François Bayrou : « Il n’y a qu’un seul moyen, c’est d’avoir un candidat unique »

C'est l'heure d'accueillir notre invité exceptionnel ce soir. Sa parole est rare depuis qu'il a quitté Matignon. Comment comprend-il la colère sociale qui gronde dans le pays depuis à six mois de la présidentielle ? Que doit faire Sébastien Lecornu demain avec les partenaires sociaux ? Quelle sortie de crise possible ? Et puis pour 2027, que pense-t-il de cette primaire de la droite et du centre qui semble devenue Inévie ? Bonsoir François Bayrou.

François BayrouLien0:29 → 0:29

Bonsoir.

Merci d'avoir accepté notre invitation ancien Premier ministre. On a un peu plus de 30 minutes avec Henri Vernet, éditorialiste à France Info pour vous interroger. Votre successeur Sébastien Lecornu peut-il sortir de la crise avec l'installation de cette conférence sociale demain ? -ce qu'il n'est pas déjà trop tard

François BayrouLien0:52 → 1:26

France sortira de la crise. Un peu plus tôt, un peu plus tard. Est-ce qu'on est au terme de la crise ? Je ne crois pas. Mais si le gouvernement pouvait dessiner avec les partenaires sociaux un scénario de reconstruction qui dise la vérité au pays. Parce que tous ceux qui affirment qu'on va pouvoir ouvrir le carnet de chèques et que ça va être facile, qu'il suffit d'ajouter des centaines et des milliers d'euros et des millions d'euros, tout cela mente.

Sur les salaires par exemple.

François BayrouLien1:27 → 1:28

Tout cela mente.

Tout cela mente, comme la CFDT qui réclame 100 euros net d'augmentation sur un SMIC à 1478 euros aujourd'hui. Le coup de pouce qui circule. Ces 22 euros nets évoqués par le ministre du Travail, est-ce que c'est suffisant ?

François BayrouLien1:44 → 2:21

Vous savez bien que les syndicats vont ressortir ça comme insuffisant. Mais il faut partir de la réalité du pays, c'est-à-dire, comme M. Vernet le sait bien, si vous ne produisez pas, vous ne pouvez pas distribuer des salaires. Si les entreprises ne gagnent pas d'argent, elles ne peuvent pas salarier. Si on oblige les entreprises qui sont limite... à augmenter d'autorité des salaires, elles vont, pour la plupart d'entre elles, ou pour un grand nombre d'entre elles, supprimer des emplois. Et ceci est une certitude. –

Une certitude, vraiment ? – Une certitude. – Jean-Pierre Parandou dit un smic à 1 700 euros détruirait plus de 230 000 emplois, quand Jean-Luc Mélenchon ne dit pas du tout. Vous relancez la machine économique par la consommation, c'est le cercle vertueux d'un choc. – On relance une machine

François BayrouLien2:35 → 3:30

économique extrêmement connue. on relance la machine économique chinoise. La consommation française, surtout dans les zones que nous indiquons là, c'est une consommation qui va s'adresser... aux objets ou aux services de bad gun que produit un pays comme la Chine, qu'elle produit très bien, qu'elle produit dans une stratégie qui sait exactement où elle veut aller. Et donc, ce que je dis là, tout le monde le sait, il n'y a pas d'inconnu, d'incertitude sur tout ça. Tant qu'on ne se décidera pas à construire l'avenir du pays sur la vérité partagée avec lui, alors avec certitude... Qui ment alors aujourd'hui au pays ? – Tous les démagogues. –

C'est qui

François BayrouLien3:31 → 4:41

Vous avez parlé de Mélenchon tout à l'heure, il n'est pas le seul. Il y a un immense mensonge qui est partagé par l'extrême droite et l'extrême gauche et que les autres n'osent pas vraiment identifier, dénoncer. Cet immense mensonge, je sais, mes chers concitoyens, ce n'est pas vous qui paierez, c'est d'autres qui pairent. Et les autres, on les connaît bien. Pour l'extrême droite, c'est les immigrés et l'Europe. Et pour Mélenchon, c'est les « riches ». Comment ne pas voir que ces politiques-là, elles ont été appliquées ou essayées cent fois ? Et elles ont échoué chaque fois. Pardon d'évoquer la mémoire de quelqu'un qui était... Et dans le gouvernement de qui j'ai été, François Mitterrand, en 1981, les promesses qu'il avait faites. Ces promesses-là, elles ont à l'instant fait sauter l'équilibre du pays. Il a fallu deux ans après... Le tournant de la rigueur. Mais demain, cette

