🔴 Audition des ministres des armées 🇫🇷🇩🇪 sur la coopération entre les 2 pays en matière de défense

OK. Bienvenue à toutes et à tous, chers collègues des parlements. de l'assemblée nous venons de partager un déjeuner Et nous nous sommes également rendus ensemble à un site commémoratif pour déposer une gerbe. Madame la ministre, Monsieur le ministre, Monsieur le ministre, est-ce que vous entendez l'interprétation ? Non. Est-ce que l'interprétation fonctionne ? Est-ce que l'interprétation fonctionne ? Est-ce que vous entendez la voix de l'interprète ? Cela ne semble pas fonctionner. L'interprétation ne fonctionne pas, veuillez vérifier s'il vous plaît. Je continue de parler, c'est l'interprète en cabine française qui vous parle et nous espérons que ça marche. Sur le canal 2, sur le canal 2, tentez donc le canal 2 pour le français. Est-ce que vous entendez l'interprétation vers le français sur le canal 2 ? Non, toujours pas. Est-ce que vous avez monté le volume ? Cela fonctionne. Est-ce que ça marche ? Désolée. Est-ce que vous entendez l'interprétation vers le français ? Apparemment sur le canal 2. Faites-nous signe si vous entendez l'interprétation. Merci beaucoup. Donc, ça ne fonctionne nulle part alors que les interprètes sont à pied d'œuvre, en cabine. Alors, on va faire une interprétation consécutive. Alors, on va faire ça en consécutive. Ah, ça marche maintenant. Vous entendez l'interprétation française. Très bien. Merci. Alors, ça marche. Parfait. Chers collègues, chère Yael. Madame la ministre, Monsieur le ministre, soyez les bienvenus ici dans la grande salle de réception protocolaire du Bundestag. Mais tout d'abord, la vie a six personnes. De nombreuses personnes ont été blessées, certaines gravement. Nous rendons hommage aux victimes. Nous adressons notre profonde sympathie à leurs proches. Nos pensées vont aux blessés et à tous ceux qui tremblent pour la vie d'un être cher ou qui sont en deuil. Aujourd'hui, des députés allemands et français se réunissent ici à Berlin. En ce moment même, nous sommes aux côtés de nos amis et de nos amis polonais. L'Allemagne, la France et la Pologne sont unies par une amitié qui trouve sa pleine expression dans le triangle de Weimar, y compris et justement entre nos parlements. Il y a quelques semaines à peine, cher Yael, nous avons renouvelé ce lien lors de notre rencontre des présidents. et présidente de Parlement à Varsovie. Nous avons dialogué, nous nous sommes écoutés et nous avons réaffirmé notre responsabilité commune envers l'Europe. Cette amitié nous soutient surtout dans les moments difficiles. Nous souhaitons dire aujourd'hui à nos amis polonais, nous sommes solidaires de vous, nous partageons votre chagrin. Je vous invite à vous lever, chers collègues, et à observer une minute de silence en mémoire des victimes. remercie pour ce geste. Mesdames et messieurs les parlementaires de l'Assemblée nationale et du Bundestag allemand et membres de l'APFA, cher monsieur le ministre de la Défense allemand, monsieur Pistorius et madame la ministre de la Défense et des anciens combattants, c'est un plaisir de vous accueillir malgré quelques petits soucis techniques, mais je crois que vous avez très bien géré la situation et nous pouvons donc commencer à l'heure. Monsieur l'ambassadeur, mesdames et messieurs. Cette date d'aujourd'hui est historique, le 9 novembre, que nous le fêtions ensemble ici au Buenos Aires. C'est aussi un défi qui nous est lancé pour jeter un regard en arrière. Le matin du 9 mars 1999, le temps était mossad, une fine pluie tombée sur le bâtiment du Reichstag. Et nulle part ailleurs, la division de l'Europe n'était aussi visible qu'ici. Le mur, passé juste sous ses fenêtres, si vous regardez à l'extérieur, ça ne se voit plus, mais c'était là, sous nos fenêtres, que passait le mur qui séparait deux mondes, l'Ouest et l'Est, le capitalisme et le socialisme, l'OTAN et le pacte de Varsovie. Le 9 novembre 1989, à cette heure précise, rien ne laissait prévoir que cette journée allait faire date dans l'histoire du monde. Pourtant, l'impossible est devenu possible. Seulement quelques heures plus tard, près de la porte de Brandebourg, des gens s'entraidaient pour escalader le mur embêtant. Ils exultaient. Ils faisaient la fête. Ils montraient au monde entier qu'il est possible de renverser des murs. Ce soir, lorsque nous irons au dîner, nous passerons ensemble sous la porte de Brandenbourg pour commémorer ce 9 novembre, pour nous rendre à la place de Paris. Chers collègues, je suis très heureuse de vous accueillir tous à cette date précise à Berlin pour la 14e séance de l'Assemblée parlementaire franco-allemande. C'est un grand plaisir de nous retrouver après notre réunion de juin à Paris, de se revoir aussi vite. Chère Yael, depuis le début de notre mandat en tant que présidente, c'est ce que nous souhaitons faire, donc nous retrouver deux fois par an. Nous souhaitons maintenir ce rythme et nous, évidemment, nous nous retrouvons encore plus fréquemment. Celui qui passe en revue l'histoire de l'Allemagne à 9 novembre voit aussi les synagogues en flamme en mille... En 1938, ces voir des juifs humiliés, déportés et assassinés, ces voir des voisins dans les magasins et les logements furent dévastés aux yeux de tous. Yaël et moi-même, en compagnie de nos deux présidents, Brigitte Klingert et Yannick Bourri, nous venons de commémorer cette date en déposant une gerbe à la Nouvelle Garde. La confiance qui fut... De nouveau accordée à l'Allemagne après les crimes nazis, la guerre qu'elle avait déchaînée, était loin d'être chose acquise. Cette amitié avec la France est pour nous un bien très précieux, ne serait-ce que pour cette raison. Nous nous réunissons aujourd'hui pour la quatrième APFA depuis la reprise de nos séances le 16 juin dernier à Paris, après une assez longue interruption, quatre fois en 16 mois. Eh bien, cette APFA, nous l'organisons régulièrement et c'est très important à la fois pour Yael et moi, surtout avec cette régularité. Ce n'est pas un secret, vous le saurez en tant que député, que d'autres pays viennent nous voir. d'organiser une méthodologie semblable avec eux, mais il est vrai que cette amitié franco-allemande ne fait pas des mules, c'est difficile de limiter. Demain matin, nous continuerons nos travaux, ça veut dire que nous sommes vraiment très bien lancés et je vous en remercie. Nous avons évoqué la souveraineté numérique tout comme la protection des mineurs dans les médias. Nos propositions de délibération ont été des inspirations importantes pour nos parlements. Cette fois aussi, nous travaillons sur un vaste éventail de sujets qui va de la coopération dans la gestion des eaux du Rhin à l'aide transfrontalière en matière de lutte contre... Contre les incendies et la protection civile, notre coopération a des effets qui se ressentent dans le quotidien des uns et des autres. Elle est donc indispensable quand la sécurité de l'Europe est en jeu. Mes chers collègues, il y a longtemps que le mur est tombé et pourtant des menaces pèsent à nouveau sur la liberté et l'autodétermination de l'Europe. La Russie mène une guerre contre l'Ukraine. D'Ukraine défend son droit à décider d'elle-même. ... des présidents du Parlement du triangle de Weimar à Varsovie. Là aussi, la question était de savoir comment nous pouvons rendre l'Europe plus sûre. Nous connaissons actuellement en France et en Allemagne une multiplication des menaces qui prend la forme d'actes de sabotage, d'incendies criminels ou de cyberattaques, donc des attaques tout à fait nouvelles. Nous avons eu l'attaque à la drone sur l'aéroport de Leipzig. Et donc, c'est une attaque qui venait de Russie. Cela a été étalisé. Cela montre combien la menace est réelle dans notre pays. Je remercie la France pour les nombreux témoignages de soutien. Nous l'avons tout à fait remarqué de la part de nos amis. Oui, c'était un... une tentative d'actes de terrorisme et la solidarité est importante. Ce qui nous tient à cœur, c'est de savoir... que ce n'est pas seulement à très bientôt des élections. Et en Allemagne, nous l'avons constaté, lorsqu'il y a des élections, par exemple régionales aussi, il y a des tentatives d'ingérence de l'étranger qui sont massives. Ces campagnes de désinformation ciblées visent à saper la confiance dans nos institutions, à monter nos sociétés les unes contre les autres. Dans le traité d'Aix-la-Chapelle, sur lequel veille notre Assemblée, nos deux pays s'engagent à se prêter aide. Au chapitre 2 notamment, nos gouvernements ont convenu d'une étroite coopération franco-allemande dans le domaine de la défense. Aujourd'hui, nous voulons donc débattre avec les ministres de la Défense et nous nous en réjouissons. Qu'est-ce que cela signifie ? Nous en parlerons avec les ministres. Je vois qu'il y a un petit peu de mouvement dans la séance, mais c'est comme ça que je connais notre Assemblée. Lors de l'audition d'autres ministres également, nous avons auditionné les ministres de l'économie. C'est une Assemblée qui ne manque pas de courage. et d'assurance et c'est une très bonne chose en fait d'en faire montre. Donc voilà, les deux ministres sont des nôtres et je leur souhaite la bienvenue. Mesdames et Messieurs, j'en arrive à la fin de ces propos liminaires. Un nouveau président, une présidente sera élue l'année prochaine et je pense que la fréquence de nos réunions ne pourra être tenue dans le contexte de ces élections. Évidemment, nous... Faisons attention à cela. Donc l'esprit positif de notre coopération doit continuer à nous inspirer de part et d'autre du Rhin. Les campagnes électorales vivent du débat sur la bonne orientation à choisir. La confiance entre nos pays ne doit pas être remise en cause. Elle doit se maintenir cette confiance même quand le temps se durcit sur la scène politique intérieure lorsqu'il y a concurrence qui règne. Dans l'esprit du 9 novembre 1989, gardons confiance. L'impossible peut devenir possible. Adenauer et De Gaulle ont donné l'exemple et montré comment le courage de comprendre l'autre peut engendrer. Un partenariat durable. La première fois qu'Adenauer et de Gaulle se sont retrouvés en Allemagne, chez moi, pas tout à fait, mais dans la ville où je suis née, à Bad Kreuznach, dans ma circonscription. Et d'ailleurs, une plaque en témoignent et des réunions régulières également. Voilà pourquoi l'amitié, c'est quelque chose de très palpable. Alors, nous avons pour mission d'élaborer des réponses communes. Et je vous souhaite de très bonnes journées de séance. Soyez les bienvenus et on ne manquera pas aussi de pouvoir prendre des forces. Merci beaucoup.

