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dans le débat. Sébastien Lecornu a tenté donc de répondre à la colère sociale. Le Premier ministre a annoncé un coup de pouce au SMIC de 0,6%. Le salaire minimum sera porté dès le 1er décembre à 1 502 euros net mensuel, ce qui représente une augmentation d'environ 24 euros. C'est loin des demandes des syndicats. La CFDT qui réclamait une hausse de 100 euros et la CGT 150 euros. Autre annonce, la prime carburant sera prolongée en 2027. Le Premier ministre a également proposé de relever à 10 000 euros le plafond de défiscalisation des heures supplémentaires. Avec la revalorisation du SMIC, le gouvernement espère un effet d'entraînement sur les négociations salariales dans les branches au sein des entreprises. Sébastien Lecornu a échangé cet après-midi aussi et on les voit en train de réagir, les étudiants, avec les représentants des lycéens et des étudiants avant un comité de réforme sur Parcoursup. On va revenir sur cette réponse gouvernementale. Le Premier ministre Lecornu a-t-il convaincu ? Quelles sont les réactions ? La réponse politique est-elle à la hauteur ? La crise est-elle sociale, économique, institutionnelle ? Et puis quel impact, bien sûr, sur la présidentielle ? On pose ces questions à mes invités. Aurore Malval est avec nous ce soir. Bonsoir. Bonsoir. Vous êtes grand reporter au service politique de Marianne. Bienvenue. Et puis en face de vous, nous avons Stéphane Vernet. Bonsoir. Bonsoir. Merci d'être là, rédacteur en chef délégué à West France. Nous avons une économiste ce soir avec nous, Stéphanie Villers. Bonsoir. Économiste et conseillère économique chez PVC France. Et puis nous avons Stéphanie, pardon, Laure Salvin. Excusez-moi, vous êtes directrice générale de Vériant France. Donc sondeuse. Voilà. Sébastien Lecornu a fait plusieurs annonces, dont la plus marquante est bien sûr ce coup de pouce au SMIC de 0,6%. Le salaire minimum est porté dès le 1er décembre à 1 502 euros nets mensuels. On va l'écouter ainsi que le ministre du Travail, Jean-Pierre Farandou. C'était en fin de matinée, début d'après-midi.

Certains, y compris en sortant de la réunion que nous venons de faire, vont nous expliquer que c'est trois fois rien, que ce sont des miettes, etc. Je leur réponds juste que ça va être la deuxième hausse la plus importante en 20 ans. Je pense qu'il ne faut pas la mépriser. Je crois comprendre qu'elle avait de la valeur pour tout le monde ce matin. Ensuite, on verra les paroles publiques. J'ai un peu d'habitude parfois du décalage horaire entre le privé et le public. En tout cas, la réalité, c'est que c'est un coup de pouce qui non seulement est le bienvenu, il n'est pas que symbolique parce qu'au 1er décembre, c'est la deuxième hausse la plus importante depuis 20 ans.

Sébastien LecornuLien2:46 → 3:31

Sur le SMIC, nous décidons deux choses. Nous décidons d'anticiper la hausse du SMIC au 1er décembre et nous décidons de porter cette augmentation à 1,6%. Quand on fait les calculs, on passe la barre des 1500 euros. On est à 1502 euros. 1501,9, on va arrondir à 1502 euros. Ça veut dire qu'au cours de l'année 2026, le SMIC aura augmenté de 5,3%. Donc c'est considérable. L'année 2026 sera une année très porteuse et très significative en matière de hausse du SMIC. Et ça veut dire, si on le traduit aussi en euros, c'est 75 euros nets supplémentaires sur l'année 2026 en ce qui concerne la valeur. du SMIC, donc c'est un effort substantiel qui sera délivré autour du SMIC.

Verner, alors vraiment on est rentré dans les détails de cette augmentation du SMIC qui finalement correspond à 24 euros net. Est-ce la bonne réponse ?

Écoutez, c'est ce que peut faire le gouvernement, il peut difficilement faire plus, pour plein de raisons, parce qu'on est au bord d'une récession économique, on n'est pas loin d'une crise financière, les marges de manœuvre sont extrêmement limitées pour les pouvoirs publics, pour un gouvernement qui en plus ne sera plus là, va disparaître, ils s'en vont, donc ils ont très peu de marges de manœuvre, et est-ce que c'est suffisant ? Quand on regarde les revendications les uns et les autres, on est très loin du compte, puisque la CGT, vous l'avez rappelé, demandait 150 euros, force ouvrière… La CFDT, 130 euros. Et la CFDT, 100 euros. Là, qu'est-ce qu'on a ? On a un peu moins de 24 euros. Et en plus, Sophie Binet dit, ah bah oui, mais comme de toute façon, il y a une revalorisation automatique au 1er janvier. et que cette revalorisation automatique, elle aurait dû peser à peu près 18 euros. Elle dit quoi ? On se retrouve avec une augmentation de 5 euros en réalité. Et la chose est avancée d'un mois, puisque c'est dès le 1er décembre et pas le 1er janvier. Et elle dit, le compte ne le comptiez pas. Tout dépend comment vous comptez. La réalité, c'est que… C'est symbolique

?

Alors, les syndicats en font un symbole, notamment la CGT, qui s'arc-boute sur cette histoire de 150 euros, c'est ça ou rien, enfin la CGT. était sur une position qui consiste à dire voilà toutes nos revendications et c'est tout ou rien et on continue. Les autres syndicats sont dans une autre posture parce que, en fait, si vous voulez, ce qui est intéressant autour de ce coup de pouce, comme on dit au SMIC, c'est qu'il va surtout permettre d'engager un dialogue social entre les organisations syndicales et les organisations patronales autour des augmentations par branche et général des salaires. Et c'est plutôt là qu'est l'enjeu, en fait. Donc ce coup de pouce au SMIC, peut apparaître comme très modeste, mais s'il ouvre des négociations salariales qui permettent de repenser la grille des salaires et d'avoir de vraies évolutions dans un dialogue social qui se passe bien, alors c'est intéressant.

