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Pour nous toutes et pour nous tous et au delà de nos rangs, vous le savez le 21 février prochain, il y a 80 ans, les 21 de l'affiche rouge étaient fusillés au Mont Valérien et pour marquer cet anniversaire et plus encore, il a été décidé que Missac Manouchian, Missac et Méliné Manouchian entrent au Panthéon. Avec eux, c'est une composante essentielle de la résistance qui entre au Panthéon, une composante essentielle de la résistance qui s'est mobilisée pour la liberté, qui s'est mobilisée pour les principes des lumières, qui s'est mobilisée pour l'émancipation, qui entre au Panthéon. Et nous avons voulu pour cela consacrer une table ronde avec ambition en rassemblant l'ambassadrice d'Arménie, qui va nous rejoindre dans quelques minutes, Mme Tolmagian. En rassemblant notre camarade qui a été très actif, c'est le moins qu'on puisse dire, dans ce processus, le sénateur des Hauts-de-Seine, Pierre Ouzulia. Oui, on peut effectivement l'applaudir puisqu'il est là. Et puis, je ne sais pas par quel titre se présenter le président de la Fondation pour les moeurs de la déportation ou le président du Conseil scientifique de la Fondation Gabriel Péry ou le professeur émérité d'histoire contemporaine de Bourgogne. Enfin, tout ce que tu voudras. En tout cas, l'historien Serge Volikoff. On peut applaudir également. L'ambassadrice va nous rejoindre dans quelques instants, mais peut-être qu'on peut commencer d'ores et déjà en posant une question simple à Serge Volikov. Peut-être qu'il consiste à dire en quelques mots qui sont ces deux êtres qui vont entrer au Panthéon, qui étaient Missac et Méliné Manouchien.

En quelques mots, vous connaissez Guillaume, il ne s'est pas présenté, mais vous le connaissez, et il est historien aussi, et en plus il est très astucieux, parce qu'il me demande en quelques mots de présenter le parcours de Méliné et d'Isaac Manouchian, c'est impossible. Ce que je propose d'ailleurs, c'est de faire une sorte de survol de leur engagement. Et puis sans doute il y aura un deuxième tour dans la discussion, dans le débat, et certains d'entre vous auront envie de poser des questions, y compris sur la personnalité de Manouchian, parce qu'il y a plusieurs manières de prendre sa personnalité. C'est à la fois un militant, c'est un poète, c'est un ouvrier aussi du monde méditerranéen, c'est un démocrate et en même temps révolutionnaire. Donc c'est un personnage à facettes multiples. Et aujourd'hui, si on est réunis pour parler de Missak Manouchian, c'est aussi parce que l'entrée au panthéon de Missak Manouchian renvoie à quelque chose qui est à la fois... fois l'originalité, disons, géographique, culturelle de Manouchian comme arménien, comme immigré, mais aussi comme communiste. Cette double caractéristique ou cette identité déjà double qui fait partie d'une identité peut-être beaucoup plus riche et multiple, c'est ça qui amène à faire aussi un événement. Comment pouvait-on durablement ne pas faire leur place aux militants, à ceux qui s'étaient engagés pour la France dans la résistance ? dans le cadre de la mobilisation patriotique qu'avait organisé le parti communiste et qui étaient des militants de la main d'oeuvre immigrée. L'organisation mise en place par le Parti communiste en 1926, qui s'est développée à travers des groupes de langue. D'une certaine façon, l'histoire personnelle de Manouchian et de sa femme recoupe une histoire plus générale, plus globale, et c'est pour ça qu'elle résonne aussi aujourd'hui, alors même que la mise en cause de l'immigration... dans notre pays, de la contribution des immigrés à ce qu'est devenue la France fait partie d'une actualité continue. Alors si l'on revient... J'ai encore quelques mots. Justement, j'allais t'amener sur... Non, mais c'était mon intro, comme on dit, mon introduction. Je ne fais pas un cours. Donc, ce qui est peut-être une des originalités aussi du parcours de Manouchian, c'est que très jeune, il a l'expérience d'un premier génocide en Turquie. Que les Turcs ont... perpétrer un génocide dont les dirigeants turcs continuent de refuser de reconnaître l'existence, mais qui a comme objectif d'éradiquer de l'Arménie et de l'Empire turc les Arméniens en tant que peuple. et que sa famille est particulièrement touchée, qu'il est lui-même touché, qu'il va être obligé de quitter son territoire natal et de commencer une sorte de périple qui va l'amener à passer par le Liban et qui va l'amener ensuite à arriver à Marseille au milieu des années 1920, puis dans la région parisienne. C'est-à-dire que, vous voyez, quand on parle du parcours de l'immigré, des souffrances à la fois de l'arrachement au pays... On a tout cela dans l'histoire de Manouchi, en plus l'expérience terrible d'un génocide, et il va retrouver un deuxième génocide en France en 1943. Et donc, voilà l'ambassadrice qui est arrivée. Je ne sais pas si je continue. Je fais une parenthèse. On va l'accueillir.