Yaël Braun-PivetLien15:09 → 24:05

Madame la présidente du Bundestag, chère Julia, Madame la ministre, Monsieur le ministre, Mesdames et Messieurs les parlementaires, Mesdames et Messieurs. Donc revenir ici au Bundestag éveille toujours chez moi une certaine émotion. Lors de ma première séance plénière à Berlin en novembre 2022, je déclarais... Nos deux pays ont des intérêts majeurs pour préserver les acquis, les valeurs, ce qui fait la force et la prospérité de l'Union européenne. Face aux défis actuels, il est essentiel d'affirmer notre unité. Quatre ans plus tard, six plénières plus tard, je ne retire pas un mot à cette conviction qui résonne d'autant plus fort en ce 9 novembre. Pour l'Allemagne, ce jour du destin concentre les lumières et les ombres de l'histoire. Le 9 novembre 1918. La République est proclamée à Berlin. Le 9 novembre 1938, la nuit de cristal préfigure l'abîme génocidaire. Le 9 novembre 1989, le mur de Berlin tombe. Trois dates, 3 9 novembre, une même leçon pour nous Européens. La démocratie est une conquête de tous les jours. Nous venons de nous recueillir ensemble à la Neue-Varreux et dans quelques heures nous nous recueillerons au mémorial du mur de Berlin. A deux jours du 11 novembre, ces lieux nous rappellent le prix tragique que l'Europe a payé lorsqu'elle s'est déchirée. Mais ils nous rappellent aussi ce qu'elle a su bâtir lorsqu'elle a eu le courage de choisir la réconciliation. La paix, la démocratie, l'état de droit. Dans ce monde de fractures, il est de notre responsabilité politique et historique de faire vivre cet héritage en portant nos coopérations à un niveau d'exigence inédit. Et c'est précisément cet élan qui anime notre diplomatie parlementaire et qui a aussi nourri notre échange à Paris avec le président fédéral Frank-Walter Steinmeier le mois dernier à l'Assemblée nationale. Alors chers collègues, notre premier terrain d'action et de coopération, c'est celui de notre sécurité collective. Et traiter de la sécurité européenne aujourd'hui s'est évoqué bien sûr et avant tout l'Ukraine. En défendant leur liberté au prix du sang, les Ukrainiens défendent les principes mêmes sur lesquels repose notre sécurité continentale, la souveraineté des États, l'intégrité territoriale, la charte des Nations unies. Notre soutien militaire, financier, diplomatique à l'Ukraine doit donc demeurer inébranlable. Et je voudrais remercier vivement l'Allemagne pour son engagement ferme et massif sur ce plan. Un engagement d'autant plus vital à l'heure où le soutien d'un allié historique de l'OTAN demeure pour employer un langage diplomatique, versatile et incertain. En cette heure critique, l'Europe doit donc assumer pleinement, fièrement, comme une puissance géopolitique et militaire. Et pour ce faire, le couple franco-allemand est irremplaçable. Nos deux nations ont justement traduit cette ambition en action avec la coalition des volontaires, avec la coalition européenne anti-balistique, avec l'accélération des livraisons d'armes, avec l'expansion sans précédent de nos budgets militaires respectifs. Cependant, il ne suffit pas de dépenser plus. Il faut dépenser mieux, c'est-à-dire dépenser ensemble. C'est tout l'enjeu de nos projets capacitaires communs. Et si sur ce sujet nous avons essuyé des échecs indéniables sur le système de combat aérien du futur, nous avons réussi à obtenir des avancées concrètes. Nous avons ainsi trouvé un accord important sur la gouvernance de KNDS, le géant franco-allemand de la défense terrestre. Et nos deux pays, suite à la décision du président de la République, ont également ouvert un champ majeur de coopération, celui de... la dissuasion nucléaire avancée. La France, comme vous le savez, assumera toujours seul le franchissement du seuil nucléaire en intégrant à sa réflexion les intérêts vitaux de ses alliés. Cependant, cette dissuasion avancée permettra à nos partenaires de participer aux exercices militaires, au signalement stratégique ou d'apporter un appui conventionnel à nos activités militaires. L'Allemagne a rejoint cette initiative stratégique avec la création d'un groupe de pilotage nucléaire de haut niveau. Une œuvre conjointe entre le Rafale français et l'Eurofighter allemand. avec la participation des forces conventionnelles allemandes à nos prochains exercices nucléaires stratégiques. Et c'est dans ce cadre, pour faire le point sur l'avancement de l'ensemble de ces projets, que nous avons le plaisir, avec Julia Klockner, de recevoir aujourd'hui Madame Catherine Vautrin, ministre des Armées, et Monsieur Boris Pistorius, ministre fédéral de la Défense, dans le cadre de cette audition conjointe. Je les remercie vivement d'être présents en personne et physiquement. Cette question des auditions des ministres a toujours beaucoup plu. fait débat au sein de notre assemblée parlementaire et donc merci à tous deux sur ces sujets aussi importants d'avoir répondu présent à notre invitation commune. Au-delà de la sécurité continentale, notre deuxième défi commun est celui de la souveraineté économique, industrielle et technologique de l'Europe. Ensemble, nous avons récemment posé des jalons décisifs pour bâtir une Europe de la compétitivité qui renonce à la naïveté commerciale. Lors du conseil des ministres franco-allemands de Brühl, un chiffre vertigineux a été rappelé. L'Europe accuse chaque jour un déficit commercial d'un milliard d'euros vis-à-vis de la Chine. Chaque jour, nous voulons commercer avec la Chine, mais nous ne confondrons plus ouverture et naïveté. Pour protéger nos industries, nos deux pays ont donc proposé deux boucliers commerciaux inédits. D'une part, un règlement européen imposant la diversification de nos approvisionnements stratégiques, batteries, terres rares, semi-conducteurs. D'autre part, un instrument contre les... distorsion de concurrence. Toujours pour protéger notre industrie, nous avons également conclu un accord pour l'automobile européenne en couplant l'assouplissement des objectifs de réduction de CO2 à une définition plus stricte du Made in Europe. Voilà le franco-allemand, ni le veto, ni l'alignement pur et simple, mais le compromis... exigeant et efficace. Et c'est ce même esprit de compromis qui doit nous guider demain, je le pense, sur l'énergie, sur l'hydrogène, sur le spatial, sur l'intelligence artificielle ou sur l'union de l'épargne et de l'investissement. Enfin, un troisième chantier commun touche au cœur de nos valeurs. Protéger la démocratie et nos processus électoraux. Entre désinformation, cybersavotage, ingérence, IA générative, nos adversaires multiplient Ils exploitent la liberté de notre débat public pour nous affaiblir de l'intérieur. Face aux guerres hybrides et informationnelles, l'heure est donc au réarmement civique et numérique. C'est pourquoi la France a décidé de partager l'expertise de son service spécialisé contre les ingérences étrangères, Viginom, avec l'Allemagne. Et c'est pourquoi nos gouvernements exigeaient de la Commission européenne un durcissement du DS1. Sécurité collective, souveraineté économique, défense de la démocratie, ces combats ont un point commun. Aucun de nos pays ne peut les mener seuls et aucun ne peut les confier à ces seuls gouvernements. C'est aussi au Parlement de prendre leur responsabilité, de contrôler, d'évaluer, de proposer, de rapprocher nos peuples. Et c'est la raison d'être de notre Assemblée parlementaire commune. Jamais elle n'aura été aussi active qu'en cette année 2026. En témoigne le nombre de propositions de texte pour cette session, 12 recours. corps égalé, une vitalité qui vous conduira même, je le sais, à siéger demain matin. Ces textes sont d'abord des textes géopolitiques sur l'Ukraine, l'innovation capacitaire de défense, ils sont économiques, écologiques, sur la sidérurgie, l'IA ou la gestion du Rhin, et des textes qui touchent également au quotidien sur la recherche, sur les cancers pédiatriques, le TGV ou la fête de la musculative de nos co-présidents de bureau, Brigitte Klinkert et Yannick Burry, le lancement de notre troisième... mission flash consacrée au contrôle et à la frontière franco-allemande. Alors, chers collègues, et j'en terminerai par là, ce 9 novembre appartient à l'histoire allemande, mais il appartient aussi à l'histoire française. Le 9 novembre 1970, le général de Gaulle s'éteignait à Colombay-les-deux-églises. Avec le chancelier Konrad Adenauer, il avait réussi l'impossible, réunir deux ennemis séculaires. Et le 9 septembre 1962, devant la jeunesse allemande, le général de Gaulle prononça un de ses plus illustres discours. Il formula cet impératif pour l'amitié franco-allemande, et je le cite. Cette solidarité désormais toute naturelle, il nous faut certes l'organiser, mais il nous faut aussi la faire vivre. L'avenir de nos deux pays, la base sur laquelle peut et doit se construire l'Union de l'Europe, le plus solide atout de la liberté du monde, c'est l'estime, la confiance, l'amitié mutuelle du peuple français et du peuple allemand. 64 ans plus tard, faire vivre cette estime, cette confiance, cette amitié. et plus que jamais la mission impérative de notre Assemblée commune.

Merci beaucoup, chère Yaël. Chers collègues, nous passons au point 2 de l'ordre du jour. Il s'agit de l'audition des ministres. Notre sécurité européenne est un point qui occupe l'Assemblée depuis plusieurs années, comme vient de le dire Jaël. Nous sommes d'autant plus heureux d'avoir aujourd'hui l'occasion, au sein de cette Assemblée, d'entendre des interventions de contenu très importantes concernant notre coopération en matière de défense. Le déroulement. Madame la ministre et Monsieur le ministre feront des interventions introductives. Ensuite, vous aurez la possibilité de leur poser des questions. Je vous expliquerai après les propos liminaires le déroulement précis de la session de questions-réponses. Cinq minutes pour l'intervention introductive. Je garderai un oeil sur la monstre. Et M. le ministre, M. Pistorius, vous avez la parole pour votre déclaration. Merci beaucoup, Mme la présidente du Bundestag, Mme Julia Glockner. Merci beaucoup, Mme la présidente de l'Assemblée nationale, Mme Braun-Pivet. Merci de vos propos émouvants. Et je salue tout particulièrement Mme la ministre des Armées et des anciens combattants. Chère Catherine, on peut le dire, vous êtes une amie. Chers collègues, c'est un plaisir pour moi aujourd'hui de vous saluer et de prendre la parole devant l'Assemblée parlementaire franco-allemande.

Je suis très heureux de prendre la parole aujourd'hui devant l'Assemblée nationale parlementaire franco-allemande. Le

