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Bruno Retailleau, invité exceptionnel de Dimanche en politique cette semaine. Nous sommes hors de nos studios à Saint-Raphaël au lieu du débat présidentiel ce week-end puisque pas moins de six candidats déclarés participent aux rencontres de l'avenir. Gabriel Attal, Edouard Philippe, David Lissnard qui est venu ici en voisin évidemment et notre invité Bruno Retailleau. Bonjour. Bonjour à vous. Et merci de nous accorder cet entretien. Sénateur, patron des Républicains, ancien ministre de l'Intérieur. On est donc ensemble pendant 30 minutes. Pour évoquer l'avenir de la France, pour évoquer aussi votre avenir que vous imaginez évidemment à l'Elysée. Il vous reste un peu plus de cinq mois pour convaincre. Mais je voudrais d'abord qu'on revienne sur les mouvements sociaux qui traversent la France depuis maintenant plusieurs semaines. Ce jeudi encore, cette fois-ci à l'appel de syndicats, des centaines de milliers de Français sont descendus dans la rue. 600 000 selon Beauvéau. selon Beauvau, 1,6 million selon la CGT. Si vous aviez en face de vous des représentants syndicaux, des représentants du monde du travail pour négocier, qu'est-ce que vous leur diriez

Bruno RetailleauLien1:13 → 1:58

? Je leur dirais qu'en réalité, il n'y a plus d'argent dans les caisses. On est à 3 600 milliards d'euros d'endettement. La dette nous coûtait 40 milliards, seulement pour payer les intérêts en 2018. Aujourd'hui et l'année prochaine, ce sera plus de 95 milliards. C'est énorme. La France est en faillite. Et je pense que le Premier ministre a peu de marge de manœuvre. Je leur dirais, écoutez, ces grandes questions, parce qu'il y a des questions, moi je comprends la colère et l'angoisse des Français, notamment... en raison du travail qui ne paye pas assez. Le gros problème français aujourd'hui, c'est qu'avec un petit salaire, Vous ne vivez pas, vous survivez. C'est ça qui n'est pas normal. Et pour autant, vous n'êtes

pas pour l'augmentation du SMIC. Vous dites que c'est une fausse piste. C'est

Bruno RetailleauLien2:01 → 2:02

une fausse piste parce que... Mais vous

comprenez l'urgence de ceux qui n'arrivent pas à se nourrir correctement, à se loger correctement. Vous

Bruno RetailleauLien2:07 → 2:35

prenez un artisan, vous prenez 4 ou 5 personnes, il va avoir l'augmentation du SMIC. Ça va être un coût du travail. On a le coût du travail le plus important d'Europe. Et c'est le coût du travail qui crée du chômage. La proposition que moi je fais dans ma campagne et pour l'élection présidentielle, c'est qu'en travaillant seulement 30 minutes de plus par jour, on arriverait à donner deux mois de plus en aide par an. C'est énorme. C'est ça le vrai pouvoir d'achat. Si ça correspond à

une demande de l'entreprise, ce sera à la main du patron de décider de faire travailler tous.

Bruno RetailleauLien2:40 → 2:53

Aujourd'hui, si vous voulez, il n'y a qu'un salarié sur deux qui fait des heures supplémentaires. Pourquoi ? Parce que dans les petites entreprises, celles qui sont partout dans notre territoire, il ne faut pas croire qu'on n'a que des grands groupes en France. L'essentiel, par million, c'est des petites entreprises. C'est le cas dans

notre région. Et

Bruno RetailleauLien2:54 → 3:38

c'est le cas ici et dans ma région aussi. Dans mon département aussi, en Vendée, il y a beaucoup, beaucoup de PME. Mais prenez cet exemple. Une PME, 5 compagnons. Vous augmentez le SMIC tout à coup, ça va faire 4 ou 5 000 euros. Et l'entreprise, elle ne va pas pouvoir tenir le choc. L'an dernier, on a eu le record de nombre de faillites. Et c'est parti pour être la même chose. Donc en augmentant trop le SMIC, on crée aussi du chômage. C'est pour ça qu'attention à ces pistes-là, augmenter le SMIC à proportion, ou en tout cas avec l'inflation sans doute, mais attention. Parce que c'est, je crois, une piste qui consiste à smicardiser la France. En 2 ou 3 ans, vous avez plus d'un million de Français qui ont été rattrapés par le SMIC. C'est ça aussi la smicardisation de la société française. Vous

disiez, le gouvernement n'a plus de marge de manœuvre. Est-ce que c'est pour ça que Sébastien Lecornu en appelle à une conférence sociale lundi entre syndicat et patronat, en disant, bon, finalement, essayez de vous arranger entre vous. Nous, on ne va pas pouvoir grand-chose pour vous.

