Accusé "d'incitation à la haine", le bras droit de Bruno Retailleau le défend - Complément d'enquête

on est de retour avec vous, François-Xavier Bellamy. Bonsoir. Bonsoir. Merci beaucoup d'être avec nous. Vous êtes numéro 2 des Républicains, un parti que Bruno Retailleau préside, mais à l'intérieur duquel on a l'impression qu'il n'a pas beaucoup de soutien.

François-Xavier BellamyLien0:13 → 0:29

Pas beaucoup de soutien, je ne sais pas ce qu'il vous faut, parce qu'il y a quelques semaines seulement, il vient d'être confirmé comme candidat. à la présidence pour notre mouvement par 74% des voix des adhérents. Les militants, mais... Il a été élu comme président il y a plusieurs mois par 75% des voix. Mais parmi les

ténors, est-ce que vous avez des grands noms des républicains dont vous êtes certain qu'ils seront

François-Xavier BellamyLien0:32 → 0:48

aux côtés de Bruno Rotaillot pour la présidentielle ? Bien sûr, dans quelques jours, on aura l'un des premiers grands meetings de la campagne. Ce sera le 20 juin. Et Bruno sera entouré de François Baroin, de Michel Barnier. Et surtout, encore une fois, c'est le plus important de tous les adhérents, de tous les militants de cette famille politique. Parce qu

'on a... On a déjà des candidatures dissidentes, sans doute David Lysnard, maire de Cannes, Xavier Bertrand, président des Hauts-de-France. On a l'impression que c'est un parti

François-Xavier BellamyLien0:56 → 1:42

qui n'est pas tout à fait tenu. Mais le parti est très clair, encore une fois. Et d'ailleurs, il n'a jamais été aussi démocratique. C'est Bruno Retailleau, comme président du mouvement, qui avait dit qu'il donnerait aux adhérents le pouvoir de décider. Vous savez, que ce soit les gens qui décident plutôt que les chapeaux à plumes, c'est peut-être déjà un progrès. Il est soutenu davantage par les militants plutôt que par les chapeaux à plumes ? Mais encore une fois, pour moi, C'est très clair, le choix qui a été fait, il a légitimé Bruno Rotaio comme candidat. Réunir, ce n'est pas forcément être consensuel. Assumer une ligne claire, ça veut dire parfois assumer des contradictions. Mais vous savez, la réalité, elle suppose qu'on s'engage dans le débat avec la clarté, la constance des idées, des convictions. Et Bruno, tout le monde lui reconnaît ça, même ses détracteurs reconnaissent que c'est quelqu'un. qui ne triche pas, qui ne ment pas, qui assume ses convictions. Parfois,

il arrive quand même à se mettre à dos des gens qui font partie du même gouvernement. Je propose de réécouter Anne Espanier-Runacher. Elle était ministre en même temps que Bruno Retailleau et elle raconte comment Bruno Retailleau aurait négocié avec Sébastien Lecornu l'entrée au gouvernement de plusieurs lieutenants dont vous écoutez.

Retailleau se met en tête avec ses deux porte-flingues, Haussmann Nassrou et François-Xavier Bellamy. que ce serait bien qu'il rentre au gouvernement. Et donc, ils font pression sur le corps nu. Sébastien tourne de sa chaise sur le thème. Il n'est pas question de mettre les deux là, ectoplasme, non.

Ectoplasme, c'est pour vous ? C'est comme ça que vous appelez

François-Xavier BellamyLien2:21 → 2:47

Sébastien Lecornu, d'après Agnès Pannier-Runacher ? Oh, je pense que c'est plutôt Agnès Pannier-Runacher. Mais vous savez, moi, je laisse la médiocrité du commentaire politique à ceux qui le pratiquent. La seule chose qui compte pour nous, c'est la France et c'est les Français. À aucun moment, notre entrée au gouvernement n'a été un sujet. La meilleure preuve de ça, c'est que moi, je n'ai pas participé au gouvernement précédent. Donc ça n'était pas partie de la négociation ? Moi, je n'y étais pas. Non, ce n'était pas du tout un sujet. La question n'a jamais été les personnes. La seule question, c'était le fond. Est-ce que

Bruno Retailleau, par son discours, est le premier... président DLR à faire sauter la digue entre la droite républicaine et l'extrême droite. Je vous propose de réécouter cette formule qu'il a utilisée, qui était jusqu'ici employée davantage par la famille Le Pen. Écoutez.

