MÉLENCHON CANDIDAT : LE DÉBUT D'UNE GUERRE DES GAUCHES ?

Oui, je suis candidat. Quatre mots prononcés hier soir sur le plateau du 20h de TF1. À un peu moins d'un an de la présidentielle 2027, Jean-Luc Mélenchon repart pour un quatrième tour de piste. Et ce n'est pas une grande surprise, on s'y attendait. Il invoque l'urgence face à un monde instable, une équipe carrée et un programme prêt à l'emploi. Mais dans les rangs des partenaires du feu Nouveau Front Populaire, l'heure n'est pas forcément aux applaudissements. Est-ce ? Est-ce que l'union sacrée derrière le mieux préparé des insoumis est-elle possible ? Ou est-ce qu'on va rentrer dans le début d'une guerre des gauches qui pourrait ouvrir un boulevard au Rassemblement national ? Pour en débattre ce soir, nous recevons la députée écolo Sabrina Sebailly. Bonsoir. Bonsoir. Et le député insoumis Arnaud Saint-Martin. Bonsoir. Bonsoir. C'est parti pour le débat. Je le disais, Jean-Luc Mélenchon a justifié sa candidature hier par l'urgence d'une saison un peu très agitée entre les guerres au Moyen-Orient ou la crise économique qu'on peut connaître. La première question, j'ai envie de vous la poser, Sabrina Sebailly. Est-ce qu'il n'est pas finalement à gauche le seul à avoir la carrure dans un contexte de crise comme ce qu'on vit actuellement ?

Alors, vaste sujet, parce que personne n'a une boule de cristal pour savoir ce qui va se passer l'année prochaine à l'élection présidentielle. Et après, moi, je vous dis très franchement, je partage le constat de l'urgence, que ce soit au niveau de la situation internationale ou de la crise sociale, démocratique, environnementale, qu'on connaît aussi au niveau national. Cette urgence, elle est réelle. Cette crise, elle est réelle aussi. Maintenant, là où on a peut-être un désaccord, c'est la manière dont on arrive. à avoir une candidature qui rassemble très largement. Et on l'a vu d'ailleurs parce qu'au moment des élections législatives suite à la dissolution, tout le monde donnait l'extrême droite absolument vainqueur avec plus de 300 sièges de députés. Et c'est parce qu'on a réussi justement à mettre les égaux de côté et à travailler ensemble, à créer le nouveau Front populaire, qu'on a mis en échec les plus de 25 sondages qui avaient été réalisés pour gagner finalement, alors peut-être pas gagner, mais arriver en tête de cette élection législative. Et je crois que c'est pour ça que la méthode... Pour y arriver, moi, j'ai une nuance avec Jean-Luc Mélenchon aujourd'hui parce que je ne crois pas, en réalité, à une victoire solitaire de la France insoumise. S'il n'y a pas toute la gauche et les écologistes qui est réunie, s'il n'y a pas un projet qui est porté de manière commune, et moi, je regrette parce que la primaire, c'est pas forcément le meilleur outil, mais au moins, c'est un outil qui permet de départager les candidatures aujourd'hui. Et peut-être que d'ailleurs, Jean-Luc Mélenchon aurait gagné cette primaire s'il y était venu. Il l'aurait probablement gagnée. Et c'est là où peut-être, je me dis qu'il y a quelque chose qui a été raté parce que... Vous voyez, s'il n'arrive pas au deuxième tour de l'élection présidentielle, et s'il n'y a aucun candidat de la gauche et des écologistes au second tour de l'élection présidentielle, quel sera notre choix ? Moi, je n'ai pas envie de devoir choisir entre Édouard Philippe et Bardella, entre Rotaillot et Bardella, ou même entre Rotaillot et Édouard Philippe. Ce n'est pas ça que je veux. En fait, je voudrais que pour une fois, parce que moi, ça fait quand même peut-être 3-4 élections maintenant que je fais, à chaque fois au deuxième tour, je vais voter contre quelqu'un. Je n'ai jamais voté pour... un candidat à la présidentielle. Et ça, c'est quand même un problème dans un pays où on a peut-être envie parfois de voter pour un candidat qui nous inspire quelque chose et qui nous donne envie de voter pour lui, et non pas juste pour aller faire barrage à l'extrême droite.

