REPLAY - Lecornu annonce une hausse du salaire minimum de 1,6 % • FRANCE 24

on va tout de suite prendre la direction de Matignon pour écouter le Premier ministre Sébastien Lecornu après la conférence sociale écoutée.

Sébastien LecornuLien0:15 → 7:05

Un peu politique de cadrage de tout cela. On sent évidemment les tensions sociales dans le pays qui sont très fortes. Je ne les connais pas, y compris d'ailleurs par mon environnement local, géographique dans le département de l'Eure. Des Françaises et des Français qui sont particulièrement essoufflés sur les questions de pouvoir d'achat, notamment avec cette inflation importée avec le Proche et le Moyen-Orient après la guerre en Ukraine sur les questions énergétiques. On le sent aussi des inquiétudes politiques sur l'avenir, avec une campagne présidentielle qui s'organise de manière originale en fait, et donc des tensions. qui se font jour. Au milieu de toute cette tension, il y a évidemment des enjeux sociaux auxquels le gouvernement doit répondre, tout simplement parce que le budget est actuellement en discussion au Parlement, nous ne refroidirons qu'un certain nombre de perspectives, que nous sommes dans un moment de fin d'année dans lequel il doit y avoir aussi un agenda paritaire entre les organisations patronales et les organisations salariales. Et donc au fond, la conférence sociale de ce matin... Elle fait suite à la rencontre que nous avions eue avec les mêmes ministres et les organisations syndicales salariées il y a de cela maintenant trois semaines, dans lequel nous avions pris quelques engagements devant elle et qui nous ont permis... d'avancer et de travailler à des propositions depuis trois semaines. J'ajoute que vendredi, avec le ministre de l'Action et des Comptes publics, je recevrai les organisations syndicales de la fonction publique, avec des ordres du jour qui ne miroident pas complètement avec ce que nous avons fait ce matin, tout simplement parce que ce ne sont pas complètement les mêmes rendez-vous budgétaires, les mêmes outils. avec parfois évidemment les mêmes attentes, mais en tout cas on n'y répond pas de la même manière. Et cet après-midi, avec le ministre Jeffrey et Philippe Baptiste, enseignement supérieur à l'éducation nationale, je recevrai de nouveau les organisations lycéennes et étudiantes et j'installerai le comité de réforme de Parcoursup avec l'ensemble des organisations pour être capable d'écrire au plus vite un projet de réforme sur ce qui relève du réglementaire, pour faire vite ce que le gouvernement peut prendre comme décision très vite sur ce sujet de Parcoursup. Et ce qui nécessite une loi. Mais au-delà de ces éléments techniques, je voulais juste insister sur un point pour que vous puissiez comprendre notre méthode depuis au fond maintenant un mois, un mois et demi. J'ai demandé au ministre de s'engager. avec beaucoup de sincérité dans les réponses à apporter. Sincérité, vous allez me dire, c'est un peu bizarre de parler de ça, mais en fait, j'y suis très attaché, surtout dans un contexte électoral dans lequel les promesses vont bon train. Je pense que le devoir du gouvernement de la République, c'est de s'engager sur des choses qui soient réalistes et réalisables, sincères sur le terrain budgétaire. On ne peut pas le faire comme si la pression sur les marchés financiers était toujours là, comme si les taux d'intérêt étaient élevés, comme si la conclusion de notre épisode budgétaire à venir au mois de décembre n'était pas complètement certain. C'est le moins que l'on puisse dire. Certains en matière de calendrier. Ce serait bizarre d'avoir un pouvoir qui a six mois devant lui et qui commence à s'engager sur des choses qui sont complètement déraisonnables en matière d'exécution. Ça ne veut pas dire que tout peut être délivré dans les six mois, mais parfois beaucoup de sujets peuvent être largement préparés et des réformes amorcées. Et puis sincère politiquement, parce qu'au fond, dans un moment dans lequel le pays semble un peu fracturé, il faut bien le dire, je pense que le devoir du gouvernement... qui n'a pas d'agenda électoral, je le rappelle, c'est précisément de trouver des solutions. C'est pour ça que le dialogue social, le paritarisme, la capacité à faire travailler ensemble les organisations patronales et les organisations salariées sont pour moi, en tout cas comme conviction de gaullistes, sont pour moi un des outils qui nous permettra, je le crois, d'apporter de l'apaisement. Alors ce matin, je vais laisser les ministres prendre la parole suite après moi. Plusieurs chapitres ont été ouverts avec des propositions. précises qui ont été lisses et formulées sur la table. Première famille de sujets, c'est la redynamisation au fond des politiques salariales. SMIC mais pas que, la presse en parle beaucoup depuis hier, mais la seule révélation du SMIC au fond est attendue des organisations syndicales, mais elle ne suffit pas. Elle a un intérêt majeur en revanche, c'est qu'elle lance un cycle de discussion dans les branches sur les augmentations de salaire. Le ministre Farandou va tout de suite la détailler. Et avec évidemment des organisations patronales qui nous attendent, et c'est bien légitime, pour faire en sorte que le coût du travail n'augmente pas, que la compétitivité des entreprises soit bel et bien au rendez-vous, parce qu'on est quand même frappé de voir que ces derniers temps... Plus personne ne parle de croissance, de compétitivité ou de richesse à créer. On voit bien que l'un va avec l'autre. C'est la richesse qui est créée, qui permet évidemment d'avoir une discussion salariale et syndicale sur la manière dont cette richesse est très particulière. Et ça, pour le coup, nous-mêmes, on va y revenir. Nous allons mettre un chantier sur la table de réformes, notamment des allégements généraux, qui est un chantier un peu technique, pas très grand public, mais qui est clé parce que la manière dont on est capable d'éclipser... Au fond, cette question des éléments généraux redonne de la souplesse dans les branches pour discuter des salaires. Tout ça dans des calendriers, je parlais de sincérité, qui sont très courts, très très courts, dans des discussions qui doivent être flash et qui doivent permettre de délivrer au plus vite, d'ici au mois de décembre, un certain nombre de réponses qui sont portées par les organisations salariées. Mais je laisserai Jean-Pierre dans un instant y revenir. Le deuxième élément de ce plan... qui au fond est lui peut-être plus de court terme, c'est libérer l'ensemble des outils qui sont à la main du gouvernement en matière de pouvoir d'achat. On l'a déjà fait sur la libération des 10 millions de barils de gazole, qui a un impact non seulement sur le gazole, mais aussi sur le GNR, mais aussi sur le fuel domestique pour le chauffage. Roland Escur est revenu à de nombreuses reprises, dont je sens au début qu'il y avait quand même beaucoup d'hésitation, ou en tout cas une forme de scepticisme. Je veux vraiment publiquement remercier les réseaux de distribution, parce que Dieu sait qu'on leur a mis la pression. Les résultats sont là et les baisses sont répercutées avec en plus. Une géopolitique très instable, on le sait, au Moyen-Orient, notamment quelques jours après ces mi-termes. Mais le ministre Papin et le ministre L'Escur vont y revenir. On va prendre un certain nombre de décisions sur les primes en matière... d'énergie, d'accompagnement du pouvoir d'achat dans l'entreprise pour l'énergie, des décisions en matière de libération des plafonds pour les heures supplémentaires ou de désocialisation, de défiscalisation, de primes de partage de la valeur. L'ensemble de mesures qui vont être expliquées dans un instant et qui vont faire l'objet d'amendements du gouvernement. au projet de loi de finances qui est actuellement en discussion entre l'Assemblée nationale mais surtout le Sénat. Et donc c'est pour ça que je vous disais aussi que la discussion budgétaire nous ouvre quelques perspectives. Je vous propose de ne pas être plus bavard parce que je commence déjà à l'électro et peut-être laisser Jean-Pierre Trarandou, si on est d'accord, où je me mets à côté, détailler la manœuvre, si j'ose dire, et la séquence qui s'ouvre devant nous pour réussir les augmentations de salaires dans

