabi, votre analyse se coûte de

tonnerre. C

'est un coup de tonnerre attendu. Il ne faut pas oublier à quel point le scrutin sénatorial est indexé sur le scrutin municipal. Un élément historique, c'est la première fois sous la Ve République que le RNFN a au moins deux sièges dans un département, en l'occurrence les Bouches-du-Rhône. Sachant que les Bouches-du-Rhône, je reprends le terme de Valéry Gass pour hésiter, qu'est-ce qu'on a vu aux élections municipales ? notamment à Marseille. On a vu une sorte de remplacement d'un électorat de droite qui a voté sans aucun problème pour Franck Alizio. Quand on se souvient des premières enquêtes préélectorales qui donnaient Franck Alizio et la candidate de droite quasiment au coup d'à-coup, des petits à petits, y compris dans un électorat âgé, on a vu le RN prédominer. Donc on est un sur, je reprends votre terme, que je trouve très bon de coups de tonnerre attendus parce que ce n'était absolument pas une surprise. J'entends ce que dit Jonathan Boucher, sur le fait que ça reste un groupe qui va être le cinquième ou le sixième ou le septième groupe parmi les autres groupes dans la chambre haute. Mais quand même, dans ce narratif, dans cet enjeu du cycle électoral, c'est une fois de plus un signe de l'installation, de l'institutionnalisation, comme avait dit Guy Berenbaum dans sa thèse. du FNRN, du RN, comme un parti, comme les autres.

Est-ce que vous prenez ça comme une défaite, Laurence Ressignol, Xavier Iacovelli, cette arrivée du Rassemblement national, d'un groupe Rassemblement national au Sénat

Laurence RossignolLien2:08:40 → 2:10:07

mais il faut quand même que tous les spectateurs et auditeurs qui sont devant leur écran se rappellent que les résultats des sénatoriales sont le produit des élections municipales précédentes. Or, il eût été tout à fait surprenant et incongru que le Rassemblement national, qui a fait une progression que tout le monde a observée aux élections municipales, ne voit pas cette progression municipale se traduire dans les élections sénatoriales. Et Frédéric Dhabi vient de le dire aussi, on s'aperçoit quand même qu'une partie de leurs résultats, et qui leur permettra probablement de faire un groupe, c'est lié au fait que les barrières sont tombées dans certains départements, traditionnel et le rassemblement national. Soit elles sont tombées par l'intermédiaire de l'UDR et des siotistes, soit elles sont tombées déjà préalablement par des absorptions, soit elles sont tombées dans les municipales avec des maires qui n'étaient pas éthiquetés RN mais qui ont... qui sciemment, volontairement fait entrer des grands électeurs RN. Donc la question qui est posée, est-ce que c'est une défaite ? Je ne dirais pas que c'est une défaite, c'est un résultat, ce n'est évidemment pas une bonne nouvelle, mais c'est la question qui est posée quand même sur l'avenir politique. Où va se situer demain la droite traditionnelle et quel bilan elle va tirer de ce qui s'est passé d'abord au municipal et maintenant aujourd'hui au sénatorial dans un certain nombre de régions

C'est presque plus ainsi. Alors, pas pour minorer, évidemment, il n'y avait pas de groupe. Il y a un groupe, c'est une nouveauté. Tout le monde en prend acte. Il n'y a pas de sujet. Je pense que c'est quand même important de rappeler que c'était attendu quand même. Ce qui aurait été une vraie surprise, c'est qu'il n'y ait pas de groupe ce soir quand même, même si le storytelling n'est pas exactement celui-là et qu'on a l'impression que ça sort de nulle part. Je pense que c'est d'abord un signal d'alerte pour la droite et le décalage de plus en plus croissant entre une parole un peu institutionnelle qui était celle de mon voisin précédent et la réalité sur le terrain. On l'a déjà vu effectivement au municipal. Ça pose la question de quelle est la langue de la droite. Aujourd'hui, je suis désolé, quand Bruno Retailleau, la façon de faire campagne en tant que candidat à la présidentielle, comme la façon d'animer le groupe au Sénat ces dernières années, on est quand même sur une fusion idéologique sur un certain nombre de sujets. Donc il y a toujours ce marqueur du budget en disant, nous on est des vrais libéraux, Marine Le Pen c'est une socialiste, pour utiliser un mot pas très français. Et en revanche, sur tous les autres sujets, les marqueurs sur des questions régaliennes, sur des questions plus identitaires, voire sur la question de l'immigration qui est souvent au cœur des débats, il n'y a plus la feuille de papier à Bible qui existe aujourd'hui entre le discours d'un Bruno Retailleau candidat à la présidentielle et les thématiques qui sont portées par le groupe RN, que ce soit à l'Assemblée depuis déjà maintenant plusieurs années et demain au Sénat. Donc ça questionne la droite sur ces bien gentils de s'appeler les républicains. C'est peut-être plus utile d'être républicain. Il n'y a pas

d'élu les républicains sur ce plateau, mais Xavier... On peut quand même

en parler, c'est le premier groupe du Sénat.

Xavier IacovelliLien2:11:27 → 2:12:17

Si je peux permettre, oui, effectivement, comme l'a dit Laurence Rossignol, et comme vous venez de le répéter aussi, c'est le reflet des élections municipales. Donc il n'y a rien d'étonnant aujourd'hui à ce que le RN soit présent. On peut le regretter quand on porte une idéologie qui est différente que celle portée par le RN, mais ce n'est que le reflet. Ensuite, je pense qu'il y a effectivement aussi un sas de décompression qui a été créé dernièrement avec la création de l'UDR qui a permis à toute une partie de la droite républicaine, une partie de la droite républicaine qui était plutôt proche idéologiquement mais qui ne voulait pas franchir le pas d'aller vers le Rassemblement National et la création de l'UDR d'Éric Ciotti a permis justement de le faire. Et donc on voit bien que dans un certain nombre de départements, ce vote caché qu'on appelait des maires qui étaient sans étiquette, on voit bien maintenant que... ils assument clairement un vote.

Sans concurrent RM, il y a eu ce pacte qui avait été proposé de façon plus ou moins, un peu sous les radars, qui était encore moins visible que le travail tout à fait légitime. Si Eric Ciotti veut se positionner en tant que John Venture entre une droite un peu perdue et une extrême droite en conquête, c'est son droit d'une certaine manière. Mais il y a eu des choses qui se sont faites beaucoup plus à bas bruit avec le RN qui a... planter des petites graines, en ne présentant pas de candidats dans un certain nombre d'endroits où ils auraient pu aller à la bataille municipale, avec l'idée que ces divers droites aient basculé. On sent que ce soir, dans le Grand Sud, pour dire les choses un peu simplement, ça a plutôt fonctionné.

Laurence RossignolLien2:12:52 → 2:13:09

Rappelons-nous quand même des élections municipales à Marseille, de la position de Martine Vassal. En fait, Martine Vassal a déblayé le terrain pour les sénatoriales, pour qu'il y ait deux élus RN au sénatorial dans les Bouches-du-Rhône. Voilà, donc c'est quand même une question qui est posée à la droite. dite classique et

traditionnelle. – Joshua Auchard, à priori, vous n'aurez pas besoin de vous adresser aux autres groupes pour pouvoir constituer votre groupe Rassemblement national UDR, mais vous avez des prises de contact avec d'autres groupes, justement, illustrant ou pas cette porosité ?