conférence sociale, est-ce que tout le monde joue le jeu ? Parce qu'on voit bien qu'il faut quand même faire... Il y a une forte attente sur le pouvoir d'achat, sur les salaires. Quelle est alors la bonne solution ? Et est-ce que tout le monde joue le jeu ? Par exemple, Patrick Martin, patron du MEDEF, sera mais en distanciel. Il est en déplacement à l'étranger. Est-ce que déjà, ce n'est pas le signe d'une défiance du patronat ? envers cette conférence qui est censée, non pas sortir le pays de la crise, mais au moins baisser la tension.

François BayrouLien5:07 → 5:26

Monsieur Vernet, vous connaissez mon idée sur ce sujet, et je l'ai appliquée tant au gouvernement. Sans les partenaires sociaux, et sans les partenaires sociaux réinvestis dans une situation de responsabilité, pas les partenaires sociaux qui font semblant. –

Mais la dernière fois, c'est bien le MEDEF qui a fait capiter le conclave sur les retraites. – Oui, absolument.

François BayrouLien5:30 → 6:13

Il y a autant de jeux de rôle parmi les partenaires sociaux qu'il y en a parmi les acteurs politiques. C'est-à-dire qu'un certain nombre de gens ont des affirmations, font des déclarations qu'on connaît à l'avance et auxquelles ils ne croient pas eux-mêmes, mais ça leur permet de bloquer une partie de leur électorat syndical ou politique. Et donc, le jour où on devra reconstruire le pacte social dans le pays, ce jour-là, les partenaires sociaux ont le rôle clé. Je veux vous rappeler, parce que derrière cette question des salaires, il y a la question des

équilibres sociaux. Sébastien Lecornu est-il l'homme de la situation ? Il y a l'urgence aujourd'hui. Je

François BayrouLien6:17 → 6:35

ne veux pas entrer dans des débats personnels. Vous savez bien ma grande différence avec Sébastien Lecornu. Jamais je n'aurais signé la fin de la réforme des retraites. Il le sait bien, on en a parlé ensemble. Alors je vois bien les raisons. Ça a mis le pays

en danger ça ?

François BayrouLien6:37 → 6:59

Tout met le pays en danger depuis des décennies, puisque depuis des décennies, on a percé un trou dans la coque du bateau et l'eau s'engouffre. par gros débit et qui menacent de faire couler le bateau. Nous sommes dans une situation comme on n'en a pas connue depuis... Alors

expliquez-nous votre analyse, votre diagnostic. Comment comprenez-vous ? Il y a une colère sociale, il y a une colère de la jeunesse, il y a une colère maintenant des salariés du privé aussi, des gilets jaunes qui reviennent. Qu'arrive-t-il à la France

François BayrouLien7:12 → 7:43

C'est très simple. La crise de la dette est un symptôme. C'est le symptôme le plus important, le plus impressionnant, c'est un symptôme. La maladie, on la connaît très bien, on a une action publique, une action de l'État, une action des collectivités locales, une action de la sécurité sociale, tout ça c'est l'action publique qui est aujourd'hui inadaptée. Nous dépensons pour les mêmes services 20% de plus que nos voisins.

cause de quoi ?

François BayrouLien7:45 → 9:01

20%. Notre organisation est trop lourde. Il y a un paradoxe formidable, si on peut prendre une minute. Il y a un paradoxe formidable. ça va mal, quand il y a un incendie, un tremblement de terre, une maladie, des choses qui sont de l'ordre de la catastrophe, l'État est là. Il est présent, efficace et ceux qui le font vivre sont fiers. Notre-Dame, l'incendie de Notre-Dame, ce qui est frappant, c'est le miracle qu'on a fait et la fierté de ceux qui l'ont fait. Et dès qu'on revient dans la vie ordinaire, classique, à ce moment-là, l'État devient inefficace, il est bloquant. pour tout un tas d'activités et les services publics sont mal ressentis par l'opinion et ceux qui les font vivre sont malheureux. Donc on a besoin de reconstituer, alors c'est vrai pour l'éducation nationale, vous avez mentionné les lycéens et les étudiants, c'est un immense chantier auquel j'ai consacré une partie de ma vie. C

