Bayrou face à sa première urgence... Mayotte - C dans l’air - 16.12.2024

Bonsoir à toutes et à tous, bienvenue dans C'est dans l'air. Les images sont sidérantes. Un territoire, des habitations soufflées, balayées. Le cyclone chino a emporté des maisons de tôle adossées aux collines. La végétation est rasée, tout comme les lignes de communication. Les infrastructures des habitants évoquent des scènes apocalyptiques, alors qu'il manque aujourd'hui de tout, d'eau, de nourriture. Alors que les pillages ont commencé, Paris a envoyé des effectifs, des matériels, mais l'ampleur de la tâche semble énorme. Les autorités sur place appellent même la population à participer au secours. Le bilan humain est impossible à établir pour le moment dans l'archipel. département français où un tiers de la population vit dans des habitations précaires. Une urgence de plus pour le nouveau Premier ministre François Bayrou qui doit boucler un gouvernement au plus vite et qui a entamé une série de consultations depuis ce matin. Bayrou face à sa première urgence, Mayotte. C'est le titre de cette émission avec nous pour en parler ce soir. Christophe Barbier, vous êtes éditorialiste politique, conseiller de la rédaction de Front Tireur. Je cite votre édito à paraître mercredi. « Himalaya » sur les difficultés qui attendent François Bayrou et globalement la France. On en parlera beaucoup ce soir. Nathalie Moret, vous êtes reporter politique au groupe de presse régional EBRAS. Votre dernier article « Comment François Bayrou s'est imposé à Matignon » en tordant le bras d'Emmanuel Macron. Céline Soula est avec nous. Vous êtes journaliste au Pôle Outre-mer à France Télévisions. Vous êtes maoraise et toute votre famille vit à Mayotte. Patrick Colombel est avec nous ce soir, vous êtes architecte, vous êtes le confondateur de l'association Architecte de l'Urgence. Bonsoir à tous les quatre. Bonsoir. Merci de participer à ce C'est dans l'air en direct. Je voudrais commencer par vous montrer ces images sidérantes, je le disais, un survol de Mamoudzou, une image de désolation. Céline, c'est un endroit que vous connaissez bien, il y a toute votre famille qui vit là-bas. Quand vous voyez ces images. Qu'est-ce que vous vous dites ?

Je me dis que c'est une tragédie et que c'est vrai qu'on n'est jamais préparé à ce genre de catastrophe. Et c'est vrai que moi, quand j'étais enfant, j'ai vu des vents violents, des vents forts, des cyclones, pas très violents. Et c'est vrai qu'aujourd'hui, je me dis mais est-ce que... Pourquoi ? Qu'est-ce qui s'est passé ? Pourquoi on en est là ? 200 km heure. C'est vraiment incroyable. C'est du jamais vu. On n'a pas les mots. C'est apocalyptique. On a l'impression d'être sur Mars. C'est terrifiant. Vous avez eu des membres de votre famille en ligne ? J'ai eu beaucoup de mal à les avoir. J'étais au téléphone tout le week-end. J'étais de service. Ça m'arrangeait de travailler. J'avais la tête comme ça. occupée et j'ai eu du mal à voir quelqu'un et j'ai fini par avoir très rapidement une petite ma petite soeur de mes petites soeurs le samedi matin mais très brièvement elle me dit voilà là j'ai couru me brancher voilà à la préfecture j'ai prié j'ai supplié pour qu'elle m'accorde deux secondes de voilà pour que je puisse avoir du réseau donc elle va là il me dit tout va bien donc c'est évidemment on s'éternisait pas bien sûr fallait faire vite et voilà vous étiez vivant tout va bien et puis c'est tout au revoir et après ce Ce matin, après deux jours de cauchemar, j'ai pu avoir aussi mon fils et ma soeur. Pareil, ça a duré, c'était très brièvement. Et on me disait, nous sommes vivants, tout va bien, c'est le principal. Le toit de la maison est parti, il pleut dedans, on s'abrite sous des meubles. Et ça, c'est le quotidien. Il y a les bidonvilles, certes, c'est vrai que c'est beaucoup plus spectaculaire, mais tout le monde est concerné. qu'on soit dans une maison dure, qu'on soit dans une maison précaire. C'est vraiment une tragédie pour toute la population de

Mayotte. C'est dramatique, c'est un film d'horreur, on se croirait après la Seconde Guerre mondiale. Voilà ce que disait un habitant à nos confrères du Figaro. Pour avoir une idée de ce qui se passe, j'allais dire le jour d'après, vous avez raison, l'essentiel, et on n'a pas encore de bilan humain crédible, parce qu'évidemment il va falloir être très prudent pour l'instant, on ne donne pas de chiffres, mais à quoi ressemble la situation sur place ? Il faut parer à l'urgence. Ah oui, là l'urgence c'est

de manger, de boire. Voilà, parce qu'il n'y a pas d'eau. Il y a déjà des problèmes d'eau depuis fort longtemps. On ne les découvre pas, bien sûr. Et la situation n'arrange rien, puisque les dents alimentaires vont manquer de plus en plus. Comme tout est arraché, les arbres, les manguiers, les papayers... On va ramasser des fruits. On ramasse les fruits pour manger, ça va durer 24 heures. Et après, il va falloir manger, il va falloir boire, il va falloir se laver. Donc les gens vont se laver à la rivière parce qu'il n'y a pas d'eau. Et puis il va y avoir des problèmes d'insalubrité. Parce que quand il pleut comme ça, tout ce que charrie les rivières, etc. On ne peut pas, l'eau n'est pas bonne, etc. C'est très vite une urgence. Là, il faut manger, dormir et boire. C'est le minimum. Là,

c'est la survie. Vous avez raison d'insister là-dessus. C'est la survie et ça joue maintenant. C'est une course contre la montre avec des moyens qui ont été envoyés depuis la Réunion. Également depuis Paris, 700 personnels de la sécurité civile, un avion gros porteur à 400 M, 20 tonnes de fret, 100 soignants de la réserve sanitaire, 1 600 policiers et gendarmes déployés pour aider la population à éviter les pillages. Il y a eu des pillages, comme souvent dans ce genre de situation. La spécificité, c'est un tiers de l'habitat qui est un habitat précaire à Mayotte.

C'est le problème essentiel d'ailleurs, parce que le reste, c'est des problèmes de couverture essentiellement. Ça se traite assez bien.

De couverture, c'est-à-dire ?

C'est-à-dire les charpentes et la couverture s'envolent sur les bâtiments qui sont en dur. C'est un truc assez fréquent dans des cas de figure comme celui-là. Là où c'est plus préoccupant, c'est pour tout l'habitat informel. On le voit là. Quand vous avez tous habité informel, vous allez faire quoi avec ? Comment ça va être fait ? Donc les gens, la solution, on la connaît. On est sur une problématique des pays en voie de développement. Qu'est-ce qui se passe quand les gens n'ont pas les moyens ? Ils vont reprendre ce qu'il y a là, et puis ils vont récupérer, ils vont faire de la récup, ils vont faire de l'économie circulaire à leur manière. Ils vont récupérer ce qu'il y a, et puis ils vont se refaire des abris temporaires. Ils n'ont pas le choix. Et puis après, parce que les vrais problèmes de logistique, ils commencent. Ils sont en train de commencer. C'est-à-dire que là, on envoie un avion, c'est très bien. C'est les premiers secours. Après, derrière ça, c'est une vraie logistique sur la reconstruction qui va être à mettre en place. Et là, c'est un sujet qui va être lourd.

Quels échos vous avez eus de la situation sur place par rapport à des situations qui peuvent ressembler à celles que traverse Mayotte

– Mayotte a une problématique que Madame connaît très bien, c'est qu'on a un vrai problème sur l'habitat informel qui correspond à des populations qui… c'est 100, 200 000 personnes, on ne sait pas bien, c'est quand même colossal, c'est quasiment la moitié de la population, peut-être plus, on ne sait pas,

on n'a

pas de chiffres. Donc ces gens-là, comment on va faire ? Ça c'est un vrai sujet, le sujet de fond il est là d'ailleurs, il n'est pas ailleurs. Comment dire ? Qu'est-ce qu'on va faire avec tout ça ? Comment on va le traiter ? Comment, politiquement, on va régler le problème ? Parce qu'il ne faut pas oublier une chose, c'est quand vous faites de l'habitat informel, c'est un terrain qui appartient à quelqu'un. Il appartient à l'État, à des propriétaires, je ne sais qui. Ces propriétés, il va falloir, si on veut faire de la reconstruction, proprement parler, organiser le foncier et ensuite organiser la construction.

Ça, on n'est pas encore dans la reconstruction, en tout cas à ce stade de l'émission. On est juste sur la question de l'urgence. Quand vous entendez, peut-être que c'est classique, mais dites... la protection civile qui appelle aux dons. sur les réseaux sociaux. Santé publique France qui lance un appel à grossir les rangs des réservistes. On a l'impression que ce sont les autorités sur place qui demandent à la population un coup de main parce qu'il faut que tout le monde mette la main à la patte. Est-ce que c'est comme ça que ça se passe habituellement ?