'immigration n'est pas une chance pour la France, c'est même un fléau.

'immigration n'est pas une chance, c'est un fardeau.

François-Xavier BellamyLien3:11 → 3:11

L'immigration

n'est pas une chance.

François-Xavier BellamyLien3:14 → 3:37

assumez la formule ? Mais bien sûr. Vous savez, ce qui a tué la droite pendant très longtemps, c'est que parce que le RN disait quelque chose, ce parti s'interdisait de le dire. C'est complètement absurde. Si le RN dit quelque chose qui est vrai, et bien souvent le RN se trompe, en particulier sur les solutions à apporter aux problèmes que le pays rencontre, mais en l'occurrence on ne va pas laisser le monopole de la réalité au Rassemblement National.

Le fait qu'ils disent que l'immigration n'est pas une chance, une formule qui n'était pas jusqu'ici utilisée par la droite républicaine, par le RPR, par l'UMP. par les

François-Xavier BellamyLien3:46 → 4:08

dirigeants de LR, c'est quand même un tournant. Mais demandez aux Français si aujourd'hui, pour eux, dans la réalité de leur vie, l'immigration dans les niveaux qu'elle atteint aujourd'hui dans le pays est une chance. La vérité, c'est qu'elle n'est pas une chance, y compris pour les personnes qui arrivent si nombreuses sur le sol français et qui ne parviennent plus à s'intégrer à une communauté nationale, à prendre leur part dans un pays qui d'abord a besoin de refaire son unité.

Alors on a

François-Xavier BellamyLien4:09 → 4:10

vu ce soir qu'il y avait une

avocate qui avait porté plainte contre Bruno Retailleau pour discrimination et incitation à la haine. Mais où se trouve l'incitation à la haine ? À quel moment Bruno Retailleau a-t-il incité à la haine ? Alors, ça se base, cette procédure, on l'a récupérée, la plainte se base sur un certain nombre de déclarations publiques. Une société multiculturelle comporte des risques de devenir une société multiraciste. Le voile est un signe d'apartheid. Vive le sport et abat le voile. Ou encore, ce sont des musulmans, ils sont noirs. Une société ne peut supporter

François-Xavier BellamyLien4:37 → 5:01

une telle submersion. Attendez, c'est très important cette phrase, parce que j'ai été très marqué que dans votre sujet, vous la citiez sans son contexte. Ce que dit Bruno Retailleau, c'est que ce sont les habitants de... C'est cité par cet avocat dans le recours. Des habitants de Mayotte qui sont des citoyens français, qui sont des citoyens français et qui crient que l'immigration illégale est un drame pour leur département, pour Mayotte. Et donc, il n'y a absolument rien de raciste. Il s'agit de relayer leurs paroles et de dire que... C'est pas le problème avec

le fait qu'ils soient musulmans

François-Xavier BellamyLien5:03 → 5:11

ou noirs. Mais parce que, justement, c'est une manière de dire que le sujet n'est pas la race, le sujet n'est pas l'ethnie, le sujet n'est pas la couleur de peau, le sujet n'est pas la religion. Vous comprenez que ce sont des propos qui

puissent être un peu blessants pour des citoyens français qu

François-Xavier BellamyLien5:13 → 5:35

'ils entendent ? Allez à Mayotte. La vérité, c'est que l'immigration illégale est un drame pour Mayotte comme un drame pour la France, et c'est la raison pour laquelle il faut lutter contre ça. Pour le reste, je ne vois pas l'incitation à la haine. Dire que le voile est un signe d'apartheid, vous savez, ça va peut-être vous rappeler des souvenirs, mais c'est ce que disait Jean-Luc Mélenchon quand il était encore républicain, il y a quelques années de ça. Le voile est un signe de soumission de la femme, le voile est un signe d'asservissement. Apartheid, c'est

