6 000 migrants en 10 jours aux Canaries : l'alerte de l'ancien patron de Frontex - Fabrice Leggeri

Et bonjour Fabrice et Jerry.

Fabrice LeggeriLien0:01 → 0:03

Bonjour et merci à Radio-Courci Asie de m'inviter.

C'est normal, puisqu'il se passe des choses, notamment en Espagne. Je rappelle, vous êtes député européen Rassemblement National. Vous êtes surtout l'ancien patron de l'agence européenne Frontex, qui, face à l'afflux de migrants qui a lieu en ce moment aux Canaries, donc 6 000 migrants ont débarqué en 10 jours pour une population de 12 000 habitants, donc 50% d'augmentation de la population en plus. Et donc Chris Borowski, le porte-parole de l'agence européenne des frontières Frontex, que vous connaissez. c'est sans doute à expliquer la hausse a été rapide. Comment expliquer cette hausse si rapide

Fabrice LeggeriLien0:37 → 0:38

dans les Canaries ?

La

Fabrice LeggeriLien0:38 → 2:08

route migratoire entre l'Afrique de l'Ouest et les îles Canaries est ancienne. Dans les années 2005 à peu près, il y avait eu déjà des arrivées très massives. A l'époque, les gouvernements de droite en Espagne avaient été extrêmement efficaces pour faire en sorte que les migrants ne prennent pas la mer et restent en Afrique de l'Ouest. Il y avait toute une coopération. Aujourd'hui, on voit bien que le gouvernement socialiste de Pedro Sanchez a régularisé. En Espagne, y a des centaines de milliers de dossiers de régularisation en cours depuis plusieurs mois. Il y a eu l'appel d'air également qui s'est manifesté à Ceuta, avec 80 000 migrants qui sont entrés en 48 heures dans cette petite ville espagnole de 80 000 habitants. et les îles Canaries sont sur la route migratoire dans ce contexte où on voit bien que le moindre signal de faiblesse face à l'immigration illégale est un appel d'air. Donc je pense que c'est comme ça, il y a peut-être des passeurs, mais c'est une route qui de temps en temps se réveille et produit des drames aussi, parce qu'il y a eu je crois 39 morts dans une pirogue, des cailloux cos. partant du Sénégal, c'est quand même très loin, il faut s'imaginer que ce sont plusieurs centaines de kilomètres à travers l'océan Atlantique.

Cette route est réputée être meurtrière en fait, avec toutes ces immigrations maritimes.

Fabrice LeggeriLien2:14 → 3:37

Oui, c'est une route meurtrière, c'est une route qui peut et doit être traitée par une coopération avec les pays de départ, le Sénégal, la Gambie parfois sont des... point de départ de ces pirogues. Et puis il y a la Mauritanie, plus proche des îles Canaries. N'oublions pas qu'il y a aussi le Sahara occidental, qui là pour le coup est juste en face des îles Canaries. Moi je note que le gouvernement espagnol n'a pas vraiment communiqué de manière très claire, très structurée sur ses arrivées. Est-ce qu'ils ont voulu laisser sous le radar cette information parce qu'on est en campagne électorale en Espagne ? Il y a le 29 novembre élections nationales, des élections pour les Cortès, pour le Parlement espagnol. Et normalement, l'alternance devrait se réaliser avec notamment les alliés espagnols du Rassemblement national, le parti Vox. qui a conclu des accords pour un gouvernement, pour en tout cas une majorité, qui serait Parti Populaire et Vox. Donc, de belles perspectives politiques. Et évidemment, Pedro Sanchez et les socialistes n'ont pas voulu communiquer sur l'immigration en cette période électorale, je pense.

Alors, Vox ne se prive pas de communiquer à la place de Pedro Sanchez. Ce qu'il y a d'intéressant dans cette submersion migratoire... On peut le dire. C'est l'exemple.

Fabrice LeggeriLien3:48 → 3:51

C'est la submersion migratoire, absolument. Voilà.

