Roland Lescure : "Certains font beaucoup de bruit, nous on a fait baisser les prix"

Roland LescureLien0:02 → 0:06

Le Grand Matin Sud Radio, 7h10, Jacques Cardoz.

7h40, Roland Lescure, ministre de l'économie et notre invité ce matin sur Sud Radio. Bonjour Roland Lescure. Bonjour. Beaucoup de ceux qui nous écoutent s'inquiètent des prix du carburant. Et ce matin, à combien sont les prix en moyenne en France ? Vous pouvez nous l'annoncer

Roland LescureLien0:18 → 0:37

? Oui, le diesel en tout cas, il est aux alentours de 2,20, il était aux alentours de 2,40 il y a 10 jours. Donc vous savez qu'on a libéré des stocks stratégiques. Et on s'est assuré qu'il aille directement dans les stations et que le coût historique de ses stocks, qui est plus bas que le prix d'aujourd'hui, bénéficie aux travailleurs. Donc vous nous

annoncez une baisse d'environ 20 centimes ?

Roland LescureLien0:39 → 1:04

Exactement, il y a 7600 stations-service sur 10 000 qui ont baissé les prix. Et dans celles-là, c'est 22 centimes de baisse. En moyenne, sur l'ensemble du réseau, y compris celles qui ne bénéficient pas encore des stocks stratégiques, qui n'ont pas encore baissé leurs prix, c'est 19 centimes. Donc on est autour de 20 centimes. Et il y a évidemment des stations qui ont pu faire plus, des stations qui font moins. Il y a un site qui s'appelle carburant.gouv.fr, vous pouvez y aller voir pour jouer la concurrence.

Ça va durer un petit peu cette baisse

Roland LescureLien1:06 → 1:28

? Trois mois, et ensuite on verra. C'est-à-dire qu'on a libéré les stocks pour trois mois, donc novembre, décembre, janvier, et on va suivre ça de près évidemment. Ce qu'on espère, c'est difficile à dire, mais ce qu'on espère c'est qu'après les élections américaines, il y ait de la détente. Pour l'instant c'est plutôt le cas, et qu'on puisse avoir une solution durable à un conflit qui... qui nous regardent tous, mais qui malheureusement vient d'extérieur.

Alors on a également cette prime carburant, bien sûr, cette aide défiscalisée qui peut atteindre 1000 euros et que les employeurs peuvent accorder à leurs salariés. Vous avez annoncé hier, c'est cela, qu'elle va être prolongée en 2027. Historiquement, vous

Roland LescureLien1:41 → 2:16

pouviez donner 300 euros défiscalisés à vos salariés pour qu'ils fassent le plein, si je puis dire. On l'a passé à 1000 euros cette année et on a annoncé hier qu'on le prolongeait pour l'année prochaine. Donc il y a à peu près 1,2 million de Français qui en bénéficient. En fait, il y a 15 millions de Français qui sont éligibles. Donc moi j'entends beaucoup, par exemple j'ai entendu ce matin sur votre antenne, un chauffeur de car qui est au SMIC qui dit moi je fais près de 100 km par jour. C'est la réalité de ceux qui nous appellent tous les jours. Même si son employeur n'a pas les moyens de l'augmenter durablement, il peut lui donner cette prime. 1000 euros, ça fait quand même un paquet de

pleins. Mais vous savez ce que disent les entrepreneurs. Patrick Martin, président du Medef, dit par exemple que c'est une mauvaise réponse. Michel Picon, président de l'Union des entreprises de proximité, dit que ce sont les entreprises qui vont devoir encore mettre la main au portefeuille.

Roland LescureLien2:29 → 3:31

Écoutez, on a un choc qui s'impose à nous. La guerre en Iran, je ne l'ai pas choisie, vous ne l'avez pas choisie, elle s'impose à nous. C'est une pression forte sur le pays. Et l'idée, c'est que chacun puisse contribuer, je dirais, autant qu'il peut. Donc nous, on a quand même fait des aides pour les gros rouleurs, on a libéré des stocks stratégiques, on fait des primes ici ou là qui vont être défiscalisées, donc ça coûte à l'État. Malheureusement, évidemment, ceux qui font le point payent le tarif, parce que le prix du plein a augmenté. 40, 50 centimes de plus sur le prix du diesel. Et il faut que les employeurs fassent leur partie du boulot aussi, je dirais. Pour ceux qui peuvent, en tout cas, en augmentant les salaires. C'est pour ça que quand on augmente le SMIC, on l'a annoncé hier, l'idée c'est de lancer un mouvement d'augmentation pour toute l'échelle, pas seulement pour le SMIC. Bon, ça fait quand même plus de 5% sur un an, 5,3%. En fait, c'est 75 euros par mois. sur un an, mais il faut que ça se diffuse à l'ensemble des salaires, et pour ça, effectivement, c'est pour ça qu'on l'a fait hier, dans le cas d'une conférence sociale, le Premier ministre a souhaité lancer des négociations de branches.