un mot extrêmement fort quand même. Mais oui,

François-Xavier BellamyLien5:37 → 5:57

mais c'est le fait, c'est un cas. Donc le voile est un signe d'apartheid. Mais le voile est une manière de mettre à l'écart, quand il est imposé aux femmes, de mettre à l'écart des personnes uniquement parce qu'elles sont des femmes. Dire que c'est une provocation à la haine, c'est insulter toutes celles qui, dans le monde aujourd'hui, cherchent à se révolter parfois au risque de leur vie pour pouvoir atteindre la liberté dont nous avons la chance de bénéficier en Europe. Donc il n'y a jamais de paroles

qui sont un

François-Xavier BellamyLien5:58 → 6:14

peu blessantes de la part de Bruno Retailleau ? Mais je pense qu'elle ne blesse que le politiquement correct. Et ça ne dérangera jamais Bruno Retailleau d'affronter le politiquement correct quand c'est pour servir le pays. Et quand c'est pour servir les combats dont le pays a besoin pour garder cette liberté qui définit son histoire et qui doit définir son avenir.

En tout cas, il y a une citoyenne française qui a été blessée par certains propos de Bruno Retailleau. C'est la maman d'Anis qui a été tuée le soir d'Halloween 2024. Il avait 15 ans, c'était à Poitiers et elle voudrait vous dire ceci.

Bonsoir M. Bélanou. M. Rotailleux a eu des déclarations publiques qui ont présenté mon fils comme un délinquant et un narcotrafiquant. Et ces propos m'ont vraiment atteint, ainsi que toute ma famille. Pour moi, c'est inadmissible de colporter des informations qui ne sont pas vraies. Pourquoi il ne m'a pas appelée pour s'excuser ?

François-Xavier BellamyLien6:47 → 7:09

je respecte infiniment la douleur de cette maman qui a perdu son fils. Il n'y a rien de pire dans une vie que de perdre un enfant. Et je crois qu'il y a derrière la question qu'elle pose et qui est parfaitement légitime, il y a un immense malentendu. Bruno Retailleau n'a jamais voulu présenter son fils qui est la victime. de ce crime comme un narcotrafiquant. Tout le monde l'a compris comme ça. Non, non, le coupable était un narcotrafiquant. Pourquoi il ne s'excusera pas Bruno

Retailleau, manifestement ? Mais alors,

François-Xavier BellamyLien7:11 → 7:36

moi, je serais très heureux de pouvoir servir à faire le lien entre... Je sais que Bruno Retailleau a régulièrement au téléphone, y compris maintenant, des parents de victimes qu'il a connus lorsqu'il était ministre de l'Intérieur, et je ne doute pas qu'il sera heureux d'échanger avec elle, parce que je crois vraiment qu'il y a un immense malentendu. Il y a un malentendu, mais quand même, on a vu... Non, non, la réalité, je termine juste, la réalité du combat de Bruno Retailleau, c'est contre... la pieuvre du narcotrafic qui effectivement chaque année fait des dizaines de morts, notamment des innocents. Ce

soir-là, à Poitiers, il a dit qu'il y avait 600 personnes dans la rue. En fait, c'était 10 fois moins d'après le procureur de la République. Quand même, il a utilisé des chiffres qui n

François-Xavier BellamyLien7:45 → 8:00

'étaient pas tout à fait exacts. Il s'en est expliqué. Le matin même, il y avait une remontée de la préfecture qui faisait état. dans une fiche, d'ailleurs vous avez montré l'extrait de sa réponse au Sénat, qui faisait état de ces nombres-là, et donc il n'a fait que citer ce qui lui remontait du terrain, y compris des sapeurs-pompiers. Mais il a relayé