Stéphanie Villers, deuxième hausse du SMIC en 20 ans, la dernière fois c'était sous François Hollande, donc vous diriez aussi que c'est symbolique, il fallait l'augmenter plus, comme le souhaitaient les syndicats, ou au contraire ne pas l'augmenter du tout, ça c'est ce que dit le patronat, le côté MEDEF, alors est-ce que finalement c'est un seuil, cette petite hausse ? de 24 euros, la seule possibilité pour le gouvernement.

Déjà, je pense que c'est la seule possibilité pour le gouvernement parce que le SMIC est un salaire minimum qui touche à la fois le secteur privé mais aussi le secteur public. Donc augmenter le SMIC, bien sûr, ça fait déraper encore plus la situation budgétaire de l'État en France, mais aussi les collectivités territoriales et les hôpitaux. Par contre, en réalité, les entreprises sont mécontentes. Pourquoi ? Parce que d'un autre côté, on leur a augmenté. augmenter les cotisations patronales pour l'année prochaine de plus de 6 milliards, 6,5 milliards. Et en réalité, c'est ce qu'elles disent aujourd'hui. Elles disent, vous nous augmentez le salaire minimum en espérant qu'on augmente aussi d'autres salaires. Mais d'un autre côté, vous nous avez augmenté les cotisations patronales. C'est la double peine pour nous, dans un contexte où il n'y a pas de croissance. Avec une croissance au dernier trimestre de moins 0,1%, on voit bien que les entreprises ne peuvent pas se dire qu'il y a véritablement des perspectives qui leur permettent de voir les carnets communs se remplir. Ça va

relancer la consommation, donc ça sera bon pour la

croissance. Il y a un autre problème, c'est d'où va la consommation des ménages français ? En partie, elle va vers des produits importés. Et notamment, donner un coup de pouce à cause du carburant qui augmente, je ne vous apprends rien, on ne produit pas de carburant ni de pétrole en France. En réalité, c'est de l'argent qui va financer des secteurs qui ne sont pas des secteurs de production en France.

Malval, juste avant de vous faire réagir, on va écouter tout de même justement la réaction des syndicats. Sophie Binet, la patronne de la CGT, suivie de la secrétaire générale de la CFDT, Marie-Lise Léon.

gouvernement ne nous a annoncé que des miettes. Il nous a annoncé 23 euros d'augmentation du SMIC au 1er décembre, alors que nous savons qu'a priori le SMIC devrait automatiquement augmenter de 18 euros au 1er janvier. Le gouvernement nous annonce donc un coup de pouce de 5 euros. 5 euros, c'est un kilo de tomates. Avec le gouvernement et le patronat, c'est 5 balles et même pas un mars. Nous ne sommes pas venus ici pour réclamer l'aumône. Nous sommes venus pour exiger le respect, la reconnaissance de notre travail et la réponse à la colère sociale immense qui se manifeste dans le pays. L

'augmentation à hauteur de 1,6 est insuffisant au regard de nos attentes et de nos demandes, d'avoir un véritable effet électrochoc pour pouvoir dynamiser les négociations salariales dans les branches professionnelles.

C'est pas du tout apaisé. Non, c'est pas apaisé. C'est pas très surprenant. Je pense qu'on pouvait s'y attendre avant. D'ailleurs, cette hausse du SMIC, en fait, c'est effectivement quelque chose de l'ordre aussi du symbole et de lâcher aussi pour le gouvernement quelque chose. Mais je trouve que ça a été fait en termes de com' finalement pas si bien que ça parce que c'était déjà quasiment acquis avant même cette négociation et avant la manifestation du 5 novembre. C'était dans les tuyaux. D'ailleurs, ça visait, je pense, aussi à calmer un petit peu la colère peut-être. que le gouvernement se disait qu'en annonçant quelque chose par avance, les Français seraient un petit peu moins motivés dans la rue. Il se trouve que ça n'a pas du tout été le cas, mais cette cartouche, je dirais, avait déjà été grillée avant d'avoir été tirée. Donc les syndicats, et c'est ça qui est presque... Coca, ce n'est pas le bon mot, parce qu'il y a un côté un petit peu tragique de cette fin de règne d'Emmanuel Macron, et puis de ce gouvernement minoritaire qui tente un peu de faire feu de tout bois pour s'en sortir durant ces six derniers mois avant la présidentielle. Mais c'est intéressant de voir que finalement, le salut... viendraient des syndicats qui ont été complètement mis sur le côté, pour ne pas dire méprisés, pendant au moins le dernier mandat d'Emmanuel Macron. Et même déjà, c'était un petit peu ce dépassement des corps intermédiaires qu'avait théorisé le président de la République, aussi avec son dépassement du clivage gauche-droite. Et donc là, maintenant, c'est les syndicats qui doivent sauver la mise. Et alors chacun est dans son rôle. Je dirais que c'est... C'est aussi assez logique que la CGT ait une vision maximaliste. Ils ne vont pas non plus aller caresser Sébastien Lecornu dans le sens du poil. Et en même temps, la CFDT laisse la porte ouverte aux négociations pour voir ce qu'ils vont pouvoir, effectivement, comment ils vont jouer ce rapport de force dans ces derniers mois. Sachant qu'effectivement, on l'a dit, je le répète, le gouvernement n'a pas beaucoup de marge de manœuvre. On a l'impression qu'il renvoie effectivement le ballon dans le camp des entreprises en disant, aidez-nous un petit peu. Alors que dans le même temps, effectivement, il reprend d'une main ce qu'il a largement. Je m'en donnais pendant ces dernières années.

En même temps, le pouvoir d'achat, c'est le premier centre de préoccupation des Français et pas seulement des Français. D'ailleurs, on l'a vu un peu partout en Europe. Il y a un problème de pouvoir d'achat.