novembre. est une date qui incarne tous les revirements de l'histoire côté allemand, nous l'avons entendu, un élan, le lancement dans la démocratie en 1918, la honte de la nuit de cristal et des programmes du mois de novembre de 1938, mais également la chute du mur et la révolution pacifique en novembre 1989. Tous ces événements historiques montrent... que l'histoire, la guerre, la paix se succèdent, de même que la sécurité et la liberté en Europe. Et ils pointent du doigt les responsabilités qui incombent à chacun d'entre nous aujourd'hui. Aujourd'hui, et j'ajoute, plus que jamais depuis ces dernières décennies. L'engagement pour la paix, pour la liberté, pour la démocratie en Europe et dans le monde, c'est ce que nous devons à nos citoyennes et citoyennes. Pour l'ouverture démocratique, pour la diversité des sociétés, c'est notre mission à tous et c'est notre mission permanente. Garantir le vivre-ensemble souverain en Europe, c'est exactement ce qui est à l'heure actuelle sous les feux des tirs d'agression. Et je le dirais de manière très claire, nous saurions laisser faire. C'est notre responsabilité, c'est notre Europe. Notre mission consiste à... Unir nos forces pour protéger nos populations face aux dangers. Je vous remercie toutes et tous de nous permettre de compter sur votre engagement. Être présent ici aujourd'hui, cela me tient à cœur, mesdames et messieurs, en tant que ministre, en tant qu'élu député, que je suis également, mais également à titre personnel. J'ai passé une partie de mes études en France et je dois le dire. Je n'ai cessé de retourner dans ce pays, au plan personnel comme au plan professionnel. La France est mon deuxième pays natal à présent. En tant qu'Européenne et Européens, ce sont des décennies d'amitié qui nous relient. Ensemble, notre histoire commune, nous en avons tiré un enseignement essentiel. Nous avons besoin. les uns des autres. Les défis et les crises de nos époques, nous les abordons main dans la main. Il s'agit notamment de la réconciliation avec ce geste en Reims en 1962 avec la poignée de main de Verdun, la signature de... traité de l'Elysée, et la poignée de main symbolique de M. Kohl et M. Mitterrand. Wolfgang Schäuble et Richard Ferrain ont également manifesté d'un symbole fort l'amitié de nos deux pays. Ils ont bien montré que... La franco-allemande ne se cantonne pas au gouvernement. Elle doit nécessairement s'appuyer sur la coopération parlementaire, sur le débat et la légitimité démocratique. Et c'est sur ce socle que nous déployons notre coopération exceptionnelle et d'une très grande valeur. La coopération franco-allemande est essentielle, elle est centrale, mais bien plus que cela. Elle est historique et en ces temps difficiles que nous connaissons, elle revêt une importance essentielle pour nos deux. Chère Catherine, je ne vais pas trop loin si je dis que, en regardant nos missions en tant qu'homologues, nous ne saurions souligner assez. Je suis reconnaissant de la confiance qui marque notre coopération. Les partenariats déjà conclus avec ton prédécesseur Sébastien Lecournu le montrait également. L'Europe... est en face à une grande rupture. La guerre en Ukraine a ébranlé l'ordre et la paix que nous connaissions. Nous devons manifester davantage de responsabilités, prendre notre sécurité davantage à main. La France et l'Allemagne, ils ne sauraient en être autrement, ont un rôle essentiel à jouer. Nous soutenons l'Ukraine ensemble. Dans le cadre de l'OTAN et de l'Union européenne, nous travaillons main dans la main, comme cela se manifeste lors de la réunion du groupe des cinq à l'initiative de la France et de l'Allemagne. C'est à l'heure actuelle l'espace de travail le plus important des partenaires de l'OTAN. Et sans la relation franco-allemande étroite, ils n'auraient jamais vu le jour. sur les questions individuelles mais également... Pour ce qui est des questions globales, nous nous efforçons de travailler de concert et en coopération. Le récent sommet international spatial qui s'est tenu à Paris au mois de septembre l'a confirmé et je m'en rappelle bien. Notre coopération en matière de systèmes satellitaires d'alerte précoce n'est qu'un des exemples qui témoignent de nos capacités communes, celles qui sont déployées et qui seront indispensables à notre sécurité à l'avenir. Elles jouent un rôle existentiel. La précision de longue portée compte également parmi celles-ci. Nous l'avons appris. L'amitié ne peut fleurir que si l'on est d'accord. Il nous faut donc des solutions pérennes et choisies de... Notre objectif commun, des forces interopérables dotées de capacités et une industrie européenne de l'armement renforcée. C'est ainsi seulement cette dissuasion avancée, M. le président Macron, le 2 mars, dans son discours prononcé sur l'île longue, l'a soutenu. Le dialogue stratégique, nous continuons de l'approfondir tout en maintenant la souveraineté de chacun des pays. et en nous appuyant sur une nouvelle stratégie de dissuasion, car la souveraineté et les capacités européennes ne s'opposent pas. Chers collègues, L'avenir de notre amitié, je n'en doute pas. La volonté politique est là, la confiance mutuelle également. Et bien sûr, les personnes responsables de l'avenir de l'Europe sont prêtes à le faire. Et donc c'est la raison pour laquelle je vous exprime ma reconnaissante et suis heureux des échanges que nous allons avoir. Vive l'amitié franco-allemande. Merci. Merci beaucoup, monsieur le ministre. Et chère Yaël, je te redonne la parole. Je

Yaël Braun-PivetLien32:21 → 32:29

donne la parole pour 5 minutes aussi à madame Catherine Vautrin, ministre des armées et des anciens combattants. Madame la ministre, vous avez la parole.

Catherine VautrinLien32:30 → 38:21

Merci, mesdames les présidentes, monsieur le ministre, cher ami Boris, mesdames et messieurs les parlementaires. Mon attachement personnel à l'Europe est viscéral. Je suis née à Reims, ville martyr, où l'on sait ce qu'un Allemand, le chancelier Konrad Adenauer, le général de Gaulle, ont fait pour la paix, en choisissant un dimanche de juillet pour venir côte à côte, six mois avant le traité de l'Elysée. J'arrive tout juste de colomber les deux églises où le général de Gaulle s'est éteint le 9 novembre 1970. Le 9 novembre. Je mesure ce que cette date représente dans l'histoire allemande, pour toutes et tous de le rappeler, dans l'histoire de l'Europe et dans l'histoire du monde. Aujourd'hui, cette Europe est menacée. La guerre d'agression que la Russie mène contre l'Ukraine rappelle ce qu'il en coûte à un peuple de défendre sa liberté. Les attaques hybrides, les tentatives de déstabilisation et d'ingérence, les cyberattaques quotidiennes démontrent la démission de la Russie. La tentative d'attentat à Leipzig en août dernier nous l'a rappelée sur votre propre sol. C'est pourquoi, dans un monde qui se réarme, aucun de nos pays ne peut assurer seul sa sécurité. Notre priorité, et nous le disons souvent, cher Boris, c'est la sécurité européenne construite. par la coopération entre États souverains. Et je voudrais ici devant vous, mesdames et messieurs les parlementaires, saluer la contribution précieuse des parlementaires de la PFA à la compréhension mutuelle et à l'émergence d'une véritable culture stratégique partagée. La diplomatie parlementaire prend ici tout son sens. Mesdames et Messieurs, il est à 76 ans, le 9 mai 1950, Robert Schumann affirmait « la paix mondiale ne saurait être sauvegardée sans des efforts créateurs à la mesure des dangers qui la menacent ». Cette exigence est plus actuelle que jamais. Ce constat, je sais que nous le partageons, cher Boris, comme nous partageons cet attachement à la relation franco-allemande. C'est en un an mon quatrième déplacement en Allemagne, tu viens très régulièrement également en France, et c'est ce suivi étroit qui nous permet de mesurer les avancées. Je prends pour exemple la dissuasion avancée, qui est indispensable d'un épaulement conventionnel crédible, qui doit se traduire par des capacités opérationnelles concrètes, l'alerte avancée, la défense solaire, les frappes dans la profondeur. Ces capacités critiques conditionnent notre crédibilité et notre autonomie stratégique. La géographie comme les enjeux industriels nous imposent de travailler ensemble en franco-allemand. en européen. La défense aérienne et antimissiles est un domaine parmi d'autres où nous pouvons déjà faire des choix européens. Avec MBDA, nous disposons d'un missilier européen de premier rang implanté en Allemagne comme en France. Avec l'Italie, la France développe le Santé-NG, le Danemark et l'Ukraine s'en équipent et leurs industries contribueront à la production et à la maintenance des Santé-NG comme des astères. Et nous sommes bien sûr ouverts à travailler. avec l'Allemagne. J'en tire un enseignement. Pour nos prochaines questions, regardons d'abord ce que nos industriels européens peuvent livrer, dans quel délai, avec quelle performance, à quel coût, car nous avons besoin de bases industrielles technologiques de défense fortes. et souveraine. La France comme l'Allemagne ont des capacités industrielles considérables qui doivent entraîner toute l'industrie européenne. Quand nous avons renouvelé le fusil d'assaut de nos soldats, nous avons choisi le HK416 de l'Allemand avec leur Encore. Avec Ariane, nous avons fait ensemble, nous avons travaillé en européen, un choix de civilisation, celui de maîtriser notre accès à l'espace. L'an passé, la part allemande de notre lanceur commun Ariane 6 s'est renforcée. Sous-titrage Société Radio-Canada acquises ensemble soient communes, qu'elles enrichissent nos pays, qu'elles les arment pour la compétition technologique internationale. Ma conviction. c'est que l'argent des Européens doit aller en priorité aux Européens et à leur industrie. Ce qui doit se traduire très concrètement par des emplois qualifiés de nouveaux programmes confiés à nos bureaux d'études en Allemagne comme en France. Dans le spatial de défense comme dans l'industrie des missiles, nous ne pouvons plus raisonner à l'échelle de nos seuls marchés nationaux. L'Union européenne a un rôle majeur à jouer en mobilisant ses instruments financiers. Si ces fonds servent d'abord à acheter hors d'Europe, nous continuerons d'entretenir les dépendances dont nous voulons précisément nous affranchir. C'est aussi dans vos usines et dans les nôtres que se joue notre autonomie stratégique. Hier, le général de Gaulle et le chancelier Adénoeur ont pris leurs responsabilités face à l'histoire. La nôtre. Mesdames et Messieurs, aujourd'hui est de donner aux Européens les moyens de se défendre. Je vous remercie.

Yaël Braun-PivetLien38:24 → 38:27

Merci beaucoup, Madame la Ministre.

pour ces propos introductifs, Mesdames et Messieurs, chers élus, c'est à vous. Nous pouvons commencer avec la séance de questions. A droit à un tour de parole pour poser une ou plusieurs questions. Et les deux ministres répondront à cette ou ces questions avant le tour de parole du groupe suivant. Donc les réponses suivront immédiatement les questions. Veuillez préciser à qui vous posez votre question. A monsieur ou à madame la ministre. Sur ces mots, la liste a déjà été établie sur demande par les groupes. J'espère que l'affichage est visible de tout le monde. Il y a plusieurs écrans qui sont placés dans la salle. Je vous prie de bien vouloir respecter le temps qui vous est imparti. Sachez que vous devriez veiller à poser des questions courtes pour laisser le temps au ministre de répondre, puisque le temps imparti comprend la question et la réponse. Première question, CDU, CSU, Roland Heiss, monsieur le député, vous avez la parole. Madame la présidente, mesdames les présidentes, madame la ministre, monsieur le ministre, une petite remarque préalable qui s'adresse à vous deux et à ce binôme de la défense franco-allemande. Beaucoup de choses se sont passées dans cette assemblée en matière de défense, positive comme décevante. Nous avons déploré que la majorité, que nous ne soyons pas parvenus à obtenir un résultat positif pour le SCAF. Cela a été manifesté dans plusieurs diffusions. Mais quels ont été les développements heureux ces derniers mois ? Vous l'avez dit. La coopération en matière de dissuasion nucléaire est abordée conjointement. Nous en sommes extrêmement reconnaissants. Nous savons qu'au sein de cet établissement, au sein du Bundestag, cela ne va pas... Que le 2 mars, le président français ait souligné de nouveau la dimension européenne de ses intérêts vitaux. Et je veux le dire, entre la France et l'Allemagne, mais également avec d'autres partenaires européens, qu'ils soient parvenus à opérationnaliser et concrétiser cette avancée. Cela n'est pas quelque chose qui va de soi chez nous. Nous sommes très reconnaissants vis-à-vis de la France, des partenaires européens et de ceux qui ont voté pour en Allemagne. C'est un signe fort. que sous l'égide de la France, et c'est une grande preuve de confiance mutuelle, qui témoigne de la complémentarité de nos deux pays au service de la défense européenne et de la souveraineté de l'Europe. Ma question à présent. Vous avez abordé le marché de l'armement européen et le lien entre, d'une part, la vitalité, la performance du secteur de la défense européenne et la possibilité d'assurer une défense souveraine. De nombreux chantiers, nous avons une base industrielle solide de part et d'autre du Rhin. Nous devons définir des normes communes, créer un marché unique de l'armement pour améliorer notre efficacité. Vous l'avez dit, l'idée n'est pas d'accroître les dépenses, mais de dépenser mieux des achats. communs et des règlements à l'exportation communs également. C'est ce qu'il faut mettre en œuvre pour travailler ensemble au renforcement de la défense européenne pour que nous soyons compétitifs et nous lancions dans de nouveaux partenariats sur le terrain mondial. Mesdames, Messieurs, j'utilise le temps qui nous est importé. La question, quelle est la stratégie commune de l'Allemagne et de la France ? En quoi exprime-t-elle cet effort commun ? pour une meilleure efficacité du marché de l'armement qui est essentielle pour maintenir notre compétitivité. Merci. Il reste 4 minutes pour la réponse. Madame la Ministre, vous avez la parole.