Avec les autres groupes, ils restent sur leur position idéologique. On a vu M. Darnot tout à l'heure, pas de discussion, mais évidemment avec le groupe que le président de Mme Rossignol. On a des discussions avec des élus, des élus du centre, avec des élus républicains. On verra ce que ça donne dans les prochains jours. Vous l'avez rappelé, effectivement, le travail qu'on a fait pour les élections municipales fait qu'on n'aura pas besoin spécialement d'aller récupérer ces élus pour pouvoir composer notre groupe. Mais tout de même, ça serait un signal. Mais ça sera bien évidemment un signal, notamment un signal de rassemblement dans le cadre des élections présidentielles. Et pour rappeler ce qui a été dit, bien évidemment, c'est le travail des élections municipales. C'est le travail qui est fait, comme ça a été dit, un petit peu en sous-main de placer des élus dans l'ensemble des listes. Mais c'est aussi les élus qui, eux, se rendent compte que la droite, comme Mme Rossignol l'a rappelé tout à l'heure, les a abandonnées depuis fort longtemps et se dirige d'eux-mêmes, en fait, vers le Rassemblement National. Mais pour déplaire à Mme Rossignol, il n'y a pas que la droite qui les a abandonnées. Dans le département de mon collègue, Christopher Zurek, du Pas-de-Calais ou dans le département du Nord, c'est la gauche qui les a abandonnées depuis longtemps. Et c'est ce qui fait qu'en 2023, on a eu deux sénateurs Rassemblement National qui sont arrivés.

On entendait tout à l'heure Franck Alizio parler d'une première étape vers la présidentielle. Ça veut dire que vous allez faire du Sénat aussi un marche-pied vers la présidentielle. Comment vous allez vous comporter dans les mois qui viennent ?

Au Sénat, on y fera de la politique. Donc forcément, le Sénat deviendra non pas un marche-pied, c'est un terme un peu péjoratif, mais le Sénat nous permettra effectivement d'afficher le programme de Marine Le Pen et de Jordan Bardella sur l'élection présidentielle. Ça restera un petit marche-pied,

vous serez peut-être une quinzaine. Alors vous êtes beaucoup plus nombreux à l'Assemblée nationale. Voilà, ça reste quand même une victoire. On va dire modérée si on regarde l'ensemble du paysage sénatorial.

Vous allez censurer ou pas le budget, ce sera peut-être plus structurant pour le débat public, mais ça on verra.

En tout cas, ça nous permettra de proposer des points. On va obtenir dès demain une niche parlementaire qui nous permettra de proposer des textes. On verra ici les problèmes idéologiques, les difficultés idéologiques du centre et de la droite.

quand même, il y a quand même quelque chose qui se passe. On disait il y a une quarantaine d'années, le FN ne peut gagner des sièges qu'avec une proportionnelle. C'était le cas en 86. Et puis on disait dans les années 90, notamment au moment de la dissolution de 97 de l'Assemblée nationale, le FN ne peut gagner des sièges qu'en triangulaire. C'était le cas pendant une... Pendant 25 ans, le EFN n'avait jamais gagné un duel de second tour depuis l'élection partielle qu'avait vu Yann Pial, la filiale de Jean-Marie Le Pen, l'emporter jusqu'à Gilbert Collard en 2012. Et puis après, il y a eu des victoires en duel, des victoires massives, et puis désormais un groupe au Sénat. Ça veut dire quand même quelque chose sur l'installation du Rassemblement National, même si... Quantitativement, ce sera un groupe. Nous sommes tout à fait d'accord. C'est une critique de plus pour

le Rassemblement national qu'il n'avait pas jusque-là. C'est des questions au gouvernement, c'est en effet des niches, c'est des moyens supplémentaires. Et c'est le signe de cette implantation locale du Rassemblement national qui arrive aujourd'hui à l'existence de

ce groupe. On nous a parlé pendant tant d'années du plafond de verre. Ça montre bien que le plafond de verre, année après année, explose.

Merci beaucoup à tous les six. On va tout de suite rejoindre Audrey Vuittaz pour un nouveau point

résultat. Tout à fait, Tam, avec une surprise en Seine-Maritime. Un sénateur RN est élu. Il prend le siège centriste. Il s'agit de Léon Levasseur, que vous voyez tout en bas. Pour le reste des résultats, Céline Brulin conserve son siège pour les communistes. Et la sénatrice horizon... Agnès Canaillé fait trois sièges. Surprise aussi dans le Var, même si on s'y attendait un peu plus, avec deux élus d'extrême droite ce soir. Il s'agit de Franck Gilletti et de Karine Leroy. Deux sièges sont conservés par les LR. Françoise Dumont, qui était sénatrice sortante, et Christian Simon. Il y a donc la perte dans ce département d'un siège LR et d'un siège RR. RDSE, ce sont les radicaux, au profit d'une alliance RN, Union des droites. C'est le parti d'Éric Ciotti. On va maintenant aller dans les Bouches-du-Rhône, un département avec un très gros contingent de sénateurs. La liste d'Union de la gauche, mais sans la France Insoumise, réalise trois sièges. Et puis, on a la liste d'Union d'extrême droite, donc RN. qui obtient deux sièges dans ce département. On peut voir Marie-Pierre Calais, qui est ex-LR et vice-présidente du département. Une personnalité locale très importante. Pour la liste de la droite et du centre, Brigitte Devesa conserve son siège. Elle amène avec elle une personnalité très importante pour la région, le président Renaissance de la région Sud. élu sénateur. Et parmi les autres personnalités qui comptent au Sénat, Valérie Boyer, la LR a réussi son pari puisqu'elle est élue. Elle était présente sur une liste dissidente. Elle s'était présentée en dissidente, mais elle était soutenue par le patron de LR, Bruno Retailleau. Elle est donc élue ce soir. Et puisqu'on parle de Bruno Retailleau, on peut aller très rapidement en Vendée. Il est réélu et il amène avec lui trois sièges de sénateurs. C'est donc carton plein pour Bruno Retailleau en Vendée. Je vous propose maintenant d'aller dans la Sarthe. Dans la Sarthe, Thierry Kozik, le socialiste, est réélu. Et c'est important pour le Sénat, pour ce qui se passe au Sénat, parce qu'il vise la présidence d'une commission... Très importante, la présidence de la commission des finances qui sera très importante puisqu'on va examiner le budget dans les prochains jours. Mais il y a une personnalité qui échoue à se faire élire ce soir dans la Sarthe. C'est Marie-Caroline Le Pen, la sœur de Marine Le Pen, qui échoue donc à se faire élire ce soir dans la Sarthe. Et puisqu'on parle des personnalités... Une ministre est réélue sénatrice, c'est Françoise Gattel, la ministre de l'Aménagement du Territoire, qui est réélue sénatrice en Ile-et-Vinel. Voilà pour les personnalités qui comptent. Un petit mot tout de même, parce que les divisions de la droite et du centre ont coûté des sièges aux Républicains, notamment dans l'Aisne. Pascal Gruny, qui était deuxième de liste, est battu. C'est la liste d'hiver droite de Paul Mougenot qui prend sa place. Pascal Gruny. est donc battu ce soir. Et puis, en Heure-et-Loire, il y a eu aussi des divisions de diverses droites, deux listes diverses droites s'opposées. C'est la liste d'Albérique de Montgolfier, le sénateur sortant, qui obtient trois sièges. Mais la liste en face, celle sur laquelle figuraient Daniel Guéret et Chantal de Seine, est battue. Ces sénateurs ne sont donc pas réélus.

beaucoup Audrey. On vous retrouve un peu plus tard pour de nouveaux résultats. On va tout de suite retrouver Alex Poussard. Alex, on va prendre des nouvelles du groupe communiste. Je crois qu'il y avait quatre sénateurs renouvelables et vous êtes avec Yann Brossat à votre micro.