C'est un terme... Je remercie encore François Béroux, comme chaque matin, d'avoir prononcé le mot sans être immédiatement traduit en justice. Ça nous permet de l'utiliser. Cette submersion migratoire espagnole, elle vient aux Canaries parce que d'autres routes migratoires ont été fermées. Et donc, on sent que les passeurs, si une route se ferme, ils en ouvrent une autre. Si une route était moins surveillée, elle devient la principale. En France, est-ce qu'on risque la même chose ? Est-ce qu'il va y avoir des afflux de migrants qui, parce qu'on fermerait telle ou telle frontière, arriveraient par la terre ou par la mer ?

Fabrice LeggeriLien4:30 → 6:41

France est malheureusement concernée par plusieurs routes migratoires. Alors je dirais que ceux qui sont arrivés aux îles Canaries ne sont pas restés aux îles Canaries, puisque le gouvernement central espagnol a déjà transporté plus de 2000 migrants vers le continent espagnol. Parce que cette île de El Hierro est trop petite pour 6000 ou 7000 ou encore d'autres qui arrivent migrants. Et donc ils ont déjà réparti... des migrants, en particulier les soi-disant mineurs étrangers isolés, étrangers oui, isolés je ne sais pas, mineurs certainement pas dans tous les cas. Et le problème c'est que certains de ces mineurs étrangers isolés, comme on dit, se retrouvent dans le nord de l'Espagne, et du nord de l'Espagne, comme ils sont francophones en partie, parce qu'ils viennent... d'Afrique de l'Ouest, et l'Afrique de l'Ouest étant francophone, il y a de fortes chances qu'ils aient envie de venir en France, parce qu'il y a peut-être des communautés d'accueil, ils ont peut-être de la famille, des parentés, des amis d'amis, des solidarités de leur région d'origine en Afrique. Et puis, malheureusement, le gouvernement français ne fait rien pour réduire les aides sociales. C'est un peu open bar en France pour les étrangers clandestins. Et ça, ils le savent aussi. Donc en fait, on voit bien que les passeurs, comme vous dites, tous les acteurs de l'immigration illégale, ils sont rationnels, ils ont un marché. Ils voient qu'en Espagne, il y a un gouvernement qui régularise les tours de bras, qui fait des appels d'air. Et puis ils voient qu'en France, il y a un gouvernement qui, malgré l'immigration illégale, continue de servir les aides sociales. Pensons à l'aide médicale d'État. Bon, ça fait maintenant trois années consécutives que le Rassemblement national réclame des économies, une suppression au moment où on cherche désespérément des économies dans le budget de la France. Même ça, les gouvernements macronistes ne veulent pas. Donc le signal, c'est open bar du social pour les étrangers en France. Surtout s'ils sont en situation illégale.

Oui, c'est ça, parce qu'en fait on se rend compte qu'être en situation illégale ouvre en fait immédiatement des droits. C'est comme cette espèce de paradoxe de la société française où il est clairement admis que vous n'avez rien à faire là où vous êtes et donc tout de suite il y a une prise en charge sociale et associative et étatique de l'immigrant

Fabrice LeggeriLien7:00 → 7:31

illégal. Absolument, il s'est entré dans les mœurs. On remet cela en cause, on est dans le meilleur des cas considérés comme inhumains, n'ayant pas de cœur, alors qu'en réalité c'est l'argent des Français, c'est injuste par rapport aux Français qui travaillent dur, c'est injuste aussi par rapport à des étrangers qui sont en situation légale, qui travaillent, qui sont taxés, qui... font des métiers difficiles, mais ne veulent pas faire parler d'eux, ne réclament rien, veulent juste travailler. Donc en fait c'est injuste. Et qui

perçoivent un revenu net inférieur à celui qui

Fabrice LeggeriLien7:35 → 8:19

n'a pas le droit d'être là. Exactement. Et donc c'est une prime à l'illégalité. Et donc tout ça, effectivement, ça peut alimenter des routes migratoires. Il y a à l'inverse d'autres routes migratoires qui ont été réduites, puisque vous me demandiez l'effet un petit peu de report d'une route sur l'autre. Et on voit bien que la politique de George Melloni avait... avec son gouvernement de coalition dans lequel participent aussi les alliés italiens du Rassemblement National, de la Lega, ils ont réduit de 65% les arrivées clandestines à travers la Méditerranée en 3-4 ans. Donc le signal est bien perçu parce que c'est une affaire également de volonté, de détermination politique. Et ils le savent très bien les passeurs.