Bruno RetailleauLien3:51 → 3:53

Écoutez, je ne suis pas dans la tête de Sébastien Lecornu.

Mais c'est une bonne piste, c'est une bonne solution, cette conférence sociale ? La

Bruno RetailleauLien3:56 → 4:46

conférence sociale. Écoutez, quand il y a une colère, quand il y a une angoisse, il faut discuter. Mais je ne me fais aucune sorte d'illusion sur les moyens qu'il peut y avoir à quelques mois d'élection présidentielle. Évidemment. D'ailleurs, ces mouvements sociaux, vous savez que c'est assez particulier, c'est assez exceptionnel. Parce qu'en règle générale... Quand on approche une échéance présidentielle, il n'y a pas beaucoup au mouvement social. Pourquoi ? Parce que les gens savent bien que ces grandes questions-là, elles doivent se traiter vraiment après une élection, quand il y a une légitimité populaire. Mais encore une fois, je dis très clairement, il y a un souci en France. Avec le pouvoir d'achat, ça n'est pas normal que le 17 de chaque mois, on ait trois Français sur dix dont les comptes bancaires se retrouvent dans le rouge. Mais la seule solution, on ne peut pas faire des chèques, des chèques en plein. Je le disais ce matin. Vous avez dit tout

à l'heure, en conférence, la fête est finie, il n'y a plus d'argent dans les caisses. Est-ce que ça fait un programme, ça, un programme présidentiel ?

Bruno RetailleauLien4:51 → 4:53

Ce qui fait un programme présidentiel ? Je

vous coupe, mais les perles à rigueur ont rarement remporté des élections. Est-ce que vous n'avez pas peur d'être le Raymond Barre de 2027 ?

Bruno RetailleauLien4:58 → 5:17

Non, mais vous savez, les Français savent. Regardez, moi, c'est spectaculaire. Il y a un an, dans les sondages, il n'y avait pas du tout la préoccupation de la dette. Et aujourd'hui, elle est en 3, 4e position. Vous avez, moi je m'adresse à la France du travail notamment, à la France silencieuse, à la France des honnêtes gens. Ils savent parfaitement. Et par contre...

C'est aussi la France qui était dans la rue ce jeudi, la France qui travaille. Oui, j

Bruno RetailleauLien5:21 → 5:32

'ai vu. Oui, il y a la France qui travaille, ou sans doute, sans doute. Mais la France que je connais bien, moi, vous voyez, dans ma région, elle ne maïfeste pas beaucoup. La France silencieuse. C'était qui

dans la rue alors ? C'était bien des salariés, des fonctionnaires ?

Bruno RetailleauLien5:34 → 5:54

Il y avait beaucoup de fonctionnaires, oui, qui travaillent, bien sûr. Mais vous savez, ce n'est pas quelques centaines de milliers de manifestants qui sont censés représenter toute la France entière. Et moi, je vois bien. Je discutais avec une famille de gilets jaunes pour vos confrères, vos consœurs, pour France Télévisions. Vous avez été en

immersion. C'était en

Bruno RetailleauLien5:55 → 6:53

immersion pendant deux heures. Ils étaient deux. Hommes-femmes, famille recomposée, quatre enfants, tous les deux ils travaillent. Et pour autant, ils n'arrivent pas à vivre dignement de leur travail. C'est ça le problème. Qu'est-ce qu'ils m'ont dit ? Ils m'ont dit, un, on veut que le travail paye, mais on en a marre qu'il y en ait qui profitent du système. Et ce que moi je veux faire, c'est donner plus à ceux qui travaillent et à moins et moins à ceux qui abusent. J'ai comme proposition, par exemple, je vais vous dire, des gens qui vivent au crochet des autres. Madame Sandrine Rousseau, qui proclame le droit à la paresse, que les gens veuillent ne pas travailler très bien, mais à ce moment-là, on ne vit pas au crochet de la société. Il y a des gens qui voudraient travailler et qui ne le peuvent pas. Ceux-là, on leur tend la main. Mais ceux qui veuillent au crochet du système, c'est niet. C'est la raison pour laquelle j'ai mis sur la table une proposition. Que la totalité des aides sociales soit inférieure à 70% du SMIC. Le travail... doit payer beaucoup plus que le revenu de l'assistance.