Effectivement Steve, quatre sénateurs renouvelables pour le groupe communiste, Yann Brossat, et quatre élus apparemment.

ils sont tous les quatre réélus qui témoignent d'une implantation de leur part, d'un travail de terrain qui a manifestement porté ses fruits, y compris avec des résultats des élections municipales qui ont été un peu durs dans certains départements. Ça ne les a pas empêchés d'être réélus avec d'ailleurs de très très beaux scores et je m'en félicite et je les félicite d'ailleurs tous les quatre.

Comment vous réagissez à l'information de cette soirée d'élection sénatoriale ? La création pour la première fois de l'histoire d'un groupe politique du Rassemblement national au sein du Sénat. C

'est un résultat qui n'est pas très surprenant au regard du résultat des élections municipales. Évidemment, je le regrette parce que les idées qui sont défendues par le Rassemblement national sont aux antipodes de ce que nous défendons, nous, les communistes. Ce qui est sûr, c'est que nous serons de tous les combats face à l'idéologie mortifère que ces sénateurs vont défendre dans la Haute-Chambre. En tout cas, celles et ceux qui ne veulent pas de cette logique d'extrême droite peuvent compter sur nous pour les défendre.

Est-ce que vous craignez une droitisation de la Haute-Assemblée ?

faut dire la vérité. La réalité, c'est que depuis maintenant plusieurs années, la droite dite républicaine avait pour une part cédé aux sirènes de l'extrême droite en empruntant son discours et parfois ses propositions. On l'avait vu notamment au moment du débat sur la loi immigration. Si, en tout cas, il y a des gens qui s'opposeront à ces logiques-là, c'est bien le groupe communiste et j'espère la gauche toute entière.

Le président du groupe LR dit pas de porosité avec le RN.

En tout cas, la porosité idéologique, malheureusement, on l'a vu, notamment du côté de Bruno Rotaillot, y compris dans sa campagne présidentielle. Ce qui est sûr, c'est que face à ça, il y aura besoin de gens combatifs et les communistes le seront.

Merci beaucoup, Yann Brossard, pour votre réaction.

Merci beaucoup, Alex, pour analyser et décrypter ses résultats en accueil sur ce plateau. Rachid Temal, bonsoir. Bonsoir. Vous êtes sénateur PS du Val-d'Oise, président délégué et porte-parole des sénateurs PS.

Également avec nous, Lord Arcos, bonjour. Bonsoir. Vous êtes sénatrice Les Indépendants de l'Essonne.

Mélanie Vogel, sénatrice écologiste des Français de l'étranger. Bonsoir. Et donc, vous êtes élue ce soir. Vous nous le confirmez.

Également avec nous, Joshua Auchard est resté, sénateur Rassemblement National du Nord.

Frédéric Dhabi, vous avez fait le tour un peu du plateau. Maintenant, vous vous trouvez ici. Vous êtes directeur général de l'IFOP. Bonsoir, cher ami. Bonsoir.

Nous accueillons enfin Max Brisson. Bonsoir, bienvenue. Vous êtes sénateur Les Républicains des Pyrénées Atlantiques. Votre réaction, Max Brisson, à cette annonce, c'est la principale de la soirée, celle de l'arrivée d'un groupe Rassemblement National ce soir. et on pourrait atteindre autour d'une quinzaine d'élus dans ce groupe.

Max BrissonLien2:23:13 → 2:23:32

Ca fait des mois qu'on en parle, ça se produit... On verra avec le temps si c'est autant un événement que vous le dites. Vous savez, le Sénat, c'est le temps long. Le Sénat, c'est des règles. Le Sénat, c'est des traditions. Et un groupe d'entre 10 et 15 ne dictera pas ça. Max Brisson, vous êtes historien, c'est

historique. C'est historique. C'est un moment historique pour le Sénat. C'est

Max BrissonLien2:23:35 → 2:24:30

historique. C'est une force politique qui existe dans le pays. C'est une première. Est-ce que cela va modifier le rôle du Sénat ? Est-ce que cela va transformer le Sénat ? Je ne le pense pas. Parce tradition du Sénat, ce n'est pas de copier l'Assemblée nationale. On n'importera pas ici les affrontements de l'Assemblée nationale. Il y a une culture sénatoriale. Et vous savez ce qui va se passer ? C'est que nos collègues du Rassemblement national devront s'intégrer dans cette culture. Ce n'est pas le Sénat qui va s'adapter à ce groupe-là. Mais excusez-moi aussi de vous dire que 15 sénateurs, on verra bien ce soir, on n'a pas encore des résultats. 'est important, oui. C'est historique, comme vous le dites. Ce n'est pas le rassemblement national qui a gagné ce soir. Le groupe Les Républicains reste le premier groupe. On nous annonçait aussi, il y a quelques mois, une déculottée. Il n'y a pas de déculotté. Il y a au contraire une bonne résistance, une vraie dynamique. Nous avons de bons résultats dans cette terre.

Vous serez combien ? Vous pouvez nous dire à cette heure-là.

Max BrissonLien2:24:33 → 2:25:24

On sera plus de 120, entre 120 et 130. Alors qu'on nous avait dit qu'on aurait un recul historique. Vous êtes 131, on le rappelle. Nous sommes plus qu'en résistance, en dynamique, avec bien sûr parfois des résultats décevants dans certains départements où des amis tombent. toujours problématique, mais aussi, à côté de cela, de bons résultats, des cartons pleins même dans certains départements, une très bonne présence en ruralité. Or, en ruralité, c'est là que le Rassemblement national souvent dit qu'il est en train de s'implanter. Nous avons parfaitement résisté en ruralité, ce qui veut dire des sénateurs qui parlent aux élus, qui travaillent avec les élus, qui apportent des réponses techniques... sont réélus et au Sénat, les réponses sont avant-de-coups techniques. On ne fait peu de politique politicienne et on fait davantage de travail de fond et de travail législatif au service des collectivités de ce pays. Quelle sera votre position

à l'égard de ce groupe RN, le groupe LR ? Est-ce qu'il y a des sujets sur lesquels vous pouvez vous retrouver ? Est-ce qu'il y a au contraire vraiment une digue entre vos deux groupes ?

Max BrissonLien2:25:34 → 2:26:08

Je crois qu'autour de ce plateau, il y a quelques minutes, le président d'Arnaud a été très clair. Il n'y aura pas de porosité. Nous avons notre histoire, nous avons notre culture, nous avons notre politique à mettre en œuvre. Par contre, ce que disent les grands électeurs, ce n'est pas renouvelable, mais comme beaucoup d'entre nous, je fais le tour actuellement des nouveaux maires dans mon département. Ils attendent notre pratique politique. Ils ont un regard sur Paris. qui est extrêmement négatif. Ils ont un regard sur le Sénat qui est fait de beaucoup d'attentes de faire de la politique

autrement.