À votre avis, le Rassemblement national, s'il arrive au pouvoir en 2027, pourra-t-il mettre en œuvre le même type d'action que ceux que Georgia Meloni a mis en œuvre ? J'en profite d'ailleurs pour ouvrir une toute petite parenthèse et pardonnez-moi, ma question est un peu longue. On a beaucoup reproché à Georgia Meloni de ne pas avoir respecté ses prétendues promesses de campagne, d'arrêter immédiatement l'immigration illégale. En fait, on se rend compte qu'il y a beaucoup moins d'immigrés illégaux et que de toute façon, elle a régularisé beaucoup moins. que les chiffres qui ont été annoncés, donc ce sont les chiffres officiels, qui ne sont même pas les chiffres italiens, mais qui sont les chiffres de l'OCDE. Donc en fait, il y a un véritable succès de la politique migratoire mélanienne. Est-ce que le Rassemblement National est en mesure de mettre facilement en œuvre une politique migratoire plus respectueuse des finances de la France et des voeux des Français ?

Fabrice LeggeriLien9:08 → 12:02

toute façon, Marine Le Pen, élue présidente de la République, proposera aux Français un référendum qui portera sur l'immigration. Les Français n'ont jamais été consultés sur l'immigration. Or, nous voyons que depuis les 50 dernières années, on va dire que la physionomie de la société française a changé, qu'il y a eu de manière massive, il y a 500 000 arrivées de migrants chaque année. Ceux qui arrivent légalement ne viennent même pas majoritairement pour travailler. Il n'y en a que 17%, ce sont les chiffres du ministère de l'Intérieur. Et donc nous voulons un référendum pour pouvoir poser la question aux Français de savoir ce qu'ils veulent en matière de politique migratoire. Et puis surtout, pour reprendre le contrôle de la politique migratoire, il faut une révision constitutionnelle qui permettra d'affirmer, d'inscrire dans la Constitution française. que la norme suprême juridique en matière de politique migratoire, c'est la France. Et donc, lorsque des politiques laxistes sont la conséquence de certains textes de l'Union européenne, à ce moment-là, ça nous permettrait de nous en écarter. Et lorsqu'il y a des jurisprudences laxistes de la Cour de justice de l'Union européenne ou de la Cour européenne des droits de l'homme, donc il y a autre chose qui n'est pas dans l'Union européenne. mais qui est aussi une source parfois de laxisme, et bien ça nous permettrait de nous en affranchir. Alors nous avons également fait la démonstration, par notre présence massive au Parlement européen, par la présence également massive de nos alliés et de familles politiques qui partagent les mêmes vues que le Rassemblement national au Parlement européen, nous avons fait la démonstration que nous pouvons peser, que nous pouvons... infléchir le cours, et petit à petit, depuis par exemple le printemps 2026, nous avons fait voter ce qui s'appelle pudiquement un règlement européen sur le retour, mais en réalité c'est un règlement sur les expulsions, avec des... finalement des articles, des dispositions qui permettent de créer des hubs de retour, donc des centres de retour qui seraient à l'extérieur de l'Union Européenne. Ça, c'est l'idée de George Meloni, qui maintenant a été également traduite dans le droit européen. Et d'ailleurs, il y a cinq pays européens, et sauf erreur, l'Allemagne en fait partie, et c'est cinq pays de l'Union Européenne. négocie avec des pays extérieurs à l'Union européenne pour créer ses centres de retour. La France refuse de se lancer dans cette politique. Le président Macron et ses gouvernements disent que tout ça est anticonstitutionnel. Donc j'ai envie de dire, il nous démontre bien qu'il faut réviser la constitution française pour faire sauter un verrou constitutionnel français, afin que nous puissions redevenir maître, que le peuple français puisse redevenir maître de sa politique migratoire.