On a le grand plaisir et l'honneur d'accueillir Mme l'ambassadrice d'Armédie, Mme Tolmagian. est vraiment très heureux de vous accueillir et merci infiniment de votre présence. Je vous en prie. Je vous donne la parole dans quelques instants, mais je te laisse... Voilà,

écoutez, je vais écouter mon propos. Madame l'ambassadrice, je voulais vous dire que... En vous attendant, on m'a passé la parole, j'étais très honoré, mais je voudrais vous la rendre très rapidement, quitte à ce que je reprenne ensuite la parole. J'évoquais le parcours d'un génocide à l'autre, de ce qu'avait vécu Missac Manouchian, comment il était arrivé après un périple très difficile et très douloureux, encore très jeune, en France, à Marseille, puis... a été devenu ouvrier dans la métallurgie d'ailleurs, puis la crise économique arrivant, il est au chômage, il est dans la région parisienne, et ce qui est très intéressant et formidable, enfin formidable, qui est un trait de sa personnalité, il rencontre sa future femme. autour d'activités culturelles, qui sont des activités de défense de la culture arménienne. Et bientôt, il va s'engager dans la construction d'une union qui s'efforce de rassembler les Arméniens en France, tout en faisant un travail politique. Et il s'engage dans le Parti communiste au moment du Front populaire. La période du Front Populaire apparaissant comme une période d'ouverture de ce point de vue-là pour combiner les identités de l'antifascisme et aussi de l'attachement à une culture comme celle des Arméniens. Ensuite, le parcours de Isaac Manouchian va se confondre avec une partie de l'histoire du mouvement ouvrier français frappé de plein fouet. par la débâcle, aussi la crise politique de la France en 1939-40, le fait que les communistes sont pourchassés, lui-même va être interné comme militant temporairement dans un camp d'internement, puis il réussit à s'en sortir, et là il entre activement dans l'organisation de la MOI. liés à l'action armée. Et toute l'histoire qui, en quelque sorte, devient emblématique de la personnalité d'Isaac Manouchian, c'est cette aventure de 1941 à 1943, l'automne 1943, lorsqu'il va prendre sa place dans les groupes d'action de la MOI et des FTP, et qu 'il devient un animateur, chef de groupe bientôt, de ces combattants. qu'on a appelé les combattants l'armée de l'ombre. Mais tout ça, c'est des formules sur lesquelles nous reviendrons parce que ce combat-là est la manière dont les occupants nazis ont essayé d'en faire un épouvantail alors qu'il a été au contraire. Ce combat extrêmement original et fort, notamment dans la lutte contre les dirigeants allemands de l'occupation, et notamment les généraux et les responsables de ce qu'on appelait le service du travail obligatoire, tous ces actes qui n'étaient pas symboliques, qui étaient des actes de guerre et de la lutte armée, on va en reparler après. Je vous propose que je termine là mon propos liminaire pour laisser la parole. à ceux qui ont été les acteurs de la mise en quelque sorte en exergue de la mémoire d'Isaac Manouchian et de son entrée au Panthéon.