Buffet de nationalité, ce qui est normal, parce que les problèmes de transport sont extrêmement compliqués. Je discutais avec des confrères à vous il y a très peu de temps. Ils ont un vrai problème pour se rendre sur place. C'est très compliqué. Soit vous y allez par bateau parce que les avions, ça ne marche pas bien.

L'aéroport a été dévasté aussi.

Il n'y a plus de tour de contrôle, donc on fait système en autocontrôle, ce que savent faire les avions, les petits pilotes privés. Mais bon, il y a quand même de la distance avec ce qui est à côté, à savoir soit des Comores, soit éventuellement Madagascar, mais ce n'est pas à côté quand même. Donc on pourrait imaginer ça, mais de toute façon, c'est le transport maritime qui va être le plus important en termes, dans un deuxième temps, en termes d'aide à proprement parler pour les populations, à savoir en nourriture, sur les systèmes, comme vous le disiez madame, et à fort juste titre, sur les problématiques liées à l'eau, c'est un sujet fondamental. C'est-à-dire que tant qu'on... n'aura pas à régler le problème d'eau, on risque beaucoup. C'est-à-dire effectivement des problèmes de santé publique. Et là où on peut avoir une crise qui peut être une crise sanitaire importante.

Il n'y a plus de réseau de communication parce qu'il n'y a plus d'électricité. Beaucoup communiquaient justement en allant chercher un peu de batterie à la préfecture comme vous nous le racontiez, ou à la mairie comme vous nous le racontiez, avec des échanges qu'on commande pour vous sur les réseaux sociaux pour s'entraider, pour aller voir si un tel ou un tel est vivant. Regardez.

pouvoir vous informer davantage pour le village de Tsarrano, je vous mets un snap.

Dominique VoynetLien9:25 → 9:30

les personnes qui cherchent dans ce secteur, envoyez-moi les noms de vos familles. Je transmettrai et mon gendre se renseignera.

On a eu un appel téléphonique de mon cousin qui habite à Chikoni. Pour avoir des réseaux téléphoniques, il faut se déplacer à Mamoudzou. Le réseau est instable.

'est comme ça que ça se passe. Ce matin, par exemple, personnellement, ma soeur qui habite à Sada, au sud, s'est déplacée jusqu'à Mamoudzou pour donner le téléphone à mon fils pour qu'il m'appelle. Voilà, c'est ça. Ça, c'est du concret. Ça, c'était ce matin. Les gens sont obligés. Il y a une grande solidarité qui se crée. C'est la seule façon. Tout le monde ne peut pas le faire. Il faut se déplacer d'un endroit à l'autre. Ce n'est pas toujours facile. très praticable. Et on l'a vu sur les images, il y a beaucoup d'enchevêtrements, d'arbres, de végétation, tout est à terre. Alors on essaie bien sûr de déblayer, il y a des gens qui sont à pied d'oeuvre pour qu'on puisse au moins circuler, mais voilà, ça va prendre des jours, ça va prendre une semaine. Vous voulez ajouter quelque chose

Sur les moyens de communication, ça va se mettre en place relativement vite parce qu'on a l'habitude de ça. D'accord. Oui, ça met, on va dire, quelques jours et on va rétablir les circuits, notamment avec les téléphones portables, on arrive à gérer pas mal de choses. C'est plus compliqué pour les gens, c'est effectivement d'avoir de l'énergie pour charger les téléphones. Les panneaux solaires, généralement, ils sont là, ils vont essayer de bricoler des trucs. Ils vont se débrouiller. Combien

de temps pour établir un bilan humain Dans combien de temps on saura

Théoriquement, en moins d'une semaine, on a tous les chiffres quasi définitifs. Moi, je ne suis pas trop inquiet sur le bilan. J'espère qu'il va être relativement faible. Qu'est-ce qui

vous fait dire ça ?

La chose qui me fait dire ça, il y a plusieurs choses. La première, c'est que s'il y avait vraiment beaucoup de morts, on les voit.

C'est aussi terrible que ça.

Moi, j'étais en Haïti, j'étais dans plein d'endroits où il y avait des... Enfin, je veux dire, les morts, vous les voyez, quoi. Et vous voyez très bien comment les gens sont touchés. On n'a pas... Il y a tant mieux, je pense, qu'il n'y a pas trop de morts et

de victimes,

certes. Le

préfet était plutôt alarmiste. Oui,

bien sûr, mais je pense qu'il était aussi choqué. Je pense qu'il a pris cher, comme on dit. C'est-à-dire que le type n'est sûrement pas dormi. Donc, voilà, il se retrouve avec un truc à gérer qui est colossal, sur lequel les gens ne sont pas forcément préparés, quoi. Mais bon, moi, je pense que le cyclone, par définition, ne... On ne tue pas énormément avec le vent. Le vent ne tue pas énormément. Ce qui tue beaucoup, c'est l'eau.

Et puis les objets qui volent. Alors

les objets, oui, ça blesse des gens, ça peut en tuer, ça en tue, mais ce n'est pas des quantités colossales, rarement. Moi, je n'ai pas le souvenir. En plus, on n'est pas sur un cyclone avec des vents à 350 km heure. On est sur un cyclone qui est fort, mais qui reste dans des proportions qui sont en deçà des choses exceptionnelles.

Le préfet était inquiet notamment parce qu'il y a toute une population dans ses habitats précaires non enregistrée, qui bouge ou on ne sait pas exactement combien il y a de personnes, à quel endroit, et on ne connaît pas forcément leur identité. C'était plus le recensement qui l'inquiétait.

Le recensement, d'autant plus qu'on ne savait pas initialement combien de personnes il y a. C'est d'autant plus le problème.

Le ministre de l'Intérieur démissionnaire est arrivé sur place, Bruno Retailleau. Il est dans son rôle ministre démissionnaire. Il a des compétences et toute l'attitude pour agir. C

'est exactement son métier. C'est exactement ce pourquoi on a inventé le gouvernement des affaires courantes. Il est dit dans les textes qu'un gouvernement des affaires courantes, un gouvernement démissionnaire, comme on dit, doit s'occuper des affaires urgentes. qui correspondent aux décisions devant être arbitrées sans délai, sous peine de préjudice à la continuité des services publics ou aux intérêts de l'État. Donc là, la continuité des services publics, le premier service public, c'est de porter assistance aux victimes de catastrophes. Donc ne pas décider parce qu'on est démissionnaire, ça serait une faute. Donc il est justement parfaitement habilité juridiquement à prendre les décisions pour qu'on continue sans interruption, sans hésitation, à porter secours.

Première urgence pour François Bayrou, celle-ci n'était pas prévue.

Mais celle-ci, elle est juste colossale, qui aurait pu prévoir… Enfin, on imagine… assez mal ici de Paris, ce qui se passe là-bas à 8000 km. Vous imaginez si c'était arrivé dans une ville française où on a des images tout de suite, etc. Mais la vie du pays s'arrêterait tellement ce qui se passe là-bas est colossal. Là, effectivement, on est ici en France, presque préservé d'une partie de l'émotion qu'un tel drame

envoie. C'est peut-être bien de s'arrêter là-dessus avec vous, vous le ressentez. C'est vrai qu'on en parle ce soir, l'ensemble des médias en ont parlé, à distance de l'émotion, c'est ce qui est dit à l'instant par Nathalie Moret.

Oui, c'est vrai que j'ai l'impression qu'on ne peut pas se sentir concerné directement, parce qu'il y a la distance, c'est loin, on a déjà vu d'autres situations, il y a en ce moment des guerres, il y a eu toute une série de problèmes. d'inondation, de déboulement de terrain. On a peut-être tendance à dire que c'est déjà arrivé, mais on ne se rend pas compte vraiment. que là, c'est vraiment énorme. C'est du jamais vu à Mayotte. C'est vraiment apocalyptique, c'est un désastre. Et je pense qu'on ne peut pas en vouloir aux gens, on ne peut pas se rendre compte quand on n'est pas sur place, quand on n'a pas de famille là-bas, quand on est loin, quand on se dit que ça va passer, etc. Mais ça ne passe pas comme ça.

En tout cas, aucun bilan sérieux pour l'instant, bilan humain sérieux ne peut être donné. Mayotte est dévastée, on l'a dit, des amas de tôle, des enchevêtrements d'arbres, des habitations sommaires rasées et des urgences qui s'ajoutent les unes aux autres heures après heure. Le manque d'alimentation, vous l'avez dit, le manque d'eau tout de suite, l'absence de communication aussi entre les personnes dans un territoire où un tiers de la population vit dans un habitat précaire. Aubry Perrault, Nicolas Baudry-Dasson.

Mayotte, voici le paysage du jour d'après. Un amas de débris. Le cyclone Chido a tout balayé sur son passage. Cet habitant peine à se frayer un chemin jusqu'à sa maison, en grande partie détruite.

Avec le cyclone qui est arrivé, toutes les maisons étaient rasées. Moi, j'ai perdu la mienne. Je n'ai pas de télé, de frigo. Tout est parti. Moi, j'ai juste sorti mes enfants pour les amener à l'école.