'est un immense chantier. Elles sont légitimes toutes ces revendications des jeunes lycéens aujourd'hui ? Elles

François BayrouLien9:06 → 10:02

sont légitimes sur un point essentiel, c'est que la mission de l'école, qui est d'abord d'assurer à chacun les fondamentaux, et ensuite de faire que l'orientation soit solide et que chacun a toujours droit à une deuxième chance. C'est les trois choses que je veux mettre en valeur. Ces trois missions ne sont pas remplies. Alors, ce n'est pas de la faute de l'école uniquement, si vous me permettez. Ce n'est pas l'école qui fait que l'écran a pris la place de la page écrite. Un immense tremblement de terre parce que les mécanismes de la réflexion, de l'apprentissage, les mécanismes cognitifs, comme on dit, ne sont pas les mêmes selon qu'ils sont devant votre écran ou devant une page. Alors

qu'est-ce qu'on fait ? Il y a certains pays qui ont interdit TikTok, le réseau social chinois.

François BayrouLien10:06 → 10:54

Laissez-moi en une phrase, j'explique pourquoi. Si en tout cas mon analyse est vraie, une raison fondamentale, c'est que devant l'écran, on reçoit l'information passivement. Et devant la page, on va chercher l'information. Et même, on la transmet soi-même. Donc il y a une baisse de niveau, en quelque sens, qui est organisée. Oui, c'est pire qu'une baisse du niveau. C'est une mutation profonde de la manière dont on est présent dans sa vie pour saisir l'information, pour comprendre ce qui se passe, pour le mémoriser, pour inventer des solutions nouvelles. Or, je crois qu'on peut trouver

des solutions. Alors, qu'est-ce qu'on trouve comme solution pour la jeunesse ? Déjà, il ne faut pas toucher au bac, il faut qu'il ait lieu dans les conditions dites normales. Il y a quand même des élèves qui n'ont pas eu cours, certains qui ont pu être empêchés d'accéder à leur lycée. Edouard Jeffrey dit que le bac aura lieu dans les mêmes conditions. L'épreuve ne sera pas changée. Ça, c'est bien de la fermeté ?

François BayrouLien11:14 → 11:58

Oui, un bac à 95% de réussite. La manière dont on l'organise, on ne peut pas dire que ça soit déterminant. Vous vous souvenez que ce bac, ce dit nouveau bac qui a été mis en place par mon successeur, ce bac-là prenait la place du bac que j'avais construit et qui a été solide pendant des décennies, qui était le bac L.S.E.S. Pourquoi ? Parce que ça donnait un socle, tandis que le bac fondait sur des options. A deux conséquences, pardon d'entrer dans... C'est Jean

-Michel Blanquer, il appréciera.

François BayrouLien12:02 → 13:27

Chacun fait ce qu'il peut et apporte des idées. Deux conséquences. La première, c'est que le groupe classe n'existe plus. On ne s'en rend pas compte. Mais tous les adultes, vous, vous, vous avez grandi dans une classe. Vous avez dans cette classe noué des amitiés, de la rencontre, des choses qui ne s'effaceront jamais. Parce que vous passiez dans la journée des heures et des heures ensemble. Le groupe classe n'existe plus parce qu'il éclate en options qui sont toutes différentes. Donc il faut casser cette réforme ? Et deuxièmement, les emplois du temps sont devenus impossibles. Et quand les lycéens se plaignent d'avoir de 8 heures à 18 heures, c'est vrai qu'il n'y a pas un travailleur qui a de 8 heures à 18 heures dans le pays. Alors, on peut réfléchir à tout ça. Donc, de ce point de vue-là, le groupe classe d'un côté et les emplois du temps de l'autre, c'est un sujet dont il faut s'occuper. Il faut s'occuper de Parcoursup. Comme vous savez, je me suis opposé à Parcoursup très souvent, y compris dans mon discours de politique générale. Pourquoi pas ? Parce que ça fournissait des informations d'orientation, ça c'est bien. Mais parce que c'était trop précoce comme jugement sur les élèves.

Dès la première.