Oui, c'est la priorité, la préoccupation. Ce que vous voyez dans tous les sondages des Français, en effet, et depuis longtemps d'ailleurs, parce qu'en fait, ça fait de nombreuses années maintenant que le pouvoir d'achat s'est installé comme priorité absolue. Le problème, c'est qu'on est dans un contexte, effectivement, vous le disiez, de fin de règne, dans lequel, effectivement, on a un Premier ministre qui a un taux de confiance de 19%. Donc seulement 19% des Français lui font confiance pour résoudre les problèmes. qui se... qui se pose en France, c'est du jamais vu en fait, pour lui en tout cas, c'est son plus bas niveau. Il perd beaucoup de soutien, de soutien de son propre camp. Et il rejoint finalement François Bayrou à la fin de son mandat ou encore Michel Barnier au plus bas. Donc c'est très compliqué de demander effectivement un impact de ces mesures à des Français qui finalement déjà ont un niveau de défiance à l'égard. à la fois du Premier ministre... mais aussi du président de la République. Le président de la République aujourd'hui, Emmanuel Macron, il y a seulement 14% de Français qui lui font confiance. Donc, on a effectivement des réponses sectorielles, Parcoursup, le SMIC, les moyens pour les lycées, mais finalement, pas de réponse plus globale à cette crise démocratique. On est au-delà d'une crise sociale et de colère sociale. En fait, on est bien au-delà. Et la question, c'est effectivement, quelle serait, quelle pourrait être ? la mesure ou la décision qui permettrait aux Français de se calmer quelque part. C'est une crise démocratique, Stéphane Vernet

? Vous diriez la même chose ?

Oui, tout à fait. Et le problème, si vous voulez, c'est que la réponse logique par rapport à cette crise démocratique, ce serait de dire, et c'est ce qu'a fait le gouvernement, à tort à mon avis, mais ce serait de dire, mais attendez, vous avez l'élection présidentielle dans six mois, et donc la démocratie pourra s'exprimer. Il ne cesse de dire ça d'ailleurs. Oui, mais sauf que, si vous voulez, je pense que le niveau de défiance vis-à-vis des politiques, en général, quel qu'il soit, est tellement élevé, en fait, si vous voulez, que vous avez toute une partie de la population des Françaises et des Françaises qui n'attendent plus rien du politique et donc qui se disent, de toute façon, la présidentielle ne changera rien, un autre problème. Et dans les manifestations... Est-ce que c'est pas pour faire

pression sur cette campagne présidentielle aussi,

finalement ? Moi, je... Enfin, si vous voulez, mais je crois... Enfin, ça, c'est un autre sujet, c'est un autre débat. Je suis pas sûr. Moi, je pense qu'il y a un problème, si vous voulez, c'est qu'on mélange plusieurs choses dans les... Vous avez des mouvements, vous avez des choses qui sont assez structurées, notamment tout ce qui est porté par les syndicats. Vous avez des revendications qui sont chiffrées et qui vont donner lieu à des négociations. Mais vous avez aussi toute une partie du mouvement qui n'est pas raisonnable, c'est-à-dire qui va au-delà des revendications chiffrées ou des demandes équilibrées parce qu'il y a une colère, il y a une angoisse pour l'avenir. Et ça, le problème, si vous voulez, c'est que quand le moteur devient l'émotion plus que la raison... C'est très difficile de répondre parce que vous pouvez mettre des choses sur la table.

Là, vous parlez de la génération Z ? Je

parle des gilets jaunes aussi. C'est ça, c'est ce qui a fait qu'en 2018, c'était très difficile de répondre aux demandes des gilets jaunes qui étaient multiples et fluctuantes. Parce que comme il y avait toute une dimension qui était une dimension d'expression de colère, d'émotion, etc., c'est des choses auxquelles vous ne pouvez pas forcément répondre facilement par des mesures, par des promesses. Et on a une partie du mouvement social aujourd'hui qui est aussi... mû par ça, c'est-à-dire qu'est-ce que je vais devenir, quel sera mon avenir ? Et cette angoisse-là, c'est très difficile de répondre en disant je vais augmenter les APL, je vais augmenter les bourses, je ne sais pas quoi. Ça ne suffit pas parce que c'est plus profond. Or le problème, c'est que ça, ça ne pourrait être traité que par des candidats à la présidentielle qui porteraient à vrai projet une vision d'avenir. Et pour l'instant, je suis désolé, mais ça manque cruellement.

Ailleurs en Europe, tout de même, il y a eu des coups de pouce aussi sur le SMIC, à croire que c'est effectivement un peu la mesure symbole pour le pouvoir d'achat. Il y en a eu en Espagne, en Belgique, en Estonie, en Grèce, au Luxembourg. Alors chacun, le Luxembourg a un salaire, un SMIC qui a atteint 2771 euros, donc il est supérieur. Mais on voit que c'est quand même un symbole, ce SMIC, un peu partout en Europe, il faut l'augmenter pour répondre à cette question de pouvoir d'achat. Alors sur les

dernières années, il y a eu un effet rattrapage de tous les autres pays, parce qu'il y a une dizaine d'années, en fait, le SMIC français était plus élevé que pratiquement dans l'ensemble des autres pays européens, Allemagne et Royaume-Uni compris. Donc il y a eu cet effet. Aujourd'hui, en fait, le salaire minimum français est au même niveau en parité de pouvoir d'achat. Parce que finalement, les salaires, ça ne dit pas grand-chose de ce qu'on peut faire avec. Il s'agit de rajouter le niveau de vie de chaque pays. Et on voit que l'ensemble des autres pays ont rattrapé la France. Et aujourd'hui, en fait, on n'est plus un pays modèle qui garantit un salaire minimum. minimum, relativement élevé. Donc je pense qu'aussi les Français se rendent compte, notamment à travers le déclassement qu'ils voient, qui est palpable, avec une croissance qui est à tonne depuis des années. Pour autant, en fait, les aides publiques ont véritablement été là depuis 2020. Je vous rappelle que pendant cette période, depuis six ans, la dette a augmenté de 1 500 milliards. Donc on a fait cet argent. a bien été distribué, que ce soit au métier ou aux entreprises. Mais entre-temps,

il y a eu une explosion des prix d'énergie. C'est un peu ça le problème. Oui, mais l

'État français a été celui qui a le plus dépensé en 2022, 2023, 2024, avec le bouclier tarifaire. Il a dépensé 70 milliards au total. Et en réalité, ça a certainement évité le pire, mais ça n'a pas redonné du baume au cœur. La croissance, elle n'est pas là. Donc aujourd'hui, les Français se disent qu'il n'y a plus d'aide de l'État. Ce n'est plus possible. Et on se retrouve avec de nouveau des crises. Une crise énergétique, demain il y aura sans doute une crise économique, une crise financière, et ils se voient un peu seuls à devoir combattre ces défis qui nous feront face de toute manière. Il n'y a plus de

croissance. C'est le gros problème de la France.