Fabrice Elgeri, ça fait plusieurs fois que vous évoquez le référendum et la constitution. Évidemment, ma question suivante, c'est contesté. Richard Ferrand a expliqué qu'il était hors de question, que l'article 11 serve à parler d'immigration. Une tribune dans le monde a été signée en expliquant que, forcément, ce que dit le Conseil constitutionnel et les paroles d'évangile, et qu'il n'y a aucune raison, selon ces 120 juristes, de forcer le sens de la constitution, que visiblement le général de Gaulle n'avait pas compris lui-même. Vous avez bon espoir d'arriver quand même à modifier la constitution par une voie référendaire ?

Fabrice LeggeriLien12:36 → 15:36

Je crois que les magistrats ou les magistrats constitutionnels, je ne sais pas comment il faut les appeler, ne devraient jamais oublier que la démocratie, c'est le pouvoir du peuple par le peuple et pour le peuple. Et la nation souveraine, c'est la nation française constituée par le peuple français. Je trouve, d'ailleurs, Marine Le Pen a répondu et a lancé également à l'Assemblée nationale une initiative par rapport au président du Conseil constitutionnel qui, selon nous, est sorti de son rôle puisqu'il a déjà commencé à répondre à des questions constitutionnelles qui n'étaient pas posées. Il y a quand même des procédures dans la Constitution pour savoir quelles sont les autorités françaises, le président de la République, le Premier ministre, les présidents des assemblées ou un groupe de 60 parlementaires français qui peuvent saisir le Conseil constitutionnel dans des situations précises lorsqu'il y a l'adoption d'une législation. Mais là, à froid, pour commenter une campagne électorale, C'est quand même très étonnant. Mais vous savez, des conflits entre le pouvoir exécutif, ou bien on va dire potentiellement de futurs responsables du pouvoir exécutif et des cours constitutionnels, sont des choses qui existent. Il y a un enjeu en Europe, avec également la Commission européenne, Madame von Arleyen, qui veulent se mêler. des affaires constitutionnelles de certains États membres, il y a le conflit autour du tribunal suprême polonais, tribunal constitutionnel polonais, et donc vous voyez là c'est pareil, chaque fois que certains pensent être aidés par Bruxelles, par la Commission européenne, troubler le débat constitutionnel alors que ça doit être un débat national. La constitution, dans chaque pays de l'Union Européenne, la constitution nationale est la norme suprême. Donc que vient faire la Commission Européenne dans ce débat à propos de la Pologne ? Je ne doute pas que certains à Bruxelles voudront interférer dans d'éventuels ou probables bras de fer constitutionnels qui auraient lieu en France. Et donc pour moi, cette lettre, ces tribunes, tout ça... C'est une préparation du terrain pour embêter Marine Le Pen, élue présidente de la République, pour embêter un gouvernement de Jordan Bardella, RN, qui voudrait commencer à agir en matière migratoire, en matière de préférence nationale pour couper les aides sociales non contributives à des étrangers, et en particulier à des étrangers clandestins. Donc vous voyez, c'est la mise en place. déjà des acteurs qui se préparent et donc je ne suis malheureusement pas surpris par toutes ces tribunes mais le Rassemblement National Marine Le Pen ne vont pas se laisser impressionner par ça.

Je reçois avec plaisir Fabrice Leggeri pour parler de submersion migratoire en Espagne et peut-être de cette répétition que cela annonce pour la France. Il y aura bien sûr la chronique d'Alexandre de Galzin à 8h35 et ensuite nous recevrons Philippe Murer pour parler du programme économique de Nicolas Dupont-Aignan qu'il a présenté hier. Fabrice Leggeri, sur la France et notamment sur la manière dont l'Union Européenne ne favorise pas l'immigration. Vous l'avez dit, il y a des routes qui ont été formées. comme la route italienne, qui est devenue plus compliquée. La route espagnole est ouverte et grande ouverte grâce au socialisme Pedro Sanchez, mais avec un peu de chance, elle va se fermer. L'Union européenne est effectivement, en partie grâce au travail que vous menez... au Parlement européen, de plus en plus sévère avec l'immigration et en fait autorise de plus en plus les retours, le contexte est favorable ou au contraire la France va-t-elle finir par rester une espèce d'exception où tout le monde pourrait se rendre en France si jamais Marine Le Pen n'est pas élue