Mais ça n'existe pas, ça a des personnes qui ne travaillent pas et qui gagnent plus. Non, il y a des études statistiques qui ont prouvé que les revenus... Je peux vous citer une étude statistique de l'adresse, une étude publiée en décembre 2025, où il est affirmé que de manière générale, le revenu disponible augmente avec le salaire, il est plus élevé. Un exemple concret, une famille monoparentale avec deux enfants, le revenu serait de 1720 euros. C'est faux. Euro sans activité. C'est faux. 2544 euros avec un SMIC. Ce sont des statisticiens d'un service public.

Bruno RetailleauLien7:22 → 8:01

Oui, bien sûr, bien sûr. Moi, je l'ai annoncé à la presse. On a été challengé d'ailleurs. Ce qu'on appelle fact-checking. À Tours, deux personnes, deux enfants. Pas de travail. 2450 euros net. Le voisin à côté, le SMIC, il doit payer le plein d'essence. Ça, on ne le dit pas à l'étude. Il doit payer la garde d'enfants. Eh bien, c'est juste un petit peu plus que ceux qui ne travaillent pas. Et c'est ça qui ne va plus. Et les Gilets jaunes, première manière, comme d'aujourd'hui, ils n'en peuvent plus. Cette France qui bosse, qui cotise, qui paye ses impôts, qui manifeste pas, elle, elle en a marre. Elle en a marre de cotiser pour des gens, parfois, qui se la coupent douce.

je voudrais qu'on revienne sur les mobilisations. Celle de jeudi s'est plutôt globalement bien passée, mais on a tous en tête encore les images de ces pillages du 17 octobre. Vous avez donné raison à Édouard Philippe lorsqu'il a dit que parmi les casseurs, les Français issus de l'immigration étaient surreprésentés. Et vous êtes fondé sur une référence de notre ancien préfet des Alpes-Maritimes, Hugues Moutou, qui a déclaré que 30% des délinquants étaient de nationalités étrangères. étrangers, français issus de l'immigration. Vous connaissez parfaitement la différence. Pourquoi entretenir une telle confusion dans les esprits

Bruno RetailleauLien8:35 → 8:55

? Non, non, non, non. Soyons très, très, très factuels. Un certain nombre de préfets, et je citais un autre que Yves Moutou, d'ailleurs, a indiqué que 30% des interpellés étaient des étrangers. Déjà, c'est une surreprésentation, puisque les étrangers constituent autour de 8% de la population. C'est trois fois plus que la représentation. Là, on est hors

manifestation. Première chose.

Bruno RetailleauLien8:57 → 9:33

Les interpellations. Non, hors manifestation, bien sûr. Les casseurs, évidemment. Et on a bien vu, Jérôme Fourquet a fait état d'un certain nombre de chiffres, d'une surreprésentation. Mais j'étais, moi, interpellé par... des gens qui sont eux-mêmes issus d'immigration. Rafik Smati, par exemple, dans une chaîne concurrente, mais aussi cette femme à Paris qui était issue d'immigration et qui a vu son commerce pillé. Elle a dit écoutez, moi j'ai vu ce sont des gens de ma communauté, ils m'ont fait honte, ils m'ont fait honte. Donc bien sûr, Edouard Philippe n'a pas tort de dire qu'il y a un problème d'intégration en France.

à partir de quand on n'est plus en français issus de l'immigration ? Parce que les jeunes dont vous parlez, ils sont français depuis peut-être deux, trois, parfois quatre générations, parfois c'est leur arrière-grand-père qui est arrivé en France. À partir du moment,

Bruno RetailleauLien9:45 → 9:48

vous voyez, je me souviens de la match de foot,

à

Bruno RetailleauLien9:49 → 9:52

partir du moment où on préfère le drapeau d'un autre pays à son propre drapeau.

Il y a eu des drapeaux tricolores dans les manifestations ces derniers jours ? Bien sûr,

Bruno RetailleauLien9:56 → 9:57

bien sûr, bien sûr. Ça vous a rassuré

?