une fake news,

François-Xavier BellamyLien8:00 → 8:58

quand même. Non, il a relayé l'information qui lui venait du préfet, de la préfecture. Une information erronée, au final. Et il n'est jamais revenu sur ces chiffres qui étaient, au final, faux. Christian Walex, qu'est-ce qui vous choque le plus ? Bruno Retailleau, sur la foi d'une information qui remontait de la préfecture, ait parlé de 400 à 600 personnes, ou qu'un jeune soit mort, que des jeunes meurent tous les jours maintenant dans notre pays. Je ne doute pas que dans le feu de l'action, la préfecture ait dû faire une évaluation qui s'est avérée imparfaite. Bruno Retailleau n'a jamais voulu gonfler des chiffres. Il s'est contenté de se fonder sur ce qui lui remontait du terrain. Il a manqué de prudence à minima. Le narcotrafic menace nos démocraties et au fond, la seule chose qui vous importe, c'est de savoir s'il a mal lu une note de bas de page remontée par la préfecture le jour d'un incident. On a aussi fait un complément d'enquête des reportages sur le narcotrafic. Mais je le sais, je regarde complément d'enquête. Mais est-ce qu'on a le sens des priorités quand on se concentre sur cette question-là ? Politiquement, je pense qu'on a besoin d'avoir enfin des élus qui nomment la réalité du danger et qui agissent contre lui. Et la loi narcotrafic que Bruno Retailleux a portée quand il était au ministère de l'Intérieur, elle a changé profondément la possibilité pour l'État d'agir enfin contre ces réseaux. Et c'est de ça qu'on devrait parler.

une autre polémique l'an dernier. Bruno Retailleau avait rendu hommage à un collectif féministe pas comme les autres.

Némésis, je voudrais féliciter la jeune dame que j'ai vu. Bravo pour votre combat. Vous savez que j'en suis très proche.

Némésis, c'est un groupuscule radical, régulièrement accusé de racisme et de xénophobie. Vous aussi, vous vous sentez comme Bruno Retailleau, très proche

François-Xavier BellamyLien9:22 → 9:35

du combat de ce collectif ? Mais Nemesis, c'est en l'occurrence un collectif qui se bat contre les violences faites aux femmes ? Je pense que c'est une cause dont tout le monde devrait se sentir proche. Et Bruno Retailleau d'ailleurs a clarifié le fait qu'il n'avait pas de proximité personnelle avec eux. Avec des membres très

controversés, il y a cette photo qui a beaucoup circulé. Valise Cordier, fondatrice du collectif Némésis, on la voit avec un de ses camarades faire le signe SS. Elle se défend de toute référence à l'idéologie nazie. Mais il y a quand même eu un signalement sur la base de cette photo à la justice pour apologie de crime de guerre, de crime contre l

François-Xavier BellamyLien9:54 → 10:37

'humanité. C'est un peu dérangeant, non ? Mais que la justice se prononce, s'il y a un hommage au SS, évidemment c'est... absolument inacceptable. Mais en l'occurrence, ce que je constate surtout, c'est que derrière ces polémiques, il y a une question majeure, et c'est la seule cause qui devrait tous nous réunir, qui est la question de la lutte contre les violences faites aux femmes. C'est un collectif fréquentable, Nemesis ? Mais Bruno Retailleau ne fréquente pas le collectif Nemesis, si c'est votre question. Non, ma question c'est est-ce que c'est un collectif fréquentable ? Mais, comment dire, est-ce que vous vous rendez compte des questions que vous êtes en train de poser ? On parle d'une personnalité politique de premier plan en France et vous êtes en train de le ramener à un collectif avec lequel il n'a pas de lien particulier. Il rend hommage à un collectif

féministe dont la fondatrice fait l'objet d'un signalement à la justice pour apologie de crimes contre l

François-Xavier BellamyLien10:43 → 11:02

'humanité. Il dit qu'il est anodin. Il dit qu'il partage la cause de la lutte contre les violences faites aux femmes. Si ça vous choque, moi j'approuve. Parce que la lutte contre les violences faites aux femmes, ça devrait être une cause commune qui dépasse tous les clivages possibles. Y compris quand elle est portée par Némésis, collectif très controversé. Mais encore une fois, il n'a pas de lien avec Némésis. Il dit qu'il partage la cause de la lutte contre les violences faites aux femmes. Si ça vous choque, moi pas.