Max BrissonLien2:26:09 → 2:26:26

Et donc, excusez-moi, mais ce qui me semble compter aujourd'hui dans le résultat de cette élection, c'est de bien montrer... que le Sénat a une raison d'être, que le Sénat a une dynamique particulière, une temporalité particulière et que c'est celle-ci qui donne toute sa raison d'être au Sénat. Vous

avez prononcé le mot résistance. Est-ce que, Mélanie Vogel, les écologistes vont être en résistance face au Rassemblement national ? Quelle sera l'attitude que vous allez adopter ? D'ailleurs, vous avez peut-être des chiffres sur votre groupe. Vous savez qui est réélu, qui n'est pas réélu.

Mélanie VogelLien2:26:41 → 2:27:21

l'heure où je vous parle, nous étions 16 et nous serions, les résultats ne sont pas encore définitifs, vraisemblablement 14, qui est donc un petit peu moins, tout en restant malgré tout relativement stable. Moi, j'ai entendu ces dernières semaines différents commentateurs et commentatrices prévoir peut-être la disparition du groupe écologiste au Sénat. Nous résistons, nous nous maintenons et surtout, et je crois que c'est un des éléments en tout cas pour nous, nous sommes assurés d'avoir une représentation écologiste au moins jusqu'en 2033. Et donc voilà, nous faisons désormais partie pleinement du paysage politique au Sénat.

Et votre attitude face au Rassemblement National rapidement ?

Mélanie VogelLien2:27:24 → 2:27:25

Rapidement, je ne sais pas.

Je vous coupe parce qu'Éric Ciotti est en train de s'exprimer et je vous redonne la parole juste après. On écoute Éric Ciotti. Ils ont apporté

Éric CiottiLien2:27:33 → 2:28:46

leur contribution à la création de ce groupe, c'est inédit, de ce groupe RN-UDR au Sénat. C'est là aussi un message puissant, un message qui marque une avancée vers l'alternance. Et puis, je suis très heureux de l'élection du professeur Laurent Castillo, de Gaël Frontoni, qui sont élus avec moi au conseil municipal de Nice. Ils vont compléter notre équipe. départementale de parlementaires avec Alexandra Masson, avec Bernard Schex, avec Christelle Dintourny qui sont là ce soir. Nous avons désormais 8 parlementaires qui font partie de cette alliance UDRRN qui siège au Parlement de la France. C'est extrêmement important. On avance. On gagne des points. Et on marque ce soir nettement l'attachement des élus des Alpes-Maritimes au changement, à la rupture. Cette liste a porté deux messages, l'unité départementale et la rupture. Eh bien nous y sommes et nous en sommes heureux.

Monsieur le maire, est-ce qu'il y a une petite déception de ne pas en avoir un troisième ?

Éric CiottiLien2:28:49 → 2:29:15

On aurait bien sûr aimé en avoir plus, mais à quelques dizaines de voix près. La règle de la plus forte moyenne fait qu'alors qu'on a 200 voix de plus que la liste qui est derrière, on a une égalité de siège, ça fait partie du calcul. Il est là, il existe, on s'y plie, mais on est très largement en tête ce soir.

avez pour la première fois un groupe au Sénat, c'est la première fois sur la 5ème République, c'est inédit ?

Éric CiottiLien2:29:22 → 2:30:13

'est une nouvelle bien sûr extrêmement importante, nous en sommes heureux. Ce groupe va marquer une opposition à ce conformisme immobile et impuissant qui caractérise le Sénat, qui à bien des égards a été complice des dérives macronistes. Nous avançons, le Sénat... marque souvent ses avancées avec peut-être un peu de recul dans l'intensité, puisque je pense que nous sommes en mesure ce soir de pouvoir porter très largement au-dessous de ce qui est nécessaire pour faire un groupe, c'est-à-dire 10 sénateurs. Je crois que nous sommes en mesure d'avoir une quinzaine de sénateurs qui vont siéger dans ce groupe, ceux qui étaient candidats sous nos couleurs et puis d'autres qui, dès ce soir, m'ont annoncé qu'ils pourraient nous rejoindre.

Voilà pour cette prise de parole d'Éric Ciotti. Frédéric, Éric Ciotti, c'est le vainqueur de la soirée, on peut dire ça comme ça

Non, on peut pas dire qu'il est le vainqueur de l'Assemblée. Je comprends très bien le... — De la

soirée, pas de l'Assemblée. —

De l'Assemblée, de la soirée, oui, ni également de la Chambre haute. Je comprends très bien le coup de gueule du sénateur Brisson. C'est exactement ce que j'ai entendu au soir du premier tour et du second tour des élections municipales, dont on sait qu'elles font l'élection au Sénat. C'était qu'on... Les commentateurs s'étaient trop attardés sur la percée LFI, en l'occurrence, et l'enracinement du Rassemblement national. Quand on regarde, pardon, cet anglicisme, la big picture, c'est quand même les trois premières forces du Sénat qui sortent à un niveau élevé. J'ai fait un petit calcul, même si on prend les pertes les plus fortes anticipées pour les groupes PS, LR et Centrist, il y aura deux tiers des sénateurs qui appartiendront à ces trois groupes.

Il est 20h et c'est le moment pour nous de faire un point résultat dans cette soirée électorale.

On va rejoindre Audrey Vettaz. Oui, tout à fait, avec plusieurs surprises et des choses qui étaient plus attendues. Dans les Alpes-Maritimes, deux sénateurs RN-UDR sont élus sur une liste menée par Laurent Castillo, député européen. A noter que la LR Dominique Estrosi-Sassonne et Alexandra Borgio-Fontain, deux LR qui étaient sur des listes dissidentes, sont-elles ? Réélu, vous avez aperçu Edwise Diaz, qui est la députée du département de Gironde, qui devient sénatrice ce soir pour le Rassemblement national. Elle a fait une campagne auprès des maires sans étiquette et elle a gagné son pari. Elle partait avec une centaine de grands électeurs. Il lui en fallait 450. Elle est élue ce soir en Gironde. C'est l'une des surprises de la soirée. Autre surprise, en Seine-Maritime, cette fois-ci, Léon Levasseur. obtient un siège de sénateur pour le Rassemblement national. un siège au centriste. Pour le reste des résultats dans ce département, la liste d'Agnès Canaillé pour Horizon obtient 3 sièges. Un résultat intéressant aussi pour les communistes au niveau national. Céline Brulin conserve son siège. On va maintenant aller dans le Gard où une sénatrice RN, la députée du département, Sylvie Josserand, est élue ce soir dans le Gard. Voilà qui vient renforcer le contingent de l'Alliance. RN, UDR, le groupe d'Éric Ciotti, le parti d'Éric Ciotti. Deux élus RN, UDR aussi dans le Var, Franck Giletti et Karine Leroy qui prennent un siège aux Républicains et un siège aux RDSE, les Radicaux. Enfin, c'était un département pourvoyeur de beaucoup de sénateurs. Huit sénateurs, les Bouches-du-Rhône et on a ce soir deux sénateurs d'extrême droite. Marie-Pierre Calais pour l'UDR, ex. LR et vice-président du département et Fabien Bravi, le deuxième de liste. Parmi les personnalités qui comptent, Bruno Retailleau est aussi réélu en Vendée. Il fait carton plein avec trois sénateurs. Résultat très intéressant aussi dans le Barin où les écologistes perdent le siège de Jacques Fernick. après avoir perdu Strasbourg et de nombreux conseillers municipaux, ceux qui votent pour les élections sénatoriales. Mais d'après Mélanie Vogel, qui était sur votre plateau, le groupe écologiste passerait de 16 à 14 sénateurs ce soir.