Bruno RetailleauLien9:58 → 10:15

Ça ne m'a pas rassuré du tout. Mais simplement, il y a un échec de l'intégration. Et vous savez, les Françaises et les Français y voient avec leurs yeux. Et je pense que malheureusement, le racisme peut être une plaie. Et je pense que nier l'évidence, c'est donner du carburant justement aux idéologies radicales.

voudrais aussi qu'on parle de ces mouvements d'ultra-droite qui sont venus perturber, agresser des manifestants. C'était le 24 octobre dernier, ça s'est aussi passé chez nous à Nice. L'un des membres niçois a, dans une vidéo, expliqué qu'il avait reçu le soutien de policiers et de gendarmes. Comment vous avez reçu ce témoignage ?

Bruno RetailleauLien10:34 → 11:35

– Alors je ne le connaissais pas, je ne le connaissais pas. J'étais ministre de l'Intérieur qui a dissous un mouvement d'ultra-gauche, la jeune garde. Et ce qui est incroyable, je voudrais quand même le rappeler, c'est que quand j'ai dissous la jeune garde, le Conseil d'État m'a donné raison, ça n'est pas rien pour des faits de violence, par exemple pour avoir poursuivi un jeune compatriote qui était juif et avec des faits de violence. Et bien M. Mélenchon, vous voyez, quand j'ai dissous ce mouvement-là, la jeune garde, avait dit... Je leur donne raison. Bravo, continuez. Vous vous rendez compte. Et parallèlement, j'avais aussi dissous un autre mouvement, un mouvement d'ultra-droite qui s'appelait Lyon Populaire. Donc ma main n'a pas tremblé ni pour les uns ni pour les autres. Et quand il y a des dérives individuelles dans... Pour des agents publics, il faut les sanctionner, bien sûr, mais je ne connais pas, je ne sais pas si vraiment c'est la vérité ou non. Donc quand je ne connais pas les choses, je n'ai pas la science infuse et je m'abstiens de commenter des faits qui ne sont pas avérés, en tout cas, que je ne connais pas.

L'état de droit n'est ni intangible ni sacré. Je vous cite dans le texte. Certains diraient un futur président ne devrait pas dire ça à un moment donné où on voit les piliers de notre démocratie vaciller, la confiance dans la justice, dans la police, dans les médias s'éroder. Est-ce que, justement, vous ne devriez pas, vous, en tant que candidat à la présidence de la République, être le garant de cet état de droit intangible ?

Bruno RetailleauLien11:59 → 12:24

sûr. Mais vous savez, la confiance dans la justice, elle s'érode quand, par exemple, les magistrats... prennent des positions politiques. Donc il faut trouver un équilibre entre l'état de droit, parce que l'état de droit c'est la séparation des pouvoirs. D'un côté il y a le juge qui interprète la loi, Montesquieu disait qu'ils ne doivent être que les bouches de la loi. Et puis il y a le peuple où ses représentants, les députés, les sénateurs, qui votent. Mais est-ce qu

'un représentant du peuple doit commenter une décision de justice ? Oui, c'est la démocratie. La séparation des pouvoirs c'est aussi ça ?

Bruno RetailleauLien12:32 → 13:10

Mais pas du tout, pas du tout. Il arrive au président de la République d'avoir commenté des décisions de justice. Bien sûr. Heureusement que dans une démocratie, on a des choses qu'on peut discuter. Tout ça n'est pas scientifique, tout ça n'est pas de la mathématique. Il faut aujourd'hui, mais ça ne concerne pas seulement la France d'ailleurs, toutes les démocraties occidentales. Vous savez, regardez l'immigration par exemple. Aujourd'hui, il est interdit de faire un référendum sur l'immigration. Alors que l'immigration est sans doute un des phénomènes qui, depuis 50 ans, a le plus bouleversé la société française. Moi, je veux modifier la Constitution pour permettre au peuple français de s'exprimer. Je pense qu'il faut réconcilier.