un certain nombre de branches. Merci monsieur le Premier ministre. Donc effectivement j'ai été chargé par le Premier ministre dans le 21 octobre de mener une mission de concertation auprès des organisations syndicales comme auprès des organisations patronales pour voir quelles décisions le gouvernement pouvait prendre pour en fait lancer, relancer la dynamique salariale en ce pays. Donc je vais vous donner le résultat de ces discussions et donc les décisions prises et présentées ce matin par le gouvernement. Premièrement le SMIC. Sur le SMIC, nous décidons deux choses. Nous décidons d'anticiper la hausse du SMIC au 1er décembre et nous décidons de porter cette augmentation à 1,6%. Quand on fait les calculs, on passe la barre des 1500 euros. On est à 1502 euros. 1501,9, on va arrondir à 1502 euros. Ça veut dire qu'au cours de l'année 2026, le SMIC aura augmenté de 5,3%. Donc c'est considérable. L'année 2026 sera une année très porteuse et très significative en matière de hausse du SMIC. Et ça veut dire, si on le traduit aussi en euros, c'est 75 euros net supplémentaires sur l'année 2026 en ce qui concerne la valeur du SMIC. Donc c'est un effort substantiel qui sera délivré autour du SMIC. Maintenant la suite, le SMIC c'est un coup de pouce, donc je suis en train de vous parler d'un coup de pouce, mais c'est aussi un coup de boost. C'est un coup de bousse puisqu'effectivement la mécanique suivante c'est de demander, et on l'a fait ce matin de manière très claire, à ce que les branches, les différentes branches professionnelles s'emparent du sujet et ouvrent des négociations très rapides, c'est-à-dire dès la semaine prochaine, qu'on ait une vraie dynamique de négociation de branches pour justement relever les minima conventionnels en tenant compte de ce nouveau SMIC. En profiter, bien sûr, pour regarder les bas de grilles, ce qu'on appelle dans les classifications les plus basses, où il y a un tassement dans les grilles. Est-ce qu'on peut faire quelque chose ? Ça peut dépendre, effectivement, de chacune des branches. Et pourquoi pas, d'ailleurs, rouvrir des discussions. Il y a des branches qui n'ont pas repris leur classification depuis plus de 10 ans. C'est peut-être l'occasion de regarder quelle dynamique on peut apporter à cette occasion. Pour inciter les branches à avancer, je vais mettre en place un comité de suivi des salaires. Je le réunirai... très rapidement dans les jours qui viennent ou au plus tard, au tout début de la semaine prochaine, le temps de l'organiser. Et j'inviterai bien sûr à participer, c'est d'ailleurs la composition de ce comité, les organisations syndicales et patronales. Nous ferons tout ensemble, voilà, on fera tout ensemble et on regardera ce qui se passe et on observera comment les choses avancent. Et s'il le faut d'ailleurs, on va d'abord publier un décret qui correspond à un article du projet de loi de finances et de la sécurité sociale de l'an dernier qui va justement conditionner le versement des éléments généraux au niveau... au niveau effectif des minima conventionnels. Donc il y a une première stimulation qui sera faite auprès des branches pour faire ce mouvement de relèvement des minima conventionnels. S'il le faut, après quelques semaines d'observation, on se donne la possibilité de renforcer encore la puissance de ce décret. Ce décret sera publié cette semaine, donc on est vraiment dans l'action. Deuxièmement, on pense après au NAO, parce que quand on veut toucher tous les salariés, bien évidemment, il faut arriver à intervenir dans l'ensemble des entreprises qui conduisent dans des négociations annuelles obligatoires. Bon, elles seront inspirées par ce qui sera fait au niveau des branches, mais après, chaque entreprise avance. Donc là aussi, pour stimuler ces négociations, nous avons décidé de donner par décret, il nous faudra quelques semaines, parce que c'est un décret en Conseil d'État, donc il faut passer par la procédure, mais au plus tard, d'ici la fin de l'année, un décret permettra... de donner l'information aux CSE, aux représentants des salariés, de toutes les aides publiques que reçoit une entreprise. Je pense que c'est une information importante qui permettra de stimuler la discussion dans les entreprises. Et également, parce qu'on a parlé du coût du travail ce matin, bien sûr, avec l'organisation patronale, et nous sommes aussi préoccupés par le coût du travail. Nous savons qu'il y a un lien direct entre le coût du travail et l'emploi. Et je suis bien sûr, en tant que ministre du Travail et des Solidarités, très concerné par le niveau d'emploi. Donc nous sommes prêts à discuter. Regardez comment on peut améliorer le coût du travail. On va observer ce qui se passe en termes de NAO, en termes d'accords de branche. Ça peut avoir effectivement un effet sur les coûts salariaux. Et dans ce cas-là, on peut regarder comment on peut amener des ajustements. On est prêt à engager tous ces travaux. Peut-être aussi, ça a été dit, je crois que c'est très important ce qu'a dit le Premier ministre, je voudrais y revenir 30 secondes, on se rend compte que ce système des éléments généraux... arrive à une certaine limite. Il est décrié par les uns, c'est un coût d'argent public important. On est donc légitime à vérifier si la politique publique, je vous rappelle qu'était l'emploi au départ, fonctionne toujours autour des éléments généraux. Le sujet des conditionnalités qui commence aussi à paraître, puisque nous avons accepté une première conditionnalité à travers le décret qui va paraître très rapidement. Voilà, donc c'est un chantier qu'on va ouvrir de manière paritaire, bien évidemment, avec d'ailleurs le ministère des Finances aussi qui va regarder tout ça. On va donc mettre à plat, et c'est un engagement fort qu'on a pris. on a quelques semaines, quelques mois, on a le temps de le faire, on a le temps de poser le sujet sur la table et essayer d'apporter des réponses à un système qui a besoin d'être réformé. Voilà, donc je le redis, mobilisation générale, l'État a pris ses responsabilités. le SMIC, les décrets, le comité de suivi des salaires pour rythmer l'avancement de ces travaux. Et je souhaite maintenant, et ça a été rappelé par le Premier ministre, que la démocratie sociale, le dialogue social, la volonté d'avancer ensemble, côté patronat comme côté salariat, puissent permettre d'apporter des réponses concrètes et rapides. Nous sommes conscients, bien sûr, des difficultés économiques des entreprises, bien évidemment, nous le savons. Nous voyons aussi, bien évidemment, cette revendication autour des salaires et du pouvoir d'achat. Nous allons essayer de trouver les meilleurs équilibres, et le plus vite possible, et d'apporter... des réponses concrètes, il y a déjà des décisions qui sont prises et j'espère qu'on pourra les nourrir de plus en plus au niveau des branches comme dans les entreprises.