Catherine VautrinLien43:22 → 45:20

Merci Monsieur le député pour votre question. Deux commentaires rapides puisque vous avez abordé le sujet SCAF pour vous dire que derrière ce qui s'est passé pour le SCAF, il faut se dire qu'il y a un travail qui a été mené et qui permet notamment en matière de connectivité de continuer à travailler ensemble. En d'autres termes, il y a une première partie qui concerne l'avion sur lequel à la suite de la décision qui a été prise, la France effectivement va continuer sans l'Allemagne et l'Espagne. Pour autant sur la connectivité, nous continuons à travailler. Tout simplement parce que nous savons que le combat de demain nécessite bien évidemment cette connectivité et c'est un des premiers éléments sur une fiche commune et c'est ce que nous avons évoqué lors du FADS en Allemagne le 17 juillet dernier. Deuxième élément, vous évoquiez le sujet de la dissuasion. Très concrètement quand on parle de dissuasion, on parle d'épaulement. Dès lors que nous parlons épaulement, nous parlons bien évidemment de notre feuille commune parce que dans l'épaulement il y a la défense. il y a l'alerte avancée qui sont des éléments sur lesquels nous avons nécessité de travailler ensemble. Il y a un an, nous avons signé G-Well avec Boris Bistorius, c'était le 15 octobre 2025. Très concrètement, c'est un des premiers moyens d'avoir capacité à nous défendre que d'avoir cette alerte avancée qui nous permette de nous prémunir et d'avancer sur la défense solaire. Là aussi, nous travaillons sur le sujet et comme vous le savez, il y a également un élément très important sur lequel nous travaillons en issue avec les Anglais qui est le sujet du DPS et sur la longue portée parce que là aussi nous avons un besoin commun que nous allons travailler avec Ariane qui peut, ne serait-ce qu'en termes de booster, nous apporter une réponse à la question qui nous est posée. Donc utiliser ce que nous avons en commun, viser l'interopérabilité, faire travailler nos industries, trois éléments majeurs.

J'ajouterais d'une part que oui, effectivement, nous avons regretté, mais comme le dit Catherine, je pense que finalement la perspective qui est en place actuellement est la bonne. Pour ce qui est de la coopération en industrie de l'armement et de la dissuasion, Il est clair pour tout le monde que la dissuasion ne fonctionne au plan militaire que si les capacités et les possibilités de démultiplication à l'échelle correspondent aux besoins. Pour tirer les bonnes conclusions, il faut bien le dire, l'industrie de l'armement européen ces 30 dernières années n'est pas en... Ce pointe, pas autant que nous le souhaiterions en tout cas. Nous avons besoin d'une phase de transition, de développement extrêmement rapide pour créer une souveraineté et une indépendance européenne. Et en attendant, il nous faut nous satisfaire de ce qui existe sur le marché. Mais notamment pour le DPS, cela a été dit, et pour le spatial. Il nous faut prendre acte des impératifs et au niveau de la communication en général, nous devons fédérer nos énergies. Nous avons les capacités dont nous disposons en Europe pour atteindre une capacité dissuasive maximale et une indépendance en matière de technologie de la communication. C'est ce à quoi nous travaillons d'arrache-pied. Merci Monsieur le Ministre. Vous avez l'habitude de respecter la montre, y compris lors des séances de questions parlementaires au Bundestag. Pour le groupe de l'AFD, Sven Wendorf, vous avez la parole pour 7 minutes, s'il vous plaît. 7 minutes, c'est le temps pour le tour de parole. Merci, Mesdames les Présidentes, Madame la Ministre, Monsieur le Ministre. ...adressé à M. Pistorius dans le cadre de la dissuasion nucléaire. L'exercice conjoint de l'OTAN s'est conclu il y a peu, le step fast. Alors, quel est le résumé que vous en tirez ? Et le ministère de la Défense, comment évalue-t-il le développement de nouvelles capacités nucléaires ? Y a-t-il des réflexions qui vont dans ce sens ? Madame Vautrin, côté français, quel regard posez-vous sur le fait que... Certains de nos voisins européens regardent avec préoccupation l'évolution en cours chez la Bundeswehr, le fait que le temps où elle était modeste est terminé. Une autre question adressée à monsieur Pistorius après les exactions en France et y compris en Allemagne. Y a-t-il un intérêt ? Quelle est votre position sur les réflexions proposées par les ministres concernant la sécurité ? Qu'en est-il des compétences dévolues ? Il s'agit ici de traiter non seulement les problèmes actuels, mais également d'anticiper une escalade potentielle à l'avenir. Pourquoi est-ce que cette initiative existante n'a pas été complétée des capacités souhaitées ? Comment éviter les doublons structurels ? Quels sont les partenaires envisagés ? Y a-t-il déjà davantage d'informations sur ce point ? Les répercussions de la jonction de nouveaux partenaires, est-ce que cela accélérerait la marche à suivre ou est-ce que cela éclaterait les intérêts ? Merci beaucoup. Monsieur le ministre et madame la ministre, concernant l'exercice conjoint, je vous prie de consulter le rapport d'évaluation de l'OTAN. Il s'agit d'un exercice conjoint de l'OTAN. La deuxième question, une mais difficile d'y répondre. A deux reprises au moins, l'Allemagne a... et s'est engagé à ne pas se doter d'armes nucléaires. C'est une base juridique sur laquelle il n'est pas possible de revenir et personne ne devrait le faire. J'ajoute à titre personnel, je ne crois pas que le monde serait plus sûr si l'on démultiplie le nombre des armes nucléaires existantes dans le monde. Ça pour répondre à votre première question. Deuxième question. En tant que juriste, Je trouve que consulter la loi, c'est toujours la meilleure manière de statuer. C'est la compétence de l'armée qui a une interdiction claire ancrée dans la loi, issue de notre propre histoire. Et c'est la raison pour laquelle personne ne souhaite revenir dessus. L'armée ne saurait être... lancé dans une mission mise à part pour aider lors de la gestion de catastrophes. On ne parle pas ici donc de la gestion de foules ou de manifestations. Ceci est dicté par la Constitution. Je sais qu'en Sachsen-Halb, M. Zygmunt aime parler de l'aval qu'il y aurait à déployer davantage de... d'armée au service de ce qu'on appelle la remigration, mais je vous renvoie à la constitution que nous sommes tenus de respecter. Merci. Madame la ministre, c'est à vous.

Catherine VautrinLien50:49 → 52:28

Présidente, moi je vais dire un mot sur effectivement la Bundeswehr qui augmente ses effectifs et je voudrais souligner le travail qui est fait par la brigade franco-allemande où nous avons 5600 soldats, donc 40% français, 60% allemands, répartis dans deux régiments français, trois régiments allemands et c'est typiquement un cadre unique d'interopérabilité et je crois que nous avons là l'exemple concret d'un laboratoire sur notre capacité à avoir une intégration. militaires européens. Que l'Allemagne se réarme, j'oserais dire que la France en fait autant. C'est un regard absolument lucide sur l'évolution du monde et que nous développions une intimité stratégique est également un point majeur. Vous me demandiez où nous en étions regardant G-Way, je vous dirais que nous avons travaillé déjà le volet spatial et terrestre. La France d'ailleurs continue à travailler sur ces différents volets, notamment avec un radar qui est Nostradamus pour de deux manières. à avoir une capacité à avancer, notamment en matière spatiale. Et ce sont tout à fait des sujets sur lesquels nous travaillons avec l'Allemagne, parce que c'est un sujet qui nous préoccupe les uns et les autres, que celui de notre indépendance. Vous savez, je crois qu'il faut être conscient qu'aujourd'hui, le champ de bataille va des fonds sous-marins à l'espace et que nous devons être en capacité de nous défendre sur l'ensemble de ces différents champs, ce qui nous conduit, bien évidemment, y compris en matière industrielle, à aller de plus en plus loin. Et c'est comme cela qu'en articulant les expertises des différentes entreprises, nous avons des réponses qui permettent de mieux nous défendre.

Merci Madame la Présidente, Monsieur le Ministre, Madame la Ministre, Mesdames, Messieurs. Parler de la coopération franco-allemande sans évoquer les précédentes déconvenues est un peu délicat. Le SCAF et le MGCS étaient deux sujets particulièrement importants pour nos entreprises nationales respectives, d'autant plus dans un contexte de remilitarisation et de tensions mondiales. Mais aujourd'hui ce qui nous intéresse ce sont plutôt les perspectives de coopération future. Monsieur le Ministre, après l'échec du SCAF, pourriez-vous nous indiquer si l'Allemagne... envisage de rejoindre le programme global de combat aérien initié par le Royaume-Uni. Ils ont été envisagés pour faciliter l'éclaircissement sur la participation allemande au sein du groupe KNDS. Ce groupe est un groupement public-privé franco-allemand. En juin 2026, une nouvelle refonte a été pensée pour permettre une prise de participation de l'Allemagne en compensation d'une réduction de la participation nationale française et de la famille Baud-Weigmann. Dans le cadre de cette nationalisation, le cadre de cette nationalisation est assez flou. Toujours en juin 2026, Canendès, en charge du projet de l'ONSS, a annoncé un char lourd intermédiaire, Capint, avant que la coopération... ...allemand, l'UMGCS n'échoue en octobre 2026. En conséquence, l'état allemand a annoncé en novembre 2026 avoir trouvé un accord avec ANDS pour prendre toute la participation privée du groupe, mais pour une valorisation bien inférieure aux 7,2 milliards estimés en juin. La France devait initialement vendre une partie de ses parts sur le marché pour atteindre 40% de participation. Madame la ministre, la réduction de la participation française... française est-elle toujours d'actualité, dans un cadre où les actions se sont fortement dévalorisées. Madame et Messieurs les Ministres, quelle action de coopération pourrait être menée par KNDS, une fois binationalisée, alors que les principaux sujets de coopération militaire ont échoué ? J'aurais aussi souhaité vous interroger sur les partenariats qui fonctionnent, et en particulier sur le partenariat européen à l'heure de la concurrence internationale, tant publique que privée. Le sujet d'un lanceur...

Yaël Braun-PivetLien55:09 → 55:16

Merci beaucoup, monsieur le député. Je vais donner la parole d'abord à monsieur le ministre Pistorius, puis madame Vautrin complétera.