beaucoup Serge pour ce premier moment. Juste, je voulais signaler la présence parmi nous de plusieurs structures importantes dans ces combats autour de la Résistance. Il y a l'amicale de Fataubriand, il y a le MRJMOI, il y a aussi notre secrétaire national Fabien Roussel qui est également présent. Je voulais tenir à le signaler, le Musée de la Résistance Nationale et différentes structures. Merci de de votre présence, et vous qui faites vivre au jour le jour ces combats importants. Maintenant, tu as annoncé que j'allais donner la parole à Pierre, mais je vais la donner quand même en réalité à madame l'ambassadrice dès maintenant, parce que peut-être pour vous poser la question de la réception en Arménie, de cet événement qui, pour la France et pour les Français, est important, avec l'entrée de Missa Kéméliné Manouchian au Panthéon, est-ce qu'en Arménie, cet événement, qui pour nous a beaucoup d'importance, a un certain écho dans votre pays ?

C'est un immense honneur pour la France. Ça honore l'Arménie et c'est un geste fort de la République française. Honore tous les Arméniens à travers le monde. Les Arméniens de France sans doute, mais aussi les Arméniens à travers le monde. Parce que le sacrifice de Misak Manouchian incarne... L'amour de tous ces enfants étrangers, de tous ces enfants arméniens, pour la liberté, pour la dignité de la France. Il s'est combattu en France et pour la France. Il est porteur de plusieurs histoires, mais aussi, notamment, celle du génocide. C'est un enfant que vous avez rappelé, qui est resté orphelin à l'âge de 9 ans, parce que ses deux parents sont morts. Son père a été assassiné. Sa mère est morte de privation, de la famine. Donc il se retrouve seul avec son frère aîné qui va mourir peu de temps après. Donc un enfant arménien orphelin rescapé du génocide qui arrive à survivre à un génocide et qui sacrifie sa vie pour la liberté de la France. C'est un symbole immense. Misak Manouchian, encore une fois, il est porteur de plusieurs histoires, c'est un poète, c'est un menuisier aussi, vous l'avez rappelé. C'est un poète qui a écrit en arménien et en français, il a traduit Hugo, et il est aussi très engagé dans la vie associative arménienne en France, et il est notamment aussi très engagé dans le comité de secours à l'Arménie. Aujourd'hui, on connaît tous les liens très forts qui unissent l'Arménie et la France. Ce sont des liens qui prennent leurs sources. des profondeurs des siècles, ce sont des relations maintenant millénaires, qui est certainement basée sur les valeurs que nous avons en partage universel, mais c'est aussi incarné par les hommes et les femmes qui incarnent justement ce lien indissociable entre l'Arménie et la France. Et avec Aznavour, je crois aujourd'hui, Missak Manouchian est l'un de ses enfants arméniennes qui, sans avoir la nationalité française, il le disait, qu'il ne l'avait pas hérité, mais qu'il avait mérité. Il est devenu français, pas par le sang reçu, mais par le sang versé. Mais justement, il incarne cette reconnaissance immense des Arméniens à la France. Mais pour lui, ce n'était pas seulement la terre d'accueil, la France qui avait servi la terre d'accueil, mais la France qui incarne un certain idéal. C'est la France qui est aussi cette terre de liberté, ce dernier refuge de liberté dans cette Europe continentale. qui combattaient pour dire non à l'obscurantisme, à la servitude, au totalitarisme. Et le président de la République d'Arménie a réagi tout de suite. à cette annonce de l'entrée de Panthéon à Missak Manouchian. Il y a quelques années, en 2014 notamment, il y avait une square qui porte le nom de Missak Manouchian qui a été très centrale, qui a été inaugurée en Arménie en présence du président de la République française. Il y a un timbre aussi en l'honneur de Missak Manouchian qui est édité en 2015 et l'Arménie s'associera. pleinement à toutes les commémorations, en fait, à cette année qui s'annonce sous le signe, sous l'amitié de, en fait, en l'honneur de Missak Manouchian, l'Arménie, il sera pleinement associé, à la fois en France, mais aussi des événements qui seront organisés en Arménie.

Merci beaucoup.

Alors Pierre, évidemment, j'en arrive à te poser une question simple, c'est-à-dire que tu as été artisan assez tôt et pendant longtemps pour travailler à cette panthéonisation. Peut-être que tu peux nous expliquer un peu le sens de cette démarche que tu as portée et qui est sur le point d'aboutir.