Moi, président,

Bruno RetailleauLien13:12 → 13:35

je réviserai la Constitution pour pouvoir faire en sorte que... Moi, je veux l'essentiel de mon projet. Si je devais dire deux choses, celle que je ferai dans les 100 premiers jours, c'est rendre la parole au peuple. Je veux dire au peuple français, c'est à vous de maîtriser votre destin. Et la deuxième chose, je veux rendre au travail sa dignité. Je veux que le travail paye beaucoup plus qu'il le fait aujourd'hui en France pour qu'il y ait un meilleur niveau de vie.

on va parler de la campagne présidentielle. Les Français devront choisir dans un peu plus de cinq mois. Et alors au centre et à droite, ils ont l'embarras du choix. David Isner, Edouard Philippe, Gabriel Attal et vous. Et peut

Bruno RetailleauLien13:48 → 13:50

-être d'autres. On en attend. Oui,

tous ne seront pas encore déclarés, mais ça fait déjà beaucoup. David Lysnard a appelé depuis longtemps de ses voeux une primaire. Gabriel Attalcier-Rallier, vous avez dit cette semaine également que vous y étiez prêt. Ça coince quand même du côté d'Edouard Philippe qui n'en veut toujours pas. Est-ce que cette primaire peut avoir lieu sans lui

Bruno RetailleauLien14:06 → 14:07

? Non.

n'aurait pas de sens. Non,

Bruno RetailleauLien14:08 → 14:17

écoutez, moi j'ai toujours indiqué vis-à-vis de la primaire. que je ne craignais aucune élection, aucune compétition. Vous n'aviez pas d'avis bien

tranché non

Bruno RetailleauLien14:17 → 14:36

plus ? Non, parce qu'il n'y avait aucun avis. Il y en a qui ne voulaient pas y aller. Ceux qui voulaient y aller, ils n'étaient pas d'accord. Est-ce qu'il fallait faire de Zemmour, de Kninfo à Gabriel Attal ou à Bruno Retailleau ? Je m'étais dit, moi, je veux vraiment proposer, donner les solutions aux Français, m'attacher au fond plutôt qu'aller dans la politique agrarie. C

'est quoi qui vous a décidé ? Les sondages qui...

Bruno RetailleauLien14:38 → 14:42

Oui, ce qui m'a décidé, je vais vous dire, ce qui m'a décidé, c'est que je ne

pensais

Bruno RetailleauLien14:44 → 14:48

pas que Jean-Luc Mélenchon pouvait atteindre quasiment 20%. Tout

à l'heure, vous avez dit, j'ai fait une erreur d'appréciation sur ce sujet-là. Il n'est pas très loin.

Bruno RetailleauLien14:51 → 15:26

Et je ne prends pas à la légère cette idée d'un second tour entre M. Mélenchon et Mme Le Pen. Mais moi, ce que j'ai mis sur la table, au-delà, primaire ou pas primaire, c'est qu'au moins, on organise trois grands débats, trois grands débats d'ici la fin du mois. Un premier thème, ça pourrait être le travail, le pouvoir d'achat. Un autre thème, ça pourrait être la sécurité, la justice, l'immigration, etc. Et un autre, ça serait des problèmes plus sociétaux, comme l'école, comme l'écologie, c'est important, l'écologie, comme la santé. Et là encore, je pense que dans un débat démocratique... Une élection, c'est une comparaison d'une élection. Parce que

vous dites qu'en gros, on ne voit pas tellement la différence pour le moment entre votre programme, celui d'Edouard Philippe ou celui de Gabriel Affleck. Il faut être

Bruno RetailleauLien15:32 → 15:41

clair, exactement. Je pense qu'on est beaucoup plus clair quand on fait cette comparaison. Et dans un débat, les uns et les autres avancent des arguments, une contre-argumentation. Donnez-vous justement

un point de fracture majeure entre...

Bruno RetailleauLien15:43 → 16:19

Alors par exemple, je vais vous en donner. Moi, avec David Disnar. David est un ami, on partage beaucoup de choses. Mais entre Gabriel Attal et puis, comment dirais-je, Edouard Philippe, d'abord, ils ont été macronistes. Ils le sont un peu moins parce que le bilan est tellement désastreux. Par exemple, Edouard Philippe, je suis pour un référendum sur l'immigration. Lui est contre. Pourquoi ? Monsieur Attal, il est pour une Europe fédérale, c'est-à-dire les États-Unis d'Europe. Moi, je pense qu'il vaut mieux une confédération. On ne peut pas, comme le disait le général de Gaulle, mixer tous les peuples, toutes les nations dans une même plurie. Vous avez été

souverainiste. Et

Bruno RetailleauLien16:20 → 16:40

je viens du souverainiste, absolument. Ce sont deux points qui sont importants. Pour moi, je suis pro-européen, je suis patriote et européen, comme dirait Michel Barnier. Mais la question européenne, la question de l'immigration, il y a d'autres questions qu'on peut aborder. Et ça me semble important qu'on en discute de façon transparente devant les Françaises et les Français. D'après

Paris Match, LCI, vous aurez invité tous les quatre à débattre. Est-ce que c'est vrai ? Est-ce que vous avez dit oui ?