Merci beaucoup pour votre question. Je commencerai par le SCAF et JCAP. Sur le SCAF, c'est aussi le cas de MGCS à mon avis, parce que, comme d'autres, j'ai pris mes fonctions après seulement. Pour le SCAF, je pense que c'était une bonne chose pour le rapprochement dans certains domaines et la fin du SCAF était un enseignement pour d'autres projets. Par le passé, nous avons fait l'erreur de trop idéaliser les projets et de ne pas vérifier qu'une bonne mise en pratique soit possible. Ce sont des choix qu'on ne ferait plus de la même manière aujourd'hui. Sur le SCAF, en ce qui concerne la relève, vous direz ceci, ce ne sont pas les gouvernements qui ont fait échouer le SCAF, disons les choses clairement. Nous avons tout tenté jusqu'à la fin pour que ce projet puisse voir le jour. Et malheureusement, ce sont en fait les entreprises industrielles qui n'ont pas réussi à se mettre d'accord. Et tout dépend peut-être aussi des contrats rédigés à l'époque. Alors le JICA, c'est un projet... qui est sur la table. La Grande-Bretagne, l'Italie et le Japon ont négocié pendant plusieurs années pour en arriver là ce contrat. Est-ce que l'Allemagne va les rejoindre ? Cela dépend en fait de la durée d'une nouvelle négociation, d'une nouvelle répartition des charges et aussi des coûts. Et en fait, ce sont les trois partenaires qui doivent décider s'ils veulent associer l'Allemagne à la démarche, si c'est faisable dans la durée. Et est-ce que ce serait favorable à l'Allemagne en ce qui concerne un bon rapport entre la charge, la perspective temps ? et la participation coup de l'Allemagne. Nous n'en sommes qu'au premier balbutiement. Nous souhaitons tenter jusqu'à la fin du premier trimestre de faire un choix d'orientation. L'alternative, ce serait qu'Airbus développe quelque chose avec d'autres partenaires sur un pied d'égalité. C'est une solution envisageable. Nous y travaillons jusqu'à la fin du premier trimestre. Sur la deuxième question, c'était quoi déjà la deuxième question ? MGCS. Je viens de le dire, c'est en fait l'enseignement que nous tirons. Le besoin de la France de trouver d'autres chats rapidement est important. Nous constatons que c'est l'interopérabilité qui doit l'emporter, la question du système des systèmes et aussi du combat de ces armes et aussi des systèmes. sans pilote, des systèmes à développer rapidement pour que les deux chars puissent être disponibles rapidement. C'est ce qui importera très prochainement, dans un avenir proche. Merci.

Catherine VautrinLien58:24 → 59:44

vais me permettre de prendre plusieurs éléments. Alors d'abord sur le SCAF, effectivement, le moins qu'on en puisse dire, c'est qu'il y a eu un sujet qui était un sujet de propriété intellectuelle. Pour autant, je ne cache pas que pour la France, nous avons regretté de ne pas pouvoir aller plus loin. Maintenant, comme je l'ai dit il y a quelques minutes, la connectivité aérienne nous offre l'opportunité de relancer une coopération constructive. Et c'est un enjeu majeur pour préparer les conflits futurs et assurer l'interopérabilité de nos... au système d'armes et lors d'opérations en coalition. Et je pense que ça, c'est vraiment un sujet majeur parce que partir du moment, et ça rejoint la question que vous posiez sur GK, parce que quelque part, ce qui sera important, c'est que si on parle épaulement et si on parle interopérabilité, il sera important que les pilotes dans les avions de chasse puissent se parler. Je me permets d'insister sur le sujet. Je viens maintenant sur le char intermédiaire et sur KNDS. Pour vous dire que très concrètement, le sujet... français et la fin d'exploitation du Leclerc qui arrive en 1937. Et qu'à partir de là, bien évidemment, la France a besoin d'avoir un successeur du char. C'est d'autant plus vrai qu'on le voit à la suite de ce qui s'est passé en Ukraine. Je m'arrête. En

votre temps de parole est écoulé. Merci beaucoup. Nous passons au groupe du SPD. Les deux députés vont se partager les questions. Marcus Tons et Aiden Özurs, vous avez la parole. Merci beaucoup Madame la Présidente. Ma question s'adresse à Madame la Ministre Votre. La coopération avec nos amis américains. a souffert un peu ces dernières années, la confiance ne règne plus. Et les Etats-Unis, en tant qu'encre de la défense au sein de l'OTAN, qui doit faire notre sécurité, en peut mettre un point d'interrogation. Alors, pour la coopération franco-allemande, en vue d'un bouclier nucléaire commun, pouvez-vous ? Évoquez cette coopération et comment vous pourriez l'imaginer. Et je donne la mesure. Merci beaucoup, chère Madame la Présidente, Madame la Ministre, Monsieur le Ministre. Permettez-moi de compléter. par ceci, cette politique erratique des États-Unis qui n'est pas plus prévisible après les élections de mi-monde. Et donc l'Europe doit... Plus de résilience, des rapports commerciaux plus larges, meilleure coopération au niveau de la politique de sécurité. Alors ma question, la sécurité européenne n'est pas seulement mise en péril sur notre continent, mais dans d'autres régions, notamment au Proche-Orient. La guerre entre Israël et l'Iran mettent en péril aussi la navigation internationale. Alors, question. La mission européenne ASPIDES contribue à protéger la navigation commerciale et aussi les voies maritimes essentielles entre l'Europe et l'Asie. Alors quelles sont les mesures que vous envisagez pour améliorer la sécurité dans la région, pour empêcher peut-être d'autres escalades et pour améliorer la situation humanitaire de tous les êtres humains au Proche-Orient ? Alors, ces opérations défensives comme à Spines, comment les voyez-vous ? La question s'adressait à qui ? A la mienne, aux deux ministres. Alors, madame la ministre.

Catherine VautrinLien1:02:35 → 1:04:53

vais commencer par la première question concernant la coopération avec les Etats-Unis. Je voudrais dire que vu de Paris, les Etats-Unis sont alliés. Maintenant, quand on regarde le sujet qui est celui de l'OTAN... Très concrètement, la France souhaite effectivement que nous ayons un pilier européen. La France a fait un choix de souveraineté avec une dissuasion dont vous savez qu'aujourd'hui, cette dissuasion, elle est aussi bien maritime qu'aéroportée. Et c'est donc pour nous une capacité de discuter en alliés. avec les États-Unis. Et c'est parce que nous avons cette capacité de discuter en alliés que nous avons proposé à quelques pays européens, je dis bien quelques pays, dont l'Allemagne en tout premier lieu, de travailler sur cette notion de dissuasion avancée, c'est-à-dire un travail en commun. La dissuasion reste financée, entretenue, prise en charge et décidée. en matière de dissuasion par la France. Pour autant, l'idée est que comme nos sous-marins se diluent dans les mers, demain nos avions peuvent potentiellement de la même manière se répartir dans le ciel. Parallèlement à ça, il y a l'épaulement effectué par le pays partenaire qui nous permet de partager. Un mot maintenant sur Aspides pour dire qu'au moment où nous parlons, la France a une frégate en mer rouge. au service de la liberté de navigation et que toute notre stratégie, y compris avec la mission militaire qui a été mise en place concernant le détroit d'Ormuz, c'est de nous mobiliser en européen pour la liberté de navigation. Parce que quelque part, cette guerre que nous n'avons pas choisie a des conséquences sur le quotidien de nos concitoyens en Allemagne comme en France. Et donc l'idée, c'est d'être en capacité de nous mobiliser. sur cette liberté de navigation, ce qui consiste là encore à aller épauler des pays souverains, je pense aux pays du Golfe, avec lesquels nous avons des accords de défense, qui sont des pays qui aujourd'hui sont menacés, qui nous demandent d'intervenir, et nous intervenons en défense pour protéger cette liberté de navigation.

Je commence par la question sur la mission Aspides. Nous restons engagés, nous gardons nos fonctions et faisons tout ce que les forces européennes doivent y faire. Mais comme vous l'avez dit, c'est une situation qui, depuis le début de la mission Aspides, s'est tendue pour employer un vocabulaire diplomatique nettement tendu. Que faire pour mettre un terme à cette situation ou la modifier, l'améliorer rapidement ? Mettre fin à la guerre le plus vite possible, guerre entre toutes les parties et trouver une solution qui permette une cohabitation pacifique de toutes les forces en présence. Concernant les États-Unis, je dirais que cela fait deux ans que, je répète la même chose, l'OTAN doit devenir plus européenne pour pouvoir rester transatlantique. indépendamment de la personne du président américain, il est clair que les États-Unis réduiront leur engagement conventionnel en Europe parce qu'elles ont davantage à faire. pour assurer la liberté dans l'Indo-Pacifique, liberté de la circulation océnaïque. Et c'est ce qui a été fait dans le cadre de la stratégie de défense et de dissuasion conventionnelle. Et une chose est claire, les États-Unis restent le principal allié au plan européen concernant la dissuasion nucléaire, c'est évident. Et c'est pourquoi il est d'autant plus important que la France et l'Allemagne, et je suis reconnaissante cette proposition, En matière de coopération conventionnelle, travail main dans la main pour ce qui est de la dissuasion nucléaire. Une chose est certaine, l'accès à la force de frappe nucléaire reste entre les mains des Français. Exclusivement, c'est leur souveraineté, leur décision. Et les coopérations militaires, nous souhaitons y œuvrer davantage.

Yaël Braun-PivetLien1:06:58 → 1:07:03

Monsieur le ministre, je vais donner maintenant la parole à madame Constance Legret pour le groupe Ensemble pour la République.

Merci Madame la Présidente, Mesdames les Présidentes, Madame la Ministre, Monsieur le Ministre, mes chers collègues. Dans une tribune publiée le 17 juillet dernier dans Les Echos, au moment du Conseil des ministres franco-allemands et du Conseil franco-allemand de la défense et de la sécurité, vous avez conjointement écrit, Madame la Ministre, Monsieur le Ministre, l'amitié franco-allemande est un ordre de mission. L'amitié franco-allemande est un ordre de mission. Et vous avez évoqué un rapprochement. irréversible, je reprends vos propres mots, irréversible, sujet par sujet, dont bien sûr la diffusion nucléaire avancée et l'évolement conventionnel. sujet s'il en est, mais aussi les frappes dans la profondeur, la défense aérienne et antimissiles, l'alerte avancée notamment spatiale. Alors Madame la Ministre, Monsieur le Ministre, ne nous arrêtons pas aux échecs en trompe-l'œil des grandes coopérations bilatérales emblématiques que furent effectivement le SCAF ou MGCS. Ces échecs ne sauraient servir d'argument aux oiseaux de mauvaise augure pour enterrer toute perspective de coopération franco-allemande dans l'armement. Première question, par rapport à la mise en œuvre des engagements prioritaires qui ont été arrêtés lors de ce Conseil franco-allemand de juillet dernier, quels sont ceux de ces engagements prioritaires qui, dès 2027, vont connaître un début de commencement de réalisation ? Décision commune, définition des acteurs engagés, financement. Est-ce qu'à cet égard, d'ailleurs, sur certains sujets, l'Union européenne ne pourrait pas servir ? en quelque sorte, avec tous les instruments dont elle dispose, de tiers utiles pour travailler à rapprocher, à faire converger certaines ambitions. Une dernière question pour Madame la ministre, qui porte sur l'escadron de transport franco-allemand basé à Évreux. Cette unité militaire conjointe de transport tactique, tout à fait unique en Europe, la première unité aérienne européenne, en quelque sorte, avec un travail quotidien des militaires et un commandement partagé, bien sûr. Est-ce que cet escadron de transport... basé en Normandie ne pourrait pas lui aussi servir en quelque sorte d'exemple pour d'autres types de coopération militaire franco-allemande. Je vous remercie.

Yaël Braun-PivetLien1:09:22 → 1:09:27

Merci beaucoup Madame la députée, Madame la ministre, Monsieur le ministre, Madame la ministre.