Effectivement, je suis tout à fait d'accord avec ce que disait Stéphane Bernier. On a cette colère qui est de même nature que pendant les Gilets jaunes. Je dirais que c'est aussi un sentiment de dépossession où les gens ont l'impression, et d'ailleurs je pense que la question de la dette qui est venue dans le débat public accentue encore parce qu'il y a cette idée, cette immensité de dire qu'on n'a plus prise finalement sur son avenir et qu'on est dans un pays un peu en phase terminale. Et il y a cette question, je pense, de la dépossession. démocratique est très importante on ne peut pas faire comme si aussi les élections législatives de 2024 après la dissolution n'avait pas aggraver encore cette crise politique. Je pense que les gens ont l'impression qu'ils votent et ça ne change rien parce que c'est exactement quand même ce qui s'est passé. Il n'y a pas eu le résultat. En tout cas, les Français ont eu l'impression de voter pour un changement et de changement, il n'y en a pas eu. Ça a même été pire. C'est-à-dire que le pays est bloqué et qu'on assiste depuis deux ans à des pantomimes. C'est la comédia d'El Arte à l'Assemblée nationale. On voit des budgets, chacun y va de son petit amendement. Et en même temps, à raison... Enfin, je ne peux pas leur donner totalement tort. Il y a des convictions qui animent les députés à l'Assemblée. Ils ne peuvent pas dire, tiens, je vais voter pour faire plaisir au bloc central, pour adopter leur budget. Mais ce que je veux dire, il n'y a plus... Enfin, l'Assemblée ne rend plus pas son rôle. Toutes les structures... Le budget, vraiment. Le budget, 458 voix contre. Enfin, là, on est arrivé au bout du chemin. Et ça, je pense que pour les gens aussi, de se dire, voilà, on ne nous écoute pas. Et cette colère, elle n'est pas... Elle ne peut pas être éteinte par des moyens... En tout cas, le gouvernement n'a pas les clés. Concernant l'élection présidentielle, moi je pense que c'est quand même très clair si aujourd'hui on a deux candidats principalement qui ont un récit qui s'impose et que c'est d'un côté Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon, c'est que pour ces deux électorats, encore plus d'ailleurs je pense celui de Jean-Luc Mélenchon sur cette question-là, il s'imagine qu'il peut changer les choses. Marine Le Pen, il y a aussi quelque chose de très important chez ces électeurs, c'est de dire on n'a jamais essayé. Donc on va tenter cette cartouche-là. Mais ça c'est quelque chose que vous entendez très régulièrement chez ces deux. ces deux publics, je dirais. Alors, Salvin,

vous le voyez, vous, dans les études, ça, justement, c'est quoi ? C'est une volonté de radicalité, une volonté de renverser la table, de voir, d'un côté, Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon continuer, finalement, à avoir le vent en poupe dans les sondages, alors qu'il y a une sorte d'effondrement un peu au centre ? Il

y a une volonté d'efficacité, aussi, dans les discours des Français. Ils nous disent, en fait, on a surtout besoin d'efficacité, puisqu'on a beaucoup payé. Finalement, cette dette, elle existe. Cet argent, il a été dépensé. Malheureusement, en fait, on constate que les services publics ne fonctionnent pas correctement. On constate qu'il y a toujours des mécontentements, que les lycées ne sont pas suffisamment bien rénovés, etc. Donc il y a aussi cette demande d'efficacité. Mais je pense effectivement que depuis 2024, les Français ont le sentiment de perdre du temps. Et perdre du temps, notamment au regard des autres pays, parce qu'ils ont le sentiment que le pays est bloqué. C'est un peu ce qui ressort quand on les interroge. Et c'est pour ça qu'il y a quelque part un peu urgence aussi. Ils n'ont pas envie d'attendre six mois. Ils disent six mois, c'est encore beaucoup. Ça fera quasiment trois ans finalement que depuis la dissolution, non seulement on n'a pas été écouté, mais effectivement, il n'y a eu que des premiers ministres de la couleur politique du président de la République. Et puis surtout qu'aucune réforme ne peut être mise en place parce qu'il y a un blocage à l'Assemblée. six mois et c'est l'argument du gouvernement, c'est un mauvais argument parce que les Français disent mais non mais en fait il faut que ça change maintenant, on ne peut pas encore se permettre d'attendre six mois, qu'est-ce qu'on sera devenu dans six mois en fait ? C'est ça, il y a vraiment une question de timing là et de différence de diagnostic je trouve entre le gouvernement d'un côté et puis ce que disent les Français, ce que ressentent les Français de l'autre. Et en

particulier les jeunes, les lycéens, les étudiants aussi, Stéphane Vernet qui eux veulent une réforme de parcours sub, qui eux veulent 250 000 places en plus au sein des universités. qui ont vu d'ailleurs Sébastien Lecornu manifestement... Je ne sais pas très bien comment ça s'est passé. Édouard Geffray, qui lui est aussi un ministre issu de la société civile, comme Jean-Pierre Farandou, il parle d'une réforme de parcours sup sur deux ans, mais la jeunesse n'est pas rassasiée du tout. Elle est un peu la locomotive aussi de toute cette contestation. Non,

mais ce qui est très intéressant, c'est que dans la crise lycéenne, vous avez des réponses qui sont apportées par le gouvernement, des propositions qui correspondent à ce que demandent les lycéens. Sauf qu'ils vous disent, mais ce n'est pas assez. Ce n'est

pas assez. Oui, c

'est-à-dire que... C'est comme pour le

SMIC.