Samedi matin, des rafales de vent à plus de 220 km heure ont frappé l'archipel français. Le cyclone Shido est le plus intense qu'ont connu les Mahorais en 90 ans.

J'ai couru sous la table à manger qui, heureusement, est en bois massif. Donc en fait, elle, elle n'a pas bougé du tout. Donc on s'est réfugiés sous la table. Et en fait, au moment où on se réfugiait sous la table, le toit s'envole. Je ne réalise toujours pas, en fait, que c'est ce qui s'est passé. Je ne m'attendais pas à ça. À

Mayotte, un tiers de la population vit dans de l'habitat précaire. Ces constructions de fortune fabriquées en bois et avec des toits de tôle ont été entièrement détruites. Les maisons plus solides n'ont pas été épargnées non plus. Dégâts matériels et humains, à ce stade, le bilan officiel fait état de 20 morts, bien loin de la réalité, selon le préfet.

Je n'imagine pas que nous n'ayons malheureusement pas plus de victimes, que je ne pourrai pas décompter. Je le dis de façon officielle. Pourquoi ? Parce que la tradition musulmane, c'est d'enterrer les personnes dans les 24 heures. Ce qui est une tradition, évidemment, que le préfet de Mayotte ne remettra pas en cause. Et par conséquent, il sera très difficile d'avoir un bilan final. Je pense qu'il y aura certainement plusieurs centaines. Peut-être approcherons-nous le millier, voire quelques milliers.

préfet a levé l'alerte rouge. Les habitants tentent maintenant de trouver à boire et à manger.

Dans ce

supermarché, le gérant a décidé de rationner les clients.

Il y a tout ce qu'il faut, mais c'est juste que les personnes se calment un petit peu.

'hôpital de Mayotte a lui aussi été durement touché. Les couloirs sont inondés. Sur les 5 blocs opératoires, 2 seulement sont en état de fonctionnement. Hier, un hôpital de campagne a été envoyé depuis la Réunion. Un pont aérien relie l'île à Mayotte pour acheminer de l'aide matérielle et des renforts humains. Depuis ce matin, le ministre de l'Intérieur démissionnaire Bruno Retailleau constate les dégâts sur place. Le cyclone Chido a frappé le département le plus pauvre de France, de quoi rendre la gestion de la catastrophe plus difficile encore. Emmanuel Macron préside en ce moment une réunion de crise.

cette question qui nous est posée ce soir, au lieu de présider une réunion de crise, Emmanuel Macron ne devrait-il pas se rendre lui-même à Mayotte ?

suis pas sûr que la présence du président de la République, avec ce que ça entraîne de sécurité, de protocole, soit une bonne idée, d'autant qu'il sera totalement inutile sur place. Il vaut mieux coordonner depuis Paris un maximum de choses. Ce n'est pas la même chose pour le ministre de l'Intérieur, parce qu'il a l'autorité directe sur les préfets. Il y a beaucoup de policiers et de gendarmes sur place qui devaient gérer la situation migratoire. Gérald Darmanin, alors ministre, disait qu'il y avait plus de policiers à Mayotte et de gendarmes qu'à Marseille, Lyon et Lille réunis. Ça a dû bouger un peu depuis ce moment-là. Donc ça veut dire qu'il y a des

effectifs qui sont opérationnels et qui peuvent aider ?

Et qui peuvent aider, et qui sont formés surtout pour aider dans ce genre de catastrophe. Enfin, le ministre de l'Intérieur, c'est le ministre des Cultes. Et on a bien entendu avec l'intervention du préfet que cette dimension-là, elle a son importance.

Alors nous sommes en ligne ce soir avec Dominique Boinet. Bonsoir, merci d'être avec nous ce soir. Vous connaissez très bien Mayotte, vous êtes députée, mais vous avez été directrice de l'Agence régionale de santé à Mayotte. Que savez-vous, j'imagine que vous avez eu des personnes en ligne, que savez-vous de la situation sanitaire sur place ?

Dominique VoynetLien20:21 → 21:28

Alors, le cyclone, il a balayé la partie la plus dense, la mieux équipée et la plus stratégique de Mayotte, de petites terres à Mamoudzou, Kongou, Kawény, là où sont finalement concentrés les équipements les plus stratégiques. Mais les professionnels qui sont à l'hôpital ou à l'ARS ou à la préfecture ont accès à des moyens de communication, alors que la plupart des réseaux ont été détruits et qu'on n'a pas forcément de nouvelles des familles, des amis, des collègues qui ne sont pas sur place. Ce qu'on peut dire... effectivement, c'est que la situation est catastrophique, que la première phase la plus urgente, la plus vitale n'est pas achevée. On continue à chercher sous les tôles, dans les gravats, des corps ou des blessés. Ça, c'est l'urgence numéro un. Ensuite, on est en train de travailler, c'est l'urgence numéro deux, à la production d'eau potable. Je dois reconnaître, je dois admettre. que la France n'est pas dotée d'une grande culture de risque majeur, et qu'on l'avait déjà vu lors du cyclone Belna en 2019, mais aussi lors du Covid, on est totalement sous-équipé, à Mayotte comme en général en France, pour ce qui concerne effectivement ce type d'équipement.

Sur les équipements hospitaliers, l'hôpital a été touché. J'entendais chez nos confrères de France Info ce matin un médecin qui disait « ma maison s'est envolée, ma voiture n'est plus opérationnelle, je me suis réfugiée dans mon bureau, il pleut dans mon bureau comme il pleut dans les salles d'examen, il pleut dans le bloc opératoire ». L'hôpital, il y en a un hôpital à Mayotte, à Mamoudzou

Dominique VoynetLien21:51 → 22:40

y a un seul hôpital qui a été construit pour une population qui n'excédait pas à 150 000 personnes. On considère qu'il y a plutôt trois fois plus d'habitants aujourd'hui à Mayotte. Donc la situation est très grave. Pendant le Covid, on pouvait évacuer des patients les plus graves vers la Réunion. Ce n'est plus possible aujourd'hui. Vous savez que l'aéroport a quand même été durement frappé aussi par le cyclone. Je crois que les médecins, les infirmiers, les urgentistes ont fait face d'une façon admirable. Évidemment, les patients... ne sont pas accueillis dans les conditions hôtelières. Ils sont accueillis dans des conditions d'urgence, presque des conditions de guerre. Mais je crois que l'hôpital fait face. Depuis 3 ou 4 ans, étaient promis un deuxième hôpital à Mayotte. C'était une urgence. Et je dois déplorer que ça n'ait pas été fait. À distance de la catastrophe, on devra tirer le bilan de tout ça.

Qu'est-ce que vous redoutez le plus dans les heures qui viennent, Dominique Vouanet ? Encore une fois, vous connaissez parfaitement la situation sanitaire sur place.

Dominique VoynetLien22:48 → 23:36

détresse des gens qui ont tout perdu. Vous savez que beaucoup des quartiers informels, comme on dit, des quartiers de bidonville, sont construits dans des ravines avec des sous-bassements en pneus entassés sur lesquels il y a des planches et des tôles. Et les familles misérables qui vivent là, outre les vêtements qu'elles ont sur le dos, elles possèdent souvent quelques bassines et quelques casseroles. Et donc, elles n'ont plus rien. des familles tentent de trouver de l'eau et des aliments dans les écoles qui elles-mêmes sont largement détruites. Je ne vais pas dire heureusement parce qu'il n'y a rien d'heureux là-dedans, mais il se trouve que les congés de l'hiver austral sont en train de commencer et que pendant un mois, il n'y aura pas d'enfants dans les écoles de Mayotte. Donc elles peuvent assumer ce rôle d'accueil d'urgence des familles les plus déshéritées.

On parlait de l'eau tout à l'heure. En 2024, il y avait une épidémie de choléra avec des pénuries d'eau. Question de l'accès à l'eau potable était déjà un problème avant. Ça ne va pas s'arranger.

Dominique VoynetLien23:48 → 24:30

Alors, on ne peut pas parler à l'imparfait pour ce qui concerne les pénuries d'eau. Elles existent toujours. Et à l'heure où je vous parle, on était sur un régime de fourniture d'eau un jour sur deux ou un jour sur trois selon les quartiers. Et donc la menace d'une épidémie majeure, elle est évidemment dans toutes les têtes. Le choléra est... est survenue alors même qu'il n'y avait pas de cyclone. Donc l'incapacité de la plus grande partie de la population d'avoir accès à de l'eau potable est évidemment un problème majeur. Il n'y a pas non plus réellement de raison d'assainissement efficace à Mayotte. Donc si les excréments humains ou animaux se retrouvent dans les rivières ou dans les rares points d'eau disponibles, ce sera aussi dramatique.

J'ai une question pour vous de la part de Catherine, pour vous Dominique Voinet. Les crises migratoires, sanitaires et sociales ne font que s'amplifier à Mayotte. Avec ce cataclysme, comment le peuple va-t-il se relever ? Est-ce que vous vous posez cette question ?

