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Le débat du 9-10. On n'est pas toujours d'accord et face à face ce matin. Florence Portelli, maire LR de Tavernie dans le Val-d'Oise. Bonjour Florence. Bonjour. Et Jean-Michel Apathy, éditorialiste. Jean-Michel, je précise que vous êtes en liaison par téléphone avec nous parce que coincée dans les bouchons. Bonjour à vous. C'est l'accident de la route, mais loin de

vous.

Bonjour. Mais vous êtes en route et on est quand même en liaison avec vous. On voulait d'abord revenir sur ce qui est l'info politique de cette matinée. Bruno Rotaillot qui annonce sa candidature à la présidence des Républicains. J'ai décidé de me porter candidat, voilà ce qu'écrit l'actuel ministre de l'Intérieur dans un courrier adressé aux militants. Aujourd'hui, écrit-il, je veux faire pour mon parti ce que je fais à la tête de mon ministère, parler vrai. Et agir vite. Fin de citation. Florence Portelli, vous êtes membre des Républicains, donc directement concernée par cette affaire. Est-ce que vous êtes surprise d'abord

Florence PortelliLien0:55 → 1:07

? Pas du tout, non, non. On le voyait venir. On avait déjà eu un avant-goût lors du dernier bureau politique. On sentait que ça poussait fort dans ce sens-là. on en a un prochain lundi, d'ailleurs, qui doit enterriner les dates des élections.

Vous avez quand même un enthousiasme assez discret, je trouve, sur cette information.

Florence PortelliLien1:11 → 1:31

Non, non. Alors, je trouve que pour... On a enfin, entre guillemets, des problèmes de riches à droite, c'est-à-dire qu'on a des personnalités qui pèsent, la droite qui renoue quand même avec un certain succès dans l'opinion, parce que les gens se disent, finalement, quand ils ont des responsabilités nationales, je ne parle pas de lequel, parce que les gens nous plébiscitent plutôt, finalement, c'est des gens sérieux. Donc ça, c'est plutôt bien.

Il est partiel, vous obtenez plutôt des bons résultats, les LR. Tout

Florence PortelliLien1:34 → 1:58

à fait. Donc je pense que les gens sont en train de se dire, finalement, ce n'est pas si mal que ça, la droite républicaine, donc ça, c'est une très bonne nouvelle. Après, c'est un homme qui est brillant, on ne peut pas lui... contester ça, cultiver, intelligence, ce qui fait quand même du bien. Après, j'attends de voir qu'est-ce qu'on met les autres candidats. Je ne sais pas, ça dépend des autres candidats. Et je vais vous dire aussi une chose, je suis très attachée aux valeurs que défend Bruno et que vont défendre sûrement d'autres candidats. Je vais vous dire quel que soit le gagnant.

Lesquelles de valeurs ? Parce qu'il est aussi montré comme très, très conservateur. Alors, je pense

Florence PortelliLien2:02 → 2:34

que, à droite, si vous voulez, si vous allez dans une réunion LR, on va vous dire évidemment la liberté, l'autorité, l'ordre, le travail qui paye. Moi, à titre personnel, 'attends d'un candidat qu'il défende aussi l'émancipation de la société, ce qu'on transmet à la jeunesse, les valeurs éducatives, l'émancipation des femmes, des thèmes un peu plus boudés par la droite pendant des années, et qui pour moi permettront de faire un contrat social. Donc j'attends de voir quel candidat mettra ça en avant et ne parlera pas que, même si c'est important, d'immigration, de sécurité et de dette.

Jean-Michel Apathy, même question, j'allais dire qu'à Florence Portelis, est-ce que vous êtes surpris d'abord

Non, enfin, c'est difficile de dire qu'on prévoit tout dans la vie. Il y a six

mois, c'était difficile à imaginer, j'imagine.

Ah, inimaginable, oui, bien sûr. Parce que c'est la faiblesse... Il a déjà eu des candidats, la fois dernière contre Ciotti.