Fabrice LeggeriLien16:38 → 17:55

? Alors si Marine Le Pen n'est pas élue, je suis très inquiet pour la France en matière migratoire, mais aussi dans beaucoup d'autres domaines. En matière migratoire, on voit que, indépendamment du durcissement des règles de l'Union Européenne que nous avons obtenues, en matière d'expulsion, en matière aussi de refus de prendre des demandes d'asile, le règlement sur les pays tiers sûrs que nous avons fait voter également, il y a un an à peu près au Parlement européen. Il y a... Et indépendamment de ces dispositions européennes, il y a dans la plupart des pays voisins de la France, dans la plupart des pays européens, Espagne mise à part, mais si nos alliés gagnent les élections dans quelques semaines, ça va changer, et bien la France est très généreuse, très généreuse en matière d'aide sociale, très généreuse en réalité à entretenir... Loisiveté et un guichet social d'immigration illégale. Si la France ne modifie pas rapidement ses règles françaises, nous allons être le pays le plus attractif et je crains que nous le soyons déjà.

Et ce pays le plus attractif, ça coûte des dizaines de milliards d'euros à la France. On en a déjà parlé, on est bien d'accord, l'immigration c'est un solde négatif d'un point de vue financier, sans parler des autres problèmes.

Fabrice LeggeriLien18:10 → 20:39

Absolument, on a entendu pendant des décennies, sans nous le prouver, mais c'était une espèce de mantra obligatoire dans certains cercles bien pensants de l'establishment, il fallait dire que l'immigration est une chance. Et bien non, l'immigration n'est pas une chance pour la France. L'immigration est une calamité, parce que l'immigration telle qu'elle se pratique en France, c'est majoritairement de l'immigration illégale ou de l'immigration qui ne vient pas pour le travail. Et la différence entre une politique de Georgia Meloni, qui certes fait venir pour certains besoins des travailleurs étrangers non européens, mais elle le fait dans un cadre organisé. C'est pas l'immigration... qui a poussé la porte avec des passeurs, avec des ONG militantes, et qui ensuite disent, nous sommes là, nous y restons. Non, c'est pas comme ça. Et l'immigration coûte des dizaines de milliards d'euros aux Français. Il y a des études sérieuses qui ont été faites, je pense notamment à l'Observatoire de l'Immigration et de la Démographie, qui est un think tank français très sérieux, scientifique, qui a des méthodes... je dirais, de calculs factuels et objectifs, et qui évalue le coût de l'immigration, et qui permet également, par des études universitaires et scientifiques qui ont été faites aussi dans d'autres pays, je pense notamment à une université néerlandaise, a calculé le coût que représentent certains migrants en fonction de leur pays d'origine. C'est-à-dire que plus vous avez des étrangers, on va dire qu'ils viennent avec un bagage culturel proche du pays d'accueil, plus vous pouvez espérer que cet étranger apporte une contribution, contribue à la création de richesses du pays. Mais quand vous faites venir des gens... ou que des gens viennent alors que vous ne les avez même pas invités à venir, et qu'ils ont un profil culturel qui ne leur permet pas d'avoir les codes sociaux pour s'intégrer, je ne parle même pas de la langue, mais c'est les codes sociaux, la mentalité, vous ne pouvez pas espérer avoir un gain, c'est une perte sèche. Il y a des études très sérieuses qui ont été faites dans les universités néerlandaises à ce propos. Il y a la carte du monde et il y a des pourcentages qui sont très impressionnants. Et en tout cas, l'immigration n'est pas une chance dans le cas de la France pour le moment.