La fin de Parcoursup, elle est annoncée, en fait. La proposition du gouvernement, c'est de dire, on amène de la transparence cette année, et en 2028, on passe à autre chose. Donc, ils ont accédé à leur demande. Ils demandent des places supplémentaires dans l'enseignement supérieur. Le gouvernement dit, on peut en créer 15 000 en BTS, en IUT et en LAS, en fait. Mais eux disent 250 000. Si vous voulez, il y a eu, encore une fois, un décalage à retard à l'allumage sur la gestion de la crise lycéenne, qui fait qu'à un moment, un certain nombre de revendications sont... Il y a eu une surenchère, en fait, si vous voulez. C'est-à-dire qu'il y a l'idée que maintenant, ça suffit, que les demandes sont légitimes et qu'il faut passer à autre chose, et qu'il faut aller jusqu'au bout. Et il y a l'espoir que cette jeunesse peut obtenir beaucoup plus et aller au bout de ces revendications. Le problème, c'est que le gouvernement, en face, n'a pas les moyens. Créer 250 000 places... dans l'enseignement supérieur, ça veut dire aussi mettre de l'argent dans les locaux, dans des enseignants, à un moment où, de fait, les caisses de l'État sont vides. Ce n'est pas juste une construction de l'esprit. – Oui,

on a l'impression, Stéphanie Villers, qu'ils arrivent quand même à faire pression sur le gouvernement puisqu'il arrive à leur donner un petit peu. Alors si c'est 15 000, peut-être qu'il pourra donner un peu plus. Là, il lâche un peu du lest sur le SMIC. Il lâche son parcours sub. Donc en fait…

Cette jeunesse, en fait, n'est pas… Déjà, je pense qu'elle est légitime, puisque quand même pendant des années, ça n'a pas été une priorité de soutenir la jeunesse en termes de mesures. Les mesures qui ont été prises, c'était plutôt pour soutenir les plus âgés, les seniors. On a par exemple indexé les retraites sur l'inflation, qui a coûté quand même au bas mot 40 milliards sur les trois dernières années. Et pour rappel, le budget de… l'éducation nationale hors retraite, c'est 60 milliards. Donc on voit bien qu'il y a une priorité qui a été donnée à une catégorie de la population, aux dépens de la jeunesse, qui a juste titre... – Bah non, ça ne bouge pas. – Non, je pense qu'il n'y a rien n'a été remis en cause, réellement au niveau des... – Même la vote de 10% ? – Ça a été retiré, donc... – C'est-à-dire qu'il y en a qui

votent massivement et d'autres beaucoup moins, en fait.

– Mais oui, mais en fait, économiquement... Enfin, moi, je trouve qu'en réalité, ce débat ne devrait pas avoir lieu. Moi, quand on me dit, en tant qu'économiste, on ne peut pas dire... On ne peut pas parler des retraités parce qu'ils vont voter, par non, quoi. Quand on arrive à un tel niveau de dette et un tel niveau de déficit en France, bah si, en fait, en réalité, même s'ils votent, il faut qu'ils prennent... conscience qu'il y a aussi des priorités, c'est créer de la richesse et que c'est avoir des actifs, avoir des actifs qui produisent et qui ont un travail rien que pour payer leur niveau de retraite. En réalité, c'est ça l'urgence. Si on manque de moyens, c'est parce qu'il y a cette croissance faible, il y a ce nombre d'actifs qui est beaucoup trop réduit si on compare par rapport aux autres pays. Ça, c'est un problème aussi

de politique économique, ou pas ? Alors, croissance égale à zéro ce trimestre... Franchement en termes de bilan économique c'est sûr que... Du coup, c'est facile de taper sur le gouvernement, si je puis dire.

Non, mais après, il n'y a pas besoin de fautifs en réalité. Il faut juste un constat commun. Il faut savoir aussi que les Français ont été capables de se mettre de côté plus de 1 300 milliards d'épargne supplémentaire. Donc cet argent de l'État ne s'est pas envolé. Il a en partie nourri le bas de laine des Français. On reste un pays riche, mais on ne veut pas voir la réalité en face. Et on préfère dire, effectivement, taper sur des voisins en considérant que c'est leur faute. Or, non, en fait, ça a été une très mauvaise gestion politique depuis 2020. L'État s'est endetté pour enrichir une partie des Français qui, en fait, sont très frileux et laissent leur argent dormir sur des comptes bancaires. Et

puis, il y a eu la dissolution. Il y a une crise générationnelle, vous pensez, Roran Malval. D'ailleurs, comment s'est passée cette entrevue ? Vous avez quelques infos entre Sébastien Lecornu et donc ces syndicats des lycéens et des

étudiants. Je crois qu'effectivement la partie autour de Parcoursup, avec les syndicats étudiants et lycéens, ne s'est pas très bien passé parce qu'ils ont quitté la rencontre à cause de la présence justement de parlementaires RN et UDR, en dénonçant justement la présence de l'extrême droite. Je crois que ce n'est pas d'ailleurs la première fois qu'ils ont ce type d'expression et qu'ils refusent justement de négocier en tout cas avec… Oui, je pense qu'il y a une crise générationnelle et pour plusieurs raisons. Déjà, ce qu'on exprime là, ce n'est pas la préoccupation première des lycéens, mais je pense qu'ils y pensent quand ils voient que tout l'effort est dirigé en... en particulier pour ménager les retraités, qu'on refuse, c'est souvent quand même dans les débats, à la télévision on en parle beaucoup, il y avait la question de supprimer l'amattement de 10% pour frais professionnels chez les retraités, ça n'a pas été retenu, le fait de désindexer ou de sous-indexer, toute tentative d'un petit peu plus d'équité alors qu'on demande des efforts à tous les Français, systématiquement rejetés quand il s'agit des lycéens, mais j'irai encore plus avant, et d'ailleurs c'est là où c'est intéressant parce que finalement, la revendication auquel le gouvernement a donné droit sur Parcoursup, je reste persuadée pour partie que c'est aussi parce que c'est une revendication qui est presque davantage celle des parents que des enfants. C'est-à-dire que vous avez Parcoursup, beaucoup de parents d'élèves qui s'en plaignent, qui ne comprennent pas comment marche ce système, qui est nécessairement injuste pour leur enfant, puisque leur enfant est forcément le meilleur du monde et qu'il ne trouve pas de place, c'est donc que le système est mal fait. Et en fait, je caricature, je force le trait, mais... quand même, alors que l'université manque d'argent. Les présidents d'universités, d'ailleurs, avaient saisi cette occasion pour demander de l'argent, pour justement d'ailleurs permettre aussi sur certaines filières. intention d'ouvrir plus de place, d'enseigner dans de meilleures conditions. Je pense que ce serait presque beaucoup plus nécessaire pour les enfants, les enfants et les adolescents, que la suppression de parcours sup, qui sera forcément remplacée par quelque chose, sachant que la formule précédente, ça se finissait au tirage au sort. Donc ce n'était pas non plus la panacée pour les jeunes. Mais effectivement, il y a une crise générationnelle, parce qu'aujourd'hui, on voit bien, et d'ailleurs avec les révolutions aussi technologiques, la question de l'IA, moi je suis sidérée, que ce ne soit pas plus présent. dans les programmes politiques des candidats aujourd'hui, et qu'ils ne s'adressent pas justement à la jeunesse, et même bien au-delà, pour dire quelle politique, je dirais à la fois pour les transformations du marché du travail, mais même en termes de souveraineté pour la France, qu'est-ce qu'ils entendent engager comme chantier ? Mais sauf qu'on a l'impression de passer totalement à côté de tous ces débats, parce qu'on ne parle finalement. que de notre budget, que d'essayer de boucler les finances, de parler de la dette et qu'on ne se soucie pas finalement véritablement de l'avenir.