Sébastien LecornuLien12:41 → 12:41

beaucoup.

Rapidement, le Premier ministre l'a dit et Serge Papin complétera, mais on a souhaité, je dirais, compléter ce package social par un certain nombre d'aides qui visent à aider la France à faire face à une incertitude historique à laquelle on fait face aujourd'hui. Incertitude sur la croissance d'abord, vous l'avez vu, l'économie française est de fait à l'arrêt à la fin du troisième trimestre, moins d'ailleurs du fait du pouvoir d'achat de la consommation qui s'est plutôt bien tenu. du fait de l'investissement et des exportations. Donc cet équilibre entre pouvoir d'achat et compétitivité des entreprises, il est essentiel pour que les entreprises reprennent de la visibilité et puissent à nouveau investir. Donc ce qu'on souhaite avec ça, c'est limiter au maximum cette incertitude, lancer des négociations avec un timing très resserré, limiter aussi l'incertitude sur l'inflation et le pouvoir d'achat. Je peux vous dire que les mesures de libération de barils qu'on a prises aujourd'hui, font que dans 76% des stations-service, le prix du diesel a baissé, et qu'il a baissé en moyenne de 21 centimes. Et donc ça aura un impact très concret sur l'inflation du mois de novembre, qui elle-même du coup va redonner du pouvoir d'achat au-delà des augmentations du SMIC qui ont été données. On a décidé aussi de prolonger en 2027, et ce sera discuté dans le cadre du projet de loi de financement de la sécurité sociale, le relèvement du plafond sur la prime carburant. Jusqu'à présent, les entreprises pouvaient, jusqu'à l'année dernière en fait, donner une prime carburant qui était plafonnée à 300 euros. On a décidé dans le cadre de la crise dans le détroit d'Armousse de le porter à 1 000. Et le gouvernement proposera un amendement qui permettra de conserver ce plafond à 1 000 pour l'année prochaine. Je vais laisser Serge compléter par les autres mesures.