L'immigration n'est pas une chance, ni pour la France, ni sans doute pour l'Espagne. Je voudrais revenir sur cette déclaration de M. Chris Borowski, le porte-parole de l'agence Frontex, qui explique que la hausse a été rapide. Avez-vous l'impression que Frontex, depuis que vous l'avez quitté, réussit à maintenir sa mission, qui est normalement de garantir l'imperméabilité des frontières européennes, ou au contraire Frontex est-il devenu juste le... le voyeur passif des flux migratoires rentrant en Europe

Fabrice LeggeriLien21:11 → 23:34

savez, depuis que j'ai quitté l'agence Frontex, à partir d'avril 2022, c'était open bar pour les ONG, les moniteurs des droits fondamentaux, qui sont devenus les copilotes, si ce ne sont les pilotes de l'agence. Alors il y a des velléités de changer les choses, petit à petit, mais vous savez, quand on entend qu'en haut lieu à Frontex... Par exemple récemment encore, le directeur de l'agence disait que les droits fondamentaux sont l'ADN de l'agence Frontex. Voilà, je pense que les gardes frontières, normalement, doivent avoir pour ADN de protéger les frontières, dans le cas de Frontex, de soutenir les États européens qui font appel à Frontex, et de les soutenir dans la protection des frontières contre l'immigration illégale, contre des formes de criminalité internationale qui traversent les frontières extérieures de l'Europe. Et l'autre grande mission de Frontex, c'est les expulsions, c'est d'aider les États de l'Union européenne à expulser vers les pays d'origine des migrants où... prochainement, on l'espère, d'expulser vers les centres de retour, les hubs de retour, que des États européens auront réussi à créer à l'extérieur de l'Union européenne. Par rapport à Frontex, je crois que ce qui est intéressant, c'est que le nouveau commissaire européen, nouveau depuis deux ans, donc il n'est plus la commissaire européenne gauchiste qui avait souhaité mon départ, Proposer une nouvelle réglementation sur Frontex avec une redéfinition un petit peu d'émission. Il y a dans cette proposition un élément intéressant, c'est que Frontex puisse aider les États à transporter des migrants, à rapatrier des migrants d'un hub. extérieure à l'Europe, vers leur pays de destination. Si nous rêvons un petit peu, mais peut-être qu'avec de bonnes élections en 2027, le rêve pourra devenir réalité, ça voudrait dire que si la France utilisait des hubs de retour européens placés en dehors de l'Europe, nous pourrions peut-être faire appel à Frontex pour transporter les OQTF algériens récalcitrants d'un hub de retour européen vers l'Algérie. Une fois qu'ils auraient déjà quitté la France.

Donc en tout contournant la manière dont l'Algérie refuse de délivrer les visas consulaires. En

Fabrice LeggeriLien23:40 → 25:08

tout cas, dans la proposition qui est sur la table, le cadre juridique... permettrait pour autant que les acteurs politiques arrivent, je dirais, à avoir la détermination qu'il faut. Je n'ai aucun doute que nous aurons cette détermination si nous gagnons les élections en France, si la Rassemblement National gagnait les élections en 2027. Donc voilà, il y a des futurs combats législatifs à mener au Parlement européen pour aller dans ce sens-là. Sur les moniteurs des droits fondamentaux, j'avais préconisé... qu'il soit sorti de l'agence, parce qu'on ne voit pas très bien ce que des moniteurs de droits fondamentaux viennent faire en regardant par-dessus l'épaule des gardes-frontières. Bon, ça n'est pas encore enlevé. On me disait à Bruxelles que dans la proposition initiale de la Commission, c'était compliqué pour des questions d'origine, d'équilibre interne politique à la Commission. Mais on murmurait que... Si de grands groupes politiques au Parlement européen avaient envie de faire des amendements et arrivaient à s'entendre pour faire de tels amendements, certains ne seraient pas dérangés que ces amendements soient votés. Je note que c'est ça le prochain combat, si on veut que cette agence utilise à bon escient les moyens, et pour qu'on n'ait pas l'impression que c'est une agence de spectateurs.

Merci beaucoup Fabrice et Jerry, à la fois pour cette analyse et surtout pour les perspectives assez agréables que vous avez dessinées. Et à bientôt, j'espère, sur Radio Courtoisie. A bientôt, merci beaucoup.