Alors, Salvin, vous êtes d'accord ? Quel est l'impact sur la présidentielle ? Peut-être qu'on ne parle pas d'IA. En revanche, le SMIC, manifestement, tout le monde en parle. Premier, Jean-Luc Mélenchon qui parle d'un SMIC à 1 700 euros. Raphaël Glucksmann hier qui parlait aussi d'un SMIC à 1 700 euros. Marine Le Pen qui, au contraire, dit qu'il ne faut surtout pas un SMIC à 1 700 euros. Edouard Philippe, surtout pas un SMIC à 1 500 euros. Le SMIC occupe... occupe la place quand même dans cette campagne.

Oui, alors il y a quelques jours ou quelques semaines, c'était la réforme des retraites. On va certainement y revenir parce que de toute façon, les Français ont bien compris qu'il y aurait une réforme à faire sur ce sujet. Donc on voit quand même qu'on essaie d'imposer un sujet, on essaie d'imposer une problématique, mais en fait, ce n'est pas si évident que ça. Pourquoi ? Parce qu'effectivement, on est vraiment dans une situation beaucoup... On est dans une situation en crise et beaucoup plus large que seulement une crise de pouvoir d'achat ou seulement une crise de la tête. C'est, encore une fois, je le répète, une crise démocratique. Moi, je pense que Parcoursup, c'est vraiment un exemple frappant de la réponse de ce gouvernement depuis plusieurs années aux attentes des Français. Si vous voulez, quand vous regardez les revendications des lycéens, la première revendication, c'est... Mon emploi du temps est mal organisé, je suis perdue, je perds du temps. Ce n'est pas nouveau, mais surtout, ce n'est pas Parcoursup. L'accompagnement, le problème de ces lycéens, c'est l'accompagnement dans l'orientation, c'est l'accompagnement dans la construction d'un futur désirable, etc. C'est ça que disent les lycéens. Et en fait, on a l'impression qu'ils sont écoutés, mais pas entendus. Et donc, on apporte une réponse à côté, finalement, de leur revendication. Effectivement, aujourd'hui, ce qu'ils nous disent, les lycéens, c'est « j'ai peur de l'avenir ». « Je ne sais pas si je vais m'en sortir ». Ce n'est pas Parcoursup, c'est beaucoup plus large que ça. Et donc, le gouvernement... en effet, ne peut pas en trois jours apporter une réponse à ça. C'est bien le sujet. Ils essaient. Mais ils tombent un peu à côté. J

'ajoute quand même que les syndicats aussi de professeurs avaient alerté depuis très longtemps. C'est-à-dire que là, on a semblé découvrir un petit peu, tomber de l'armoire sur la question de l'orientation, sur la question de Parcoursup, sur la question aussi de la réforme du lycée, qui est source justement aussi de cette anxiété, de cette angoisse des lycéens. C'était des choses sur lesquelles les syndicats avaient alerté, avaient parlé, avaient essayé d'être associés. Ils n'avaient pas trouvé leur place. D'ailleurs, que ce soit des syndicats plutôt marqués à gauche ou même... À droite, il y avait une certaine unanimité chez les syndicats de professeurs du secondaire. Et c'est vrai qu'aujourd'hui, on les invite pour parler sur les plateaux télé. Ils disent, mais en fait, on dit ça depuis cinq ans. On a parlé, on a alerté avant. Et là, en fait, c'est un peu la conjonction des problèmes. Malheureusement, comme souvent, quand on sent un peu l'animal blessé, on est dans cette fin de règne. Et donc, tout tombe dessus. C'est un petit peu le... Tout tombe dessus et il n'y a pas de solution, forcément. Et il n'y a pas de solution.

On est en fin de règne. Donc, l'impact sur la présidentielle, en tout cas, il faudrait... Jean-Luc Mélenchon, lui, a animé un grand meeting au Bourget hier. Il a parlé d'urgence... C'était samedi, pardon. État d'urgence sociale, en tout cas. Et on va écouter un extrait de son discours.

inégalités ont explosé et nous sommes la grande nation égalitaire. Les infrastructures et les services publics sont ruinés. La vie chère et la récession en Europe plongent plus de 20% de la population totale du continent dans la misère.