Pierre OuzouliasLien14:46 → 21:55

Merci Guillaume. Juste avant... Un petit point pour rappeler l'une des dernières phrases de Missak Manouchian dans sa lettre. Il finit en disant « J'espère que le peuple français restera digne de nous ». Et je le prends comme une injection morale. par rapport à ce qui se passe aujourd'hui dans le Haut-Karabakh. Et vous me permettrez, madame l'ambassadrice, de commencer par ça, parce que Missak a connu un premier génocide. Il a connu ensuite ce qu'a été l'occupation nazie. Et on peut pas... commencer aujourd'hui un débat sur Missak et l'Arménie, sans parler de ce qui se passe très rapidement au Karabakh, dans la République d'Artsar, qui, depuis décembre 2022, est complètement bloqué par l'Azerbaïdjan. 120 000 Arméniens souffrent de tout. Et je vois Nicolas et je sais qu'une délégation parisienne à essayer de se rendre dans l'Artsar par le corridor de la Chine. Ils n'y sont pas arrivés. On a sous les yeux un autre génocide qui est en train de se réaliser. Et une nouvelle fois, c'est le peuple arménien qui paye des combats géostratégiques qu'il dépasse complètement. Là, il s'agit de la façon dont la Turquie est en train de recréer un nouvel empire. Et il y a un petit confetti. qui résiste, qui est peuplé d'Arméniens qui ont à cœur, comme Manouchian, l'envie, la force incroyable de résister jusqu'au bout et de maintenir leur culture. Et je crois que c'est à nous, aujourd'hui, de penser à eux. Je salue, puisque Fabien Roussel est là, la position du Parti communiste français qui a... trois ans, a reconnu, c'est le seul parti en France, l'indépendance de l'Artsar. Je finis là-dessus pour dire pourquoi une nouvelle fois on s'en prend à ce peuple et pourquoi une nouvelle fois la France et l'Europe ferment les yeux. Tout simplement pour des raisons que vous connaissez qui sont énergétiques. L'Europe a décidé de conforter ses achats de gaz à l'Azerbaïdjan et est prête à fermer les yeux sur le massacre et le génocide de 120 000 Arméniens. Il faut le dire. On est dans la campagne européenne. Là, il commence. Il faut répéter ça. Nous sommes prêts à sacrifier tout un peuple pour satisfaire nos ambitions énergétiques. Bon, j'ai trop de choses à dire. Ça va être compliqué. Vous me permettrez d'abord d'évoquer la mémoire familiale. Mon grand-père, Albert Ouzulia, colonel André, dès la libération de 1945, a essayé d'honorer la mémoire de deux résistants qui, pour lui, étaient fondamentales dans ce qui s'est passé à Paris, Manuchon et Epstein. Et il a consacré dans ses ouvrages « Bataillon de la jeunesse et fils de la nuit ». Des pages très très fortes sur Epstein et Manouchian. Et il a déposé en 1951. Donc on vous dit que le Parti communiste a commencé à se souvenir de Manouchian au moment du poème d'Aragon. Non, non. En 1951, les élus communistes au Conseil des Paris déposent un vœu pour qu'une place, qu'aucune rue porte le nom du groupe Manouchian. Elle existe encore. Manouchian n'est jamais sorti. de notre mémoire collective et de notre mémoire collective des communistes et des résistants communistes. Ça, c'est un point qui est tout à fait essentiel. Aujourd'hui, ce qui nous rassemble. Et ce qui fait que, de façon très claire, nous avons tout de suite célébré la façon dont le président Macron a décidé la pantonisation de Manouchian. Il y a une seule raison. C'est un étranger mort pour la France. J'en discutais avec Fabien et on s'était dit tous les deux. Nous, on est presque prêts à oublier qu'il était communiste. On le sait, tout le monde le sait, mais ce n'est pas ce qu'on revendiquera. Ce qu'on revendiquera, c'est un étranger mort pour la France. Parce que qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire quelque chose de fondamental, c'est que la nationalité, la citoyenneté, c'est une construction politique. Le projet de la nation française est politique. Juste encore un tout petit point, puis après je m'arrête. Je crois que c'est aussi... Un moment d'histoire tout à fait particulier où se mêle à la fois l'internationalisme, parce que la MOI c'est beaucoup de juifs, 50% de juifs, qui arrivent de partout, de Bessarabie, de Pologne, de Russie, de partout, qui ont connu les pogroms, la persécution, et puis des Catalans, des Espagnols républicains, des Italiens fuyant le fasciste. Tous arrivent en France avec la volonté... de combattre le fascisme dans une vision très internationaliste. Mais tous meurent pour la France. Ils meurent en français. Et c'est le moment très particulier où il y a une fusion. que nous devons retrouver d'un moment nationaliste français. On défend la France avec tout ce qu'elle représente, mais aussi d'un moment très internationaliste. Les deux ne s'opposent pas. Et je crois qu'aujourd'hui, c'est vraiment une leçon sur la façon dont nous pouvons coupler à la fois le débat internationaliste. Et je suis intervenu sur l'Artsar. Ça montre bien qu'aujourd'hui, le message de Manous Fian reste fort. Mais aussi, tous ces hommes et toutes ces femmes se sont battus. comme vous l'avez dit, madame l'ambassadrice, pour la France jusqu'au bout. Il tombe pour la France. Il tombe français. Et dans l'entreprise que nous avons réalisée, je dois citer Jean-Pierre Sakoun. Le président d'Unité laïque a beaucoup œuvré, Denis Péchansky, qui a fait un travail d'historien tout à fait exemplaire. Et Denis a retrouvé deux actes qui sont essentiels par rapport à ce que je dis. C'est premièrement la demande de naturalisation française de Manouchet en 1933. Et la seconde, au moment de son incorporation dans l'armée française en 1940. Manouchian se sentait fondamentalement français et avait fait l'effort de demander la nationalité qui lui a refusé. Aujourd'hui, en tant que parlementaire, jusqu'au 24, après on va voir, je me demande si le Parlement ne devrait pas lui donner la nationalité française par reconnaissance pour ce qu'il a fait et pour la façon dont il sacrifiait pour nous. Merci.