Catherine VautrinLien1:09:28 → 1:11:24

Merci Madame la députée. Alors Madame la Présidente, bien sûr, concernant l'escadron de transport franco-allemand... Il a été créé, comme vous le savez, en 2021. Son format est complet depuis 2024. Et l'objectif déjà, c'est qu'il fonctionne jusqu'en 2031. C'est important de le dire parce que ça permet de s'installer un peu dans le temps. Et nous avons en fait 300 militaires avec un centre de formation commun et des équipages techniques communs. Et pour prendre un exemple de ce qu'ils ont fait, on a eu un largage commun qui a été fait à Gaza par exemple en 2025. On a l'atteinte d'un haut niveau de coopération. On fait des missions opérationnelles avec des équipages mixtes, de la maintenance croisée, la formation de personnel. Et donc, pour nous, c'est vraiment un élément tout à fait important. Et l'objectif au premier quadrimestre 20-27, c'est vraiment qu'ils aient une capacité opérationnelle commune absolument complète. Maintenant, pour répondre à votre question sur le conseil de sécurité, nous avons mis en place une... un plan d'action avec effectivement des objectifs qui permettent de travailler de manière extrêmement précise. Pour vous donner un exemple, nous allons du niveau des rencontres du responsable de la DGA avec le secrétaire de l'armement, Yann Plotner, qui par exemple se sont vus le 27 octobre dernier. Quand ils se voient le 27 octobre dernier, de quoi ont-ils parlé ? Ils ont notamment parlé de DPS, ils ont parlé de la feuille d'armement commun. avec derrière des objectifs qui consistent à mettre en place un premier comité technique pour travailler sur ce sujet. Donc nous sommes maintenant passés dans l'application de ce qui a été décidé à ce moment-là. Et je voudrais insister sur le fait que cela permet de suivre un planning et donc d'avoir des premières réalisations qui vont arriver.

En deux mots, si je puis compléter, nous n'excluons personne des projets communs. Toutefois, nous vivons face à des dilemmes multiples, nous voulons être rapides, européens. avec des coûts de développement les moins. Ultérieurement, nous sommes prêts à intégrer d'autres partenaires européens à tout moment. Merci beaucoup. Et pour le groupe Bündnis 90 l'hiver, Dr Anton Rufreiter, s'il vous plaît, 5 minutes au total. Merci beaucoup, Madame la Présidente. Mesdames les Présidentes, Madame la Ministre et Monsieur le Ministre, la question est adressée à vous deux. Premièrement, après l'échec du SCAF, selon vous, quels sont les trois projets les plus importants de coopération franco-allemande en matière d'armement conventionnel ? qu'est-ce qui pourra garantir en travaillant différemment le succès de ces autres projets ? Quels sont les enseignements tirés par l'Allemagne et la France de la guerre en Ukraine ? Notamment, quelles ont été les transformations fondamentales ces 4,5 dernières années en matière de nombre de drones et de champs de bataille ? Merci beaucoup. Je commence très volontiers. Première question, j'y ai déjà répondu partiellement. Je suis convaincue, je ne suis peut-être pas le seul. que le MGCS et le SCAF à l'époque ont été lestés d'une trop forte dimension idéologique et que les structures et la conception des contrats n'ont pas été suffisamment approfondies. C'est une erreur que nous ne répéterons pas en tant que gouvernement. Nous affirmons ce que nous voulons et créons des structures claires pour ceci, ce qui permet d'avoir un fil rouge ou une feuille de route pour ainsi dire. Deuxième question. Si en Europe, en 2022, on aurait demandé à n'importe quel responsable militaire s'il imaginait que les drones, l'intelligence artificielle et la guerre électronique joueraient un tel rôle, Il aurait certainement répondu jamais de l'avis. Cela vous montre le rythme rapide des évolutions. Les drones, ce sont des cycles de 5 à 10 semaines de développement. C'est un rythme très très soutenu. Il est essentiel donc que l'Allemagne et la France apprenions à adapter nos contrats avec nos partenaires ukrainiens qui nous montrent, nous avons un partenariat stratégique de longue date, nous ne sommes plus que des prestataires de soutien et bénéficiaires de soutien. Non, c'est un échange et un apprentissage qui passe sur le champ de bataille. Toutefois, protégeons-nous d'une croyance qui consisterait à penser que cette guerre serait le modèle de la guerre du futur. Je ne dis pas qu'il est faux de miser sur les drones. Non, mais la question n'est pas de choisir l'un ou l'autre, d'exclure les anciens systèmes au bénéfice des nouvelles technologies. Il faut miser sur les deux conjointement parce qu'après avoir conquis ou reconquis des territoires, vous avez besoin de blinder, etc. Les drones seuls ne suffisent pas. Les drones, vous en avez besoin pour d'autres domaines et notamment pour avoir la capacité de mener des luttes dans des espaces fédérés. Et sur les trois principaux projets de coopération, en deux mots, l'espace, en tout premier lieu, la communication, les capacités de lancement, la capacité microsatellitaire, les capacités d'expédition à différents endroits, de l'espace extra-atmosphérique et la précision, la capacité de défense des Européens. Je vous laisserai ces deux points, nous avons suffisamment de capacités ici. Nous sommes en passe de développer des avions de combat et des blindes d'oeufs et de travailler sur la guerre à base de drones. Mais ce sont des terrains commerciaux de masse, des développements immenses que nous ne saurions mener seuls.

Catherine VautrinLien1:15:41 → 1:16:15

moi je dirais que sur les chantiers l'espace, la défense solaire et DPS, et sur les leçons que nous tirons de l'Ukraine, évidemment la maîtrise du ciel, le drone, je n'y reviens pas, je partage exactement ce qui a été dit, un mot sur l'IA, un mot sur la robotisation avec Pendragon, et une impression générale plus de rusticité. un délai à délivrer plus rapide et un coût moins élevé parce qu'il faut faire de la masse, donc il faut revoir le coût pour pouvoir faire plus de masse.

Yaël Braun-PivetLien1:16:20 → 1:16:25

la ministre, je donne la parole à présent à madame Ercilia Soudet pour le groupe La France Insoumise.

Merci Madame la Présidente. Mesdames et Messieurs les Ministres, le 11 novembre approche et dans ce cadre le gouvernement français a publié une circulaire en juillet dernier pour obliger tous les établissements scolaires à organiser une commémoration pour rendre hommage à tous les morts pour la France à partir du CM1. Les syndicats enseignants ont appelé au boycott de ces commémorations. Parce qu'en effet, si le gouvernement français défend sa copie en disant qu'il s'agit ici de défendre la cohésion nationale et de transmettre les valeurs de la République, les enseignants y voient une glorification de la guerre. Et de fait, on se retrouve, dites-vous, notamment avec des défilés militaires dans les écoles. Je ne sais pas si vous imaginez la chose. Notre jeunesse mérite mieux sincèrement que ce genre de projet, elle mérite mieux que cet embrigadement militaire. Notre jeunesse qui est dans la rue toutes les semaines... pour défendre son avenir, notamment pour avoir des professeurs dans les classes, pour avoir des établissements qui soient correctement isolés, et pour avoir des études où il n'est pas question de choisir entre se nourrir et se loger correctement. Pour autant, un travail mémorial est effectivement nécessaire, il faut juste revoir les priorités. Vous avez rappelé, Madame la Présidente, tout à l'heure, qu'aujourd'hui est un triste anniversaire, celui de la nuit de Cristal. Et je pense qu'en cette journée, nous devons nous souvenir à quel point il est important de lutter contre une amnésie collective. Puisqu'en effet, beaucoup ont tendance à oublier que l'extrême droite tue. Ce sont des terroristes d'extrême droite qui ont tué à Krakowski et qui ont tué à Trappes. Objet politique, il ne s'agit pas simplement de se souvenir pour se souvenir, il s'agit de se souvenir pour faire en sorte de permettre qu'il y ait un monde plus apaisé, libéré de la violence inhérente au fascisme. Il est important véritablement que l'extrême droite soit dans les poubelles de l'histoire.

Yaël Braun-PivetLien1:18:25 → 1:18:27

Merci Madame la députée, Madame la ministre.

Catherine VautrinLien1:18:27 → 1:18:50

Merci Madame la Présidente. La première présidente du Parlement européen a fait l'unanimité. Elle avait un passeport, mais sa nationalité c'était l'Europe. C'est Simone Weil. Son testament c'était, il ne faut jamais oublier pour que jamais cela ne se reproduise. Pour cela il faut l'expliquer.

Yaël Braun-PivetLien1:18:51 → 1:18:52

Monsieur

le ministre, merci beaucoup madame la ministre. Permettez-moi de faire une remarque qui s'applique à l'Allemagne comme à la France. C'est formidable si les jeunes descendent dans la rue pour un meilleur avenir, pour plus de droits, pour plus de prospérité et pour avoir un avenir. En même temps, je constate qu'ils peuvent le faire dans nos pays en France et en Allemagne. Certains en abusent pour piller. Et pour casser. Mais la plupart des jeunes manifestent pacifiquement. Et ce serait formidable si dans 20 ans encore cela puisse se faire partout dans l'Europe. Si vous parlez à un jeune de 19 ans en Ukraine, il dira que mon père est sur le front depuis 5 ans et j'espère qu'il est encore en vie. Et ce pays justement lutte pour maintenir cette liberté avec des hommes et des femmes qui luttent contre l'agresseur russe qui n'est pas un extrémisme de droite. Et pourtant, je partage votre sentiment sur l'extrémisme de droite. Mais s'il n'y a plus de gens qui sont prêts à défendre notre liberté et notre droit à manifester, cela n'existera plus. Et donc ce n'est pas glorifier les héros si nous commémorons ceux et celles qui l'ont fait par le passé. En France, ceux qui luttaient contre l'Empire allemand ou les nazis en 1940, c'était des héros et des héroïnes, mesdames et messieurs.

Yaël Braun-PivetLien1:20:23 → 1:20:30

Merci beaucoup, monsieur le ministre. Je vais donner la parole à présent à madame Anna Pic pour le groupe socialiste.

Merci Madame la Présidente. Madame la Ministre, Monsieur le Ministre, chacun ici a pleinement conscience. La coopération franco-allemande dans le domaine de la défense a fait face à des divergences de vues que nous avons bien du mal à surmonter malgré les discours rassurants. Nos coopérations industrielles en sont la parfaite illustration. La priesse maîtresse du projet SCAF, le NGF, ça a été dit, est définitivement enterrée en raison des rivalités de leadership industrielle, tandis que le projet MCCS... et quant à lui fortement remis en cause. Des années de travaux, des milliards d'euros engagés, un constat d'échec au goût amer. Nos conceptions respectives de la nouvelle architecture de sécurité du continent européen se heurtent elles aussi à des représentations très différentes, notamment concernant la place à accorder aux Américains, lesquels ont pourtant amorcé un repli stratégique. Si ce phénomène s'est accéléré avec Donald Trump, il convient de rappeler que le choix du pivot stratégique vers l'Indo-Pacifique date de 2011 et de l'administration Obama. Nos visions des contours des programmes européens de défense n'échappent pas non plus au désaccord. S'agissant des critères d'éligibilité des programmes de défense fusionnés au sein du Fonds européen de compétitivité, la position du Parlement européen portée par le rapporteur Christian Heller est d'ailleurs très inquiétante, le seuil de 65% de composants européens étant fortement compromis. Tout cela s'inscrit par ailleurs dans un cadre où les considérations politiques internes, françaises et allemandes, aussi légitimes soient-elles, nous élaminent parfois un peu plus. Nos contrastes prédominent dans un moment où le changement d'époque auquel nous faisons collectivement face devrait nous obliger. Nous obliger à coopérer pour offrir à l'Europe la capacité d'assurer sa propre sécurité en européen, sans dépendre de qui que ce soit et sans non plus rompre définitivement avec des alliés historiques comme le sont les Etats-Unis. Une satisfaction, évidemment, la présence allemande dans le dispositif d'épaulement stratégique proposé par le président Macron. Madame la ministre. Quel chemin pour préserver une coopération franco-allemande sur le cloud de combat et les drones en européen, c'est-à-dire sans dépendre d'une gouvernance industrielle américaine ? Monsieur le ministre, comment envisagez-vous la construction d'un pilier européen dans l'OTAN si l'allié américain s'éloignait encore plus qu'aujourd'hui ?