François BayrouLien13:28 → 14:15

Dès la première et qu'ils se sentaient ensevelis, assiégés, spécialement parce que le groupe classe n'existe plus, tout ça est lié. Ils se sentaient assiégés et deuxièmement... Parce qu'il n'y a pas de deuxième chance. Or, si vous faites le tour des gens que vous connaissez, même des gens brillants et qui ont réussi très bien, il y en a une part très importante qui n'était pas de bons élèves au lycée. Mais ils ont eu la chance de pouvoir tenter. un chemin qui ne leur était pas promis. J'ai fait ça un jour avec un groupe de députés, c'était saisissant, comme aucun d'entre eux n'était orienté vers l'âge de 15 ans. dans la voie qu'ils ont suivie

plus tard. – Mais quand vous dites qu'il faut s'en occuper, ça veut dire que, est-ce qu'il faut garder un système de sélection qui est Parcoursup ? Et certains disent mais non, non, au contraire, il faut ouvrir, élargir le recrutement des universités pour que finalement, un bac, une place à l'université. Vous, quelle est votre vision là-dedans ?

François BayrouLien14:32 → 15:17

– Ma vision, c'est que pour ceux qui ne sont pas au niveau, il faut organiser une préparation à l'université. Une propédotique, j'avais repris le mot ancien. Pour ceux qui ne sont pas au niveau, il faut qu'ils puissent tenter leur chance, mais ce n'est pas simplement en claquant des doigts et en disant « vous êtes obligés de me prendre ». Suivez une préparation et à la fin de la préparation, il y a un examen pour voir si vous avez la chance ou pas. C'est un travail sur l'articulation entre lycée et université. Mais il est pour moi essentiel qu'un élève sache que même si ça ne va pas très bien, il peut toujours se rattraper.

ce que vous décrivez là, ce sont des réformes d'ampleur, des réformes qui ne seront mises en œuvre qu'à la présidentielle. Donc ça nous renvoie à 2027. Votre camp, le centre, le bloc central, c'est le nom qu'on lui a donné, n'a absolument aucun candidat. Il meurt de ses divisions aujourd'hui. Aucune dynamique ne se dégage. Aucun candidat ne se détache. La primaire de la droite et du centre est-elle devenue inévitable ? Qu'est-ce que vous dites à Edouard Philippe qui la refuse toujours ce soir ?

François BayrouLien15:49 → 16:43

Vous savez très bien que j'ai été le premier au tout début du mois de juillet à faire ce constat-là. Alors ce constat, il faut le rappeler. Qu'est-ce qui a changé entre cette élection et les élections précédentes ? Il y a une seule chose qui a changé, mais elle est essentielle. Nous n'avons plus droit au premier tour désordonné. Autrefois, le premier tour servait à sélectionner les candidats du deuxième tour. J'ai moi-même été... Plusieurs fois, candidat au premier tour, avec des scores qui étaient importants et qui ont changé en partie le résultat des élections. Et donc, le premier tour était ouvert à toutes les volontés. C'était une primaire généralisée. Sans conséquences négatives. Aujourd

'hui, partir divisé, c'est la défaite assurée.

François BayrouLien16:45 → 17:10

Aujourd'hui, partir divisé, c'est pas la défaite. Aujourd'hui, partir divisé, c'est la certitude qu'on a un deuxième tour, que j'appelle la tenaille du pire, Mélenchon contre Le Pen. Les deux sont un danger, une menace, à mes yeux, je pèse mes mots, mortels pour l'avenir du pays. Pourquoi concrètement ? Pour ceux qui nous regardent

et qui seraient tentés par cet électorat, mortel, c'est un mot très fort. Ça veut dire quoi ? Mortel pour l

François BayrouLien17:15 → 17:53

'avenir du pays. Ça veut dire qu'aucun des deux programmes, aucune des deux attitudes, je dénonçais tout à l'heure la recherche perpétuelle du bouc émissaire. On vous promet que vous ne serez pas mis à contribution, que l'effort, ce sera les autres et les autres qu'on déteste. les immigrés qui ne voient que c'est les immigrés qui travaillent dans le bas de l'échelle sociale dans le pays, et que leurs enfants qui voient leur père ou leur mère partir très très tôt le matin, rentrer tard le soir...

Et mortel, c'est un mot très fort, c'est quoi ? C'est synonyme de guerre civile

François BayrouLien17:56 → 18:31

? J'y viens. La guerre civile est un danger, mais j'y viens. Leur projet... comme on dit, économique et social, est un projet destructeur pour la France, et notamment parce que la charge de la dette exploserait à l'instant. Mais deuxièmement, ils sont complices profondément dans une menace qui est elle aussi question de vie ou de mort, et dont on ne s'aperçoit pas, mais ils défendent la même position. Les deux sont pour abandonner l'Ukraine.