Florence PortelliLien2:52 → 2:52

Oui,

mais c'est la faiblesse de Bruno Retailleau. Il vient d'une droite marginale. la droite vendéenne, très conservatrice, pas du tout en phase avec l'évolution sociétale de la société, ce que Florence exprimait très bien à l'instant. Bruno Retailleau, c'est Philippe Devilliers en plus présentable. Ça n'est pas le point d'équilibre de la droite. Mais la droite n'avait jusqu'à présent que Laurent Wauquiez comme utileur, et il est évident que Laurent Wauquiez, dans l'opinion publique, ne représente pas grand-chose. alors que Bruno Retailleau est mis en scène de manière avantageuse au ministère de l'Intérieur. Mais que pense Bruno Retailleau de l'écologie êtes d'accord avec ça Florence ? On n'en a aucune idée. Bruno Retailleau c'est un inconnu. Là il a une image très forte sur les problèmes d'immigration. Il a l'air, il tient un discours qui est ce qu'il est. Il dit je parle vrai, j'agis vite. Mais enfin l'action, on ne la voit pas beaucoup. Donc il y a beaucoup de choses à éclaircir du côté de Bruno Retailleau. Mais il me semble qu'à droite... dans une primaire qui concernera des adhérents, il n'y en a plus beaucoup d'ailleurs, il pliera assez facilement l'affaire face à Laurent Wauquiez. Alors Florence

Portelli, déjà Philippe De Villiers en plus présentable, vous êtes d'accord avec ça ou pas ?

Florence PortelliLien4:14 → 4:51

Non, dire que c'est un mouvement qui représente une aile plus conservatrice, oui. Après, Philippe De Villiers a flirté avec l'extrême droite, ça n'a jamais été le cas de Bruno Retailleau. Et d'ailleurs, si c'était le cas à Jourdain de nos candidats, moi je n'y serais plus. Jamais je ne serai dans un parti qui fraye avec l'extrême droite. D'ailleurs, moi, je n'ai frayé ni avec Macron il y a plusieurs années, ni avec l'extrême droite, et j'ai une colonne vertébrale. Donc moi, j'aime bien les gens vertébrés. On ne peut pas lui reprocher de ne pas être vertébré. En revanche, c'est vrai qu'il incarne une droite très conservatrice. Ce n'est pas honteux. Je ne dirais pas non plus qu'il n'y a plus beaucoup d'adhérents, il y en a beaucoup moins qu'avant, mais on reste à des partis,

les officiels et les officieux, mais je

Florence PortelliLien4:54 → 5:49

pense qu'on doit être à 150 000, enfin on ne doit pas être le plus mauvais parti, on doit être le deuxième peut-être, je pense que le premier doit être le Rassemblement National, à vérifier, je dirais qu'on doit être le deuxième peut-être, donc ce n'est pas non plus ridicule, après les partis politiques se portent mal, et d'ailleurs c'est toute la question, et je mettrais quand même un petit bémol sur les... Le scénario qui va s'écrire. J'ai soutenu François Fillon plusieurs fois, je l'avais soutenu contre Jean-François Copé, même si j'aime beaucoup Jean-François. On avait annoncé la victoire écrasante de François Fillon, parce qu'il était soutenu par tous les parlementaires, pratiquement, par beaucoup de monde. Et finalement, ils sont arrivés... Oui, c'est 50-50. Une élection, c'est plus compliqué, parce que ce ne sont pas les militants qui votent. Ce n'est pas les sympathisants qui votent, c'est les adhérents. Et aujourd'hui, moi je ne connais pas l'état actuel des fédérations et le poids de chaque fédération qui n'a pas la même sociologie. Et donc je ne peux pas vous dire, je ne peux pas faire de prédiction. Question,

est-ce que le président des Républicains, le futur président des Républicains sera le candidat à la présidentielle des Républicains ?