– La candidature de Jean-Luc Mélenchon, ça c'est sa quatrième tentative. Mais au fond, est-ce que ce n'est pas une candidature qui est un peu trop personnelle ? Et est-ce que ce n'est pas la candidature finalement de trop ? Est-ce qu'il n'y a pas un candidat autre que Jean-Luc Mélenchon, que ce soit dans les autres partis de gauche ou même au sein de la France insommée

Arnaud Saint-MartinLien3:37 → 5:38

? – C 'est une discussion qu'on a eue souvent depuis maintenant quelques mois, parce que l'échéance s'approche. Et là, il y avait une urgence aussi à partir en campagne. Je pense que le timing est le bon. On a eu beaucoup de discussions en intergroupe, qui est une structure qu'on a montée avec les députés nationaux, européens, et puis maintenant les maires qui nous ont rejoints. Et on a très ouvertement posé la question de la pertinence de la candidature de Jean-Luc Mélenchon. Il se trouve que ça fait consensus, pour plein de raisons. La première étant que c'est sans doute le plus capable, le plus expérimenté, qui a les épaules suffisamment solides aussi pour affronter une campagne qui va être très dure. très très dur, avec ce qu'on vit depuis maintenant quelques mois, quelques années dans l'hémicycle. Moi je suis élu depuis 2024, je découvre, je suis un petit nouveau, et je découvre cette diabolisation permanente de la France Insoumise, etc. Et il se trouve que non seulement Jean-Luc Mélenchon est notre meilleur paratonnerre, mais en plus il a une force de conviction et d'entraînement qui est assez formidable. Je regardais tout à l'heure, juste avant d'entrer dans le studio, les 150 000 parrainages, ils sont déjà validés en moins de 24 heures. Qui peut faire ça à gauche aujourd'hui ? Donc il y a une question de capacité, d'être là au bon moment. Et puis par ailleurs, vous disiez une candidature personnelle, pas du tout, c'est une équipe. et qui s'étoffe avec le temps. On est très nombreux et nombreux à construire ce collectif qui va organiser la campagne, qui passe par le débat d'idées, par la construction programmatique, par la stratégie politique dans l'épreuve des mobilisations, etc. C'est beaucoup d'expériences qui montent en puissance avec le temps. Il se trouve qu'on a un candidat qui sait porter ça aussi. Et derrière, moi je suis à peu près sûr, et c'est un des éléments qui est ressorti de la discussion, que ce sera une stratégie d'intervention très polyphonique. On sera très nombreux et nombreuses. sur scène, à intervenir sur tous les dossiers possibles et imaginables, avec l'engagement que cette fois-ci, ce n'est pas une candidature d'affirmation, d'une force... Non, c'est une candidature pour gagner. pour gouverner. Et ça, c'est quand même quelque chose de fondamental. Et donc, il nous faut un président crédible. Et Jean-Luc Mélenchon a plus que l

'étoffe pour l'être. Mais pour rejoindre ce que disait la députée Savé d'Ansebailly, là, on voit que les sondages, dans les sondages extrême droite, sont encore très, très, très, très hautes. Est-ce que, finalement, ce qui s'est passé en 2024, c'est l'union des gauches qui a permis, finalement, de déjouer tous les pronostics ? Est-ce que, pour cette élection présidentielle, où on voit que... Pour tout le monde, quasiment dans les sondages, l'extrême droite est sûr d'être au second tour et même très très haut. Il n'aurait pas fallu utiliser la même méthode pour avoir le même résultat.