sûr, allez-y. Allez-y, vous en prie. Vous vouliez réagir, madame la massadrice.

Je suis très heureuse d'être ici et je vous remercie beaucoup de l'invitation et je vous remercie aussi pour l'engagement très fort du Parti communiste aux côtés de l'Arménie et aux côtés de l'Artsar. Je remercie vivement le sénateur Ouzulia pour ses propos, pour sa pensée pour le peuple en Artsar parce qu'aujourd'hui c'est justement ce même esprit de résistance, ce même esprit de dire non. à l'obscurantisme, à la servitude qui est incarnée par les 120 000 Arméniens en Artsakh au Karabakh, qui sont dans un blocus total depuis neuf mois, qui sont au bord de la famine, mais qui choisissent la dignité et la liberté à la mort. Un grand merci encore à Pierre Rosulias d'avoir cette pensée pour eux. Et je pense que commémorer aujourd'hui la mémoire de Missaq Manouchian, respecter son testament, honorer, comme il disait, dignement sa mémoire, c'est aussi justement avoir cette pensée, être présent à côté de mon peuple qui aujourd'hui traverse un moment extrêmement difficile de son histoire. Vous avez rappelé le génocide des Arméniens. Aujourd'hui, il y a de plus en plus des experts internationaux notables qui parlent d'un génocide en cours dans le Karabakh. Il y a notamment le premier procureur de la Cour internationale de justice, M. Ocampo, qui se basant sur la Convention internationale pour la prévention du génocide. affirme, constate qu'il s'agit d'un génocide en cours. Un autre expert aussi, qui est le premier conseiller spécial du secrétaire général des Nations Unies en matière de prévention de génocide, qui fait le même constat et alerte la communauté internationale. Donc, je vous remercie. de vos pensées, je vous remercie de soutenir l'Arménie, la cause arménienne, le combat aussi pour les Arméniens du Haut-Karabakh, pour la liberté et pour la dignité. Et surtout, je souhaite remercier le sénateur Ouzulia pour qui la panthéonisation de Missak Manouchian est un combat de trois générations. Il a rappelé de son grand-père, le colonel André, de son père, et donc si aujourd'hui on respecte ce testament de Missak Manouchian... il était visionnaire lucide il savait déjà au moment de mourir que le peuple français honorerait sa mémoire dignement donc aujourd'hui c'est grâce à ce combat sans relâche des plusieurs générations bien sûr aussi de soutien de l'historien de l'épée chansky et monsieur pierre saint-combe qu'on arrive à ce moment et donc c'est un moment alors fait c'est avec beaucoup d'émotions une immense émotion d'apprendre que ce fils arménien qui était apatride, qui regrettait de ne pas avoir être engagé dans le rang de l'armée régulière française, mais qui dans sa lettre remarquable adressée à son épouse, Méliné, dit qu'il est fier de mourir en tant que soldat régulier de l'armée de la libération de la France. Merci.