merci beaucoup Audrey. On continue le débat sur ce plateau. Mélanie Vogel, qu'est-ce que cela va changer pour vous l'arrivée de ce groupe Rassemblement National ici au Sénat avec une quinzaine de sénateurs sans doute

Mélanie VogelLien2:34:04 → 2:35:21

Alors d'abord je voudrais dire que c'est une étape de plus. dans l'institutionnalisation, la normalisation de l'extrême droite en France. Il est minuit moins une, on est à quelques mois de l'élection présidentielle. Et moi, je me souviens avec un grand effroi du vertige que j'ai eu en 2022, quand un groupe d'extrême droite a été créé à l'Assemblée nationale et qu'en quelques secondes, le cordon sanitaire, le fonds républicain s'est évaporé et que la droite et le centre de l'hémicycle a fait le choix. On voit à l'écran. Sébastien Cheny nous a rejoint. Je peux finir ma phrase. En quelques secondes, le Front républicain s'est effondré. Je crois que la responsabilité des démocrates ce soir... face à cette étape de plus dans la normalisation de l'extrême droite qui est issue du fait que nous avons abandonné, nous, la droite et le centre, le Front Républicain, depuis un certain nombre d'années. Notre responsabilité, c'est qu'au Sénat, ce Front Républicain tienne et que l'encordon sanitaire tienne. Et donc moi, je lance un appel, j'ai entendu ce qu'a dit mon collègue Brisson, à la droite et au centre, au Sénat, à tenir ce Front Républicain et à être, au fond, le dernier rempart au Parlement contre... La normalisation de l'extrême droite. La réaction de Sébastien Chenier.

Bienvenue. Bienvenue au Sénat. Président Rassemblement

National à l'Assemblée. Votre réaction à ce que dit Mélanie Vaugel et aussi ce qu'on disait Max Brisson et Mathieu D'Arnaud tout à l'heure. Pas de porosité. Ici, l'appel à un cordon sanitaire vis-à-vis de votre groupe.

Sébastien ChenuLien2:35:39 → 2:36:23

La démocratie s'est exprimée. Partout en France, les grands électeurs ont choisi d'envoyer des sénateurs Rassemblement National. Ça veut dire que nos idées... que nos idées plaisent aux Français et aux grands électeurs. Ça veut dire aussi que nous, on n'est pas dans les histoires de combines, de magouilles, d'oublier nos idées pour obtenir des sièges, parce qu'en fait, derrière ces histoires de cordon sanitaire, c'est toujours ça. On cache nos idées, on met nos idées de côté pour essayer... d'empêcher le Rassemblement national de prendre des responsabilités. Tout ça ne marchera plus. Tout ça, c'est de la magouille, c'est du bidouillage. Nous, on n'est pas là-dedans. On arrive avec nos idées. On arrive avec des hommes et des femmes déterminés à parler, à défendre des idées pour lesquelles ils ont été élus. Je sais que c'est peut-être difficile pour vous d'imaginer qu'on soit élus pour défendre des idées qu'on a présentées aux électeurs. Mais

Max BrissonLien2:36:23 → 2:36:24

nos

Sébastien ChenuLien2:36:24 → 2:36:32

sénateurs vont défendre des idées radicalement différentes de celles qui ont miné le pays et qui ont amené la situation que nous connaissons. Vous arrivez même à combien

?

Sébastien ChenuLien2:36:34 → 2:37:03

Aujourd'hui, on nous parle de 14 sénateurs. C'est un fait historique, d'ailleurs, pour le Sénat, mais aussi dans la vie politique française, d'avoir un groupe au Sénat. Nous en sommes très fiers. Ils rejoignent nos trois sénateurs sortant au char, Zurek et Duroc, qui ont mené la bataille tout seuls pendant trois ans. Ils feront un groupe. Ils feront un groupe sur des idées. C'est ça, la grande différence. Pas sur des histoires de magouilles, de fronts, de castors, de barrages, de trucs qui n'existent pas. Ils vont défendre des idées. et on tend la main à tout le monde.

Lord Arcos, est-ce que c'est de la magouille de faire le front républicain et de vouloir un cordon sanitaire vis-à-vis du rassemblement national ? Bien

évidemment, mais je voudrais dire juste à monsieur Chenu qu'il faudra du coup apprendre à ces nouveaux sénateurs de votre groupe de ne pas forcément faire en effet comme à l'Assemblée nationale. J'ai le souvenir au dernier budget que l'un d'entre vous voulait rajouter des millions d'euros supplémentaires. de ponction aux collectivités locales et même voir qu'on supprime... Ils vont très bien se débrouiller. Vu la situation,

Sébastien ChenuLien2:37:38 → 2:37:39

je pense qu'ils vont très bien se débrouiller. Je

pense qu'il va falloir en effet qu'ils comprennent qu'on est la chambre des territoires et qu'en effet, comme le disait Max, ça va être plutôt à eux de se fondre et d'essayer de défendre en fait tous les territoires si on ne fait pas de la politique politicienne et qu'on n'est pas à l'Assemblée nationale. Et donc en effet, j'espère véritablement qu'au-delà... de la non-porosité, bien évidemment, qu'on est là pour défendre l'ensemble de nos élus, et tous les élus, dans un contexte très compliqué, et donc je pense qu'il faudra en effet qu'ils comprennent qu'on fonctionne comme ça, et que ça nous arrive régulièrement de voter avec la gauche. – Ne les

Sébastien ChenuLien2:38:13 → 2:38:18

sous-estimez pas, ils comprennent très bien les choses, et les électeurs qui les ont élus ce soir ont très bien compris pourquoi ils les avaient élus. –

La soirée électorale continue évidemment sur Public Sénat, dernière information, l'insoumis Gabriel Amard serait élu dans le… Rhone, annonce de Manuel Bompard, le coordonnateur de la France Insoumise. Rachid Temal, quelle sera l'attitude de votre groupe, les socialistes ? 64 sénateurs aujourd'hui, on sera à combien

Rachid TemalLien2:38:38 → 2:39:18

On sera à peu près dans les mêmes eaux. Donc là aussi, ceux qui nous expliquaient qu'ils devaient passer devant nous, je crois que ce ne sera pas le cas. Et donc nous resterons effectivement les socialistes, le second groupe du Sénat. Et puis nous sommes dans l'opposition à cette majorité, avec d'ailleurs nos collègues écologistes, nos collègues communistes. RTSE a une position un peu différente. Mais il y a un bloc de gauche qui est conséquent dans cet hémicycle. Et on continuera à faire ce travail. Parce que nous devons effectivement... D'abord, il y a un budget. D'abord, il faut aussi travailler pour les Français, pour les collectivités. Et il y a des enjeux majeurs. C'est vrai que nous ne souhaitons pas la saison 3 du macronisme et nous ne souhaitons pas non plus l'extrême droite au pouvoir. Et vous serez dans la résistance au Rassemblement

national ?

Rachid TemalLien2:39:18 → 2:39:45

Moi, je veux bien... Il y a un fait, il y a un groupe. Enfin, le monde ne va pas tourner autour du RN. Moi, je ne suis pas en résistance. Nous portons des valeurs, nous portons des idées. On n'a pas commencé avec l'arrivée du RN. Notre mouvement, le soliste, ça fait plus d'un siècle. On va continuer à développer des idées, à diriger des collectivités, parce que nous sommes la première, la deuxième force territoriale en France. Nous allons continuer. Mais moi, on ne va pas se positionner par appel ou un tel, un tel. Nous allons nous porter nos valeurs. porter nos idées, c'est ce que nous faisons au Sénat et nous allons continuer à le faire.