Yaël Braun-PivetLien1:22:45 → 1:22:47

beaucoup Madame la députée. Madame la ministre.

Catherine VautrinLien1:22:51 → 1:24:28

Madame la Présidente, Madame la députée, d'abord un constat que je partage avec vous sur le sujet du repli stratégique américain et sur effectivement cette mobilisation pour faire face à la menace que le continent américain considère comme étant celui du continent chinois. Et je partage votre analyse sur le fait que ça date effectivement de l'époque Obama. Pour répondre concrètement à votre question, je voudrais d'abord dire que pour nous, si nous parlons tellement de l'espace, c'est parce que c'est là que ça se joue. Et c'est là que ça se joue parce que quand on parle de commandes et de contrôles, ce dont on aura besoin pour l'ensemble de nos opérations, c'est là qu'en Européen, nous devons aller plus loin en matière de souveraineté. Et sur ce point, je pense que nous avons un travail majeur à mener. avec l'Allemagne parce que si en européen nous avons une maîtrise de l'espace, nous changeons les choses, nous pouvons avoir évidemment plus de lanceurs et nous pouvons aller plus loin et nous gardons cette supériorité stratégique. Maintenant en matière industrielle, j'en profite pour dire un mot à la question à laquelle je n'ai pas pu répondre tout à l'heure, pour dire que sur KNDS on reste bien à 50% et qu'on a bien une volonté de travailler en européen avec les Allemands. 50-50 et que typiquement on est là quand on parle du char et bien très concrètement notre volonté c'est d'avoir un char intermédiaire qui est une plateforme qui soit une plateforme KNDS avec derrière une tourelle souveraine donc vous le voyez dans des choses comme l'espace on peut construire ensemble dans d'autres on bâtisse sur ce qu'on a déjà fait ensemble

Puisque c'est un peu comme l'éléphant rose qui revient tout le temps, je voudrais le dire. Je reprends le rose dans l'éléphant. Que les Américains feraient moins en Europe, c'était clair depuis longtemps, nous le savions tous. En même temps, les Européens n'y croyaient pas que cela deviendrait une réalité. Or, ils ont commencé trop tard. à faire quelque chose en ce qui concerne leur propre capacité de défense mais aussi la base industrielle nous avons laissé passer le temps alors que les finlandais les scandinaves les pays baltes ont entendu l'alerte lors de la prise de la crimée alors que nous on s'est tourné on a regardé ailleurs on a perdu ces huit années comme catherine l'a dit sur l'espace par exemple il faut maintenant enfin et faire ce qu'il faut pour devenir souverain en même temps je vous dirai ceci il est inconcevable que Les États-Unis, comme étant le plus grand partenaire au sein de l'OTAN, pensaient que ce ne serait plus, à cause de quatre années de trumpisme, un partenaire fiable. Ce serait aussi faire fausse route. J'espère que l'avenir l'apprendra. Merci beaucoup. Côté allemand, nous en arrivons à la dernière prise de parole, dernier groupe allemand. Le groupe D-Link, Mme Catherine Frey, a la parole. Cinq minutes de questions et réponses. Vous avez la parole, Mme Frey. Merci beaucoup. Madame la Présidente, Madame la Ministre, Monsieur le Ministre, chers députés, nous avons déjà... évoquer la coopération en matière de défense et d'armement franco-allemand. Ce n'est pas une chose facile, notamment parce que les forces armées allemandes et françaises ont des orientations un peu différentes. C'est une des raisons. S'ajoute à cela la dépendance des Etats-Unis et les efforts de l'Union européenne d'initier des projets de défense commun afin que les industriels européens puisse aller plus loin. Nous concernons la militarisation, nous nous inscrivons évidemment contre le fait que des appelés doivent venir en ce qui concerne la circonscription et aussi les dépenses massives en matière en Europe. Et c'est une question qui s'adresse aux deux ministres. Quel sera le rôle de la Commission européenne, à votre avis, lors de la réorientation de la stratégie de l'Europe ? Les gouvernements allemands et français, dans quelle mesure ont-ils une emprise sur l'orientation civile de l'Union européenne et puis de la coopération avec le Sud global ? Quel est le rôle du Sud global dans l'orientation de l'Europe ? Permettez-moi de commencer sur la deuxième partie. Je suis social-démocrate et je suis fermement convaincue qu'il faudra que le sud global soit toujours pris en compte. Nous avons bien vu ce qui se passe. Lorsque nous l'oublions, regardez vers l'Afrique, l'influence de la Russie et de la Chine s'est développée. Il n'y a pratiquement plus d'endroits sur le continent africain où l'un ou l'autre, où les deux n'ont pas une influence majeure. Donc je serai très claire, l'Union européenne doit absolument veiller au grain. D'autre part, l'Union européenne n'est pas un grand acteur en matière de défense. On a donc effectivement l'économie et l'industrie de la défense. Et le travail de Mme Kiberio, c'est très important. Il est très important en fait d'essayer de trouver les bonnes orientations. Mais la Commission européenne, du moins selon ce que nous entendons par rapport aux contrats européens, et voit au chapitre en matière de défense. Ce qui sera décisif, c'est que ce pilier européen de l'OTAN soit renforcé afin que l'OTAN puisse assumer sa propre responsabilité avec les partenaires en Europe et au-delà de l'Europe. C'est là l'orientation stratégique qui est en jeu. Plus de responsabilité et pas ce que vous dites militarisation. Merci beaucoup, s'il vous plaît.

Catherine VautrinLien1:29:32 → 1:31:02

Je crois que les textes ont un sens et qu'aujourd'hui, on le sait tous, la défense est une compétence de chacun des États. À partir de là, la Commission, évidemment, doit respecter les compétences de chacun des États membres. Pour autant... Évidemment, la Commission peut aider sur la montée en puissance et notamment la montée en puissance industrielle en termes capacitaires. Et pour cela, je le redis, la France soutient très fermement, très activement la préférence européenne parce que nous pensons que l'argent européen doit aller aux entreprises européennes. charge pour ces entreprises d'innover et d'être en capacité de répondre aux besoins. Sur le sud global, vous dire que c'est un enjeu majeur. Comme vous le savez, la France a la deuxième zone exclusive en matière maritime et que nous sommes riverains du canal du Mozambique, pour prendre cet exemple, et que c'est pour nous un enjeu tout à fait important. J'étais d'ailleurs à Madagascar il y a quelques jours pour travailler sur le sujet. Comme fin novembre, nous réunirons... le G7 des pays du Golfe de Guinée, parce que ces pays ont besoin de notre accompagnement, de notre écoute et qu'ensemble nous puissions définir des stratégies qui permettent de protéger l'ensemble de ces différents pays et bien évidemment de respecter la souveraineté de chacun d'entre eux. Donc vous avez raison, c'est un enjeu sur lequel la France est engagée.

Yaël Braun-PivetLien1:31:05 → 1:31:11

Merci beaucoup Madame la Ministre. La parole est à présent à Monsieur Michel Herbillon pour le groupe droite républicaine.

Merci beaucoup Madame la Ministre, Monsieur le Ministre, Mesdames les Présidentes, Zagert et collègues, chers collègues, je suis heureux de m'exprimer au nom de la droite républicaine et j'associe à mon expression mes collègues Patrick Etzel et Philippe Gosselin. Quand l'Assemblée parlementaire franco-allemande a été créée à la suite du traité d'Ex-Lachapel en 2019, d'ambitieux projets communs en matière de défense aux frais de rassurance augure. En sept ans, le contexte a changé. Les crises ont pris une ampleur nouvelle et notre coopération a eu certes des réalisations significatives, vous en avez parlé, le soutien à l'Ukraine, les négociations sur la dissuasion nucléaire avancée, mais aussi de graves déconvenus. Notre coopération est freinée, voire lésée, par des irritants majeurs. D'une part à l'échelle bilatérale, je crois qu'on en a parlé, mais il... convient vraiment, je le dis avec mes amis allemands aussi, il convient de des conséquences de l'abandon du projet du SCAF. Hélas, entrevoir une issue semblable. Ces difficultés et certains choix d'équipement comme l'avion F-35 traduisent des divergences qui relèvent certes de choix souverains, mais qui pèsent sur la confiance réciproque. D'autre part, au-delà des matériels, se pose la question de l'architecture de sécurité et des relations avec les États-Unis. Nous n'avons plus le choix. La France et l'Allemagne n'ont plus le choix. L'Europe n'a plus le choix. Nous devons réagir et résister face aux nouveaux empires qui veulent affaiblir l'Europe. Madame la ministre, Monsieur le ministre, j'aurais deux questions. Sur nos industries de défense, en tenant compte de nos divergences et aussi des menaces croissantes, quel est le calendrier précis des projets qui sont en cours et quelles sont vos priorités communes pour les nouveaux projets dont vous avez parlé ? Et ma deuxième question, il s'agit de la culture opérationnelle. Peut-on... créer et dans quelles conditions une culture opérationnelle de défense commune à nos deux pays. Donc j'ai fait un certain nombre de propositions sur des missions de formation et d'expertise en matière de sécurité et de défense dans le rapport que j'ai présenté à l'Assemblée nationale. Des actions conjointes sont-elles envisageables et possibles dans ce domaine

Yaël Braun-PivetLien1:33:46 → 1:33:49

beaucoup Monsieur le député, Madame la Ministre.

Catherine VautrinLien1:33:51 → 1:35:19

Merci monsieur le député pour l'ensemble de ces questions. Je ne vais pas revenir sur le SCAF, on en a beaucoup parlé. Par contre je vais vous répondre sur le MGCS parce que je voudrais vous dire que si le PLF 27 que vous avez examiné ne prévoit pas d'AP et de CP sur MGCS au programme 146, il y a 250 millions d'études amont pour le domaine terrestre, NRBC et santé au programme 144 dont 200 millions sont précisément dédiés aux technologies sous-jacentes. aux chars intermédiaires et aux combats terrestres collaboratifs. Ce qui veut donc bien dire que très concrètement, oui, nous travaillons sur une capacité intermédiaire pour les raisons que j'ai expliquées juste avant, mais que pour autant, c'est en avance de phase de ce MGCS à venir et c'est pour cela que nous l'inscrivons de cette manière. Donc il y a la première approche concrète. Deuxième sujet dont on a beaucoup parlé, c'est DPS, sur lequel nous travaillons et nos responsables... l'armement, aussi bien Yann Slotner que Patrick Payou, comme je l'ai dit, se sont vus le 29 octobre sur ce sujet. Troisième point sur l'espace qui pour nous est probablement l'un des éléments les plus urgents sur lesquels nous avançons. Maintenant vous avez fait un commentaire sur les choix en matière d'aviation de chasse. Je redis que pour nous il est absolument indispensable d'avoir une interopérabilité et que cela doit être vu dans les choix qui sont faits par les... et par les autres.

En Ukraine, elle a été fondée sur deux points. Premièrement, la participation nucléaire assurée avec les forces américaines. Il faut un avion de combat qui ait cette capacité et qui soit compatible avec celui des forces armées aériennes américaines. Deuxième argument, le F-35 est le seul. avion de combat de l'Occident furtif pour adapter à des frappes dans certains espaces. Et c'est la raison pour laquelle, à l'époque, c'était la seule possibilité disponible sur le marché. Que la coopération soit venue à son terme en 2024, c'est ainsi. Mais en temps utile, nous verrons comment le combat aérien peut de nouveau être poursuivi en mode de communication commune.