beaucoup pour ces mots importants. Mais comme j'ai vu quelques jeunes figures et que tout le monde ne connaît pas forcément très bien les différentes organisations dans lesquelles Misak Manouchian a pu militer, je voudrais qu'on revienne peut-être sur cette structure, la MOI, la MOI, qu'on explique un petit peu ce qu'elle est. Je salue également la présence de Pierre Laurent qui est parmi nous, qu'on peut saluer effectivement. Donc peut-être que tu peux revenir, Serge, sur l'importance de la MOI, de la place dans leur place dans les FTP, de les Manouchians. Peut-être nous expliquer un petit peu pourquoi est-ce que les communistes se sont engagés dans ce sens-là et qui étaient ces hommes.

Je peux revenir dessus. Il faut, mais notamment pour... Peut-être pas les plus anciens, dans la salle il y a tous ceux qui connaissent cette histoire, mais il y a ceux qui la découvrent. Et c'est toujours le même problème, il faut transmettre, il faut faire savoir. Tout à l'heure j'ai parlé de la MOE, la France était un pays, une terre d'immigration. C'était une terre d'immigration et c'était une terre dans laquelle les immigrés avaient une situation très difficile. Il ne faut pas croire que l'accueil de la population immigrée était un accueil très favorable. A la fois pour travailler, à la fois pour vivre, il a fallu attendre 1936, le Front populaire, pour qu'une partie des immigrés, justement, ait droit. à la demande de naturalisation de la nationalité française. Il a fallu aussi ce moment-là pour qu'ils aient des droits sociaux, qu'ils aient les droits d'être délégués dans les usines. Ils ont fait grève avec le reste des ouvriers français. Et ce que je veux dire, c'est que ce qu'on pourrait appeler les droits sociaux... sont inséparables des droits politiques. Les droits politiques pour les immigrés étaient très faibles, mais les droits sociaux, ils ont commencé à les acquérir, et d'autre part, il y avait un certain nombre de libertés pour eux, qui étaient la liberté d'expression, qui étaient la liberté d'association, qu'ils vivaient d'autant mieux. positivement qu'ils venaient de pays où ils étaient, comme on l'a dit, brimés, marqués par les pogroms, par des interdictions multiples. Il y avait les juifs, mais il y avait les italiens antifascistes, il y avait ensuite aussi toute une immigration économique qui venait du sud de l'Europe. Ceux qui venaient de l'empire colonial, qui en théorie étaient français, mais qui dans les faits ne l'étaient pas, des Algériens, des Marocains. C'est-à-dire que l'idée que le parti communiste a en créant, d'abord ça s'appelle la main d'oeuvre ouvrière étrangère, puis la main d'oeuvre ouvrière immigrée. C'est une conception justement où on va donner à chaque groupe immigré la possibilité de s'auto-organiser, d'utiliser leur langue, leur connaissance propre, leur réseau pour pouvoir participer à une œuvre commune. Je dirais que dans les débats actuels sur internationalisme, identité, on a une expérience extrêmement riche d'une tentative réussie de combiner à la fois le respect des cultures, la prise en compte des langues des uns et des autres. Et en même temps, l'organisation d'une démarche commune autour d'objectifs qui sont rassembleurs et qui sont communs. Je voudrais dire une deuxième chose. On évoque les actes héroïques des combattants de la fiche rouge, même dans des films qui sont des films très sympathiques. On a tendance, en quelque sorte, à folkloriser. folkloriser leur action alors qu'elle a joué un rôle politique réel très important. Et effectivement, les dirigeants, à la fois des francs-tireurs et partisans, et dans les francs-tireurs et partisans, les groupes de la MOI ne sont pas des sortes de personnages, de personnalités. envoyer comme ça, se faire tuer pour le communiquer ou pour, en quelque sorte, renforcer des positions politiques qui auraient été celles du Parti communiste, c'est au moment où on discute de l'unité de la résistance. Vous savez que cette année, on célèbre le programme du Conseil national de la résistance. Eh bien, les combats... qui ont lieu à l'automne 1943, alors qu'on va discuter du programme, donne en quelque sorte de la chair à ce programme et donne de la force à ce programme. Et si l'on prend les actes militaires des groupes... de ce qui va devenir les combattants stigmatisés dans la fiche rouge, eh bien il touche ceux qui organisent en France la déportation du travail, ceux qui organisent aussi le génocide, aussi bien les miliciens, les collaborateurs que les généraux allemands, que les responsables, comme Ritter, du prélèvement non seulement de la population. mais des richesses du pays. C'est bon là