Dominique VoynetLien24:44 → 25:10

Alors, je ne sais pas. J'ai envie de vous dire qu'on peut être optimiste. On a été capable de reconstruire Notre-Dame de Paris en 4 ans. On doit être capable de mobiliser autant d'énergie, autant d'argent, autant de ressources intellectuelles, autant d'inventivité et de courage que ça a été le cas à Notre-Dame. Une bêtise de faire de Mayotte un département. Personne n'était en mesure de relever ce défi. Pourquoi vous dites ça, Dominique Bonnet

? Pourquoi c'était une bêtise d'en faire un département ?

Dominique VoynetLien25:13 → 25:35

Parce qu'on avait des besoins d'urgence, des besoins d'école, des besoins de PMI, des besoins de route, des besoins de téléphone. Et que simplement se dire qu'avec la décentralisation, on allait confier à des élus maorais qui n'avaient ni les équipes, ni les moyens financiers, ni les ressources en compétences locales pour relever ce défi, c'était vraiment de la folie.

vous pose une dernière question, après je vous libère. Est-ce que là-bas les populations, et j'en parlerai dans un instant avec Céline Soula qui a une partie de sa famille là-bas, se sentent abandonnées par Paris

Dominique VoynetLien25:47 → 26:35

Ça arrive souvent, c'est une des manifestations. Vous savez, j'ai fait un gros rapport sur Mayotte, et c'est comme ça que j'ai connu Mayotte en 2017-2018. Et puis j'ai trouvé dans une administration française un directeur d'administration centrale qui m'a dit « Oh, mais vous êtes trop passionné, vous ne devriez pas investir autant sur Mayotte. Avec ces gens-là, on est toujours déçus. » J'étais tellement révoltée et scandalisée que je me suis au contraire impliquée davantage pour changer l'image qu'on avait à Paris des Mahorais. Je pense d'ailleurs que ça a été le cas aussi avec Tani Mohamed Soli. le sénateur qui est devenu ministre, je crois qu'on commence à reconnaître qu'il y a aussi une intelligence et de la richesse dans les têtes et dans les esprits des Mahorais. Et j'aimerais qu'on les considère comme des partenaires et pas uniquement comme un gibier politique sur fond de polémique.

on va en reparler, comme vous dites, vous utilisez l'expression de gibier politique, c'est un peu raide, mais on va en parler dans un instant. Merci beaucoup. Vous savez, on voit certains

Dominique VoynetLien26:44 → 27:11

chefs de... Allez-y, allez-y. On voit certains chefs de partis qui vont à Mayotte chercher des voix qui promettent la lune. Et il y a des pauvres gens qui les croient. Et donc, je crois que le moment est venu aussi, à un moment donné, de se dire comment on reconstruit. On ne va pas reconstruire ce qu'il y avait avant. Il faut reconstruire en prenant en compte les nouveaux risques qui ont émergé, en prenant en compte les besoins réels de la population. Et ça demandera un débat démocratique local. Merci beaucoup Dominique

Boinet. Vous vouliez réagir ?

de l'urbanisme quand même. Je pense qu'elle connaît le sujet. Quant à dire qu'en France, il n'y a pas de mitigation et de réduction des risques, il y a des choses qui se mettent en place. Mais elle a été ministre aussi. Normalement, c'était aussi à elle de le faire.

Dominique Boinet, vous êtes pris à partie sur le fait que vous soyez passée au ministère de l'urbanisme.

Dominique VoynetLien27:32 → 27:40

vous voulez réagir, allez-y. Je viens d'entendre la réaction. Bien sûr, vous avez raison. En fait, on a des compétences. Moi, je souhaite qu'on les mobilise à Mayotte parce qu'elles ne l'ont pas été jusqu'ici.

Cédie, merci encore d'avoir été avec nous. Vous voulez réagir

à ce qui vient d'être dit ? Je voulais revenir juste par rapport à ce qui n'a jamais été fait pendant des années à Mayotte. Il ne faut pas oublier que Mayotte est française depuis fort longtemps, depuis 1841, et que c'est une aberration que... des années plus tard, que Mayotte soit toujours à un point zéro. Quand je dis ça, c'est-à-dire les constructions, des infrastructures, des écoles, que la première école maternelle ait ouvert ses portes en 1992. Quand on dit que c'est un département, on n'aurait pas dû, c'est ceci, on n'aurait pas dû. Peu importe ce qu'on peut penser. Mais la France était là depuis fort longtemps. Qu'est-ce qui s'est passé ? Pourquoi on a attendu si longtemps ? Pourquoi ? Pour venir dire, tout ça c'est trop tôt, tout ça c'est trop tard, tout ça vous comprenez. Non, il n'y a rien à comprendre. Ce n'est pas normal que pendant autant d'années, plus de 150 ans, qu'on en soit là. – C'est clair.

La réponse, elle est cynique de la part des politiques, c'est qu'il n'y a pas de richesse naturelle. – Voilà, je pense qu'il faut appeler un chat à chat. – Voilà, il n'y a pas de pétrole, il n'y a pas de minerais rares, il n'y a pas non plus de produits agricoles. – C'est anormal. – Voilà, et donc il n'y avait pas d'intérêt. Par ailleurs, géopolitiquement, c'est toujours important pour un pays d'avoir comme ça ce qu'on appelle des confétides, un peu évidemment préjudiciables, parce qu'on rayonne autour. Or, Mayotte n'est pas dans un endroit qui a été stratégique dans l'histoire. La Nouvelle-Calédonie, le Pacifique, les Antilles ont beaucoup plus captivé l'attention de la métropole pour pouvoir... Et donc on a plus investi. Donc on a plus investi financièrement, mais aussi politiquement, en ayant des élus qu'on nommait ministre, en envoyant des gouverneurs à l'époque, puis des ambassadeurs ou bien des préfets qui pesaient politiquement.

Là, à Mayotte, nous n'avons rien à apporter, donc on verra ça plus tard. Il

y a beaucoup de politiques qui considèrent que c'est dommage que Mayotte n'ait pas choisi l'indépendance. Les Mahorais ont fait leur

choix. Je pense qu'ils l'assument, même si on va lui dire pourquoi vous avez voulu ça, pourquoi vous voulez être français, parce qu'on s'est dit être français ou être chinois ou être russe, autant être français, puisque c'est ce qu'on connaît depuis 1841. Et c'est

une démocratie. Et c'est une démocratie. Et donc

nous voilà.

La départementalisation, néanmoins, ça a été d'abord une promesse politique de fierté. Vous allez être un département. Le 101ème département français. Sauf que ça voulait dire qu'on garantissait l'égalité de niveau de vie entre ce territoire éloigné et la métropole. Et on n'était pas capable de le tenir. Il aurait fallu faire d'abord un plan de remise à niveau, puis on entrerait dans les départements. Comment on fait pour l'entrer dans l'Union européenne ? Vous avez un cahier des charges très très long à remplir avant d'être accepté dans l'Union européenne. La même chose, on aurait dû dire, écoutez, la métropole va investir ce qu'il faut pour qu'en termes d'économie... d'hôpital, d'infrastructures, on monte le niveau de vie. C'était aussi des exigences à l'égard des habitants parce qu'il fallait aussi régler certains problèmes et ensuite on était département.

Est-ce qu'il y a des choses qui ont été faites, Céline Soula, et qui ont été bien faites à Mayotte

ne peut pas

dire que... Sur la présence de l'État... sur place, que ce soit infrastructure, que ce soit enseignement. Est-ce qu'il y a des choses où vous dites, bon, là, ils ont pris conscience d'un problème ou pas ? Ou est-ce qu'au fond, vous dites, tout est à rebâtir ?

ne peut pas tout jeter, on ne peut pas tout mettre à la poubelle. Je pense qu'il faut quand même être cohérent. Il y a eu des écoles, on a construit des hôpitaux, on a commencé, mais moi, ce que je veux dire par là, c'est que tout cela, c'est bien. Mais c'est arrivé beaucoup, beaucoup trop tard. Mais la France était là depuis fort longtemps. Ça, pour moi, ce n'est pas normal qu'on ait attendu autant de temps. Pourquoi ? C'est pour se dire peut-être que finalement, ils vont finir bien par se lasser, ces maorais, si loin, à se dire on ne veut pas être français. Non, mais le maorais, il a choisi. Il était conscient, nous avons été conscients. Nous avons autour de nous, nous avons Madagascar, pas très loin. Nous avons le Mozambique, pas très loin. Nous avons tous ces pays autour de nous. On voit comment, les politiques, ils voient comment ça se passe. Ils sont juste conscients qu'autant

rester comme ça. En tout cas, c'est devenu une priorité pour le nouveau Premier ministre François Bayrou. Mayotte, ce n'était pas prévu, mais ça l'est et ça le sera, à mon avis, pour de longues semaines et de longs mois. Patrick Colombet.