Bruno RetailleauLien16:44 → 16:55

Exact. Exact, et j'ai dit oui. Exact, j'ai dit oui. Oui, absolument. C'était cette semaine. J'ai reçu la lettre et j'ai renvoyé une réponse écrite où je confirmais.

les sondages donnent désormais David Lysnard. Devant vous, alors évidemment avec la marge d'erreur qui fait que tout peut changer et puis on est encore à 5 mois d'élection. Mais le dernier sondage en date, celui de l'IFOP pour LCV, le crédit de 7% des intentions de voix contre 4% pour vous en cas de double candidature Philippe Attal. S'il est seul à droite, il atteint les 9%. Vous ne l'aviez pas vu venir

Bruno RetailleauLien17:18 → 17:25

Si je suis seul à droite, je dépasse les 9%. Mais dans des cas de figure où... Si vous êtes

absolument seul à moi. Absolument,

Bruno RetailleauLien17:26 → 17:36

absolument. Ce que je veux dire, c'est que vous avez raison, 5 mois, 6 mois, les prévisions sondagières, c'est exactement comme les prévisions météorologiques à un mois. Mais il

y a des tendances. Oui, mais regardez François Méhaut.

Bruno RetailleauLien17:38 → 17:47

Regardez en 2007. Il était donné à 6%. Il va terminer à 18,5%. Donc dans toutes les élections présidentielles, vous avez vu d'énormes surprises.

Mais vous l'aviez vu venir, David Lissnard ? Ou est-ce que vous l'avez regardé pendant longtemps, vous disant, il tente sa chance, mais il fera marche arrière

Bruno RetailleauLien17:56 → 18:40

? On s'est rencontrés régulièrement. s'était vus avant les vacances, on s'est revus, on a déjeuné ensemble à l'invitation de notre ami Robert Ménard. On a cessé d'être en contact depuis... Il était à LR il y a encore quelques mois, au printemps. Donc, non, non, je ne m'estime pas du tout, David. Et on partage les idées, les mêmes idées. Ce serait ridicule, justement, qu'on puisse avoir deux candidatures sur cette élection présidentielle parce qu'on réduirait les chances de porter nos propres convictions. Mais aujourd'hui, on n'en est pas là. Aujourd'hui, on n'est pas là du tout, du tout, parce que la question, ce n'est pas entre Brune Roteille ou David Lissner aujourd'hui, c'est que le deuxième tour, il va se passer en dehors de nous, si on ne réagit pas. Oui, mais sans

primaire, j'irai jusqu'au bout.

Bruno RetailleauLien18:43 → 19:43

écoutez, s'il n'y a pas de primaire, évidemment que s'il n'y a pas moyen de départager, je ne vois pas au nom de quoi, parce que je présente, je porte un projet singulier. Aujourd'hui, que ce soit les uns ou les autres, aucun nom se pilier de la prospérité, du travail, etc., la réduction du nombre de fonctionnaires. La révision de la Constitution pour le régalien, pour enfin assumer l'autorité de l'État. Et puis des éléments plus immatériels, la fierté d'être français. Moi j'en ai marre de la repentance. On ne peut pas, on parlait tout à l'heure de l'intégration, mais on a quand même une responsabilité. On a dit pendant des années... à des jeunes qui sont issus d'immigration, mais aussi à des jeunes qui sont d'origine. Vous savez, la France, c'est un contre-exemple, c'est un contre-modèle. Elle est abominable, elle a commis les pires crimes. On a dévalué la France. En dévaluant la France, comment voulez-vous accueillir dans notre destin commun toute cette jeune génération ? C'est aussi à nous, vous voyez, d'être positifs et de porter une vision, une image de la France qui est... au contraire rayonnante.

Je reviens quand même à la campagne. Est-ce que la seule différence avec David Lysnard, ce n'est pas votre participation au gouvernement de Michel Barnier ? Est-ce que ce n'est pas un boulet que vous risquez de vous traîner jusqu'à l'élection ?