-dessus parce que je pense qu'on ne le sait pas beaucoup et après je vais revenir vers vous. C'est un petit point historique mais qui est important. Vous savez qu'il y a des moments importants dans l'histoire de la Seconde Guerre mondiale et notamment le STO parce que ça va toucher, comment dire, toutes les familles. C'est-à-dire que tous les jeunes vont être amenés à devoir partir en Allemagne. Et donc évidemment, dans le pays, vous avez des gens qui sont identifiés comme étant responsables du STO. Et parmi les faits d'armes, je parle sous ton contrôle, parmi les faits d'armes... des FTP, eh bien, il y a le fait qu'ils vont réussir à abattre celui qui, en France, organise tout cela. Et donc, il faut comprendre ce que ça peut dire quand on vit l'occupation, le désespoir, l'idée que tout est bouché, tout est impossible. Finalement, là, eh bien, celui qui est responsable ou qui incarne le fait que vos enfants... Aujourd'hui ou demain, bientôt, quand ils auront l'âge, ils vont devoir partir. Cet homme-là est abattu. Je

pense que ça donne de la force. Son nom n'a pas d'importance et il faut le laisser dans les oubliettes de l'histoire. Mais par contre, cette action est très importante. Le troisième point que je voulais dire, c'est qu'on n'a pas parlé de la responsabilité française et de la police française. Il faut en dire un mot, plus qu'un mot, parce que ce sont les brigades spéciales. C'est toute l'organisation de la police, du régime. régime de Vichy, qui est mobilisé pour traquer Isaac Manouchian et ses camarades. Et eux, ils vont en quelque sorte faire les filatures, ils vont recouper les planques, et les Allemands étaient incapables, incapables par eux-mêmes, d'arrêter de lutter contre ces résistants. Il a fallu... Tout l'engagement de la police française, et je crois qu'il ne faut jamais oublier ce qu'a été la responsabilité de ces brigades spéciales et d'une partie de la police française. Je ne mets pas toute la police française dans le même sac, mais celle-là, elle a joué un rôle particulièrement toxique. Et je voulais dire un dernier mot, puisqu'on a évoqué les deux figures. Dès la libération a évoqué Joseph Epstein avec Isaac Manouchian. Joseph Epstein, il est mort, il a été arrêté le même jour. Mais le lien entre Joseph Epstein et Isaac Manouchian n'a jamais été vraiment établi, parce que Joseph Epstein, qui était dans la clandestinité, qu'on appelait Gilles Destin, il avait plein de pseudonymes, il n'a pas parlé. Il a été torturé quasiment à mort et les Allemands n'ont jamais su qui ils avaient arrêté. Ils ne savaient pas que c'était Epstein, Joseph, qui avait pour une part coordonné toute la conception stratégique, tactique de ce qu'on pourrait appeler, c'était plus qu'une guérilla urbaine, c'était toute une guerre urbaine contre les dirigeants allemands et les occupants. Pour une part, quand ils font la fiche rouge, ils n'ont pas compris, ils ne savent pas qui a dirigé cette... C'est pour une part le dépit de ne pas avoir compris, y compris les brigades spéciales qui étaient au-dessus d'Isaac Manouchian, qui vont essayer de mettre en place une campagne. Vous savez, on est au début 1944, qui s'agit de développer sous forme de xénophobie. en disant la résistance, ce ne sont que des étrangers. C'est pour ça que la boucle est bouclée. Quand on dit qu'aujourd'hui entrera au Panthéon un étranger, c'est tout à fait fondamental, c'est l'échec de ce qu'a été l'entreprise nazie, mais pas que l'entreprise nazie, c'était l'entreprise nazie avec l'État français qui était... complètement englué dans la collaboration et qui, on sait à propos du génocide, que les persécutions contre les juifs étrangers et français ont redoublé dans cette période, dans cette dernière période, c'est-à-dire l'année 44. Donc vous voyez la portée de la panthéonisation. et elle est tout à fait considérable dans l'histoire nationale, dans l'histoire française, et voilà ce que je pouvais rajouter, mais tout a été dit, puis sans doute vous avez des questions à poser, j'imagine. Voilà, merci.