État d'urgence sociale, donc il veut une nouvelle France et manifestement… – Il veut tout changer. – Il veut tout changer, on a bien vu, il veut collectiviser les moyens de production, nationaliser à peu près toutes les entreprises et ça prend, puisque quand même, c'est lui qui profite un peu de ces manifestations, il a vraiment les jeunes derrière lui, et pas que les jeunes, enfin les jeunes d'ailleurs de milieu. sociaux très différents. C

'est surtout qu'à ce stade, il y a deux choses. Sur le mouvement social, ça fait partie de la stratégie électorale du Rassemblement de la France Insoumise. Il y a l'idée qu'en fait, il faut inciter les jeunes à aller voter, etc. Ils sont hyper proactifs, ils sont très présents. Et donc, ils ont été... tout de suite présents aux côtés des lycéens quand le mouvement a démarré. Et en fait, ça fait partie de leur mode opératoire. Ils accompagnent, et donc ils ont toujours fait ça. Et là, ils le font particulièrement et très bien. Première chose. Mais c'est surtout qu'en fait, c'est les seuls à ce stade à avoir un programme complet. Ce que Jean-Luc Mélenchon a présenté samedi. Il a 1069 mesures. C'est l'Avenir en commun qui a été réactualisé. Il y a 200 nouvelles mesures, 150 qui ont été repatinées. Il a repris la base de ses programmes précédents. Mais c'est le seul à avoir cette vision d'ensemble. Et les autres continuent à feuilletonner des morceaux de leur programme. Et en général, quand vous êtes candidat à la présidentielle, vous attendez le début d'année ou le mois de février pour livrer l'ensemble. Est-ce que ce n'est pas trop

tard ? Il devrait peut-être sortir, commencer à sortir de vrais

programmes. Là, pour le coup, ça donne un avantage à Jean-Luc Mélenchon. La seule chose qui manque dans son programme, c'est que lui, on peut dire qu'il a un cap, c'est clair, etc. On sait ce qu'il propose, notamment pour la jeunesse. Il a tout un volet sur l'intelligence artificielle, etc. C'est très complet. La seule chose qui manque dans le programme de Jean-Luc Mélenchon, c'est que rien n'est chiffré, ou presque. Oui, et il a des mesures qui coûtent extrêmement cher. Il y a notamment tout un volet de nationalisation. Il y a plein de choses qui vont coûter énormément d'argent. On ne sait vraiment pas comment c'est possible de financer tout ce qu'il propose. Or, ce qu'il a dit samedi au Bourget était très clair. Je veux tout changer et si je suis élu président de la République, j'appliquerai les 1069 mesures de mon programme. Avec quel argent, on ne sait pas. Et juste peut-être une petite incise. On a un problème de croissance dans notre pays. Vous parliez de... de la... du problème initial qui a été la dissolution ratée de 2024. Mais depuis, on n'arrive pas à faire un budget. Et parce qu'on n'arrive pas à faire un budget, il y a toutes sortes de raisons pour lesquelles on est en récession, etc., en difficulté. Mais une des raisons fondamentales, c'est aussi que le fait de ne pas avoir de budget et de ne pas être capable de boucler un budget ou de le faire avec retard nous fait perdre énormément d'argent. Et aussi, est terrible sur l'impact sur les entreprises, les collectivités. L'incertitude. Vous ne savez pas comment vous allez être traité fiscalement. Vous ne savez pas. Donc, vous ne recrutez plus. Vous n'investissez plus. c'est plus. Et c'est ça aussi qu'on est en train de payer. On va avoir une croissance nulle cette année. On va terminer à la fin de l'année. On se rendra compte que 2026, c'est zéro. Nos voisins ne font pas zéro. Nous, on a zéro et on est au bord de la récession. On est

déjà en récession. On

est déjà en récession. Mais attendez, parce que... On est parti pour ne pas avoir de budget à nouveau en cette fin d'année, mais ça va être catastrophique. La recette avait été retoquée

à l'unanimité. Franchement,

à la crise économique, le risque qu'on a aujourd'hui, c'est d'ajouter une crise financière. Je crois qu'à un moment, il faut être conscient de ça. Là, on est en train de se dire qu'il faut de l'argent, on n'est pas bien, on a besoin de... Moi, je comprends. Il y a plein de demandes qui sont légitimes, mais je pense qu'il faut comprendre aussi qu'on est vraiment au pied du mur. Il y a danger, en fait. Vous

avez regardé, vous, le programme de Jean-Luc Mélenchon

Oui,

j'en ai entendu parler. – Il n'est pas financé ? – Non, mais en fait, si, il le finance en taxant massivement l'ensemble de ce qu'il appelle les riches, en supposant qu'on vit dans une économie fermée et qu'il y a tous ces gens avec un certain niveau de moyens vont, sans rechigner, financer son programme. En réalité, c'est des programmes économiques qui ont été déjà testés dans d'autres pays. – Il n'y a plus

de propriété. C

'est un peu le système marxiste qu'on a connu, qui a été mis en place à la fois. Ça ne va pas jusque-là. Non, mais l'idée, la philosophie, c'est... Il ne veut pas

nationaliser toutes les entreprises non plus.

Nombreuses entreprises. Oui, mais ça ressemble plus au Venezuela. Mais dans tous les cas, on voit bien que ce type de programme économique génère très peu de croissance, même le contraire. Donc peut-être que ça fait rêver. les jeunes qui ont cette aspiration à plus d'égalité et c'est normal. Mais quand on fait un... Voilà, s'il y a un peu de bon sens, on se doute bien que... Je pense que la majorité des Français se doute bien que son programme ne pourra pas être financé, d'autant qu'il a bien annoncé qu'il allait effacer la dette. Je ne vous dis pas le lendemain de son élection comment ça va se passer sur les marchés financiers. On a des taux d'intérêt qui vont bondir à plus de 20%. En réalité, c

'est... Un mot tout de même. Non, mais il y a peut-être aussi

des enseignements à tirer là-dessus. C'est qu'effectivement, aujourd'hui, il y a quand même des chiffres qui parlent. Le pouvoir d'achat a baissé la dernière de 0,7%. L'INSEE nous le dit et nous dit que vraisemblablement, ça va être la même chose cette année. Il y a quand même des urgences. Pour autant, si les Français sont dans la rue en disant qu'on ne peut pas attendre les élections, moi, je ne vois pas comment on peut faire. En fait, en réalité, c'est ça. Mes craintes, c'est se dire qu'effectivement, il y a un vrai danger à ce niveau-là, un vrai risque. parce qu'il y a des besoins qui sont réclamés de toute urgence. Mais l'État n'a pas les moyens, ni n'a les moyens, ni a la puissance pour pouvoir l'imposer au Parlement. Pour l'instant, il n'y a que

Jean-Luc Mélenchon qui a un programme ficelé qu'il peut vendre. Marine Le Pen, elle, parle de règles d'or. Mais ce qui est quand même intéressant, c'est qu'il y a une défiance à l'égard du politique. Et pourtant, on a l'impression que Jean-Luc Mélenchon, lui, est un vrai homme politique depuis très longtemps. Marine Le Pen, même chose, donc défiance à l'égard du politique. Et finalement, les deux personnalités qu'on voit en poupe sont des très grands politiques et même des tribuns. Donc c'est quand même le paradoxe.