Avec les moyens, on peut toujours imaginer de mettre des moyens, mettre des moyens, c'est ce qu'on a fait. Pour reconstruire. La France a mis des moyens, même déjà initialement, la France a mis des moyens. Le problème qu'il y a, c'est que vous avez beau mettre des moyens, Vous dites, je mets des centaines de millions d'euros, vous avez des sous, mais si vous n'avez pas de programme en face qui soit cohérent avec l'adéquation des populations, de l'insularité, et vous ne mettez pas en place une vraie stratégie qui correspond vraiment à ce que vous avez sur les territoires, en l'occurrence.

C'est-à-dire que ce serait une erreur de calquer un modèle qui serait celui de la métropole sans Mayotte, c'est ça que vous voulez dire ?

C'est assez simplement dit, mais c'est très bien dit, parce que je pense que le problème, il est là. Le problème, il est essentiellement là. C'est-à-dire qu'on doit s'adapter à une composante qui n'est pas du tout... tout la même que celle qu'on a en métropole. Alors, qu'on invente, qu'on mette des réglementations spécifiques plus simples, plus cohérentes, on est quand même dans un pays qui est à un endroit, on est quand même comme... Vous parlez de Madagascar, quand vous parlez du Mozambique, ce ne sont pas des exemples de réussite, entre guillemets, alors qu'il y a beaucoup de choses, ils ont tout là-bas.

À

Madagascar, il y a absolument tout, au Mozambique, il y a aussi de la richesse, et pourtant, ils ne s'en sortent pas. Donc, ils ne s'en sortent pas pour plein de raisons, qui sont des raisons avec nous, ce qu'on pourrait faire avec... Mayotte, si on mettait les moyens intelligemment, on pourrait le faire. Alors ce que ça veut dire, ça veut dire que quand vous faites de la construction, si vous importez uniquement des choses qui viennent de métropole, forcément ça coûte une fortune. Donc le réseau, ce que vous faites en définitif à la fin, c'est pas énorme et ça a coûté très cher. Donc la solution c'est pas ça, c'est d'essayer de trouver des moyens d'avoir des filières en faisant travailler les gens sur place. Quand on parlait tout à l'heure des gens qui vont déblayer, il faut les faire déblayer parce que de toute façon on va pas faire venir des centaines de milliers, on va faire venir qui déblayer. Chinois, on va faire venir des gens qui viennent d'ici. Ça n'a pas de sens. Autant qu'on fasse travailler les gens qui sont sur place, qu'on mette des vrais mouvements en place pour récupérer les matériaux, mettre en place des systèmes de reconstruction et qu'ils soient adaptés à une réglementation qu'il faut changer. Parce que quand on construit, on

construit à l'identique de ce qui est fait en métropole ?

Avec les mêmes réglementations qui sont majorées ou qui sont adaptées en fonction du local.

Nathalie Moret ? Demain, c'est la première séance des questions au gouvernement de François Bayrou. Alors certes, il n'y aura personne au banc, il n'y aura pas de ministre puisqu'ils sont démissionnaires, mais il répondra en format Gabriel Attal, c'est-à-dire ce que Gabriel Attal avait créé, c'est-à-dire qu'il y aura une question par groupe et ce sera, on peut imaginer essentiellement, des questions sur Mayotte puisque ce sont des questions d'actualité. Et vous disiez tout à l'heure que c'était la première urgence de François Bayrou, on en aura l'illustration demain. La représentation nationale va lui poser des questions sur qu'est-ce qui se passe à Mayotte. Qu'est-ce qu'on peut mettre en place et qu'est-ce qui va se passer demain et après demain ? – Et certains

lui reprochent déjà d'avoir choisi d'aller lui ce soir à Pau pour assistant ce soir, considérant que c'est une décision indigne, irrespectueuse, alors que Mayotte traverse l'une des pires tragédies. Un député socialiste, Arthur Delaporte, lui dit ça. Il y avait autre chose à faire que d'aller au conseil municipal de Pau, alors que le 101en département français vit une tragédie. Qu'est-ce que vous en pensez ? Est-ce que c'est une polémique qui a du sens ou pas ?

évidemment, parce qu'on peut imaginer, encore une fois, s'il y avait eu un drame comme ça dans un endroit en France qui est plus près et plus accessible, parce que je rappelle qu'il faut 10 heures d'avion, c'est 8000 km, sans doute le Premier ministre pourrait déplacer. Donc effectivement, c'est important, le Conseil municipal de Pau, loin de moi de penser le contraire, mais en même temps, dans l'échelle des priorités, effectivement, ça paraît un petit peu surprenant, on va dire.

– Il y a une cellule de crise à l'Elysée, au moment même où nous parlons, avec le président de la République, donc l'exécutif, les plus hautes autorités de l'État sont là. C'est pas simple pour un Premier ministre de coordonner un gouvernement qui n'est pas le sien ? Donc, en n'y étant pas, il laisse le périmètre se faire, sans lui. Et puis, il y a beaucoup de collectivités locales qui vont voter des crédits d'aide et de solidarité avec Mayotte. Peut-être que le conseil municipal de Pau, ce soir, va faire de même.

– Le message est passé. En tout cas, vous l'avez rappelé, Mayotte est française depuis 1841. Dans la cinquième politique, ce confetti de l'Océan Indien fait régulièrement débat. Sécurité, immigration, crise sanitaire, le Rassemblement National en a fait un terrain de conquête. Marine Le Pen a fait la base. 59% des voix à la dernière présidentielle. L'archipel est devenu, ces dernières années, une sorte de laboratoire politique sur les questions, notamment liées à l'immigration irrégulière. Théomane Val et Aurélie Sanner.

7 juillet dernier, petit moment d'histoire à Mayotte. La candidate aérienne Anchia Bamana est élue à l'Assemblée, première députée du parti dans les Outre-mer.

C'est pour le peuple qui veut enfin un changement.

victoire symbole aussi d'un ras-le-bol devant l'incapacité des gouvernements successifs à combattre l'immigration clandestine venue des îles Comores voisines et l'insécurité qui gangrène l'archipel. Certaines rues sont livrées aux gangs. Ce professeur a été agressé à la machette.

L'hiver

dernier, le convoi du ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin, est accueilli par des huées. Ces opérations Wambushu, menées notamment par le RAID, n'ont pas réussi à ramener le calme.

Chaque jour qui passe, il y a des maorais qui meurent, il y a des gens qui meurent ici, pour toutes ces délinquances, ces violences, donc on en a marre, on veut des actions concrètes, maintenant. Le ministre

propose alors une mesure choc, mettre fin au droit du sol à Mayotte.

couperons ainsi littéralement l'attractivité qu'il peut y avoir dans l'archipel maorais. Il ne sera donc plus possible de pouvoir venir à Mayotte de façon irrégulière ou régulière, de mettre un enfant au monde ici et d'espérer devenir français de cette façon.

Emmanuel Macron ne le contredit pas. En métropole, la gauche s'alarme.

Vouloir résoudre cette question par le droit du sol, c'est ouvrir une porte que nous ne refermerons pas de sitôt. Et vous voyez bien que l'extrême droite s'est déjà engouffrée et qu'il y a là maintenant la volonté de remettre en cause le droit du sol sur l'ensemble du territoire français.

Mayotte sert en effet d'exemple à Marine Le Pen, qui a activement fait campagne pour la dernière présidentielle, promettant un référendum.

permettra de mettre fin à cette pression migratoire insupportable. Ce sera la fin du droit du sol.

mesure est réclamée par les élus locaux et la population, lassée d'avoir tout essayé.

Nous sommes chez nous, mais on ne vit pas chez nous. C'est-à-dire que les hôpitaux, les dispensaires de Mayotte, ne nous appartiennent plus. Ils n'appartiennent plus aux Mahorais, aux Français, mais plutôt appartiennent à ceux qui y arrivent.

y a pourtant eu des promesses. Premier déplacement du chef de l'État dès 2019.

Nous sommes en train d'améliorer les résultats en matière de lutte contre l'immigration clandestine. On tiendra

se heurtera au refus des comores de bien vouloir reprendre les clandestins renvoyés. Les déplacements de ministres ont beau depuis se multiplier, Mayotte fait toujours face aussi aux épidémies de choléra, à des pénuries d'eau chroniques. Et les projets de loi prévus sur les infrastructures comme l'immigration ont été enterrés par la dissolution. D'où le dépôt par la députée Estelle Youssoufa d'une nouvelle proposition de loi pour abroger le droit du sol, il y a quelques semaines.

Nous, à Mayotte, les problèmes vont rester. et vont s'exacerber. Donc en fait, on ne peut pas être prisonnier de ce calendrier politique dans l'Hexagone, même si on le subit. Le président Macron est en fonction jusqu'en 2027. D'ici là, il doit offrir des réponses à Mayotte.

'archipel ne faisait pas partie des priorités énoncées par le Premier ministre Michel Barnier. Après l'urgence du cyclone Chido, en sera-t-il autrement avec François Bayrou

Christophe Barbier, sur le laboratoire politique, on a vu le défilé de ministres qui arrivent avec une grande ambition à chaque fois pour Mayotte et régler les problèmes de Mayotte.