-Noël Barraud dit ce soir que

Jean-Luc Mélenchon, après ce qu'il a dit

sur un éventuel référendum des habitants du Donbass au cœur de la guerre en Ukraine... C'est évident. Les

François BayrouLien18:44 → 18:46

deux jouent la politique de Poutine.

Les deux jouent la politique de

François BayrouLien18:49 → 19:38

Poutine. Les deux de concert jouent la politique de Poutine. Celui qui se frotte les mains. Pour avoir investi depuis longtemps dans ces deux forces politiques, celui qui se frotte les mains de la position des deux, c'est Poutine. Pourquoi ? Parce que Mélenchon dit « Allez, on ampute l'Ukraine du Donbass et on demande aux habitants résiduels d'avaliser cette position ». Et il ajoute Mélenchon une chose plus grave encore. Il dit « On quitte l'OTAN ». On quitte l'organisation que les pays de liberté se sont donnés. On aurait pu rester à l'extérieur de l'organisation militaire. On est resté pendant longtemps. Et ça

c'est mortel pour la France ? Parce que c'est vrai Myriam Essissé sur cet adjectif que vous avez employé, les deux risques que vous venez de décrire, c'est ça qui serait mortel pour notre pays ?

François BayrouLien19:48 → 20:11

Oui, parce qu'il faut en voir les conséquences. Si ces deux risques se réalisent, alors... L'Union européenne saute. Et ce n'est pas le seul moment. C'est le discours parallèle des deux. Quand Mélenchon dit qu'on va déchirer la dette, les pays européens...

Annuler les 600 milliards de dettes détenues par la banque de

François BayrouLien20:15 → 20:36

France. Les pays européens... membres de la Banque Centrale Européenne à qui on explique qu'on va déchirer la dette. À l'instant, qu'est-ce qu'ils pensent ? Ils pensent ces gens, ils ne s'acquitteront pas de leurs devoirs et des engagements qu'ils ont pris. C'est la fin de l'Union Européenne.

Alors on a bien compris le diagnostic et

François BayrouLien20:38 → 20:38

l

'alarme que vous faites ce soir sur le plateau de France Info. Mais je vous ramène quand même à Edouard Philippe, puisque Gabriel Attal maintenant est pour. Bruno Rotaillot est pour la primaire. David Lissnard depuis le début, le maire de Cannes, est pour cette primaire. Laurent Wauquiez l'a dit, on va l'écouter tout à l'heure, pour cette primaire. Et également, il y a des détails évidemment sur le périmètre. On va y venir dans le détail parce que c'est fondamental puisqu'on a compris les enjeux que vous avez décrits. Qu'est-ce que vous dites à Edouard Philippe ce soir ? Qui est le seul de cet espace de la droite et du centre à refuser ce départage ?

François BayrouLien21:14 → 21:54

pour moi évidente, et que j'ai défendue dans plusieurs interventions depuis des mois, ces deux choses sont « il n'y a aucun moyen ». d'arriver au but poursuivi, c'est-à-dire se présenter au premier tour avec un candidat unique de manière à être assuré d'échapper à l'affrontement du pire entre LFI et le RN, il n'y a qu'un seul moyen, c'est d'avoir un candidat unique. Ce candidat unique, quelle peut être sa légitimité ? Il ne peut pas s'auto-proclamer. Tous ceux qui viennent en disant, écoutez, il faut se regrouper derrière moi. Évidemment, ça n'a pas de crédibilité.

S'il était large favori dans les enquêtes d'opinion, peut-être que ça favoriserait. Il ne l'est plus. Il est sur le toboggan pour vous ? Vous connaissez bien la politique ?