Arnaud Saint-MartinLien6:07 → 6:59

Alors je me rappelle très bien qu'en 2017, c'était déjà ça. On était déjà très loin. En face, il y avait déjà un rouleau compresseur pro Marine Le Pen avec des sondages aux doigts mouillés en permanence qui alignaient les croyances dans l'inéluctabilité de la chose. 2022, ça a été pareil. Je me rappelle très bien quand on a commencé à faire campagne en 2021-2022 sur des mots d'orne en plus très importants. Les communs, on tractait vent de face, c'était puissant. Et on était très ballant les sondages. Il y avait déjà des incitations à nous aligner derrière ceux qui étaient largement devant. C'était Yannick Jadot. Anne Hidalgo, avec un résultat à la fin cataclysmique. Et qu'est-ce qui s'est passé ? C'est une campagne, une dynamique de campagne, d'enrôlement, d'élargissement, de meetings partout, tout le temps. Je me rappelle, on avait organisé juste avant le premier tour 60 meetings en simultané. Quelle force politique peut le faire ? Et la mayonnaise prend à un moment donné. Oui, mais ça ne bat pas l'extrême droite.

Alors qu'en 2024, l'Union a battu l'extrême droite. C'est ça que j'essaie de savoir pourquoi. Oui, dans un contexte d

Arnaud Saint-MartinLien7:06 → 8:20

'élections législatives, c'est quand même un peu différent. Là, c'est une présidentielle avec, on le sait, c'est très personnalisé. C'est des combats très individualisés. Vous avez des incarnations personnelles. Mais n'empêche que derrière, je le vois de très près, au ras du sol, en tant que militant, aussi dans ma Seine-et-Marne, où on a eu une réunion de boucle départementale. On était une centaine prêts à mener bataille. Et derrière, c'est tout ça qui va se mettre en branle. Et moi, on ne part pas à la bataille en se disant, bon, allez, on va se faire castagner, puis rentrons à la maison, ça ne sert à rien d'y aller. Évidemment qu'on y va pour gagner, on s'organise, on a une méthode, on a un programme qui n'est pas... Clément, en fait. Il s'actualise encore maintenant avec des stratégies qui seront publiées au fur et à mesure, des livrets thématiques qui arriveront plus tard pendant la campagne. Donc c'est une dynamique, un processus qu'on est en train de mettre en place. Et moi, je suis assez optimiste parce que je vois qu'il y a quand même une espèce d'expérience qui s'est consolidée avec le temps, des réflexes militants, des gens qui sont formés, qui savent faire, ne serait-ce que le porte-à-porte. Il y a une marque de fabrique militante insoumise qui va être décuplée par, on le sait, ça suscite des affects, une élection présidentielle. donc évidemment que ça va susciter encore un peu plus d'adhésion et moi je le vois vraiment dans les boucles départementales il ya des gens qui nous rejoignent de plus en

plus et à tous les niveaux est ce que justement parce qu'il ya quelque chose qu'on peut pas On ne peut pas nier, c'est l'élan qu'il y a autour de la France insoumise, on l'a vu dans ces élections municipales. Est-ce que finalement, les écolos n'auraient pas tout intérêt, ou peut-être à trouver comment ils pourraient intégrer ou suivre Jean-Luc Mélenchon pour espérer pouvoir justement également l'emporter