– À la fin du mandat de Jacques Chirac, François Baroin était ministre de l'Outre-mer, il avait déjà évoqué des solutions exceptionnelles, extraordinaires du droit, notamment supprimer le droit du sol pour passer au droit du sang. Donc ça fait longtemps qu'il y a ce débat. constitutionnel politique juridique qui donne une exploitation électorale il faut constater que pour le rassemblement national depuis quelques années ça marche puisque cette problématique migratoire a permis à marine le pen de faire 59% au deuxième tour de la présidentielle 2022 qu'elle a perdu sur l'ensemble du territoire national 59 % jordan bardella a fait 52% aux européennes c'est à dire 20 points de plus que son score national et puis ils ont eu un député c'est une première dans l'histoire de de mayotte une des deux circonscriptions a été récolté le Rassemblement national. Néanmoins, on a l'impression que c'est beaucoup plus dans une forme de protestation et de rejet de tout ce que les autres ont tenté que de croyances dans l'idée que le RN au pouvoir réglerait comme cela le problème migratoire à Mayotte. Là encore, c'est lié à la départementalisation. Dans toute une série de zones d'outre-mer français, on considère que le droit du sol crée une aspiration à l'immigration clandestine.

– Vous pouvez nous rappeler ce que c'est que le droit du sol ? – Le droit

du sol, c'est quand vous arrivez et que vous avez un enfant, votre enfant est français. Alors il y a des conditions, de temps, de délais, mais enfin globalement il est français. Et étant français, il peut faire venir une partie de sa famille au bout d'un certain âge, notamment ses parents ne sont pas expulsables. Et dans des endroits qui ont des frontières avec des pays très pauvres, qui se disent, tiens, si on a une naissance sur un territoire de la France, on va pouvoir faire valoir ses droits. En 2017, proposition de loi constitutionnelle au Sénat pour abolir le droit du sol en Guyane. et à Mayotte, c'est-à-dire des endroits poreux, là où on considère que les frontières se franchissent facilement. Donc c'est un débat qui est dans l'air depuis plusieurs années. Il était en train de trouver sa solution, puisque Gérald Darmanin l'a annoncé quand il est allé à Mayotte, et ça a pris le lent tapis roulant de la fabrication d'une loi constitutionnelle. La dissolution est passée par là, les problèmes aussi en Nouvelle-Calédonie, parce qu'il y avait aussi un chantier constitutionnel sur la Nouvelle-Calédonie et son corps électoral, tout ça a suspendu cette réforme. Aujourd'hui, il n'y a plus beaucoup de partis qui ne se sont pas ralliés à cette correction, amoindrissement ou abolition du droit du sol. Il n'y a que dans la gauche la plus radicale qu'on considère qu'il faut avoir exactement le même droit.

Céline Soulin, sur cet aspect-là et sur la question de l'immigration illégale, sur laquelle prospère notamment, on l'a vu dans ce reportage, le Rassemblement national ?

Oui, moi je pense que je vous suis quand vous dites que c'est plutôt un ras-le-bol de la population. Ce n'est pas une adhésion. Ce n'est pas, on dit, super, on va être au Front National, c'est magique. Non, ce n'est pas ça. C'est qu'il y a eu tellement de promesses, tellement de gens qui sont venus dire, je vais vous sortir de là, ne vous inquiétez pas, tout ira mieux demain. Et on tente, on retente, on retente. Je crois qu'il n'y a même plus de conviction. C

'est un peu de la désespérance. Mais avec cette idée que l'immigration est illégale, on l'a entendu dans ce reportage, une jeune femme qui disait les dispensaires, on ne peut même plus y aller. C'est une vraie problématique.

Oui, parce que les femmes viennent accoucher à Mayotte, prennent des gros risques. Ils traversent la mer au péril de leur vie pour venir accoucher. Parce que justement, il y avait, en se disant, si je vais accoucher à Mayotte, ça va résoudre nos problèmes. Mais aussi, ce n'est pas que. Moi, je suis allée à la Grande Comore. Quand j'étais enfant, mon père travaillait là-bas. Et à l'époque, c'était avant l'indépendance. C'était différent. Mon père était militaire. Et donc, mon enfance, je l'ai passée là-bas jusqu'à mes 10 ans, jusqu'à l'indépendance. Et c'est vrai que... À cette époque, il n'y avait pas de problème. On ne parlait pas de problème d'immigration. On circulait normalement. On venait là. Maintenant, après l'indépendance des Comores, ce n'est pas que les gens viennent à Mayotte pour accoucher, mais c'est parce qu'au Comore, c'est devenu très compliqué. Il n'y a pas d'eau dans les hôpitaux. Vous faites un accouchement sans eau. C'est arrivé. Sans eau. Le choléra qu'il y a eu à Mayotte, il venait quand même. de la Grande Comore. Du coup,

ça suscite aussi une colère de la part des Maorais.

Parce qu'ils se disent, voilà, nous on essaye, on nous dit, on va faire une planification familiale, ayez deux enfants, trois enfants, pas plus.

À

côté, vous en avez 15. Alors, comment vous équilibrez ? Donc, tout ça exaspère les personnes. Ce n'est pas de la xénophobie, ce n'est pas être pour le Front National, ce n'est pas être, mais il faut faire quelque chose, mais avec qui et comment ?

Nathalie

Moret.

Je voulais revenir sur l'expression de Dominique Voignet qui parlait de gibier électoral. C'est vrai que c'est un petit peu dur, mais en fait, moi je m'aperçois que Marine Le Pen, c'est probablement l'une des personnalités politiques qui s'est le plus rendue sur l'île de Mayotte. Elle y est allée notamment cette année en campagne pour les élections européennes. Il y a 45 000 votants. À Mayotte, c'est relativement peu. Et sur ses 45 000 votants, il y en a moins de la moitié qui votent. Donc elle n'y va pas pour les voix. Quand elle va à Mayotte, Marine Le Pen, elle parle aux 65 millions de Français et aux 40 millions ou 44 millions de Français. C'est-à-dire que là-bas, le programme du Rassemblement national coche toutes les cases. Il y a de l'insécurité. Les Mahorais eux-mêmes se sont révoltés contre l'insécurité. Je me souviens très bien d'Elisabeth Borne qui s'était retrouvée face à une jeune fille qui lui disait « mais madame, on a peur d'aller à l'école ». Donc voilà, c'est de ça qu'on parle quand même. Donc il y a de l'insécurité, il y a de l'immigration, on est largement revenu là-dessus. Il y a des services publics qui fonctionnent mal. Donc pour Marine Le Pen, c'est un strike. Donc chaque fois qu'elle va là-bas, et aujourd'hui, comme c'est une personnalité politique majeure, forcément il y a des médias qui la suivent, etc., elle parle à tout le monde. les médias étant ce qu'ils sont, parce qu'effectivement, il y a une espèce de loupe grossissante, pour beaucoup, c'est une façon d'avoir peur et d'agiter les peurs comme ça. Donc effectivement, elle y est allée cette année, elle y est allée en 2022, et c'est ce qui explique quand même, elle a gagné 15 points entre les deux présidentielles. Donc Mayotte, pour elle, c'est un territoire où elle est très bien accueillie. On la voit sur la photo, là, il y a les colliers de fleurs. Moi, je me souviens de l'image d'elle étant embrassée par la population. Il y a aussi une forme... bien croire que les gens ne votent pas tous pour elle par adhésion, mais il y a quand même une partie d'adhésion parce qu'effectivement il y a du désespoir dans votre île, que le désespoir est mobilisateur et que ça se porte sur le

rassemblement. Avec une situation, même si elle parle à l'ensemble du territoire, une situation spécifique, quand on voit les chiffres, les différences de richesses entre des départements français et Mayotte, on les a, les chiffres c'est vertigineux les cas.

42% de la population, sans les chiffres de l'INSEE, vivent avec moins de 160 euros par mois. Il y a 77% de la population.

Voilà, on le voit, le niveau de vie annuel médian, on voit bien la différence entre l'île de France et Mayotte. Pareil sur la natalité, sur les chiffres des naissances, évidemment, avec cette spécificité que vous venez de préciser.

Oui, et il y a aussi, parce que les problèmes se trouvent à tous les niveaux, parce que justement, à l'école par exemple, il ne faut pas oublier que l'école a l'objet de faire des rotations. Les mêmes enfants ne peuvent pas continuer la journée. Il y a ceux qui vont le matin, ceux qui vont l'après-midi. Il y a trop d'enfants. Parfois, vous avez trois enfants. sur les bancs. On construit des écoles tous les jours. Ces écoles ne suffisent pas parce qu'il y a une entrée massive. Comme l'école est obligatoire, bien sûr, on accueille tous les enfants à l'école. Mais tout est saturé. Les hôpitaux sont saturés, les écoles sont saturées. Tout est saturé.

Il y a une question de Daniel dans l'Essonne. Quelle est la véritable proportion de migrants illégaux à Mayotte ? Est-ce qu'on sait ? Non, on ne sait pas.

– Non ? – Non, on ne sait pas, on suppose, mais on n'a pas de chiffre… –

Patrick

Colombel. Oui.

C'est ce qu'on dit, c'est ce qui se dit. Un pour deux, on n'en voit pas ce chiffre-là.