François BayrouLien22:04 → 22:04

Oui,

mais quand on y est, en général, on glisse. Je n'ai pas envie

François BayrouLien22:06 → 22:31

de dire du mal de tout le monde. Quelquefois, je me laisse aller, mais les circonstances sont devenues trop graves. Pourquoi ? Et pourquoi cette primaire est-elle aussi vitale ? Pour une raison précise, c'est qu'elle ne sert pas seulement à sélectionner un candidat. Elle sert à dessiner. L'alliance, la coalition qui gouvernera le pays après. Vous avez

parlé de coalition, le mot est très important. On voudra revenir dans le détail parce qu'une coalition, c'est un contrat de gouvernement pour des majorités possibles après l'élection présidentielle aux législatives. Oui à la primaire et vite. Je le disais, c'est également ce que dit Laurent Wauquiez. On va écouter le patron des députés Les Républicains. Pas de temps à perdre, a-t-il dit sur France 2 à la mi-journée.

cesse ce jeu de massacre. C'est une boucherie. On a des candidats qui ne parlent plus au français. Aucun Français n'est capable de dire exactement ce que les candidats proposent. Et par contre, on a des candidats qui, à l'intérieur de la droite, s'attaquent maintenant les uns et les autres. La première chose que je souhaite, c'est qu'on se fixe un calendrier. Et mon calendrier à moi est beaucoup plus restreint. Avant Noël, il faut un candidat unique de la droite, avec un programme unique de la droite, et avec une rupture claire avec le macronisme.

Alors, est-ce que ce calendrier à vous, il vous paraît très étonnable ? Mais surtout, comment vous la verriez, cette primaire, cette coalition future, de qui à qui ? Parce que là, il parle bien de la droite, il ne veut pas être plus que là. – Est-ce que vous me permettez

François BayrouLien23:32 → 23:51

d'exprimer un peu plus qu'une nuance avec ce que dit Wauquiez ? Limiter la question qui se pose à, entre guillemets, la droite ? C'est n'importe quoi. La droite,

pour 35%,

François BayrouLien23:54 → 24:06

c'est le RN. Et pour 10%, c'est des candidats plus réduits de Zemmour. Et donc, de quoi on parle ?

Vous allez nous le dire.

François BayrouLien24:07 → 24:33

Pour moi, la primaire, en tout cas, cet accord large, cette alliance large, elle doit concerner tous ceux... qui s'engage devant les Français sur un contrat qui est un contrat d'une transparence et d'un engagement absolu, est de dire jamais... avec l'FI, jamais avec le RN.

Vous avez Raphaël Glucksmann qui dit ça.

François BayrouLien24:35 → 24:37

Vous souhaitez qu'il fasse partie

d'une grande primaire ? C'est important d'être concret et précis. Je

François BayrouLien24:41 → 24:45

souhaite la primaire la plus large possible. C

'est

François BayrouLien24:47 → 25:11

plus large que la question que vous posez, si vous me permettez. Je souhaite que... Les sensibilités qui sont au fond d'accord entre elles, qui se sont combattues autrefois, dont les désaccords ont fait que nous sommes dans la situation où nous sommes... – Mais donc des sociodémocrates à la droite libérale, c'est ça ? – Des sociodémocrates au gaulliste et à la droite. – Donc de Lysnard à Blutmann pour être

clair. Ça vous conviendrait cet éventail ? – Et donc

François BayrouLien25:14 → 25:28

j'ai une différence avec Wauquiez parce qu'il dit la droite et moi je dis... Tous ceux démocrates et républicains qui refusent d'être entraînés dans une alliance extrême d'un côté ou de l'autre.

Mais Raphaël Guzman vient de remporter déjà une primaire.

François BayrouLien25:32 → 25:32

Vous

croyez qu'il est prêt ? Il a déjà dit non à refaire un autre exercice de départage. Je n'ai pas l

François BayrouLien25:36 → 26:13

'impression que ça lui profite beaucoup en ce moment. Tous, vous voyez, il y a des surgissements de champignons. Vous avez un champignon qui arrive. Pour vous, c'est éphémère, c'est juste un phénomène championnesque. Et puis au bout du compte, ça ne convainc pas les Français. c'est ça pour moi la question. Et ça ne convainc pas les Français. Pourquoi ? Parce qu'ils n'ont pas la légitimité. Et seule une compétition franche, loyale, ouverte... pourra apporter au candidat ou à la candidate la légitimité nécessaire.

vous voulez une coalition, il y a le mode des départages, on a bien compris que vous voulez les sociodémocrates, on va les appeler le centre-gauche, à l'intérieur, tous ceux qui disent non au duel, vous l'avez appelé mortel, Le Pen-Mélenchon, jusqu'à où à droite ? — Jusqu