Justement, il y avait ce processus de travailler ensemble à déterminer une candidature commune. Et avec un outil qui était, je le redis encore une fois, celui d'une primaire qui aurait permis d'avoir d'abord de tracer une feuille de route pour un projet sur lequel, par ailleurs, on est d'accord franchement en grande majorité. Il y a plein de votes, je crois, je ne travaille pas de secret en disant qu'à plus de 85%, on vote la même chose avec la France insoumise. Ce n'est pas le sujet. Il y a des désaccords, mais c'est normal. Nous ne sommes pas dans les mêmes partis politiques. Et par ailleurs, je rappelle souvent qu'en 81, quand François Mitterrand gagne l'élection présidentielle, il fait un accord avec le Parti communiste sur le programme commun où il y avait très peu de choses comme. en réalité ils ont quand même réussi à gouverner le pays donc ce que je veux dire par là c'est que on aurait pu trouver des le socle commun qui nous aurait permis justement de travailler ensemble et de désigner cette candidature qui aurait un effet d'entraînement parce que moi j'entends le fait de dire oui la France insoumise et Jean-Luc Mélenchon sont en capacité de créer une dynamique pour la présidentielle oui peut-être mais sauf que à un moment il faut élargir et pour élargir ça veut dire qu'il faut d'autres personnes d'autres partis politiques et ça a été la force du nouveau Front populaire ça a été justement d'aller chercher des électorats qui sont différents qui votent pour certains écologistes pour certains socialistes et qui à un moment ont mis un bulletin de vote pour un candidat du nouveau Front populaire en faisant fi de l'étiquette du candidat parce que c'était le projet, c'était faire barrage à l'extrême droite. Et je crois que ce qui est important, c'est surtout ça. Et c'est vrai que là, on a le sentiment, même si moi, je ne nie pas le fait qu'à un moment, il faut partir en campagne. On ne peut pas laisser l'extrême droite dérouler. pendant des mois avec eux une stratégie, avec une candidature dont on ne sait pas encore qui elle sera, puisque ça sera soit Marine Le Pen, soit Bardella finalement pour l'année prochaine. Mais oui, il faut dérouler. Mais ce que je veux dire par là, c'est qu'à un moment, si on part seul, c'est difficile ensuite d'aller chercher ses partenaires et de les rassembler autour de soi, parce que quoi qu'il arrive, il ne faut pas oublier une chose. Si Jean-Luc Mélenchon ou un autre candidat d'ailleurs de la gauche arrive au second tour de la présidentielle, et c'est ce que je souhaite, eh bien il faudra qu'il ait la capacité d'aller chercher. largement, parce qu'on peut faire 25% au premier tour, on peut faire 22% au premier tour, mais en fait, pour gagner, il faut faire 50 plus 1. Et les 50 plus 1, eh bien, on va aller chercher dans l'électorat du centre-gauche, dans l'électorat de ceux qui ne veulent pas de l'extrême droite. Et c'est là où je dis attention au fait de partir un peu comme ça, seul, dans son couloir, parce que forcément, voilà, c'est difficile ensuite d'aller rassembler. Et pourtant, moi, je fais partie justement de ceux qui disent qu'il faut arrêter la diabolisation, qu'il faut... En fait, plus la gauche se tape dessus... moins les électeurs ont envie d'aller voter pour nous. Alors même qu'on le sait, plus de 80% de l'électorat de gauche est favorable à une primaire pour désigner une candidate ou un candidat à cette élection présidentielle. Donc il faut arrêter tout ça. Moi, je l'ai dit à plusieurs reprises, les réseaux sociaux, les tweets, les machins, etc. Parce que moi, je me rappelle des municipales, et je pense que tout le monde l'a en tête, c'était il y a quelques mois, pendant qu'on passait notre temps à dire « Ah là là, le PS, surtout pas, ils sont infréquentables, c'est des traîtres Là, il est dit « Surtout pas, faut surtout pas faire avec ». En fait, déjà au deuxième tour, ça nous a été fatal parce qu'il y a plein d'électeurs qui n'ont pas été votés et on a surmobilisé l'électorat de la droite. Mais surtout, pendant ce temps-là, la droite, le parti des Républicains faisait des élances avec l'extrême droite. Et ça, personne n'en a parlé dans le pays. Et je pense que la bascule, elle se fait là, en fait. Et s'il y a bien une chose sur laquelle on doit tous être en alerte absolue... Hier, j'écoutais Jean-Luc Mélenchon qui disait, voilà, il y a la question grosso modo de la lutte des classes et de la question du racisme qui fracture notre pays. Je suis d'accord. J'en rajouterai un troisième, qui est celui de la question de l'environnement, les inégalités environnementales, puisque les plus précaires sont les plus exposées à la question environnementale. Et bien justement, si notre enjeu, c'est ce triptyque-là, il faut qu'on soit rassemblés, forts. Et surtout, il faut se dire à un moment qu'il faut gagner absolument cette présidentielle. Parce que moi, je le dis souvent, et c'est peut-être le bémol que je mettrai, mais là, pour toute la gauche et les écologistes, c'est qu'on parle beaucoup... de cette nouvelle France pour la France insoumise, moi je dis la France d'aujourd'hui, qui ressemble finalement, moi je dis souvent, les bancs de l'Assemblée qui ressembleraient aux bancs de l'école publique, parce que c'est ça notre objectif en réalité, eh bien je trouve dommage qu'en 2027, il n'y ait aucun parti de gauche ou écologiste qui n'a été capable de susciter ou de mettre sur la ligne de départ un ou une candidate. héritière de l'immigration pour cette campagne de la présidentielle. Je rappelle qu'Obama, c'était 2008 aux États-Unis. Et nous, on est en 2027 en France. Et aujourd'hui, quand on regarde, c'est à peu près tous les mêmes profils. Voilà, des candidats, pour ne pas dire autre chose, d'ailleurs d'une certaine classe sociale aussi, pour toutes ces candidatures. Et je trouve dommage qu'on n'ait pas envie, justement, d'envoyer ce signal. Parce que, vous voyez, quand Bardella et Rotaio, par exemple, déroulent leur projet pour la France, cette France qu'ils imaginent, qu'ils fantasment comme étant blanche, comme étant, voilà, finalement, qui ne ressemble pas à ce qu'elle est aujourd'hui, eh bien, je crois que, justement, ce qu'il faut envoyer à ces candidats-là, c'est justement l'autre France, celle qui, vraiment, elle travaille, elle est présente le matin dans les revers. Elle fait tenir l'hôpital public, les services publics, vraiment cette France-là. Et je crois que pour ça, il faut aussi une incarnation. Et je ne dis pas que forcément, cette personne sera candidate, mais au moins 'elle soit sur la ligne de départ. Et là, aujourd'hui, ce n'est pas le cas.