Alors évidemment, vous imaginez quand on demande les budgets, quand les budgets arrivent à Mayotte, quand vous dites, voilà, on est 50 mais au fond on est 200, vous voyez bien ce que ça...

Sur la sécurité et l'insécurité, on a vu le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin, aller sur place avec des opérations... Place Net, opération Wambushu, c'était comme ça qu'elle s'appelait. Est-ce qu'il y a eu des premiers effets ? Est-ce qu'à ce moment-là, vous vous êtes dit, en tant qu'observatrice, tiens, ils ont compris une des urgences de la population mahoraise ?

? Je ne sais pas si je peux dire s'ils ont compris. Je pense que le travail n'a jamais été fait en amont. Là, on a l'impression... On gère l'urgence, quoi. Voilà, on gère l'urgence, mais il n'y a pas eu d'anticipation. On n'a rien anticipé, on n'a rien programmé, on n'a rien organisé. Évidemment, dans ces conditions-là, quand ça déborde, on arrive, on dit, on va nettoyer, on fait ça à toute vitesse, etc. Mais le gros problème, c'est qu'il n'y a eu aucune anticipation et que tous ces problèmes-là sont là depuis longtemps. Ils n'étaient pas aussi énormes.

Et

là, aujourd'hui, tout déborde. Et

en plus avec ce qui vient de se passer avec...

Voilà. Donc le problème, c'est ça. C'est qu'on n'a rien programmé. On n'a rien anticipé. Et ça, c'est un gros souci. Et voilà, quand vous avez des années d'immobilisme, parce que c'est un peu ça, et qu'il faut tout gérer à la dernière

minute... Et ce soir, on va aussi parler des urgences, des autres urgences du nouveau Premier ministre, à savoir le budget. Là, il va falloir prendre la parole devant l'ensemble des Français en disant qu'il va falloir mettre de l'argent. pour reconstruire, rebâtir Mayotte. Non,

mais là, c'est une urgence

qui

s'impose. Il y a des gens aujourd'hui, il y a des victimes, il y a des gens qui n'ont pas d'eau, qui n'ont pas de quoi manger. Là, c'est une urgence. J'allais dire que ça passe... Avant tout. Ah oui, évidemment. Heureusement, d'ailleurs.

La députée Youssouf a évoqué plusieurs dizaines de milliards. Je pense que, sur le coup de l'émotion, elle exagérait un peu. C'est une grosse... C'est un peu beaucoup. C'est un peu fort, oui. Il y a aussi la Nouvelle-Calédonie. En Nouvelle-Calédonie, on est à 3 milliards d'économies détruites. Donc, il va falloir faire

cette action. Vous

voulez ajouter quelque chose ?

Oui, sur l'aspect reconstruction, ne serait-ce que les secteurs. informel comme ça,

à

la grosse, on est entre un milliard et demi, deux milliards pour commencer à faire quelque chose de bien.

C

'est-à-dire, ça c'est pour la construction, bah oui parce que ça coûte cher de construire là-bas. C'est un sujet. Et puis il y a quand même beaucoup de monde.

Regardez, il y a Philippe dans le Var qui nous pose cette question. Mayotte sera-t-elle reconstruite en bois, en tôle ou bien en béton

un peu de tout. Un peu de tout. L'idée, c'est de faire mieux, quoi. Non, l'idée, c'est qu'il y a des filières de reconstruction qui sont en train de se mettre en place. Il y a quand même un travail qui a été fait par l'État là-bas. Il ne faut pas le dénigrer, notamment sur les matériaux et notamment sur les unités de fabrication de briques en terre compressée. Donc ça, il y a des choses qui sont en train de se mettre en place. C'est fondamental parce que ça évite de les importer. Donc derrière, par contre, il faut quand même du ciment, il faut quand même de l'acier. Et ça, il faudra l'importer. Il n'y a pas le choix, je veux dire, que ce soit pour les tôles ou les aciers, pour le béton, parce qu'on en a besoin pour les renforts parasismiques.

Toutes les constructions officielles, même qu'une reconstruction pilotée par l'État, entraîneront un contrôle de la population qui viendra habiter par rapport au phénomène migratoire. Donc à côté, il y aura aussi une reconstruction sauvage d'habitats précaires.

les ravages de Chido interviennent alors que la France n'a pas de gouvernement, enfin gouvernement démissionnaire, mais pas de gouvernement nommé par le Premier ministre, pas de budget. Une urgence pour le nouveau chef du gouvernement, François Bayrou, qui consulte depuis ce matin à la recherche d'un attelage gouvernemental qui pourrait lui assurer un mandat, peut-être, espère-t-il en tout cas, plus long que celui de Michel Barnier. Barbara Seck avec Léos Seux et Pierre de Horn.

'est reparti pour un énième tour de consultation. François Bayrou, installé à Matignon, doit à présent constituer un nouveau gouvernement. Depuis ce matin, il reçoit les différentes forces politiques, à commencer par le RN.

Nous lui avons exprimé quels étaient les souhaits de nos électeurs. Le souhait de ne pas avoir aggravé les problèmes de pouvoir d'achat des Français, de s'attacher à apporter des solutions à la très grave crise sécuritaire qui secoue notre pays, ainsi qu'à celle de l'immigration.

Mais qui acceptera de travailler avec le prochain gouvernement ? Le PS est sceptique.

étions prêts à gouverner en étant ouverts au compromis. Nous sommes dans une opposition qui est elle-même ouverte au compromis. Encore faut-il qu'un chemin soit ouvert. Et de ce point de vue, pour l'instant, nous sommes passés sur notre fin. Nous n'avons pas encore d'indication précise sur la façon dont le Premier ministre entend gouverner.

Le camp présidentiel ne commande pas. Les Républicains laissent planer le suspense. courage, il va en falloir à François Bayrou pour composer avec les exigences des uns des autres, alors que l'urgence est le budget. Et que ce week-end, l'agence Moody's a décidé de dégrader la note souveraine de la France d'un cran passant de A à 2 à A à 3. Il

est désormais très peu probable que le prochain gouvernement réduise durablement l'ampleur des déficits budgétaires au-delà de l'année prochaine.

'économie française sanctionnée, pas surprenant pour l'ancien commissaire européen Thierry Breton.

France est à l'arrêt depuis maintenant quasiment un an. On a quatre premiers ministres qui se sont succédés, je ne vais pas revenir là-dessus. On a les acteurs, les agences économiques qui sont à l'arrêt, qui attendent de savoir s'ils vont investir ou pas. On a vraisemblablement un risque de restructuration importante dans nombre d'entreprises. Oui, la France est à l'arrêt.

Vendredi, lors de la passation de pouvoir, François Bayrou a promis de s'attaquer à cet Himalaya. Selon ses propres mots, la dette, le nouveau Premier ministre en a toujours fait une priorité.

'ai même conduit des campagnes présidentielles sur ce thème. Tout le monde disait, il est complètement fou, on ne fait pas une campagne sur la dette. Je crois que cette question-là, déficit et dette, c'est une question qui pose un problème moral. Pas un problème financier seulement. Un problème moral. Parce que se débarrasser de ses charges sur ses enfants, c'est très mal vu.

de budget, depuis 16h, l'Assemblée nationale examine le projet de loi spéciale pour permettre entre autres de lever les impôts. Le service minimum pour continuer à faire fonctionner l'Etat.

Madame la Présidente, Monsieur le Ministre, Monsieur le Président de la Cour. En premier lieu, la loi spéciale ne peut pas modifier le code des impôts. Elle ne permet pas non plus de modifier le barème de l'impôt sur le revenu pour l'indexer sur l'inflation. Là-dessus, l'avis rendu par le Conseil d'État sur ces deux points ne souffre d'aucune ambiguïté.

Conséquence à ce stade, 380 000 nouveaux foyers pourraient se retrouver imposés l'année prochaine.

Ça ne veut pas dire qu'il faudra imposer des impôts supplémentaires. En France, il faudra y revenir, et y revenir très tôt dans l'année avec un nouveau projet de loi de finances.

Un premier président de la Cour des comptes qui rappelle l'urgence de voter un budget rapidement. Pierre Moscovici, reçu dès samedi matin par François Bayrou.

nous est posé par Fleur. Étant donné l'état désastreux de ses finances, la France pourra-t-elle prendre en charge la reconstruction de Mayotte ?

Encore une fois, ce n'est pas une option. Quand on a une partie du territoire français qui est anéantie comme elle l'est, quand il y a des gens qui dorment dans la rue, quand ils n'ont plus à boire ni à manger, quand ils ne peuvent plus communiquer, c'est la priorité des priorités. Après, le reste passera. Mais là, évidemment, oui. Il y a

des fonds dans les budgets qui sont prévus pour ce genre de catastrophe, même si d'une telle ampleur, c'est assez rare. Et par ailleurs, ce n'est pas de la dépense, c'est de l'investissement. Vous reconstruisez des routes, des réseaux électriques, des bâtiments, vous préparez la richesse de l'économie mahoraise dans un an, dans deux ans, dans dix ans, et donc les recettes fiscales qui vont permettre à l'État de se rembourser.