François BayrouLien26:30 → 26:31

'aux gaullistes. — Mais

c'est qui, les gaullistes ? Parce que là, il y a des candidats. Le plus à droite de cet espace, c'est David Lisna. C'est ça ? Pas de Sarah Knafo dans cette primaire ? — Sûrement

François BayrouLien26:42 → 27:08

pas, pour une raison que je vais vous dire. Non mais c'est pas une question de personne. Ne peuvent participer à cette primaire que ceux qui sont prêts à signer devant les Français un engagement de ne jamais avoir d'accord avec le RN. Et jamais avoir d'accord avec LFI. Dans les profils que vous avez décrits, il y en a un certain nombre qui, à mon avis, ne sont pas prêts à prendre cet engagement. Vous le rangez dans les gaullistes, David Lissnard ? C'est le seul dans

cet éventail, à part Raphaël Gluckman, qui n'est pas gouverné avec Emmanuel Macron. Je ne sais

François BayrouLien27:11 → 27:20

pas si les gaullistes, moi je suis très admiratif de ce que le général de Gaulle a fait. Disons que je suis gaullien et pas gaulliste. Mais

vous le soupçonnez de pouvoir s'allier avec le RN, David Lissnard

François BayrouLien27:23 → 27:32

Je n'en sais rien, c'est à lui de le dire. En tout cas, je connais beaucoup de gens. qui prétendent qu'au fond... Au fond quoi ? Au fond, c'est

possible pour David Lissner de s'allier avec le RN

François BayrouLien27:35 → 27:36

je n'en sais rien. Vous avez

l'air de douter.

François BayrouLien27:38 → 27:59

Vous lisez les journaux ou pas ? Ça vous arrive de lire les journaux ? C'est écrit à toutes les pages des journaux. Je n'ai pas du tout l'intention de trancher cette question à sa place. Pour moi, on vocation de participer à cette consultation.

À ce

François BayrouLien28:01 → 28:01

pré

-premier tour, qui vote

François BayrouLien28:05 → 28:12

les Français qui veulent participer et prennent l'engagement de respecter le résultat de la primaire. Donc

ici, il paye un minimum, j'imagine, pour participer, comment vous voyez ça ? Oui, j'ai dit 4 euros. Donc

il faudra un vote, et pas c'est qu'il y ait un grand, grand sondage après des débats télévisés. Tout ça, ça ne marche pas. Les

François BayrouLien28:24 → 28:28

sondages, tout ça, c'est de la poudre aux yeux. Je

voudrais vous interroger sur le mot de coalition. Vous

François BayrouLien28:30 → 29:11

connaissez, je m'arrête une seconde à votre affirmation. Vous avez vécu pas mal d'élections présidentielles. Moins que moi, mais vous en avez vécu pas mal. C'est vrai. Vous connaissez le rapport entre les sondages et le résultat ? Le résultat a été chaque fois en contradiction, et pas un peu, énormément. Et donc l'engagement qu'on doit prendre, il ne peut s'incarner, il ne peut apporter la légitimité à un candidat. Que s'il y a un vote, et le vote le plus ouvert possible des Français. Et un vote par Internet. Une

question

François BayrouLien29:12 → 29:25

de date aussi, parce qu'on a parlé de date. Pour moi, il faut que ce processus s'achève début février. On a après deux grands mois de campagne, et Dieu sait que deux grands mois, c'est long.

Emmanuel Macron, vous l'avez lu, pousse en coulisses pour une coalition. La même chose que vous. de David Lissnard à Raphaël Glucksmann, le président de la République, doit-il se mêler de la présidentielle

François BayrouLien29:40 → 29:48

Un citoyen comme les autres, nous sommes trois ici qui nous mêlons de la présidentielle, il n'a pas moins de droits que nous. – Alors nous

n'avons absolument pas les mêmes statuts, vous êtes ancien Premier ministre, on est journaliste, on interroge et il s'agit du président qui avait dit qu'il resterait… – Pardon, je parle

François BayrouLien29:56 → 30:05

des citoyens que vous êtes, je ne parle pas des journalistes. Vous êtes, nous sommes tous des citoyens. Mais il avait promis de rester en dehors

de la campagne.

François BayrouLien30:06 → 30:14

Non, jamais. Jamais entendu dire ça. D'ailleurs, je ne connais pas de sortant qui soit resté en dehors de la campagne.

faut qu'il s'engage dans cette campagne ?