Justement, à la France insoumise, dans cette fameuse équipe, dans ces visages du futur gouvernement de Jean-Luc Mélenchon, est-ce que ce que soulève à l'instant Sabrina Sébahi, c'est quelque chose que vous prenez en compte ? Est-ce qu'il y aura des... visages qui vont pouvoir apparaître. C'est-à-dire Jean-Luc Mélenchon est le candidat, mais dans l'équipe, comme vous disiez, vous serez nombreux à prendre la parole. Est-ce que cette question-là, justement, de la représentation de la France d'aujourd'hui ?

Arnaud Saint-MartinLien14:05 → 17:10

On se la pose et je pense qu'on est en train de la réaliser. Il y a des visages qui étaient déjà présents, en vérité, en Bali Bagayoko. Moi, je l'ai rencontré en 2022 au Parlement de l'Union Populaire. Évidemment que j'espère qu'il va prendre sa part. Il était présent à l'intergroupe hier, il a pris la parole et très justement d'ailleurs, il a été interviewé assez fréquemment ces derniers jours. précisément sur ces questions. Bien sûr que ces voix-là vont être non seulement entendues, mais elles vont peser, elles vont compter. Et nous, oui, on y travaille à cette parité sociale. Évidemment qu'on part de loin, on le voit aussi dans l'hémicycle, c'est désespérant. Et il n'y a qu'à voir en face le bloc bourgeois fascisé, c'est désespérant à quel point c'est une image radicalement biaisée de la France. Ils ne sont pas la France, et encore moins la République. Donc ça, c'est des mots d'ordre qu'on porte. On le fait du mieux qu'on peut, on n'est pas parfait. Il se trouve que c'est vrai qu'on prend très cher, souvent. On essaie de se corriger et je pense qu'on va dans le bon sens. Mais vraiment, on est un mouvement relativement jeune, une dizaine d'années. avec des phases de montée en puissance, etc. Là, c'est une nouvelle étape qui, pour nous, est extrêmement importante. Et oui, on va tenter de faire passer ces mots d'ordre. S'agissant de la justice sociale, de la lutte contre les dérèglements climatiques, la lutte anti-raciste, l'antifascisme, évidemment qu'on se retrouve. Moi, ce que je déplore quand même, cette campagne de 2024, elle a été effervescente parce qu'on savait qu'en face, on avait les fascistes. Et ils étaient motivés. Et en plus, ils avaient les renforts d'une partie des LR qui les confortait. Moi, j'étais en face d'un UDR dans ma circonception. Et c'était assez inquiétant de voir cette banalisation du mot d'ordre fasciste. On a été élus sur cette base-là aussi, avec un programme. Un programme. L'Avenir en commun était... une partie du programme, et il a été amendé, augmenté, etc. On a tous plaidé sur cette base-là. Bon, assez vite, quand même, ça s'est un peu effiloché. Enfin, nous, on l'a soutenu et défendu du mieux qu'on pouvait dans l'hémicycle, dans les amendements, dans les propositions de loi, etc. Bon, certains collègues, notamment socialistes, pour ne pas les nommer, assez vite ont dévié de ce cap-là, en disant « oui, mais c'est compliqué, etc. », puis commencer à négocier avec des gouvernements qu'on a fait tomber par ailleurs. Bon, ça n'incite pas forcément... à une forme de bienveillance dans l'échange en vue de constituer une candidature unitaire. Et par ailleurs, en 2022, rappelons-nous de cette primaire qui a accouché d'une candidature qui s'est littéralement affaissée en l'espace d'une semaine, de Christiane Taubira, pour plein de raisons. Tout ce travail de préparation, d'électricisation autour d'un processus, de culpabilisation de ceux qui n'y vont pas, et à la fin... Pchit. Pchit. Et puis à côté des candidatures qui s'écroulent littéralement. Yannick Jadot fait moins de 5%, Anne Hidalgo fait 1,75 je crois. C'est désastreux. Et j'attends pas une autocritique. Ce n'est pas du tout l'idée. Mais n'empêche, prenons acte qu'à un moment donné, dans les méthodes pour faire monter l'Union populaire, c'était l'idée qu'on avait portée à l'époque, on n'est pas complètement