Est-ce qu'à l'issue de ces consultations, vous vous dites qu'il a trouvé la martingale, ou il est en train de trouver la martingale, François Bayrou, pour que dans ce collapse à la fois budgétaire, ce qui vient de se faire, se passer avec le cyclone Chido à Mayotte et toutes les autres urgences qui vont nécessairement arriver. François Hérault puissent. Trouver au moins une stabilité politique.

En tout cas, ce n'est pas la même ambiance qu'au moment de la censure. Les groupes politiques, y compris ceux qui ont participé à la censure, ont changé ton. D'un côté, on parle de pacte de non-censure, c'est la gauche. De l'autre, Marine Le Pen, on dit « nous avons été écoutés ». Ce n'est pas la même ambiance. Personne n'est sorti en claquant la porte et personne n'est sorti avec une fin de non-recevoir. Donc, ils profitent de cette situation. Recréer un climat pré-censure tout de suite, ça serait porté au préjudice des parlementaires.

Et nous revenons maintenant à vos questions. Cette question de Georges à Bruxelles. Retailleau m'a paru décidé à rester. Cela ne risque-t-il pas de compliquer encore la tâche de Bayrou auprès des ministrables de gauche ? Oui, parce que c'est vrai que ce ministre démissionnaire qui est arrivé à Mamoudzou a visiblement l'intention de rester. Bruno Retailleau.

Oui, il a vu François Bayrou tout de suite après sa nomination. Il a été le premier ministre rencontré par le Premier ministre et visiblement pour essayer de négocier un maintien à ce poste. C'est aussi l'un des rares ministres, si ce n'est le seul, à avoir marqué son territoire de son empreinte en 99 jours.

Il est utile sur place là-bas ? C'est important qu'il y ait un ministre qui se rende sur place, à votre avis ? Je pense que les gens ont besoin,

même si ce n'est pas très long, c'est symbolique, c'est un symbole fort. Et les gens ont besoin, dans ces moments-là, je pense qu'on a besoin qu'on se déplace pour vous, qu'on sache si vous allez bien, si vous avez mangé, quel est votre état mental. Je pense que les gens ont besoin de le voir.

C'est important. Patrick, dans le Doubs, l'État français va-t-il profiter de cette terrible catastrophe pour construire un maximum de logements sociaux en dur ? D'expérience, comment ça se passe ? On part au plus pressé, on reconstruit vite de briques et de brocs, ou on essaie de tirer les leçons de ce qui s'est passé ? On parle

des mauvaises ou des mauvaises ? C'est-à-dire qu'on va prendre les mauvais exemples. À Haïti, on a fait exactement l'inverse, c'est-à-dire qu'on a fait de l'habitat temporaire, qui était normalement pour deux ans, et puis en réalité, les gens sont toujours dedans. Donc la solution de l'habitat temporaire enlégé, il faut éviter. C'est même pas qu'il faut éviter, il faut le procéder. D'abord, ça coûte très cher, et puis en finie, on fait du bidonville. Donc la solution, c'est de faire vraiment du très temporaire avec de la tente, et puis derrière ça, quelque chose de très très léger, et puis derrière ça, de taper sur de la construction définitive. Et ça, ce n'est pas avec le système comme on le fait à la française classique. Il faut faire autre chose, il faut mettre les gens dans la construction, dans le processus de construction, faire de l'habitat qui est construit en auto-construction avec les gens, en accompagnant avec des architectes, avec des ingénieurs et avec des gens de l'acte de construire pour les encadrer. Ça, on sait faire. Avec les

architectes de l'urgence, là, à ce stade, je ne sais pas si vous avez envoyé des matériels ou pas ?

On n'arrive pas à envoyer de matériel jusqu'à maintenant, mais ce qui est un peu normal, il faut que ça s'organise. On a beaucoup de stocks là aujourd'hui.

Mais quel type de matériel ?

C'est notamment pour faire des couvertures temporaires. Ça, c'est un besoin important. Donc c'est des bâches, des bâches plastiques, des toiles d'autant, des choses qui peuvent servir vraiment pour que les gens soient au sec de manière... C'est vraiment pour la première urgence. Et derrière ça, on va travailler sur la mise en sécurité.

Avec la famine qui risque de s'installer, faut-il craindre des pillages et des émeutes ? Est-ce que c'est ce que vous craignez à ce stade ou pas ?

C'est un gros risque. Ça a commencé ? C'est un gros risque. Et puis dans ce chaos comme ça, c'est très facile, comme c'est passé à Nouvelle-Calédonie. Malgré tout, il y a des pillages. On ne peut pas empêcher les gens de... Voilà, d'aller piller, d'aller profiter de désordre. Ça existe partout. Je pense que c'est quelque chose de classique.

J'ai vécu au Chili une scène incroyable. Le Chili, en 48 heures, vous avez des pillages qui sont organisés, alors que c'est un pays... Pourquoi ? Parce qu'il y a eu un séisme, les ponts ont été coupés, il n'y avait plus de bouffe, les gens ont pillé. Voilà, c'est aussi simple que ça.

Comment expliquer la présence de tous ces bidonvilles dans un département français ? Yvette qui nous écrit du Finistère.

– Il aurait fallu poser la question au ministre, parce que là, ils les ont laissés faire. C'est quand même un choix politique aussi qui a été fait. Quand vous laissez les gens s'installer, à partir du moment où vous les laissez s'installer, il y a deux solutions. Soit vous leur fournissez un logement, soit vous leur dites qu'il y a un problème. Il y a des choses qui sont à régler. Je crois qu'on a un énorme problème politique qu'il va falloir régler un matin. Est-ce qu'on va continuer sur les afflux de population ou pas ? Comment gérer ça et comment aider les comores à bien fonctionner ? Parce que c'est aussi ça le drame. Parce que si on dissocie les deux… Je crois que le problème, il est essentiellement là. Et je crois que derrière ça, évidemment, c'est du miel pour les gens de l'extrême droite, évidemment.

Philippe nous pose cette question. L'urgence est d'attirer des investisseurs. Ne devrait-on pas en faire une île avec des avantages fiscaux comme l'île Maurice ? Je crois qu'il y a déjà quelques

dérogations aux règles fiscales. Pas assez pour en faire ni un paradis fiscal, ni non plus un paradis à touristes, parce que c'est compliqué en termes de logistique d'avoir ce dont peuvent profiter des îles comme l'île Maurice ou les Seychelles.

Oui, mais je pense qu'à Mayotte, c'est vraiment l'urgence. vital. Je pense qu'on n'est pas dans la configuration où on veut faire des choses touristiques, on veut un endroit paradisiaque. Il n'y a pas de tourisme ? Le tourisme est très faible. C'est vraiment très embryonnaire. Il y a eu un peu de progrès. Mais je pense que les gens, c'est de la survie. Les gens veulent juste pouvoir dormir dans un endroit décent, manger à peu près correctement et être tranquille. Je pense que les Mahorais ne sont pas tranquilles. C'est l'angoisse tout le temps. est-ce que je vais pouvoir passer la nuit sans qu'on pille, sans qu'il y ait des problèmes ? Est-ce que je vais pouvoir amener mon enfant à l'école ? C'est vraiment des choses basiques de la vie de tous les jours. C'est juste le quotidien. Je pense que les gens ne sont pas en train de se faire des films en se disant que ça ressemble à l'île Maurice aux Seychelles. Non, on veut juste vivre, juste décemment.

'est ça. La France ne devrait-elle pas demander l'assistance des pays voisins ?

Ça a été le cas. Le Mozambique, la Tanzanie ont été contactés pour pouvoir servir de base logistique. Après, la France a les moyens d'organiser un pont aérien, elle a les matériels. C'était plus une présence diplomatique.

Alors, que faire pour aider Mayotte ? Cette question d'Arthur nous est posée dans le Nord. Vous nous expliquez que l'aide a du mal à être acheminée. En tout cas, France Télévisions est associée à la Fondation de France. Donc, si vous souhaitez faire un don, l'adresse s'inscrit sur cet écran, fondationdefrance.org. ou par chef libellé à Fondation de France avec les adresses qui sont représentées ici et que vous pouvez retrouver sur le site internet de France.tv. Merci à tous les quatre d'avoir participé à cette émission et merci à vous pour votre témoignage et votre récit. Il est l'heure de retrouver C'est à vous, toute l'équipe de C'est à vous avec Anne-Elisabeth Lemoyne. Bonsoir Anne-Elisabeth.

Bonsoir Caroline, au programme ce soir, retour sur la visite du pape hier en Corse. L'alerte des autorités sur certains jouets dangereux, la fin du procès des viols de Mazan avant le verdict jeudi, la situation dramatique à Mayotte et les premières consultations de François Bayrou à Matignon pour tenter d'arracher un pacte de non-censure. On en parle avec le député Marc Féneau, ancien ministre de l'Agriculture et très proche du nouveau locataire de Matignon. Bonne émission à

vous Anne-Elisabeth. On se retrouve demain en direct dès 17h30. Belle soirée.