En plus de ces mesures, on veut proposer une mesure de pouvoir d'achat très concrète, c'est la prime de partage de la valeur. Donc cette prime-là, elle était réservée pour l'instant aux entreprises de moins de 50 salariés. Donc on va l'ouvrir au-dessus de 50 salariés. En moyenne, c'est 7500 euros. qui a été constatée comme distribution de primes de partage de la valeur, avec une exonération de la CSG de 70 euros à peu près par rapport à ces 750 euros. C'est 2,5 millions de salariés qui étaient concernés par la prime sur les entreprises de 25 ans de salariés. C'est 1,5 millions de personnes supplémentaires, donc quasi 4 millions de salariés qui seront concernés par ces primes de partage de la valeur. Deuxièmement, les exonérations fiscales sur les heures supplémentaires. Elles étaient de 7 500 euros jusqu'à maintenant. On propose de les plafonner ou de les déplafonner jusqu'à 10 000 euros. Et puis, on propose aussi d'exonérer la prise en charge, la continuité du moins, la prise en charge des abonnements aux transports en commun. à 75% et de le prolonger dans le cadre du PLF 2027. Voilà le dispositif un petit peu plus détaillé en plus de la prime carburant dont vient de parler Roland.

Sébastien LecornuLien15:59 → 20:55

Merci beaucoup. Avant de prendre vos questions, évidemment, deux points. Vous voyez bien que ce n'est pas un solde pour tout compte et que ça ouvre une séquence de discussions dans lesquelles l'État et le gouvernement jouaient son rôle. Je crois au paritarisme et je crois aussi non pas à l'intervention du politique dans le paritarisme. Ça, je pense qu'à chaque fois qu'il l'a fait, d'ailleurs, globalement, ça s'est mal passé. En tout cas, l'État et le gouvernement peuvent être le garant d'engagements réciproques qui ont été pris ce matin. Ça veut donc dire qu'entre maintenant et le tout début du mois de décembre, il y a... premier agenda de discussion dans ces branches qui vont se faire. Nous, on va évidemment montrer que nos propres engagements sont tenus, ce qui a été dit sur le SMIC. Le décret et l'ensemble des saisines réglementaires vont être faites très rapidement. Et dès ce soir, je signerai une lettre de cabarage sur la réforme des allègements généraux qui va permettre justement de faire avancer, de débloquer la situation et la discussion dans les branches. qu'il ne soit pas dit que c'est l'État ou le gouvernement qui empêche cela. Et ça, c'est ce qui a été dit clairement ce matin. Et donc on l'enferme dans un calendrier qui est rapide, qui est flash, mais c'est parce qu'il est rapide qu'il est crédible, paradoxalement. Et inversement, je ne crois pas du tout à des discussions qui s'éterniseraient. Après, une fois de plus, il y a une centaine de branches, si ma mémoire est bonne. Donc par définition, tout ça va être très différent d'une à l'autre. Mais en tout cas, ça pèse beaucoup. Un mot sur le SMIC, ce que je vois dans le débat. politique, le sujet poindre. Certains, y compris en sortant de la réunion que nous venons de faire, vont nous expliquer que c'est trois fois rien, que ce sont des miettes, etc. Je leur réponds juste que ça va être la deuxième hausse la plus importante en 20 ans. Je pense qu'il ne faut pas la mépriser. Je crois comprendre qu'elle avait de la valeur pour tout le monde ce matin. Ensuite, on verra les paroles publiques. J'ai un peu d'habitude parfois du décalage horaire entre le privé et le public. En tout cas, la réalité, c'est que c'est un coup de pouce qui non seulement est le bienvenu, il n'est pas que symbolique parce qu'au 1er décembre, c'est la deuxième hausse la plus importante depuis 20 ans. Et à l'opposé... J'entends, à juste titre d'ailleurs, par du monde économique, parfois mes cris directement en disant « Mais où est-ce qu'on va ? Compétitivité, coût du travail, vous n'avez pas vu la situation économique dans laquelle on se trouve, etc. » Je pense qu'il faut mettre les pieds dans le plat et dire plusieurs choses. La première des choses, c'est que cette revalorisation a été documentée par les services du ministère du Travail et de Bercy pour qu'elle ne soit pas source de destruction d'emplois. et que nous nous sommes engagés à donner à l'ensemble des organisations syndicales et patronales le fruit de cette analyse. Je crois d'ailleurs que la note est dans la main du ministre du Travail au moment où je vous parle. Et j'ai demandé au ministre du Travail de vous la communiquer à vos journalistes, parce que je ne veux pas qu'il y ait un faux procès ou un faux débat qui s'installe sur la destruction d'emplois et cette augmentation du SMIC. Là où une augmentation du SMIC plus importante aurait de manière structurelle et structurée engendré une destruction importante d'emplois. Ça vous permet de comprendre comment le calcul a été fait. C'est sérieux et que pour rien au monde, nous aurions validé une augmentation du SMIC qui aurait été destructrice massivement d'emplois. Ça, c'est un beau débat d'ailleurs, au passage, mais je tiens à ce qu'il se fasse, si c'est encore possible, de manière étayée, sérieuse et sur la base de chiffres. Et donc on va mettre à disposition l'ensemble. évidemment des outils qui nous ont permis de le construire. La deuxième des choses, je le redis, tout ça peut apparaître comme étant un peu technique, mais c'est très politique et très économique au final. On ne peut pas dire à un monde économique que le SMIC augmente avec un coup de pouce et leur dire qu'on va les laisser tomber sur les allégements généraux. C'est aussi l'engagement que le gouvernement prend avec le monde économique parce qu'accessoirement, je crois que nos convictions en matière économique sont connues maintenant depuis 10 ans. On peut ne pas être d'accord avec elles. D'ailleurs, c'est pour ça qu'il y a des campagnes électorales à venir qui permettront de le trancher. Enfin, je ne veux pas qu'un doute s'installe dans la vie économique du pays, dans le monde économique du pays, sur la manière dont on va s'y prendre avec eux. J'ajoute à la fin, et je crois que ça a été dit avec un débat très digne d'ailleurs entre les partenaires ce matin. assez directement néanmoins, que le retour au calme, notamment dans les centres-villes, ce qui n'est pas la même chose que manifester, le calme étant évidemment les sujets de... de désordre, voire de violence, porte évidemment une atteinte majeure à la compétitivité, à la vie des commerces. On va bientôt aborder la période de Noël. On sait très bien que nos centres-villes ont besoin aussi de retrouver un cadre calme. Et le cadre calme compatible avec des manifestations, j'insiste, mais pas avec les manifestations qui dégénèrent en fin de cortège. Et c'est aussi un sujet de préoccupation pour le monde économique. Donc tout ça forme un tout que nous essayons de traiter avec le plus de... de calme possible. Voilà. Ceci étant précisé, nous sommes disponibles avec les collègues pour répondre à vos questions. Madame.