mauvais à la France insoumise. La France insoumise et Jean-Luc Mélenchon a utilisé le terme « la nouvelle France ». Tout à l'heure, vous évoquiez que vous dites plutôt « la France d'aujourd'hui ». Pourquoi le terme « nouvelle France » finalement, vous le trouvez ? mal placé, pas juste par rapport à ce qu'il représente, ou comme Fabien Roussel qui dit que c'est un terme racialiste.

En fait, je pense qu'au moment où cette notion de Nouvelle-France est apparue, en réalité, c'était au moment où il y avait tout le débat autour de la question des racisés. Je déteste ce terme. C'est pour ça que moi, je parle d'héritier de l'immigration, puisque les races n'existent pas. Bali, d'ailleurs, utilise exactement la même expression. Moi, je parle vraiment de ce terme-là, puisque pour moi, être héritier de quelque chose, c'est valorisant. C'est quelque chose de positif. Alors quand on parle de racisé, moi, je sais pas de quoi on parle, en réalité. Et donc c'était au moment de tous ces débats-là. Et on avait... Quand cette expression est sortie... Pour une certaine partie de la classe politique, après ça a été instrumentalisé, utilisé, c'était de dire « Ah ben finalement, on veut remplacer les Blancs par les Noirs et les Arabes ». Grosso modo, c'était un peu ça le schéma. Alors que moi, j'utilise plutôt l'expression « France d'aujourd'hui » parce que la France d'aujourd'hui, elle est plurielle, c'est vrai. Et d'ailleurs, quand j'entends... Jean-Luc Mélenchon qui expliquait hier, voilà, c'est plutôt la génération nouvelle qui remplace la génération précédente, etc., et que c'est un changement de la société. Oui, là, c'est un peu plus concret. Et donc c'est plutôt la France d'aujourd'hui pour moi. C'est-à-dire que c'est vraiment cette évolution de la société française. Voilà, on a une personne sur trois qui a des origines étrangères. On a des gens qui ont des liens avec plein d'autres pays. On a effectivement des choses qui ont évolué dans la société. Et le fait qu'on ait aujourd'hui des maires... des élus qui soient plus représentatifs de la société française, quelle qu'elle soit. D'ailleurs, on parle beaucoup de la question des origines. Mais en vrai, pour moi, la première discrimination dans notre pays, c'est la question de la pauvreté. Parce que très sincèrement, je vais vous dire qu'on soit pauvre en ruralité ou en banlieue, c'est la même chose. En réalité, on fait face aux mêmes difficultés. Après, on peut y rajouter d'autres discriminations telles que l'origine. Mais la réalité, c'est que le premier facteur de discrimination, c'est la pauvreté. Et la question de la représentativité, bien sûr, c'est la question des origines aussi, mais pas que. C'est aussi la question sociale. Et quand on voit effectivement aujourd'hui, y compris d'ailleurs, parce que souvent, on a tendance à essentialiser les gens en disant « Ah ben lui, il est plutôt d'origine maghrébine et tout, donc il est forcément populaire et tout », c'est pas vrai. Vous avez des personnes... qui sont d'une classe aisée CSP+, y compris dans les héritiers de l'immigration. Donc la question de la classe sociale et de cette représentativité, moi j'aime beaucoup justement le fait de dire qu'on va aller chercher cette parité sociale. C'est un tout et c'est un global. Et je crois que, voilà, parfois, je sais très bien que les termes sont utilisés, instrumentalisés, retournés. Et voilà. Mais après, sur le fond de l'idée que c'est cette idée de la Nouvelle-France ou de la France d'aujourd'hui, moi, je suis d'accord. Je pense qu'aujourd'hui, il faut que les choses, elles, évoluent. Mais voilà, je vois bien le débat vers lequel on veut glisser. Et je pense au contraire que c'est ceux qui glissent sur ce débat-là. finalement qui ont une vision totalement fermée et qui ne réfléchissent que par le prisme de la question de la couleur de peau ou de l'origine des personnes. Et je crois que c'est plutôt eux qui devraient se poser des questions, parce que quand on ne voit la France que sous ce prisme-là, c'est-à-dire d'un côté les Blancs et de l'autre côté tous les autres, eh bien c'est qu'en soi, on a déjà acté qu'il y avait deux Frances qui cohabitaient, alors que le projet, je crois qu'on veut tous défendre. C'est celui de l'union de notre pays, de l'unité, et donc de cette France telle qu'elle est aujourd'hui avec sa pluralité.