Alors justement, ces négociations, elles vont se poursuivre, elles vont démarrer, c'est ce que vous annoncez également.

Roland LescureLien3:37 → 4:53

L'idée c'est qu'elles démarrent très vite, et qu'elles aillent très vite. Donc là, certaines ont déjà démarré, en fait. De fait, il y a des branches qui jouent déjà le jeu, et qui se rendent compte qu'il faut négocier, d'autres qui étaient un peu plus, je dirais, sur le frein. Donc là, on lance un grand mouvement. Elles vont être suivies de très près par le ministre du Travail, Jean-Pierre Farandou. Donc lui, il va réunir les branches Il le fait dès cette semaine pour lancer le mouvement avec les organisations syndicales, avec les organisations patronales. Parce qu'on peut faire une grande conférence sociale. Tout ça, c'est très macroéconomique. Il faut que derrière, ça se retrouve sur la fiche de paye. Et donc ça, c'est dans chaque branche. Parce qu'évidemment, selon que vous êtes dans l'industrie, dans les services, dans le commerce, c'est pas tout à fait la même... distribution des salaires c'est pas tout à fait les moyens il ya des entreprises qui vont mieux que d'autres donc il faut lancer ça très vite et nous on a fait un espèce de donnant donnant avec les employeurs ils se plaignent du coût du travail nous on leur a dit on paye pas pour voir mais si vous augmentez les salaires et ben on s'assurera que cette augmentation de salaire est pas trop d'impact sur le coût du travail c'est évidemment c'est à dire qu'on a des allégements de charge sur les salaires donc quand vous quand vous employez quelqu'un et que vous l'augmentez de 100 euros en général ça vous coûte 200 ou 250 euros bon ben nous on dit on est prêt à prendre une partie de ce coût du travail supplémentaire. Ça

s'est négocié déjà, cette partie-là ?

Roland LescureLien4:54 → 5:11

Non, elle est en cours parce que, je dirais, on ne paye pas pour voir. Donc on demande aux employeurs de faire leur partie du boulot, de négocier les salaires. Avant, c'était un peu automatique. Donc avant, en fait, dès que le SMIC augmentait, les allégements de charges augmentaient, même si les salaires au-delà du SWIC n'augmentaient pas.

Mais Roland Lescure, ce que vous nous annoncez ce matin, c'est très important, c'est que vous annoncez une forme d'allègement de charges à condition qu'il y ait augmentation.

Roland LescureLien5:19 → 5:44

Exactement, c'est une forme de conditionnalité, c'est nouveau. Les organisations de salariés les demandaient depuis longtemps, les employeurs nous disaient que le coût du travail en France est élevé, il l'est moins maintenant, il a quand même pas mal baissé. On nous reproche beaucoup de choses, mais on l'a beaucoup baissé. Donc aujourd'hui, on est dans la moyenne urbaine. Mais ce qui est vrai, C'est que si les salaires augmentent, forcément, on le sait, ça fait du coût du travail en plus. Donc on fait un deal à trois, si vous voulez.

Ce deal à trois, est-ce que vous pouvez donner une indication pour les chefs d'entreprise ? Ce serait de quel ordre

Roland LescureLien5:49 → 6:20

les baisses de charges ? Non, parce que ça dépend beaucoup des hausses de salaire elles-mêmes. Les allègements de charges ont été gelés au mois de juin dernier. Le SMIC a augmenté, on a dit qu'on n'augmente pas les allègements de charges. En fait, à ce stade, on n'a pas vu les salaires augmenter. Donc j'allais dire, heureusement qu'on ne les a pas augmentés, ça aurait été un cadeau gratuit. Donc vous attendez pour voir ? On attend pour voir, mais ça va aller assez vite. Nous, on souhaite... Avant Noël, ce sera réglé ? Alors, j'espère que les négociations seront réglées avant Noël. Nous, on regardera en début d'année. C'est un décret. Donc

la mise en

Roland LescureLien6:20 → 6:36

application peut aller très vite ? Ça peut aller très vite. Donc nous, en début d'année, on relève les compteurs, on regarde les augmentations dans les principales branches. On ne va pas être derrière chaque entreprise, mais on regarde dans les branches. Et franchement, si les salaires augmenter, nous, on sera prêt à compenser une bonne partie de ça pour le coût du travail.