Bonjour, messieurs. Anne Renaud de l'AFP. J'avais une question de détail sur les 75 euros de hausse. Est-ce que c'est net ou brut ? Et d'autre part, qu'est-ce qu'elle représente dans ces euros la part de la revalorisation automatique sur l'inflation et la part du coup de pouce à proprement parler ? Merci.

bien. Donc oui, 75 euros, c'est bien net. C'est l'addition de toutes les augmentations successives, je les rappelle, 1,2% en janvier, 2,4%, 41% même, semble-t-il, au 1er juin, et donc 1,6% décidé au 1er décembre. Voilà, ça fait 5,3% quand vous l'appliquez, vous arrivez bien à 75 euros net, au passage d'ailleurs, qui s'ajoute à la prime d'activité. On se rappelle qu'au niveau du SMIC, cet été, nous avons décidé de rehausser de 50 euros pour 3 millions de foyers la prime d'activité. Donc il y a bien un ensemble, effectivement, d'interventions sur le SMIC. de manière très forte, complétée par la pénitivité, qui permettent d'apporter des réponses au sujet du pouvoir d'achat pour des travailleurs au SMIC ou autour du SMIC. Votre deuxième question, c'était sur comment ça se répartit. Alors, ça fait partie des sujets de concertation que j'ai pu avoir avec les organisations syndicales et patronales. Il fallait choisir entre deux options. Il y a une forme d'incertitude autour de l'inflation. Le ministre de l'Économie et des Finances l'a rappelé. C'est l'inflation au mois de janvier. Vous savez que le déclenchement automatique s'appuie dans sa formule de calcul. sur l'inflation constatée pour l'année. Alors, où on attendait le 15 décembre, parce qu'au fond, c'est le 15 décembre qu'on connaîtra ce chiffre. Et dans ce cas-là, on était juste par construction, mais on était incapable d'augmenter au 1er décembre. Vraiment, nous, on a entendu quand même les revendications et la volonté des Françaises et des Français que le gouvernement agisse vite, le plus vite possible, quand on est mi-novembre, c'est le 1er décembre. Donc voilà comment on s'est construit et ça a été parfaitement expliqué aux partenaires sociaux. L'estimation que nous avons, la meilleure estimation que nous avons... aujourd'hui de ce que sera l'inflation mesurée au 15 décembre toute l'année 26, c'est un point. Donc il y a un point d'évaluation de la partie automatique de l'augmentation. Et donc le coup de pouce, proprement dit, c'est 0,6%. 0,6%, c'est loin d'inégligeable. Le dernier coup de pouce, c'est 2012, c'est il y a 14 ans. Il était aussi de 0,6%. Donc on voit d'ailleurs que le coup de pouce, au fond, c'est ni de gauche ni de droite. Ça a été mis en œuvre sous les présidents de la République de hauts personnages de droite comme de gauche. C'est en fait la réponse d'un gouvernement qui entend les préoccupations exprimées, qui prend ses responsabilités en faisant très attention à l'emploi, on l'a dit. Je peux vous donner le résultat. Le résultat des estimations que j'ai en main de notre organisme, de la statistique publique qui est la DARES, c'est selon, alors c'est des estimations, c'est peu, c'est très peu. C'est entre 5 000 et 20 000 emplois supprimés. Voilà, donc c'est vraiment pas beaucoup. Et on a été très attentifs. Si on va au-delà, je peux vous donner aussi le chiffre. Certains ont parlé par exemple de 1 700 euros net pour le SMIC. Là, c'est plus de 230 000 emplois supprimés. Voilà, donc bien évidemment, je n'allais pas proposer au Premier ministre de supprimer. Primer 230 000 emplois dont nous avons trouvé l'équilibre. Cet équilibre, c'est 1,6% d'augmentation du SMIC au 1er décembre.