Florence PortelliLien5:56 → 6:10

Alors le problème c'est qu'il y aura une droite, on ne sera pas les seuls à droite et donc il va falloir pour moi que le candidat ou la candidate soit évident vis-à-vis de l'opinion publique. Ça peut compter ça aussi dans

le vote j'imagine ? Bien

Florence PortelliLien6:11 → 6:22

sûr, mais si dans un an, un an et demi, personne n'émerge réellement dans les études d'opinion, on ne peut pas prendre le risque de faire une primaire au moment du premier tour et d'avoir Marine Le Pen face à Jean-Luc Mélenchon ou je ne sais qui.

Jean-Michel Apathy, est-ce qu'il prend un risque Bruno Retaille ou est-ce qu'il prend le risque ? que de s'abîmer en allant comme ça dans l'arène de la popole ? Parce que quand on est ministre de l'Intérieur, c'est une stature, il est ministre d'État. Là, il va mettre vraiment les mains dans le cambouis politique. Est-ce qu'il a raison de le faire tactiquement à ce moment du calendrier ?

prend un risque, oui, parce qu'il va devoir se dévoiler sur beaucoup de sujets. Quand on est président de parti, il faut parler de beaucoup plus de sujets que seulement l'immigration. Je pense qu'il prendrait un risque plus grand. en laissant Laurent Wauquiez sans opposition prendre la tête des Républicains. Ce serait pour Bruno Retailleau une forme de reconnaissance de la suprématie de Laurent Wauquiez et donc se barrer la route, parce qu'il en a envie, pour la prochaine élection présidentielle. Il a pesé Bruno Retailleau et il prend le risque le plus faible pour la suite de son parcours.

pour la suite, on entend parler de primaire ces derniers jours. Gérald Darmanin a dit qu'il faudrait sans doute une primaire au sein des macronistes. On a vu Edouard Philippe qui ne parlait pas lui de primaire, mais qui disait qu'il faudrait sans doute... À faire des alliances aussi avec la droite. Est-ce qu'il ne faut pas finalement une grande primaire qui allierait Macroniste, LR ? Vous y êtes favorable

Florence PortelliLien7:39 → 8:37

? Je vais vous dire sincèrement, à chaque fois on entend les femmes et les hommes politiques hurler dès qu'on parle de la primaire en disant que c'est à cause des primaires qu'on a perdu les autres élections. Moi je ne le pense absolument pas. Je peux vous donner un jour toutes les explications pour lesquelles on a perdu, mais ce n'est pas lié aux primaires. Les primaires ça a juste été le symptôme parfois de division, de mal-être, ou parfois aussi parce qu'elles étaient organisées très tard, ça ne permettait pas. Non, attendez. Déjà, ça dépendra beaucoup d'où on sera d'opinion. Si vous avez quelqu'un qui, dans les sondages, écrase tout le monde, il n'y aura pas besoin de primaire, il y aura une incarnation évidente. Si en revanche, c'est dans un mouchoir de poche, avec notamment, même si ce n'est pas du tout mon camp, mais avec Edouard Philippe à horizon, avec la droite dans son ensemble... Honnêtement, l'intelligence, ce sera de départager tout le monde. Et dans ce cas-là, ce sera très ouvert. Donc ça dépendra énormément de l'état de l'opinion et de la possibilité d'incarner. Moi, je continue à croire en incarnation au candidat ou à la candidate naturelle, parce que là, on ne parle que de messieurs. Mais je continue à croire à l'incarnation. Est-ce que vous

êtes candidate à la présidence de LR, vous

Florence PortelliLien8:39 → 8:41

Non, je ne suis pas candidate à la présidence de LR.

Il n'y a pas de femme, a priori, pour l'instant ?

Florence PortelliLien8:43 → 8:51

On verra. Je ne vais pas parler de Valérie, mais je ne crois pas du tout qu'elle ait l'intention d'être candidate à la présidence des LR.