'ailleurs, je me suis trompé. J'ai dit que Fabien Roussel avait dit raciale. Il ne l'avait pas dit ainsi. La liste était du communautarisme, l'utilisation de Nouvelle-France. — Oui, mais alors juste sur la

question du communautarisme, j'aimerais bien dire un mot là-dessus. Parce qu'on parle de discours communautaristes, etc. Vous savez, quand vous avez les partis libéraux... On en a un. Il suffit de regarder du côté des macronistes. Quand eux, ils vont faire campagne auprès d'un public, notamment des chefs d'entreprise ou des gens très aisés, on ne parle pas de discours communautariste. On dit que c'est une campagne. Par contre, quand on va sur les thèmes des gens des quartiers populaires, en disant la question de l'islamophobie, la question des discriminations, la question de l'assignation à résidence... La semaine dernière, j'étais au Pablo Picasso, vous savez, parce que Rotaillot est parti se balader là-bas en expliquant qu'il allait mettre des chars pour faire du contrôle et des checkpoints dans nos quartiers. Donc je suis allée voir les jeunes. Eh bien, j'ai rencontré un jeune. Il m'a dit que j'ai habité toute ma vie avec mes parents. troisième étage d'une tour au Pablo, quand il a fait sa demande de logement, on lui a proposé le septième étage. Ça, c'est ce que j'appelle de l'assignation à résidence. Et même eux parlent de ghetto. Donc à un moment, je veux bien, mais moi, le discours communautariste, je ne sais pas ce que c'est. Par contre, avoir un discours en fonction des préoccupations des habitants, ça, je sais ce que c'est.

Malheureusement, on arrive à la fin de cette émission. Dommage, j'avais plein de choses à dire sur la Nouvelle-France. J'imagine. Dommage. Désolé, mais on refera une émission beaucoup plus longue prochainement pour parler de tout ça, car c'est vraiment la campagne élancée du coup par Jean-Luc Mélenchon. Mais on invitera bien sûr les écolos. On espère même avoir le Parti Socialiste et d'autres partis de gauche pour avoir une vraie discussion sur cette élection présidentielle.