Nouvelle question ? Bonjour M. le Premier ministre, Martin Baumer, France Télévisions. Ces réponses arrivent tard, un mois et demi après le début de la crise lycéenne et de la crise sociale qui s'en est suivie. N'avez-vous pas le sentiment d'avoir mis un peu trop de temps à donner ces réponses ? Et par ailleurs, avez-vous le sentiment que ces réponses que vous apportez vont suffire ? 24 euros d'augmentation du SMIC net par rapport au SMIC d'aujourd'hui, sans jugement aucun, mais ces 24 euros et le reste vont-ils suffire à calmer cette colère qui est désormais bien installée

Sébastien LecornuLien24:29 → 29:50

Merci beaucoup. Sur votre première question, en fait, je vais être très direct, je ne crois plus du tout aux effets d'annonce. Je pense qu'on en crève d'ailleurs. Et les gouvernements qui se sont précipités, y compris d'ailleurs parfois pour ouvrir des vannes avec de l'argent qu'on avait pu. Ce qui est aussi la particularité de ce gouvernement, c'est qu'il ne peut pas, il ne veut pas faire ça. Parce qu'il ne le peut plus, mais aussi parce qu'il faut apprendre aussi des erreurs du passé. Donc il est certain que lorsqu'on vient devant vous, et donc devant le peuple français, à chaque fois, je veux venir avec des choses qui fonctionnent. Confère les 10 millions de barils de gazole. dans un moment dans lequel un certain nombre de médias mettaient le gazelle à 3 euros. Il n'a jamais été à 3 euros dans le pays. L'effet psychologique a été là pour les Françaises et les Français. Vous avez aussi une responsabilité dans cette affaire. Soit il est à 3 euros, soit il est à 2,40 euros, soit il est à 2,50 euros. Mais dire aux Français qu'il va atteindre 3 euros alors qu'il n'a jamais atteint 3 euros, ça crée un comportement et social et économique dans le pays, y compris récessif. Donc il est vrai qu'à chaque fois, nous cherchons, je crois que c'est le nombre de cette équipe, on n'est pas candidats aux élections. On laisse ça à d'autres. Mais c'est d'arriver avec des choses qui sont précises. Parcoursup, dès le début, on aurait pu dire... On passe à autre chose. Vous proposez quoi pour remplacer Parcoursup ? On n'est pas saturé par les propositions, y compris nos opposants d'ailleurs. Donc en fait, j'essaye, y compris dans un monde politico-médiatique qui va très vite, trop vite. En ce moment, on continue d'apporter des réponses à la terrible affaire Liana. On le fait dans une forme d'indifférence médiatique globale. Il faut bien dire les choses telles qu'elles sont. continuer d'avancer sur la sécurité civile suite aux incendies qu'on a connus cet été, on le suit dans une forme d'indifférence médiatique globale. Il faut bien dire les choses telles qu'elles sont. Et quand on continuera d'avancer sur les lycéens et qu'on ne parlera plus des lycéens, je ne doute pas qu'on continuera d'y apporter des réponses dans une forme d'indifférence médiatique globale. Moi, je ne fais pas mon deuil de ça. Donc j'essaie d'être le plus sérieux possible. Déjà parce que depuis la distribution, tout est compliqué, parce que la situation financière est compliquée, parce que le moindre sujet au Parlement est compliqué, parce que dans le pays, justement, il y a beaucoup de tensions. On n'a pas besoin de rajouter un gouvernement pas sérieux qui vient avec des trucs de charlatans. Donc tout ce qui est mis sur la table à chaque fois est concret. La contrepartie, c'est que ça demande toujours un petit peu de travail. Alors c'est vrai que parfois, classe politique et travail sont deux notions qui peuvent s'opposer un peu, mais j'assume ça. Et pas pour être prétentieux, parce que de toute façon, ce qui se passe est trop grave pour faire autrement. Donc je veux que les Françaises et les Français comprennent que je fais tout ce que nous pouvons, mais tout ce que nous pouvons, c'est déjà beaucoup parce qu'on va vraiment le délivrer. Les agriculteurs, parce que personne ne parle d'agriculture, mais la situation est toujours très difficile. Vous verrez, quand la question agricole va revenir, on dira « Mais qu'a fait le gouvernement ? Qu'a-t-il attendu ? » L'année dernière, on s'est engagé sur la loi d'urgence agricole. Elle a été votée. Donc au fond, je crois encore au temps moyen et au temps non. Je ne cède pas aux sirènes de cette espèce d'excitation dans laquelle il faut faire vite. Pour faire vite, il faut soit promettre n'importe quoi, soit faire n'importe quoi. Je ne mets « résous pas ». La contrepartie de ça, c'est le sérieux. La deuxième chose, est-ce que ça suffira ? Nous, on ne dit pas ça. La question du pouvoir d'achat, de toute façon, c'est une question qui est ancienne. Et vous voyez bien que, d'ailleurs, on y a apporté nous-mêmes des réponses. Je vous rappelle quand même que l'augmentation de la prime d'activité au mois de juillet dernier, qui était un des éléments du compromis avec le Parti socialiste à l'Assemblée nationale pour faire passer le budget, cette augmentation de la prime d'activité, 700 millions d'euros, compte public, ça pèse. C'est fait dans une indifférence générale aussi. Donc est-ce que ça suffira ? Je pense en revanche que montrer la direction de réforme possible et de bouger possible rapidement, et pardon, mais les négociations salariales dans les branches, ça c'est du concret. Ça c'est la vraie vie. Ça, ça touche à quelque chose que les Françaises et les Français peuvent complètement percevoir et qui correspond en plus à la plus belle des thématiques qui soit, c'est-à-dire vivre correctement de son travail. Ça, je pense qu'effectivement, ça va dans le bon sens. Après, pour aller plus loin dans la réponse de la question que vous ne m'avez pas complètement posée, mais qui quand même était là, vous avez une part de la mobilisation chaque syndicée politique. On n'est pas que social. On le voit bien. On le sent bien. Et d'ailleurs, ça peut être légitime, alors que ça se fait loin de toute forme de violence. Enfin, on voit bien, y compris dans les contacts que nous avons avec les organisations étudiantes et autres, que c'est aussi ce qui peut se passer l'année prochaine lors de l'élection présidentielle, qui commence déjà à mobiliser. On le sent tous. Donc là, il y a une part de réponse que le gouvernement peut apporter. Il y a quand même une part de réponse auxquelles les candidats à la présidentielle vont devoir faire leur chemin et leur travail pour apporter cette réponse et donner un espoir pour le pays, pour l'avenir. Moi, je ne m'abrite pas derrière la présidentielle. On va bosser autant qu'il le faut jusqu'à la dernière minute. Mais à un moment donné, il y a aussi les perspectives d'avenir. Et c'est la rencontre des deux qui doit apaiser le pays, je le crois sincèrement.