Sur la primaire, on va écouter ce que nous disait, ou ce que ne nous disait pas d'ailleurs Gabriel Attal ce matin, qui était avec nous à 7h40, parce que c'est un sujet visiblement qu'il veut éviter. Je pense que la politique française est malade de l'élection présidentielle. C'est dans deux ans. Le sujet du moment, pour moi, c'est comment on utilise chaque minute pour agir. Jean-Michel Lapati, vous êtes Gabriel Attaliste sur la primaire, c'est le moment d'en parler ou pas ?

Quand j'entends un responsable politique dire que la politique française est malade de la présidentielle, franchement, ça me fait un peu mal aux dents, parce que la présidentielle, c'est la seule chose qui ordonne la vie politique. Et d'ailleurs, Gabriel Attal le sait bien, la capacité à dire n'importe quoi est quand même assez stupétiante. Par ailleurs, Gérald Darmanin dit une primaire qui joindrait les macronistes et LR. Enfin, Edouard Philippe, Gérald Darmanin, ce sont des traîtres par rapport à LR. Ils ont abandonné ce parti au moment où ce parti était en délicatesse pour rejoindre Emmanuel Macron. Et maintenant, tous ces gens-là seraient une primaire ensemble. C'est une blague. Par ailleurs, la primaire, dans un parti, ça peut être une solution pour éviter que la présidentielle soit perdue. Il vaut mieux une primaire quand quelqu'un ne s'impose pas qu'un conclave de barons qui se réunissent pour désigner quelqu'un. Donc je crois que les choses... Ça fait sourire Florence Portelli. Il y a des barons aussi.

Il y a des barons ? Il y a des darons d'ailleurs. Non mais

Florence PortelliLien10:19 → 10:35

sérieusement. Oui mais il y a un moment... Avant, on pouvait se permettre le luxe, encore une fois, quand il n'y avait pas le risque d'avoir des extrêmes au second tour, de faire des primaires au niveau du premier tour. On a eu Baladur-Chirac, on en a connu d'autres. Aujourd'hui, on ne peut pas se permettre de faire cela. Mais un profil comme Bruno Rotailleau, par

exemple, c'est celui qui...

Florence PortelliLien10:36 → 10:37

En tout

cas, visiblement, inquiète le plus le Rassemblement national. Est-ce que ce n'est pas ça

Florence PortelliLien10:40 → 10:49

la clé ? Bien sûr, et ça c'est une bonne nouvelle, mais je pense que n'importe quel candidat solide à droite inquiètera le Rassemblement national. Mais elle

n'a pas un boulevard, la Marine Le Pen, parce qu'elle voit les candidatures qui sont en train d'éclore comme des tulipes au printemps. Il y en a dans tous les côtés, il y a des primaires à droite, à gauche, il y aura plusieurs candidats, à droite plusieurs candidats, chez les Macron disent plusieurs candidats. Vous savez,

Florence PortelliLien11:02 → 11:18

le Rassemblement national prospère sur les défaillances. des partis traditionnels. Si les partis traditionnels ici au Parlement commencent enfin à avoir une action qui dure un peu avec des gens qui obtiennent des résultats, ça va forcément faire descendre Marine Le Pen. Donc la meilleure réponse à Marine Le Pen, c'est de travailler le fond et d'être utile.

Jean-Michel Apathy, en quelques mots, Marine Le Pen peut se féliciter de ce qui se passe à droite et chez les macronistes ? Oui,

sans doute. Marine Le Pen se rapproche chaque jour un peu plus du pouvoir. Mais plus elle s'en rapproche, plus il y a de lumière sur elle. Marine Le Pen sur la politique européenne, c'est un flou artistique. La politique économique, on croirait que c'est le programme des socialistes en 1981. L'écologie, le Rassemblement national est plus que nul, il est minable. Si vous voulez, elle a du travail devant elle aussi, Marine Le Pen, avant de décrocher la pinballe.

Bon, vous restez avec nous, on n'est pas toujours d'accord. Ce poursuit dans un tout petit instant. Jean-Michel Apathy, Florence Portelli, à tout de suite.