Alors on est quand même dans une soirée électorale, il y a quand même deux faits nouveaux, d'une part le groupe Rassemblement National et puis on vient de la prendre, Mélanie Vogel, l'élection d'un sénateur, la France Insoumise, ça c'est une vraie nouveauté par rapport à ce scrutin et c'était pas forcément attendu quand on voyait les résultats s'égrener ces dernières minutes.

Mélanie VogelLien2:40:06 → 2:40:09

Vous voulez que je vous réponde ? On

aimerait bien.

Mélanie VogelLien2:40:10 → 2:40:19

Non, effectivement, il est élu assez largement, je crois, donc je le félicite. Gabriel Lamarre, élue dans le Rhône. Pour son élection, tout à fait. On

pouvait s'attendre, avec l'arrivée d'une candidature écologiste supplémentaire, que cela puisse prendre des voix du côté de la France insoumise. C'était un peu une surprise. Ça a

Rachid TemalLien2:40:32 → 2:40:44

surtout fait perdre un siège à la gauche, parce que la candidature dissidente... a fait perdre un sérieux à la gauche et a donné un siège de plus à la droite. C'est ça qui est assez désagréable, alors que nous avions un accord national entre le partialiste et les écologistes.

Et les écologistes. Et on s'est avait été assez compliqué dans le Rhône, assez compliqué aussi en Seine-Maritime, d'ailleurs où il y a le Rassemblement national.

Rachid TemalLien2:40:52 → 2:40:54

C'est compliqué parce qu'il y a une dissidence.

On parlait tout à l'heure, on n'était pas encore au courant de cette élection de Gabriel Amar. – Où c'est Ghatid ? – Non, déjà on se disait, on se demandait si c'était une défaite pour la France insoumise de ne pas avoir fait rentrer cet élu au Sénat. – Parce que c'est une victoire ? – On va renverser la question, parce que c'est une victoire, Max Brisson, pour la France insoumise.

Max BrissonLien2:41:15 → 2:42:42

On est en train de parler depuis le début de notre débat de 15 sénateurs, 14 du Rassemblement national, plusieurs, sur 348. Ce sont des faits politiques. Ce sont des faits politiques, mais qu'il faut ramener à ce qu'ils sont. Comme le disait Rachid Desmanes, les principaux groupes, la gauche, existent dans cette Assemblée. Nous sommes en opposition. Chez nous, le clivage ne rejoue pas ce qui se passe à l'Assemblée nationale. On a aussi des moments transpartisans. C'est ça la réalité du Sénat, s'il s'agit. d'imiter l'Assemblée nationale, le Sénat n'a aucune raison d'exister. Si le Sénat existe, c'est qu'on y travaille différemment. Alors oui, il y a des oppositions, nous ne sommes pas toujours d'accord, ni avec Mélanie Vougel, ni avec Rachidemal. Nous pouvons nous opposer, nous le faisons dans des formes différentes. Et ce que je peux vous dire, c'est que les illus locaux... qui sont les électeurs des sénateurs, ils attendent qu'on le fasse différemment. Ils ne cessent de nous dire, ne faites pas comme à l'Assemblée nationale. C'est toute la crédibilité du Sénat. Alors vous savez, le groupe à l'Assemblée nationale et un sénateur LFI, ça ne changera pas notre manière de travailler, c'est-à-dire l'affrontement. mais aussi la capacité à travailler ensemble, j'aimerais aussi que l'on parle de ceux qui ont gagné cette élection. Le groupe Les Républicains reste le principal groupe, le premier groupe. La majorité sénatoriale reste la majorité. Le groupe socialiste est le second groupe. Tout cela, ce sont aussi des faits. C'est un micro phénomène peut-être. Jean

-Luc Mélenchon salue un heureuse augure pour la présidentielle. C'est la réaction de Jean-Luc Mélenchon.

Max BrissonLien2:42:51 → 2:42:53

C'est de bonne augure

pour la présidentielle. Ce que dit Max

Brisson est tout à fait juste, mais ça fait partie de la symbolique du cycle électoral, du narratif des deux forces qui sont plutôt dans une logique de dynamique dans la perspective. de ce premier tour de la présidentielle qui aura lieu dans 6 mois et demi. Donc une fois de plus, il faut savoir raison garder. Mais en tout cas, le RN, qui est pour la première fois un groupe parlementaire dans l'histoire de la 5ème République au Sénat, elle est fille qui rentre pour la première fois avec le gendre de Jean-Luc Mélenchon. Ce sont des faits anecdotiques sur le plan quantitatif, mais ça joue, ça a peu impacté symboliquement sur la pré-campagne présidentielle. On ne peut pas enlever ce point.

Max BrissonLien2:43:34 → 2:43:57

Les sénateurs élus essentiellement dans les départements urbains, grâce à la proportionnelle, les sénateurs du Rassemblement national, et pas en ruralité. Quand on regarde les élections, les autres élections, c'est en ruralité. que souvent le RN fait des scores importants. Et moi je dis que nos sénateurs, les sénateurs, les républicains ont fait barrage. Monsieur Brisson, monsieur Brisson. Merci

Rachid TemalLien2:43:57 → 2:44:28

monsieur Brisson. Donc nous avons, non mais c'est vrai que les socialistes, nous on a des électeurs, des élus à la fois en ruralité et dans la partie la plus urbaine, mais ça c'est pas de sujet. C'est vrai que vous le dites, c'est des éléments politiques, on le conteste pas. On vous dit simplement que si on est dans un bicaméramisme, c'est bien parce qu'il y a deux façons de travailler, deux façons d'élection, et donc il faut l'assumer. Donc il ne faut pas tout confondre. Monsieur Mélenchon fait tous les jours un tweet pour expliquer qu'il illustrera le prochain président. C'est son droit. Nous sommes en droit, nous, de dire que nous ne le souhaitons pas et on fera les choses...

— Donc vous dites, vous, c'est une mauvaise augure. – Si Jean-Luc Mélenchon dit « voilà, c'est élu », c'est… – Non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non,

Rachid TemalLien2:44:38 → 2:45:14

non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, Ils sont légitimes parce qu'ils sont élus, je ne conteste pas cela. Ensuite, dans la vie d'un parlement, d'une assemblée comme le Sénat, il y a 348 pour voter des amendements, pour voter des textes, il faut des majorités. Donc nous, les socialistes, ce qu'on souhaite, c'est à chaque fois apporter des éléments en plus aux Français et aux collectivités. Donc c'est ce qu'on va faire dans le budget, c'est ce qu'on va continuer à faire. Donc c'est un élément, il y aura un groupe ERA, oui, il y aura un sénateur LFI, oui, mais il y a aussi 320, je ne sais plus combien. qui sont dans d'autres groupes politiques et entendez juste ce stade. Mais l'animogelle, est-ce qu'il pourrait

siéger dans votre groupe écologiste ? On

Mélanie VogelLien2:45:17 → 2:45:38

n'a pas eu de demande à ce stade. On a une réunion de groupe mardi prochain. La question pourra se poser. Vous ne lui fermez pas la porte Il faudrait qu'il le demande. Je ne sais pas s'il le demandera. Et c'est une discussion. Ce n'est pas moi qui décide. C'est une discussion que le groupe aura. Et la

réponse

Mélanie VogelLien2:45:41 → 2:45:46

qui lui sera faite dépendra de la discussion. Vous êtes seule candidate pour devenir présidente du groupe

écologiste. Donc vous aurez sans doute une voix qui va porter là-dessus. Pour porter une voix collective et non pas individuelle. Votre réaction, Lord Arco, sur cette stabilité quand même du scrutin. Oui, et j'aimerais bien pouvoir moi dire aussi. Vous avez gagné aussi.