Alors, on s'est installé ce soir devant la cathédrale Notre-Dame de Paris. Quelle est la place de la foi catholique dans votre combat politique et dans celui de Bruno Retailleau ?

François-Xavier BellamyLien11:12 → 12:40

Retailleau n'a jamais fait mystère de sa foi, il n'en a jamais fait non plus un étendard identitaire. Je crois que quand on s'engage en politique, on doit être en transparence avec les Français sur ce qui peut nous animer, ce dans quoi on s'enracine. Il a fait partie des rares sédateurs à avoir voté contre l'inscription de l'IVG dans la Constitution. Est-ce que le droit à l'IVG a été menacé dans ce pays au point qu'il fallait l'inscrire dans la constitution ? La vérité c'est que ce débat avait quelque chose d'étonnant parce que c'est parce qu'une décision de justice a été rendue aux Etats-Unis qu'on nous a proposé d'inscrire dans notre propre constitution le droit à l'IVG. Il y a une certitude absolue, nous ne sommes pas un État des États-Unis d'Amérique, et je ne crois pas que nous ayons à importer les débats des États-Unis d'Amérique. Parce que vous-même, vous avez, je crois, dit qu'à titre personnel, vous étiez contre l'IVG, c'est toujours le cas ? Non, ce que j'ai dit, d'abord, l'IVG n'est encore une fois pas remis en cause dans ce pays. Il est remis en cause dans beaucoup de pays, donc c'est quelque chose qu'on peut envisager. Mais en France, il est très loin d'être remis en cause, il n'y a pas de débat sur ce sujet. Mais que certains s'en inquiètent, c'est légitime. Je crois que le vrai grand sujet, c'est comment est-ce qu'on arrive à reconstruire l'unité de la société. Et les conquêtes dont le féminisme a besoin aujourd'hui, elles ne consistent pas à refaire indéfiniment les combats du passé, elles consistent à se tourner vers les lieux où les libertés des femmes sont aujourd'hui réellement menacées. Et c'est là que, curieusement, on entend bien souvent beaucoup moins les organisations féministes de gauche qui sont étonnamment silencieuses sur les véritables menaces auxquelles les femmes sont aujourd'hui tous les jours confrontées. Vous êtes,

comme Bruno Retailleau, un fervent catholique, vous êtes aussi... Un fan du Puy du Fou, vous l'avez déclaré dans la presse. Et Philippe Devilliers vous apprécie également beaucoup. Il a dit que vous étiez même à Mozart au milieu des rappeurs lors de la dernière campagne des Européennes. Ils s'entendent comment tous les

François-Xavier BellamyLien12:59 → 12:59

deux

aujourd

François-Xavier BellamyLien12:59 → 13:00

'hui

? Alors

François-Xavier BellamyLien13:00 → 13:27

ils se reparlent. Ils se reparlent et ce n'est pas un secret qu'ils ont été brouillés pendant longtemps. Ils se sont reparlés quand Bruno Retailleau était au ministère de l'Intérieur. Et maintenant chacun suit sa propre route. Moi, j'ai une grande estime pour ce qu'ils ont construit ensemble. Et en l'occurrence, le Puy du Fou, que vous avez longuement évoqué au sujet de ce jeu d'Interville, le Puy du Fou est vraiment une œuvre magnifique. Alors justement, comme on parle du Puy du Fou,

Bruno Retailleau est un candidat qui veut remettre de l'ordre. Et pourtant, il s'est retrouvé au cœur d'une des plus grandes triches de l'histoire de la télévision. Ça fait un peu de

François-Xavier BellamyLien13:36 → 13:46

tâche sur son CV quand même, non ? J'adore complément d'enquête, mais vous avez consacré, je ne sais pas, 10, 12, 15 minutes de votre reportage à cette histoire qui d'ailleurs n'est pas dans ce coup. Je crois que c'est quelques minutes,

mais c'est anecdotique pour vous ?