François BayrouLien30:17 → 30:29

Je n'ai pas dit ça. C'est ma question ? J'ai dit qu'il avait ses droits de citoyen et j'ajoute qu'il les gardera après. Le moment où il aura quitté l'Élysée. Mais

cette coalition, il n'a jamais réussi à la construire. en 2022, depuis qu'il n'a plus de majorité. Et c'est cette même coalition qu'il essaierait de vouloir tenter de rebâtir, que vous poussez. Si ce qui n'a pas été possible avant,

François BayrouLien30:44 → 32:03

pourquoi ce serait possible ? Je vais vous dire quelque chose. Et je le dis comme le seul chef de gouvernement qui ait mis en jeu la vie du gouvernement pour que le pays se rende compte de la situation désespérante où nous étions. J'ai engagé l'avis du gouvernement, notamment pour qu'on prenne conscience de la dette et de la faiblesse de la production chez nous. Et les partis d'opposition, tous ensemble, RN, LFI, PS, ont renversé le gouvernement pour que ce constat ne soit pas établi. Et donc j'en parle en connaissance de cause. Et je dis qu'il est impossible, écoutez-moi, si vous enregistrez ça, vous le réécouterez, il est un jour, j'espère, il est impossible de sortir le pays de la profondeur de la crise où il est si on en reste aux vieux clivages et aux vieux affrontements. La droite contre la gauche, tout le monde contre le centre, le centre, tout ça c'est fini. Sinon, on ne s'en tirera pas. Il y a de tels efforts à faire pour penser un modèle nouveau et pour faire face à nos obligations. Comme vous le savez très bien, les taux d'intérêt explosent. On

risque la crise financière.

François BayrouLien32:04 → 32:07

On risque la crise financière. Parce que vous savez, on dit toujours,

mais c'est la France, too big to fail. On est trop gros pour tomber. C'est une

François BayrouLien32:11 → 32:22

stupidité. Non seulement on n'est pas trop gros, mais peut-être notre taille fait telle qu'il est difficile pour les institutions internationales comme la BCE de

nous aider.

François BayrouLien32:23 → 32:37

? Parce que c'est immense. Et en tout cas, l'idée que nos partenaires européens pourraient dire « on va les aider » et qu'ils continuent sur la voie où ils sont, est une idée d'enfant.

Dernière petite question. Vous parlez encore avec Emmanuel Macron régulièrement. Vous avez vu qu'il a battu le record d'impopularité absolue détenu jusqu'ici par François Hollande, 13%. Il peut aller au bout de son mandat. Il doit aller au bout de son mandat.

François BayrouLien32:52 → 33:36

Son devoir. est le devoir de tous les républicains. J'en parle souvent avec les responsables d'autres sensibilités. J'en parle avec François Hollande, par exemple. Et c'est un point d'accord que tous les républicains doivent avoir. C'est que si jamais on faisait en sorte que ce mandat ne s'achève pas ou s'achève mal, alors tous les présidents de la République qui viendront après se trouveront dans la même situation. Pas d'affaiblissement, mais d'impuissance dans laquelle on les enferme. Pourquoi ? Alors d'abord, tout président de la République qui est à la fin de son mandat est impopulaire. C'est après qu'il redevient populaire, on connaît ça de toutes les manières. – Mais là il dit, vous êtes

tous trop durs avec moi, c'est ce qu'il a dit dans un texto qui sert de titre au livre de notre consoeur, Françoise de Goua. Partagez cet

François BayrouLien33:46 → 34:14

avis ? – Je vais vous dire, derrière… un président de la République ou mon Premier ministre, et à un homme ou une femme, et qu'il ait droit parfois à quelques moments de découragement ou d'incompréhension, qui pourrait le lui reprocher ? Ça vous arrive aussi ? Ça arrive à tous ceux qui sont dans la vie ? La vie, ce n'est pas tous les jours facile. Pour un président de la République, ça l'est moins que pour tout autre. Merci

beaucoup. Merci François Bayrou d'avoir été notre invité dans l'Avent 20h. Et merci à Henri Bernay de m'avoir accompagné dans cette interview. L'urgence commande donc cette primaire de la droite et du centre. En tout cas, tous ceux qui refusent le danger mortel du duel

François BayrouLien34:29 → 34:30

RN

-LFI. Merci monsieur l'ancien Premier ministre. C'est la fin de l'Avent 20h.