Oui, effectivement, mais je pense que ça répond à des logiques qui ne sont pas forcément contradictoires ni l'un ni l'autre. Alors pour Jean-Luc Mélenchon, c'est un peu plus discutable parce qu'il a quand même une carrière au Parti Socialiste, qui a justement gouverné et dirigé la France. Mais Jean-Luc Mélenchon et la France insoumise, en tout cas, n'ont pas été au pouvoir. Et ça, je pense que c'est déterminant pour les gens qui, aujourd'hui, se tournent vers Jean-Luc Mélenchon. Et ce qui est considéré comme des faiblesses, notamment cette question du chiffrage économique, etc., sont en fait pour lui des forces. Ça lui permet de promettre un changement de paradigme total et de dire, voilà en fait ce qu'on vous dit, le monde contraint et avec justement cette question de la dette. de l'inégalité du partage des ressources, et bien voilà, moi je vous promets un changement total. Et donc ça, effectivement, c'est un discours qui a de l'écho. C'est intéressant parce que le programme économique de Marine Le Pen, lui, qui était, alors ça c'est le grand truc à droite, globalement les républicains adorent dire que Marine Le Pen est socialiste, voire bolchevique. En réalité, son programme est... Un programme de droite, en tout cas pour ces élections, alors elle n'a pas tout dévoilé, mais là pour 2027, on est quand même face à un programme de droite, avec la règle d'or, mais pas que, la réforme des retraites, on va voir comment elle va l'expliquer, mais à mon avis de façon quand même beaucoup moins disante dans les termes même qui seront employés, même si en soi la réforme n'a pas forcément complètement changé, mais on va voir, ça va être aussi un gros morceau, d'ailleurs ça va être présenté la semaine prochaine, je crois le 16 ou 17 novembre, donc c'est intéressant de voir, parce qu'elle, ce qu'elle veut faire sur... Surtout, c'est rassurer les marchés. C'est absolument pas justement, en tout cas, rentrer dans un bras de fer. Elle prend le contre-pied total. Et surtout, ce qu'elle veut, en tout cas, le raisonnement qui est tenu au RN, c'est s'ils veulent déplacer ce plafond de verre et devenir en fait le parti de droite attrape-tout à la place de faire en gros un RPR moderne, eh bien il faut absolument qu'ils rassurent des catégories qui jusque-là étaient plus rétives à voter RN. Mais quand on voit les dernières enquêtes d'opinion, on voit que le RN a fait... une grosse percée justement chez les retraités et même d'ailleurs chez les CSP+, chez les cadres, etc. Et au

centre de l'entreprise. au centre. C'est bien le problème. Au centre, on ne les voit pas beaucoup. Je pense que justement, si Marine Le Pen...

Si Marine

Le Pen et Jean-Luc Mélenchon sont aussi en poupe dans l'opinion, c'est parce que justement, ils font de la politique. Pas de la politique politicienne, mais ils font justement la politique. Et les Français aiment la politique. Quand vous demandez aux Français est-ce que vous intéressez à l'actualité politique, vous avez toujours 7 Français sur 10, ça n'a pas bougé. Donc il y a un paradoxe

défiance à l'égard des politiques, mais en même temps, ceux qui font le plus de politique ont... Oui, c'est défiance à l'égard des

politiques. de la façon de faire de la politique à l'heure actuelle. Ce qui ressort beaucoup dans les phrases des Français aujourd'hui, c'est le mépris. Ils ont le sentiment, effectivement, qu'ils ne sont pas écoutés, que même quand ils disent quelque chose, ce n'est pas suivi. Donc c'est la pratique du pouvoir. C'est la pratique du pouvoir, exactement. Et c'est vrai qu'au centre, il n'y a pas vraiment de vision, il n'y a pas vraiment de programme. Jean-Luc Mélenchon, il arrive, et Marine Le Pen, dans une certaine mesure, Mais ils arrivent quand même tous les deux à embarquer vers quelque chose, un avenir meilleur. Jean-Luc Mélenchon, surtout, c'est clairement, voilà, une fois que je serai au pouvoir, toutes mes mesures seront mises en place et on va retrouver de la joie de vivre, du bien-être, etc. Marine Le Pen, c'est, voilà, on aura, il y a un bouc émissaire qui est clairement identifié, les immigrés, les étrangers. Et donc, avec moi au pouvoir, vous aurez une... une autre France et une France qui retrouvera ses valeurs, etc. Mais au centre, on ne sait pas, en fait, au-delà de la réponse à la dette et réduire la dette, on ne sait pas vers où les candidats veulent emmener les Français. Et ça, c'est de la politique. Et je pense qu'on manque, effectivement, peut-être de professionnels de la politique. Et voilà, ce n'est pas pour rien, effectivement, que nous avons ces deux exemples.

On n'a plus le temps, en tout cas, je voulais dire un mot sur Raphaël Glucksmann, qui était en une de la tribune dimanche face à Mélenchon. Il commence à se positionner. Il a construit son équipe en une minute. En deux mois, il serait temps.

Parce qu'en fait, il a gagné la primaire au la main. Et en fait, il a disparu pendant trois semaines. On ne savait pas où il était. Donc, il aurait pu accélérer sa campagne et démarrer. Il ne l'a pas fait. Donc, voilà, maintenant, il faut qu'il s'y mette.

Merci beaucoup Stéphane Vernet, Stéphanie Villers. Merci Laure Salvin, merci Aurore Malval. Et merci à vous tous en régie. On se dit à demain.