François-Xavier BellamyLien13:47 → 14:07

Mais pardon, on parle d'une élection présidentielle. Et vous êtes en train d'expliquer qu'elle devrait se jouer sur un jeu télévisé. Donc vous dites vous-même qu'il était constamment fraudé puisqu'Interville trichait partout. Moi, j'ai découvert qu'Interville, en fait, c'est mon drame de téléspectateur. J'avais 12 ans à l'époque, vous voyez, où cet Interville s'est passé. Mais je découvre qu'en fait, Interville était constamment

coupée. Pour Bruno Retailleau, ce n'est pas forcément une affaire mineure. En tout cas, c'est ce que nous dit Olivier Chiavodeau, cet ancien animateur de TF1 qui a été licencié après cette affaire de... et il nous raconte que Bruno Rotaillot est venu le voir plusieurs fois pour lui demander de ne surtout plus reparler de cette histoire. Écoutez. précise que Philippe Devilliers se défend de toute magouille, pour reprendre les termes de Yéchébono, mais en tout cas, il nous raconte que Bruno Rotaillot était très embarrassé par cette histoire.

François-Xavier BellamyLien15:11 → 15:33

fait… Votre sujet montre qu'il n'y était pour rien. Donc à partir de ce moment-là, vous savez, moi ça me rassure beaucoup. Parce que quand on fait un sujet d'un complément d'enquête sur vous, forcément j'imagine que Bruno Retailleau s'est posé la question, qu'est-ce qu'ils vont pouvoir raconter ? À la fin, si vous n'avez trouvé que ça à raconter, c'est que vraiment Bruno Retailleau est quelqu'un d'intègre et de droit. Vous croyez qui entre Bruno Retailleau qui dit qu'il n

'y est pour rien et Philippe Devilliers qui dit que toute cette triche aurait été organisée pour faire plaisir à Bruno Retailleau ?

François-Xavier BellamyLien15:41 → 15:52

Mais, encore une fois, c'est lunaire. Enfin, pardon, mais... Non, mais il y en a un des documents. Je ne sais pas du tout ce qui s'est passé dans ce numéro d'interview. J'étais un petit téléspectateur parmi d'autres. Je ne me rappelle même pas avoir regardé ce numéro-là.

Mais Philippe Devilliers continue à expliquer, en gros, c'est la faute de Bruno

François-Xavier BellamyLien15:55 → 16:14

Retailleau. Mais il ne dit même pas que c'est la faute de Bruno Retailleau. Ou il dit, c'était pour faire plaisir Bruno Retailleau. Mais quand bien même ce serait fait pour lui faire plaisir. D'abord, je ne vois même pas comment ça pourrait être organisé pour lui faire plaisir. Il était un maillon de l'organisation du Puy du Fou à l'époque. Et surtout... il n'était en rien impliqué dans l'organisation de ce jeu télévisé. Votre documentaire lui-même le raconte, ça n'a vraiment aucun sens.

Merci beaucoup François-Xavier Bellamy, je vous invite à nous regarder la semaine prochaine parce qu'on va consacrer un portrait à un autre homme politique qui se verrait bien à l'Elysée en 2027, c'est François Hollande. C'est un concurrent sérieux pour Brune Retailleau

François-Xavier BellamyLien16:26 → 16:40

? Je ne suis pas sûr qu'en 2027, les Français voudront continuer le macronisme. Je ne suis pas sûr non plus qu'ils voudront replonger dans le socialisme. Et quand on a un bilan qui vous a empêché de vous représenter, il faut avoir beaucoup d'audace pour tenter une nouvelle fois l'expérience.

Un peu de politique fiction, si au deuxième tour, imaginons, il y a Jordan Bardella face à François Hollande, vous voteriez pour qui ? Alors, c'est une fiction totale. Au deuxième tour, il y aura forcément

François-Xavier BellamyLien16:49 → 16:56

Bruno Retailleau. Il y a plus de chances qu'au François Hollande, vous pensez ? Bien sûr, bien sûr. J'en suis absolument convaincu. Eh bien, merci beaucoup, François-Xavier Valli. Rendez-vous en 2027. Merci à vous.