Mais voilà, c'est pas un petit groupe. On a fait qu'augmenter d'année en année à chaque renouvellement, on se maintient et on risque d'avoir de très bonnes surprises dans les prochains jours. On a deux députés horizon qui vont venir nous rejoindre. Et comme vous le savez, on s'appelle les indépendants, donc on n'est pas forcément horizon. Et donc on peut aussi venir chez les indépendants et pas simplement aux groupes centristes pour pouvoir avoir des aides différentes. vainqueur lors de cette élection. Je me tourne aussi vers Max Brisson, mais je pense que le groupe LR et le groupe centriste le savent. On nous a toujours trouvé pour voter avec la majorité sénatoriale et on aimerait bien aussi, on est prêt, ça se discutera bien sûr avec le président Larcher, avec Mathieu D'Arnaud, avec RV Marseille, mais pouvoir aussi être considéré comme faisant partie de la majorité. Ça changerait quoi

? Je pense

que c'est important pour nous de pouvoir être consultés au même titre, ne serait-ce que symboliquement, parce que pour la campagne présidentielle, on fera partie du même groupe, entre guillemets, qui devrait se retrouver... Il y a les postes, mais je sais que les postes, c'est aussi, j'allais dire, numéraire, en fonction du nombre exact. Ça

fait longtemps que vous votez déjà avec le ras de la majorité sénatoriale. Qu'est-ce que vous voulez changer dans les faits ?

dans l'hémicycle. Je le lance comme ça. Mais voilà, on trouve qu'à la limite, ton positionnement, on est peut-être plus à être entre les LR et les centristes qu'après les centristes. Mais bon, ça, c'est une chicaillerie. Mais simplement, je pense que, en effet, oui, on peut être sûrement plus considérés. Et jusqu'à présent, on... Vous ouvrez vos bras aux indépendants

Max BrissonLien2:47:46 → 2:47:51

Les subtilités du bloc central me sont un petit peu étrangères. Je ne sais

pas

Max BrissonLien2:47:54 → 2:49:05

comment répondre à Lord Acosta. Ce que je sais. D'abord, c'est pas sur le plateau. Depuis que c'est là, devrais-je vous décevoir que tout ceci se réglera. Le président Larcher va consulter. Le président Larcher entretient d'ailleurs, et ça, c'est aussi le Sénat, des relations avec tous les présidents de groupe. Bien sûr qu'il y a du clivage, mais le clivage, c'est pas la guerre civile. C'est cela qu'il faut mettre en avant. Quant à la majorité sénatoriale, telle qu'elle est constituée depuis des années... est telle qu'elle vient d'être confirmée par cette élection. C'est cela aussi que dit le scrutin de ce soir. Elle fonctionne bien. Nous fonctionnons parfaitement avec nos amis de l'union centriste. Donc, est-ce que les choses peuvent s'ouvrir ? Je n'en sais rien. Ce n'est pas de mon ressort. Ce que je sais, c'est que c'est en le cadre d'une discussion. Après, alors, sur bien des textes, en effet, on peut se retrouver ensemble. On peut se retrouver en soutien. C'est le travail législatif aussi qui dessine des majorités. ces majorités, en effet, peuvent se retrouver sur des convictions. Ce que nous disons ici avec force. Excusez-moi, il n'y a pas que le groupe RN qui portera des convictions et des idées. Comme l'a dit M. Chenu,

nous

Max BrissonLien2:49:06 → 2:49:11

portons tous nos convictions. Nous avons tous nos histoires. Et le Sénat est le lieu où se retrouvent ces histoires.

Un mot Rachid Temal sur le fait que vous aussi vous candidatez pour la présidence de votre groupe ?

Rachid TemalLien2:49:17 → 2:49:37

Oui mais je ne crois pas que ce soit le sujet du jour. Très honnêtement, on aura une réunion de groupe, on aura à déterminer les choses. Vous avez une vision du groupe socialiste et de son positionnement qu'il doit avoir au Sénat ? Le positionnement du groupe il est très simple. Nous sommes de gauche et nous sommes dans l'opposition à la majorité sénatoriale et au gouvernement. Ça n'a pas changé, ça ne changera pas.

de notre côté on sait que ça sera Claude Maluré, il n'y a pas de problème.

Max BrissonLien2:49:44 → 2:49:44

La démocratie, c'est bien.

La stabilité au Sénat. Tout de suite, on voit Jordan Bardella, le président du Rassemblement national, qui arrive, vous le voyez, il est présent dans le Var, à la Seine-sur-Mer, dans ce fief du Rassemblement national, dans le Var, où il va bientôt intervenir dans ce fief dont le maire est M. Gilletti. Voilà, et pour venir s'exprimer, bien sûr, pour une déclaration qui... Il devrait avoir une résonance nationale autour de la constitution de ce groupe Rassemblement National. C'est l'un des faits politiques ce soir. L'arrivée, on dit, de 14, peut-être 15 sénateurs qui seraient du Rassemblement National, également de l'UDR, le parti d'Éric Ciotti. Voilà, on le disait, c'est une vraie nouveauté. Et c'est l'un des principaux enseignements de cette soirée.

Effectivement, Jordane Bardella qui continue les selfies. Peut-être une déclaration dans quelques instants. Frédéric Dhabi, est-ce que cette sénatoriale raconte quelque chose du vote des Français ? Ou raconte quelque chose de la France, du paysage politique français aujourd'hui ? Ou c'est un scrutin très particulier ? On l'a déjà beaucoup dit depuis le début. Oui, c'est un scrutin indirect. Le corps électoral

est extrêmement réduit. Je pourrais vous répondre de manière très rapide non, mais ça... raconte quand même que ce que l'on a vu à l'occasion des élections municipales s'est produit, un dégagisme partiel, je dis bien partiel, même si les sortants dans leur grand ensemble ont été reconduits, un rapport de force qui bouge peu. comme on l'a vu aux élections municipales, c'est-à-dire que les deux parties, et j'entends ce que dit Max Brisson tout à l'heure, qui dominent le paysage politique municipal et national, c'est LR et c'est le PS. Et je continue. Et malgré tout, il y a deux forces entrantes, impétrantes, qui sont en train de s'installer, une très spectaculairement, le rassemblement national. Je vous rappelais, pendant très longtemps, il y avait ce plafond de verre, il y avait un renne incapable. de gagner une élection au Parlement, à l'Assemblée nationale, qui n'entrait pas au Sénat, et à l'FI, qui rentre de manière très symbolique.

Voilà, on voit le président du Rassemblement national, Jordan Bardella, qui s'exprime.