Bonjour, ici Audrey Tison, France Info. Vous avez évoqué les fonctionnaires, mais il n'y a pas d'annonce aujourd'hui sur les fonctionnaires. Est-ce qu'on peut estimer que là aussi, il y a des discussions sur tout ce qui est rémunération ? Qu'est-ce que vous pouvez nous dire d'ores et déjà là-dessus ? Vous les recevez vendredi. Pourquoi ne pas les recevoir dès aujourd'hui ? Il y a une forte attente. Déjà un appel à la mobilisation pour le 17 novembre dans la rue. Comment vous analysez ça des syndicats qui disent déjà on va manifester

Sébastien LecornuLien30:20 → 32:31

Pourquoi pas aujourd'hui ? La question s'était posée de le faire cet après-midi, mais ça aurait annulé le comité de réforme de Parcoursup et les rencontres avec les organisations lycéennes et étudiantes. Je ne pense pas manquer de temps de travail, mais la réalité c'est que si on veut avancer désormais sur Parcoursup, on reviendra à la question de votre confrère. Maintenant que l'annonce est faite, que le parcours sub, c'est fini, par quoi on le remplace ? Ce soir, on va proposer des scénarios. Enfin, en même temps, il ne faut pas mentir aux gens. Si on avance vite, il y a quelque chose de possible. Si on n'avance pas vite, c'est pour ça qu'on n'a pas modifié. Et puis la deuxième raison, c'est que tout simplement, cette semaine, il y a le 11 novembre, et qu'un jour férié, en plein milieu de la semaine, a modifié un tout petit peu les organisations, le Conseil des ministres et demain. Enfin bref, ce sont des affaires d'agenda, n'y voyez rien d'autre. En revanche, temps spécifique avec les organisations syndicales, elles ont un cycle électoral. avec des élections professionnelles au début du mois de décembre. C'est un des éléments du contexte dans lequel nous nous trouvons. Mais de fait, il y a des questions de pouvoir d'achat importantes pour les agents. Toutes les fonctions publiques, d'ailleurs, n'obéissent pas complètement aux mêmes règles. Fonction publique de l'État, sur laquelle nous avons complètement la main. Fonction publique hospitalière, fonction publique territoriale. Ça, pour le coup, on va avoir un agenda, mais je laisserai le ministre de l'élection des comptes publics le... Le déroulé, il y a des enjeux sur l'énergie. Beaucoup de fonctionnaires qui sont évidemment très dépendants de leur voiture pour rejoindre leur lieu de travail, en province notamment, mais pas que. Vous avez aussi une question qui monte beaucoup. Elle est douloureuse, celle-ci. C'est l'ensemble des agents de la fonction publique qui ont été blessés. y compris dans l'éducation nationale. On va parler des policiers et des gendarmes blessés, mais enfin, on a un nombre de proviseurs, de CPE, d'enseignants qui ont été blessés depuis maintenant deux mois. Il se trouve que dans la Constitution, le Premier ministre est chef de l'administration. Moi, je ne me résous pas à avoir des agents de la fonction publique blessés. et sans une juste reconnaissance de ce qu'est leur blessure. Ce sont des têtes de chapitre que je vous donne là, pas d'annonce précise, parce que je voulais faire en bon temps. Il est évident que les fonctionnaires qui rendent le service public de ce pays soient aussi au cœur de nos attentions.

Thibault Mettel, Le Monde. Quels engagements et garantis vous avez reçu du patronat d'ouvrir des négociations rapides, que ce soit dans les entreprises et dans les branches ? Et à quels ajustements vous êtes prêts sur la question des élèvements

bien sûr, ça fait partie des concertations que j'ai pu conduire avec les organisations patronales. Alors je pense qu'elles ont toutes exprimé un grand sens des responsabilités en rappelant quand même l'attention économique dans laquelle elles se trouvent, plus ou moins toutes, on peut les comprendre. On connaît la situation due à cette importation d'inflation à cause des problèmes en Iran et à Hormuz. Bon, moi j'ai clairement entendu les trois organisations nous dire, on va y aller. On va y aller, on va demander à nos branches d'ouvrir ces négociations. Ils n'ont pas dit que ça serait facile parce qu'effectivement, il y a des réalités avec lesquelles il faut composer. Mais moi, j'ai entendu leur volonté de participer à cet élan, à cette dynamique qu'on souhaite redonner à la revitalisation de nos salaires dans le pays. Elles vont le faire vite. Elles vont le faire, je veux dire, voilà, chaque branche aura ses contraintes, aura sa physionomie. Mais oui, je crois qu'elles souhaitent participer. D'ailleurs, je vous le rappelle moi-même, dans toutes les instances de pilotage et de suivi, tout sera pas. c'est-à-dire que dorénavant, il n'y a pas syndicat d'un côté patron l'un de l'autre, c'est ensemble, les partenaires sociaux et l'État, que nous allons accélérer au maximum, donner du rythme pour être en capacité d'apporter des réponses aux demandes exprimées autour des salaires dans notre pays.