Yaël Braun-PivetLien1:36:26 → 1:36:31

Merci beaucoup monsieur le ministre. La parole est à présent à madame Dominique Voinet pour le groupe écologiste et social.

Merci madame la présidente, madame la ministre, monsieur le ministre. Vous avez tous deux insisté sur l'urgence absolue que constitue l'appui à l'Ukraine dont la population civile est constamment visée par la Russie et sur la responsabilité qui est la nôtre. par des moyens tangibles. C'est dans ce contexte que j'examine à mon tour les échecs ou retards de projets importants comme le SCAF ou le MGSS. Vous avez cherché à nous rassurer sur votre volonté partagée de surmonter ces échecs. C'est bien, mais il me semble que leur gravité ne relève pas seulement d'un patinage ponctuel de la coopération franco-allemande. Il témoigne aussi d'une tendance lourde et pernicieuse, que les programmes de soutien à la défense européenne lancés par la Commission depuis 2022 ne suffisent pas à enrayer. Le réarmement de l'Europe demeure principalement un réarmement national, effectué par et pour chaque Etat membre préoccupé par son industrie. Ce repli est à la fois inefficace et dangereux. Inefficace car le fait que les gouvernements nationaux préfèrent soutenir leurs industries nationales au lieu de coopérer coûte cher à tout le monde, comme l'a montré Investigate Europe, dangereux aussi, il suffit de mettre l'opérabilité des systèmes d'armement européens compliquent le travail des militaires ukrainiens. Tout est important, tout est prioritaire, l'espace, les grandes profondeurs et bien sûr le numérique et le renseignement militaire. Vous avez évoqué Jewel, destiné à renforcer notre souveraineté numérique et à rayure notre dépendance au système des pays tiers comme ceux développés par Palantir aux Etats-Unis. Vous aurez pu citer aussi le projet Arcadia, système de planification des opérations européennes dont la réussite conditionne la crédibilité des garanties de sécurité que la coalition des volontaires entend apporter à l'Ukraine et à l'Europe dans son ensemble. Et donc à mon tout, je voudrais vous demander... quelle piste de travail vous envisagez au niveau bilatéral et au niveau européen pour sortir de cette logique de préférence nationale. Un dernier point, pour plaider pour que nos débats nationaux et européens ne s'en tiennent pas aux seules questions d'équipement des armées, ne devrions-nous pas renforcer notre coopération pour garantir à l'heure du changement climatique notre souveraineté agricole et alimentaire, notre souveraineté énergétique, notre souveraineté pharmaceutique et notre accès à l'eau. Merci.

Yaël Braun-PivetLien1:38:41 → 1:38:44

Merci beaucoup Madame la députée, Madame la ministre.

Catherine VautrinLien1:38:45 → 1:40:32

Merci Madame la députée. Alors peut-être un mot sur le soutien à l'Ukraine en commençant par le DPCI Arcadia, pour rappeler que 8 pays ont confirmé leur participation à cette DPCI, dont l'Allemagne, ce qui montre bien notre capacité à travailler ensemble, outre la Belgique, la Pologne, les Pays-Bas, la Roumanie, la Grèce, l'Irlande et la France. Malheureusement, vous l'avez sous-entendu dans votre question, ce projet n'a pas été... ...tenu par l'Union Européenne, même si un premier financement de 3,3 milliards d'euros a été accordé pour permettre la maturation du projet en 2027, millions, pardon, pas milliards. Évidemment, l'approche ouverte qui est revendiquée par Arcadia fait que la solution ne sera pas monolithique et que chaque partenaire européen pourra s'appuyer sur son architecture nationale, que ce soit qu'on parle de data center, de cloud, de modèle d'IA, tout en étant natif. collectivement interopérable. Et donc, très concrètement, nos deux pays s'étaient entendus lors du dernier CFADS sur le développement d'une ostature numérique européenne souveraine autour d'Arcadia. Et je pense qu'il faut qu'on continue sur le sujet parce qu'effectivement, comme vous l'avez dit, c'est incontestablement un des éléments. Et je vais parler d'un deuxième sujet sur lequel nous sommes avec les Allemands, qui est un sujet sur lequel on travaille avec l'Ukraine, c'est Freya. Où là, typiquement, nous sommes dans une démarche européenne pour aider l'Ukraine à développer ses propres réponses. des industriels français sont prêts à mettre à disposition la propriété intellectuelle qui est la leur, de façon à ce que les Ukrainiens aient capacité à développer en un temps beaucoup plus rapide que celui auquel on assiste aujourd'hui. Donc je crois qu'il y a là une initiative extrêmement intéressante sur laquelle nous sommes mobilisés.

Chère Catherine, vous avez déjà tout dit du contenu, je vous rejoins. Connaissez-vous peut-être cette question que l'on pose volontiers en Allemagne ? Que fait l'Allemand qui voit la lumière au bout du tunnel ? Eh bien, il prolonge le tunnel. Ce que j'entends par là. C'est que peut-être tous ensemble, nous faudrait-il porter un regard optimiste sur les choses. Nous sommes habitués à baser nos arguments sur les lacunes et les échecs du MCIS, tout ce qui date d'avant la guerre en Ukraine, des choses qui ont été lancées dans des conditions complètement différentes, lestées d'idéologie, comme je le disais. Ils ont leur mérite, mais aujourd'hui, nous travaillons différemment, plus rapidement, pour des résultats. Ne perdons pas de temps à déplorer les échecs, car nous savons qu'ils seront au rendez-vous tous les mois et tous les ans. Pour conclure ce tour de parole, j'aimerais, c'est mon souhait, une note positive pour regarder l'état des choses. éviter de seulement nous concentrer sur les échecs du passé.

Yaël Braun-PivetLien1:41:53 → 1:41:55

Justement, nous passons la parole à madame Sabine Thillet, députée

pour le groupe démocrate. Mesdames les présidents, madame la ministre, monsieur le ministre Boris Postorius, c'est une bonne transition vers le positif parce qu'effectivement on parle beaucoup de ce qui ne marche pas. Parlons aussi de certains success stories comme Arcus et MBSV, coopération pour les camions militaires techniques, Thales et OHB. à différentes échelles dans l'espace. Safran et MTU, Joint Venture Eura, qui marche très bien. Heinzolt et Exocense, un contrat historique, 100 000 jumelles micron pour les forces armées allemandes. Dassault Aviation et OHP, une navette spatiale réutilisable. Schaeffler et DLR, une coopération au service des drones européens. Airbus, hélicoptère, un champion industriel franco-allemand, Rengen-Bahar, Rengen-France, une coopération permanente, industrielle permanente. Les exemples positifs existent, ils sont là. Vous avez dit tout à l'heure, monsieur le ministre, il nous faut des Blaupausen. Madame la ministre, il nous faut une méthode. Quelle leçon tirons-nous aussi de ces avancées très positives qui existent pour notre coopération, pour qu'on aille vraiment dans un sens commun franco-allemand et pour aussi limiter un peu la fragmentation de notre industrie d'armement, industrie de défense dans l'Union Européenne ? Tirons plutôt des leçons aussi de nos succès et pas simplement de nos... Merci.

Yaël Braun-PivetLien1:43:37 → 1:43:39

beaucoup Madame la députée, Madame la ministre.

Catherine VautrinLien1:43:40 → 1:44:43

Merci Madame la Présidente, Madame la députée, merci pour votre enthousiasme sur le sujet. Je crois que quand on parle de tirer le son, on voit bien que les règles sont un peu les mêmes dans ce domaine que dans d'autres, c'est-à-dire d'abord définir ensemble les besoins de nos armées, parce qu'on a peu parlé des femmes et des hommes de nos armées, et c'est quand même d'abord répondre aux besoins de nos armées. Pour cela, discuter avec les industriels dans une approche, je le rappelle, peut-être un peu plus rustique, pour travailler sur une notion de capacité, d'efficacité, de capacité à délivrer, de prix. Et puis il y a aussi des grands domaines qu'en tant que responsables que nous sommes avec Boris, nous devons vraiment porter l'attention. Et je reviens sur l'espace. Et c'est la raison pour laquelle je me permets, mesdames les présidentes, mesdames et messieurs, de vous informer que le Premier ministre a maintenant de souhaiter confier une mission à la députée Thillet sur un sujet qui sera l'avenir du spatial vu par la France et l'Allemagne. De façon à ce qu'on ait quelqu'un... charge du sujet dans un temps court, une mission rapide pour faire efficace.

Il faut faire preuve de sincérité à l'heure actuelle. Cela vaut pour la France, pour l'Allemagne, mais également tous les partenaires européens de l'OTAN. Chacun, bien sûr, veille aux intérêts de son industrie, notamment de l'armement, et ceci est légitime. Tous les pays doivent veiller au maintien des emplois dans l'industrie. Le savoir-faire technologique industriel en matière de défense est essentiel aussi au niveau national. Défense est une compétence souveraine, mais cela n'empêche pas la fixation d'objectifs communs, supérieurs. davantage d'efficacité pour les coûts, davantage de dynamisme pour la technologie, davantage de volonté de nous concentrer sur nos objectifs, non pas à horizon 15 ans, mais à horizon 5 ans. Ce sont les délais décisifs à l'heure actuelle. Sur cette base, je pense que nous pouvons obtenir des résultats qui, d'une part, servent les intérêts nationaux des uns des autres, mais également permettent communément de garantir la souveraineté et l'indépendance de l'Europe le plus possible, là où il nous faudrait, même s'il nous faudra des années pour y parvenir à cette souveraineté européenne. Nous devons miser sur les technologicités, l'espace, le DPS, les missiles antibagnistiques et le FRAIA. les quatre grands chapitres priorisés différemment qui joueront un rôle essentiel dans les années à venir avec nos capacités à faire participer les acteurs de nos pays et pour le bien de tous. Chers collègues, merci. d'avoir respecté le temps lors de ces tours de parole, de questions et réponses. Nous accusons un léger retard, mais sans grandes conséquences selon moi. Nous arrivons à la fin de cette audition des ministres. Je vous remercie bien cordialement. Vous formez une très belle équipe. Merci d'avoir travaillé en complémentarité, d'avoir répondu ainsi tous les meilleurs voeux de succès pour vos travaux qui sont... L'enjeu étant ici que nous ne soyons pas contraints de nous retrouver dans des affrontements, dans des conflits guerriers. Il nous faut pour cela défendre nos valeurs, notre démocratie et ce qui est important pour nous. Il est essentiel que nous soyons prêts si on devait en venir aux ultimes extrémités. Merci beaucoup de vos réponses, chers collègues. Oui, nous avons besoin de nous oxygéner, nous y venons dans un instant. Nous avons bientôt terminé cette partie, cette première partie de notre Assemblée. Nous allons passer à la pause café dans le restaurant des députés du bâtiment du Reichstag où je vous invite bien cordialement. Pour conclure, avant que tout le monde se lève, nous allons passer au travail sur les textes et les amendements. Maintenons-nous l'horaire de 17h45. Lorsque vous recevrez le signal, nous pourrons passer à la deuxième partie. Madame Klinkert, Monsieur Bourry, vous assurez une excellente présidente de cette deuxième session. Soyez aussi disciplinés que vous l'avez été maintenant. Merci beaucoup, Madame Brown-Pivet et moi-même à votre fantaisie pour ce qui est du chemin jusqu'à notre rendez-vous ce soir. Mais avant tout, je vous souhaite une excellente pause café.