Les résultats de ce soir et la constitution pour la première fois d'un groupe Rassemblement national UDR au Sénat. Écoutez,

Jordan BardellaLien2:52:18 → 2:54:19

nous sommes ravis et extrêmement enthousiastes de ces résultats qui marquent une étape supplémentaire dans l'enracinement du Rassemblement national dans notre pays. Je me réjouis que le Rassemblement national, pour la première fois de son histoire, fasse son entrée au Sénat avec un groupe qui va être composé dans les prochains jours et qui aura vocation, en plus des trois élus que nous avons d'ores et déjà au Sénat, de porter les idées du Rassemblement national, de défendre les Français, de défendre évidemment les communes, notamment nos communes rurales qui ont été abandonnées par les pouvoirs publics depuis très longtemps. Et c'est aussi évidemment une étape supplémentaire dans ce qui est une période de campagne électorale pour l'élection présidentielle et l'élection de Marine Le Pen dans quelques mois. Je voudrais féliciter évidemment Ludovic Pajot qui est à côté de moi, qui a dirigé cette campagne. Franck Giletti qui est député du Var devient sénateur ce soir. Nous avons actuellement 11 élus qui viennent rejoindre les trois élus que nous avons déjà et donc nous sommes en mesure de composer un groupe. avons fait campagne, comme à chaque fois. Nous sommes dans une élection qui est un peu particulière, puisque ce sont les grands électeurs qui choisissent leurs sénateurs. Nous avons fait campagne, nous avons fait une campagne de terrain. Nous sommes allés à leur rencontre. Et même dans les départements et dans les territoires où nous n'avons pas pu remporter de sièges, nous enregistrons une progression extrêmement importante dans beaucoup de départements français. Je crois que c'est aussi le signe d'un ras-le-bol des élus locaux qui se sont... oubliés méprisés parfois très loin de décisions qui se prennent à paris sans jeu et ce soir le rassemblement national confirme qu'il a vocation à être le grand parti des territoires de demain et apporter la voix des français qui vivent aussi loin des grandes villes loin des métropoles et qui se sont exprimés ce soir par l'intermédiaire du vote de leurs élus locaux

vous c'est une bonne étape avant cette année présidentielle

Jordan BardellaLien2:54:25 → 2:55:11

c'est une très bonne étape. Et puis vous savez que je suis aussi en campagne pour ma réélection à la présidence du Rassemblement national. Et donc je suis ravi d'achever ce qui est un premier mandat. J'espère qu'il y en aura un deuxième. Je suis seul candidat, donc ça devrait, en théorie, ça ne devrait pas poser de difficultés. Mais ça a été évidemment un cycle extrêmement, extrêmement dense. Nous avons la première délégation nationale au Parlement européen. Nous avons le premier groupe, non pas d'opposition, mais le premier groupe tout court de députés à l'Assemblée. national et désormais plus de 70 municipalités rassemblement national vient à côté de moi municipalité rassemblement national et évidemment ce groupe ce groupe au sénat qui va être la voix des la voix des territoires et la voix des communes rurales oubliées à la chambre du sénat

Les

Jordan BardellaLien2:55:20 → 2:56:44

LR ne savent plus où ils habitent. Ils sont scindés entre une partie des cadres qui ces dernières années ont été les ministres du gouvernement Macron, qui en ont été les soutiens, et une autre partie de la base LR qui ne supporte plus les compromissions de ce parti avec le macronisme, dont le président est bien connu du Sénat. D'ailleurs Bruno Retailleau, candidat à l'élection présidentielle, a été l'un des ministres d'Emmanuel Macron. de l'intérieur qui, sous son exercice, a accueilli le plus d'immigration en France. Et ça, beaucoup de maires divers droits, beaucoup de maires qui ont été soutenues par les Républicains ne le comprennent plus. Et moi, je souhaite dans les prochains mois que nous puissions tendre la main aux patriotes sincères de LR pour les appeler à venir travailler à nos côtés, dans la mesure où Bruno Retailleau finira très certainement par se retirer pour Edouard Philippe. Et je pense que ça a joué dans cette campagne. Demain, si... Marine est présidente de la République et que j'ai le privilège de pouvoir composer un gouvernement comme Premier ministre, nous ferons aussi un gouvernement d'ouverture. Nous avons fait élire dans les Alpes-Maritimes deux sénateurs issus de l'UDR des Républicains. Et ça aussi, c'est une révolution culturelle dans la manière de faire de la politique, de composer les alliances. Nous sommes une force d'ouverture, une force de rassemblement. Et les LR... Je crois qu'ils ont perdu leur boussole.

appelez certains élus LR à vous rejoindre ? Vous attendez d'autres aliments dans les prochains jours

Jordan BardellaLien2:56:50 → 2:57:52

Écoutez, je pense qu'on l'a très largement fait durant cette campagne, comme nous l'avons fait lors des élections municipales et comme nous l'avons fait lors des dernières élections législatives. Pour gagner une élection présidentielle, il faut rassembler tous les Français. Et il y a aujourd'hui beaucoup de Français qui sont orphelins d'un leader, d'une incarnation politique, qui ont pu supporter le parti des Républicains pendant très longtemps. Et on est dans un département où très certainement beaucoup d'élus divers droits, voire les Républicains, ont voté pour la liste qui est conduite par... par Franck Gilletti. Et c'est sans doute le cas ailleurs. Quand vous regardez la progression que nous faisons dans beaucoup de départements, il est évident que beaucoup d'élus proches des Républicains ont voté pour le Rassemblement national. Et j'espère que ça annonce une recomposition future et que nous allons continuer de pouvoir tendre la main. On est à quelques mois du pouvoir, donc nous sommes concentrés, nous sommes enthousiastes de ces résultats, mais nous les accueillons avec beaucoup d'humilité et beaucoup de gravité parce que s'ouvre une période qui se conclura peut-être par... la nécessité de gouverner la France.

Merci beaucoup. Voilà donc pour cette prise de parole de Jordan Bardella. Il est 20h27 sur Public Sénat, le fait politique de la soirée. C'est notamment la constitution d'un groupe RN ici au Sénat. Il est donc 20h28. C'est la fin de la première partie de cette émission spéciale. Je vous remercie à tous les cinq. Merci d'avoir participé à décrypter, analyser, débattre de ces enjeux, de ces premiers résultats. Restez avec nous. On est en direct jusqu'à 22h30. Côté va rester avec vous. Thomas Hugues va rejoindre ce plateau dans quelques instants. Mais avant ça, retour sur les derniers résultats et les premiers enseignements de cette soirée avec Clément Guillauneau.

C'est historique, c'était l'un des enjeux majeurs de cette journée. Le Rassemblement National et ses alliés de l'UDR ont dépassé le seuil de 10 sénateurs et vont donc pouvoir constituer un groupe au Sénat.

Confirmation de la part de Jordan Bardella d'un groupe RN au Sénat. Puisque je peux annoncer, vous confirmer la victoire de mon ami Edwige Diaz, notamment en Gironde. Et le simple fait d'avoir deux sénateurs dans les bouches du rond rend le groupe évidemment effectif. C'est une grande victoire. pour Marine Le Pen, c'est une grande victoire pour notre candidate, c'est une grande victoire pour notre parti présidé par Jordan Bardella, pour l'UDR de

M. Ciotti. Un Sénat renouvelé de moitié mais dont l'équilibre ne devrait pas être totalement chamboulé. La droite et le centre majoritaire depuis 2014 vont conserver leur majorité et déclarent refuser toute porosité avec le RN. En début de soirée, le président de groupe LR se disait satisfait des premiers résultats.