-être deux mots sur les allégements généraux de charges. Vous savez que ça représente à peu près 70 milliards d'euros qu'on avait souhaités dans le cadre de ce... de ce tournant 26-27 en limiter la hausse, en enjolant les indexations. La raison pour laquelle on avait fait ça, c'est que... Il n'est pas rare que parfois, quand le SPIC augmente, les allègements de charges de manière mécanique augmentent et que les salaires n'augmentent pas forcément à du concurrence. Donc d'une certaine manière, on payait un peu pour voir. Et d'ailleurs, on l'a vu cet été où il y a eu une hausse du SMIC. On n'avait pas indexé les allègements de charges. Et à ce stade, on ne peut pas dire que les salaires ont beaucoup augmenté. Et donc, ce qu'on souhaite, c'est inverser cette dynamique. Ça veut dire qu'on veut... et Jean-Pierre l'a dit, les responsables patronaux s'y engagent que les négociations de branches se fassent, et qu'au vu des augmentations de salaire, on puisse limiter l'impact de ces augmentations de salaire sur les alégements de charges en les indexant du coup en partie. Donc c'est vraiment la dynamique qu'on déclenche aujourd'hui, qu'on va suivre de très près dans les semaines qui viennent, de manière à ce que très vite, en début d'année, en fonction de l'évolution des rémunérations, on puisse faire évoluer les alégements de charges dans cette direction. Donc on ne change pas la logique. Mais on inverse la dynamique, on regarde les salaires et ensuite on allège. Et pour être direct et

Sébastien LecornuLien35:14 → 38:03

compléter ce que veut dire les ministres, stabilité fiscale dans ce projet de budget pour 2027 pour les ménages et le monde économique, ce qui est un gage de visibilité, me semble-t-il, important. Mais deux, je me suis permis de dire aux organisations patronales de manière très franche, qu'un poste de dépense, les allégements généraux, qui passe de 20 milliards d'euros il y a quelques années à pratiquement 70 milliards d'euros pour l'année prochaine. Vous voyez qu'on parle de sommes qui sont absolument considérables. On ne peut pas être réformateur que pour les autres. Le meilleur moyen aussi de défendre la politique de l'offre, c'est de ne pas être conservateur et de prendre aussi ce sujet à bras-le-corps et de le réformer. D'autant plus que vous avez des organisations syndicales salariées qui, objectivement, ont des propos les plus mesurés et les plus constructifs possibles sur cette affaire. Ils demandent de la transparence. Là où il y a de l'argent public, ce serait bizarre de dire que c'est pour les entreprises, il ne faut pas que ce soit transparent. C'est l'argent du contribuable. Je ne sais pas dire qu'il ne faut pas que ce soit transparent. En tout cas, ce sera sans moi. Et puis deux, des conditions. Alors les conditionnalités, c'est là où il faut être prudent pour ne pas transformer tout ça en usine à gaz. Mais enfin, ça a été dit par les ministres, tout ça a été imaginé à un moment donné parce que c'était en la faveur d'une politique pour l'emploi. Et donc, revenir à quelle politique pour l'emploi, pour la compétitivité de nos entreprises, on souhaite avec un outil qui pèse 70 milliards d'euros par an, non seulement ce n'est pas un sujet inintéressant, ce n'est pas un sujet médiocre. Quelque chose me dit qu'avec beaucoup de méthodes, il peut intéresser plein de monde. Il peut même être mené tambour battant avec une solution qui peut être trouvée entre la fin de la discussion budgétaire en décembre ou en tout cas au plus tard au mois de janvier. Parce que sur de telles sommes, le reparamétrage... vaut la peine d'y consacrer du temps, y compris pour nous les ministres, parce que c'est une réforme. Et vous savez, à force de dire qu'on ne fait pas de réforme structurelle, on finit par en faire plein de petites, ce qui était aussi la stratégie du gouvernement que j'ai assumée depuis l'année dernière, la rupture conventionnelle sur l'assurance chômage, comment on prend des morceaux du rapport Bosio-Vassmer précisément sur ces sujets et comment on les décline. Le décret dont Jean-Pierre Farandou parlait, en disant demain matin au JO ou mercredi, il y aura le premier décret sur la conditionnalité justement des allégements généraux. Pardon, vous avez 10 ans qu'on en parle, si ce n'est pas plus. Donc en fait, avec notre ère de ne pas y toucher, on continue quand même de délivrer un agenda de réforme. On le fait évidemment sans brutalité, pour cause, ce n'est pas nos convictions. On le fait aussi avec beaucoup de méthodes, parce que sans majorité, parce que dans un moment compliqué, parce que pas loin d'une élection présidentielle. Mais je ne renonce pas justement à ces éléments de transformation, parce que ça montre aussi aux syndicats réformateurs, celles et ceux qui veulent des victoires, c'est bien naturel. qu'au fond, quand on y va, on peut délivrer. C'est aussi ma réponse à la crise, par ailleurs. Faire vivre le dialogue social et le paréidralisme.

Merci beaucoup.

Sébastien LecornuLien38:04 → 38:07

Merci infiniment. Merci. Bonne journée à toutes et à tous. Merci beaucoup.