Bruno RetailleauLien19:56 → 20:24

Jamais, jamais, je ne le prendrai comme un boulet. Je voudrais vous rappeler simplement qu'il y a la dissolution. Curieuse dissolution de 2024. Et qu'à ce moment-là, il y a le NFP. Il y a la gauche qui se réunit autour de M. Mélenchon. Si la droite, Michel Barnier, moi et d'autres, n'avions pas été au gouvernement, ça aurait été la gauche mélenchonisée. Qui était arrivé

en tête des élections.

Bruno RetailleauLien20:25 → 20:28

Oui, mais pour moi qui suis de droite, vous voyez, faire barrage à la gauche. Mais vous ne faites

pas le lien entre la colère de la rue aujourd'hui ce qui a été ressenti par ce même peuple de gauche comme un déni de démocratie.

Bruno RetailleauLien20:35 → 20:36

Le

fait que Lucie Casté n'ait pas été nommée... Heureusement

Bruno RetailleauLien20:39 → 21:01

qu'elle n'a pas été nommée. Heureusement qu'elle n'a pas été nommée. Ça sera encore pire. Le bilan du macronisme, écoutez, ce n'est pas parce que j'ai été... Charles Pasqua a été ministre de l'intérieur de François Mitterrand. Est-ce que vous croyez pour autant ? que Charles Parscois ait été gauchiste et mitterrandiste. Non. Moi, j'ai été ministre dans un gouvernement de Michel Barnier, bien sûr. Ça n'a pas fait de moins. Mais c'était pas un

gouvernement de cohabitation. Si,

Bruno RetailleauLien21:02 → 22:12

si, si. C'était un gouvernement de cohabitation. Parce que lorsque j'ai rencontré Michel Barnier, la question qu'avec Gérald Archer nous l'avions posée, c'est est-ce que tu feras respecter la Constitution ? L'article 20, c'est le gouvernement qui gouverne. C'est pas le président de la République. C'est ça qui distingue tout. Dans un gouvernement de cohabitation, le gouvernement, il a le pouvoir. Et j'étais le ministre de l'Intérieur qui me suis le plus opposé au président de la République, publiquement, sur l'Algérie, sur la Corse, sur l'immigration. Et j'ai eu des résultats. J'ai fait, justement, on a transformé par exemple en Europe. On avait une directive retour qui était une directive d'incitation à l'immigration irrégulière. Maintenant, on a un règlement retour qui est très ferme. J'ai aboli la circulaire valse. Les régularisations ont diminué de 30%, sans faire de loi, rien du tout. La naturalisation, de 20%. Donc j'ai travaillé pour mon pays, parce que je suis patriote. Et si je me suis engagé dans ce gouvernement, j'en connaissais parfaitement les difficultés. Il était hors de question de laisser la gauche mélenchoniste au pouvoir. Et quand on est patriote, on essaie de faire quelque chose pour son pays, même en prenant des risques, c'est vrai.

Qu'est-ce qui vous sépare aujourd'hui de Jordan Bardella et Marine Le Pen, idéologiquement

Bruno RetailleauLien22:17 → 23:30

de choses. Je pense qu'ils sont démagogues. Je pense qu'ils peuvent changer. Ils changent en général d'avis sur tout. M. Bardella est allé voir M. Nigel Farage, vous savez, celui qui a encouragé le Brexit, pour lui dire « Écoutez, nous, on reprendra tous les clandestins en France. » C'est curieux quand même. Et j'apprends que M. Nigel Farage vient en France bientôt et Mme Le Pen ne veut pas le recevoir. Mais ce qui me sépare aussi, c'est que Mme Le Pen, elle est pour l'assistanat. Quand on avait fait passer les 15 heures de contrepartie pour le RSA, parce que le RSA, c'est une prestation sociale, ce n'est pas un dû. Et quand on veut s'insérer économiquement, il faut prendre toutes les occasions, justement, pour avoir une activité. Donc on avait dit, on avait voté d'abord au Sénat, je l'avais fait voter, et à l'Assemblée, RSA, 15 heures de contrepartie d'activité. Elle a voté contre. Elle a voté contre la réforme des retraites. La réforme de l'assurance-chouage, elle est pour l'assistanat. Mais ce que je veux dire, c'est que tout est lié. Si vous êtes pour l'assistanat, jamais vous n'arriverez à rétablir les finances publiques en France. vous ferez augmenter la dette. Et en augmentant la dette, quand il n'y a plus d'argent, vous ne pourrez plus embaucher de policiers, de gendarmes, vous ne pourrez pas construire de prison. Tout se tient. Tout se tient.