Alors, vous augmentez le plafond de défiscalisation, des heures supplémentaires également, de 7 500 à 10 000 euros pour ceux qui peuvent et veulent faire des heures supplémentaires. C'est le retour du travailler plus pour gagner plus ?

Roland LescureLien6:46 → 7:00

Au fond, vous le savez sans doute, vos auditeurs le savent, c'est souvent une manière de gagner un peu plus, effectivement, en travaillant plus. Vous savez, le SMIC français, c'est le sixième en Europe. Donc certains disent, j'ai entendu Mme Binet, c'est pas assez, il faudrait qu'il augmente davantage. Ah oui,

elle parle de miettes, carrément.

Roland LescureLien7:02 → 7:36

Non mais oui, je pense que ça c'est à la fois un peu méprisant... pour ceux qui vont les recevoir d'une part, et puis c'est pas intégré quand même les grands enjeux auxquels on fait face aujourd'hui, un choc historique qui nous arrive de l'extérieur, qu'on doit tous, j'irais, absorber. Mais quand vous regardez les autres pays qui ont un SMIC plus élevé, un SMIC mensuel plus élevé, ils travaillent plus. La Belgique a un SMIC un peu plus élevé que le nôtre, mais ils font 38 heures. Donc ce qu'on fait avec les heures suples, c'est qu'on dit voilà, si vous voulez travailler plus, vous gagnerez plus, et je dirais plus plus, puisqu'on va défiscaliser ces heures supplémentaires. c'était déjà en place depuis 2021, on augmente le plafond.

Vous augmentez le plafond à 10 000 euros, ça représente combien de salariés qui pourraient être concernés par cette mesure ?

Roland LescureLien7:42 → 8:08

Alors, en théorie, tous, à partir où vous êtes dans une entreprise privée, donc plus de 15 millions de salariés, peuvent en bénéficier. Bon, pour aller jusqu'à 10 000 euros, c'est quand même beaucoup d'heures supplémentaires ou alors des salaires élevés, donc il ne faut pas donner l'impression que tout le monde... Mais la mesure à 7 500, elle concerne déjà tout le monde. Si vous faites des heures sub... si les gens qui nettoisiront au fond des heures sup, ils ont accès à ce supplément de rémunération défiscalisé.

Un mot du contexte, avec cette hausse des prix de référence pour le gaz notamment, 16 euros en moyenne sur les factures de gaz au mois de décembre. Qu'est-ce que vous répondez, qu'est-ce que là, sur ce point, vous pouvez donner comme possibilité

Roland LescureLien8:24 → 9:02

aux Français ? D'abord, là encore, ça s'impose à nous, donc j'en suis sincèrement désolé, mais j'allais dire, je n'y peux rien. le gaz, il vient du golf. On a le chèque énergie, 5 millions de personnes qui le touchent, un peu plus de 100 euros par mois en moyenne, on avance son paiement dès le mois de janvier, donc ça va aider à payer la douloureuse, si je puis dire. La seule manière de sortir de cette crise, c'est un, qu'elle se calme, et ça, les efforts diplomatiques de la France y travaillent, mais deux, il faut qu'on sorte des énergies fossiles, il faut des véhicules électriques, il faut des chaudières électriques, ça aussi, le gouvernement, il aide. Vous savez qu'il y a 40% des voitures aujourd'hui vendues en France qui sont électriques. grâce à des aides. Mais il faut accélérer ce mouvement pour qu'à la prochaine fois, on en dépende moins.

Un dernier mot en conclusion, Roland Lescure, vous aviez été brocardé dans les médias, après cette fameuse phrase, le prix des taxes, moi ça ne m'empêche pas de dormir, beaucoup de gens avaient réagi. Vous regrettez cette phrase ?

Roland LescureLien9:16 → 9:35

Alors, je regrette cette phrase, je regrette surtout cette polémique, parce qu'au fond... En se focalisant sur des phrases sorties de leur contexte, et je le répète, elle était malheureuse, je la regrette, on oublie l'essentiel. Moi je préfère qu'on me juge sur les actes. Depuis cette phrase, le diesel, il a baissé de 20 centimes. Il y en a qui ont fait beaucoup de bruit, nous on a fait baisser les prix.

Merci beaucoup Roland Lescure, ministre de l'économie, invité de Sud Radio ce matin, et j'espère que vous reviendrez à ce micro. Avec plaisir, merci beaucoup.