Est-ce que vous parlez encore à Éric Ciottier aujourd'hui ? Depuis son départ par l'Assemblée des Républicains.

Bruno RetailleauLien23:35 → 23:40

Bien sûr que... Il y a eu la grande divergence, bien sûr que non.

Je vous pose la question parce que sur la Côte d'Azur, on vit une situation politique inédite avec un département où siègent dans la même majorité des élus UDR, donc le parti d'Éric Ciotti désormais allié au Rassemblement National, et des élus LR. On a par exemple David Lysnard qui est assis juste à côté d'Éric Ciotti. Je peux vous citer aussi Alexandra Borgio-Fontain, Jérôme Viau. Pourquoi le patron des Républicains que vous êtes n'a pas fait régner un peu plus d'ordre et de discipline ? Pourquoi vous avez accepté cette situation ?

Bruno RetailleauLien24:09 → 24:18

Les choses sont très claires aux municipales, à chaque fois. que un LR faisait alliance sur une liste municipale, je l'exclus à chaque

fois. – Mais là, je vous parle du département, ou dans la même majorité. – Oui, parce qu'il

Bruno RetailleauLien24:21 → 24:30

y a une majorité qui est plurielle, effectivement, avec un département qui est très spécifique, vous poserez la question à David si vous le souhaitez, mais pour moi les choses sont claires. – Il y a Michel Tabarro

qui a un mal fou

Bruno RetailleauLien24:31 → 24:32

à faire

régner une discipline de partis. –

Bruno RetailleauLien24:34 → 24:54

Pour moi les choses sont très très claires, et vous savez, je sors d'une élection sénatoriale, en face de moi, qui j'avais ? Uniste UDR. Une liste RN. J'ai été élu président de région. J'avais repris la région, Pays de la Loire, à la gauche. Qui j'avais en face de moi ? Une liste RN. Donc, qu'on ne veut pas me faire la leçon. Comment vous

pouvez expliquer qu'au Sénat ou à l'Assemblée nationale, UDR et LR s'affrontent, et au département des Alpes-Maritimes, ils cogèrent ensemble ? Parce

Bruno RetailleauLien25:02 → 25:18

que vous avez à l'Assemblée et vous avez au Sénat des grandes options nationales, et les choses sont très très claires, et d'ailleurs elles le sont aussi partout dans France. Là, il y a une exception locale, géographique, qui est le département des Alpes-Maritimes, c'est vrai.

Et le patron des Républicains que vous êtes ? n'impose rien aux élus départementaux qui siègent

Bruno RetailleauLien25:25 → 25:38

aux côtés d'Eric Ciotti. Je connais David Lysnard, j'en ai parlé, je lui fais confiance. Je connais Jérôme Viau, je les connais bien. Je connais Alexandra et je sais 'ils ont cette ligne et qu'ils ont nos convictions.

dernière question, le parti de David Lysnard, Nouvelle Énergie, a fait certifier plus de 100 000 adhérents. certifié par huissier. Ça en ferait le deuxième parti de France derrière le Rassemblement national. On met LFI à part parce que les adhérents ne payent pas de cotisation, donc c'est un peu compliqué de les compter. LR, vous êtes 77 000, c'est ça ?

Bruno RetailleauLien25:59 → 26:05

Ah, on est plus. La dernière fois, 77 000 avaient voté. Non, non, attention, attention, attention. Donc

77 000 à jour de cotisation d'électeurs.

Bruno RetailleauLien26:07 → 26:20

Non, non, non, non, non. Non, parce que quand vous avez un vote, notamment un vote numérique, il y a des gens, comme sur une liste électorale, vous avez à l'élection présidentielle, vous avez 75% de votants, puis d'autres qui ne votent pas, vous voyez ce que je veux dire. Donc on est à plus de 100 000.

Donc vous êtes encore le premier parti de droite ?

Bruno RetailleauLien26:23 → 26:32

Bien sûr, on est le parti. Moi, j'étais élu à l'époque, il y a un peu plus d'un an, et on comptait 125 000 ou 130 000 adhérents.

Merci beaucoup, Bruno Retailleau, d'avoir répondu à nos questions. Merci à vous. Cet après-midi, aux rencontres pour l'avenir de Saint-Raphaël, c'est Ségolène Royal qui sera en conférence. Elle évoquera son concept d'ordre juste. Merci de votre fidélité sur ICI Côte d'Azur et à très vite.