Merci beaucoup, cher Serge, pour cet exercice délicat de synthèse. Si vous voulez redire quelque chose, je vous rends la main, peut-être sur le sens politique de tout ça aujourd'hui.

Pierre OuzouliasLien35:19 → 37:25

Oui, juste une petite précision. Quand Manouchian arrive à Marseille, après le génocide, il est accueilli à Marseille comme tous les Henriottos l'étaient à l'époque. Les orientaux à l'époque, c'était la façon dont on désignait les juifs, les arabes et les arméniens. On ne faisait pas de différence. Leur religion était secondaire. C'est des gens qui venaient d'au-delà de la Méditerranée. Et le maire de Marseille, dont je tairai l'étiquette politique à cette époque-là, écrit au préfet, j'emprunte cette citation au discours de Pierre Laurent. de notre congrès en présence de Katia Guiragossian, la petite nièce de Manouchian. Je vous lis ce qu'écrit le maire de Marseille au préfet de police. On annonce que 40 000 de ses hôtes sont en route vers nous, ce qui revient à dire que la variole, le typhus, la peste se dirigent vers nous. Dénués de tout, réfractaires aux mœurs occidentales, rebelles à toute mesure d'hygiène, immobilisés dans leur indolence résignée, passive, ancestrale. Voilà comment Manouchian est accueilli à Marseille. Et voilà comment cet homme, passant outre ce racisme quasiment institutionnel, décide de mourir pour la France. Et il meurt pour quelque chose qui est plus grand que la France. C'est sa civilisation. Il faut savoir que Manouchian vivait dans un dénuement extrême. Mais le soir, il prenait des cours. à la Sorbonne sur la traduction. Il a fait un énorme travail de traduction des œuvres arméniennes en français et réciproquement. Donc c'est un amoureux de la culture française. C'est aussi une facette qui est tout à fait fondamentale pour comprendre la richesse du personnage. Et cet homme qui meurt apatride, il est beaucoup plus français que le maire de Marseille qui l'accueille comme un oriental. C'est ce que je voulais dire.

On peut si vous le souhaitez, c'est un exercice délicat parce qu'au départ personne ne voudra la parole et ensuite tout le monde la voudra et il ne sera plus temps. Mais on peut néanmoins tenter cet exercice qui est de vous donner la parole si vous souhaitez apporter un témoignage, un éclairage ou poser une question à nos invités. S'il y en a. Et bien il y en a. Voilà. Allons-y. Allez-y, je vous apporte un micro. Présentez-vous.

Voilà, écoutez, merci de ce débat très intéressant. Moi, je voudrais juste profiter de ce débat-là. Je suis élu sur Évry. C'est à Évry, au mois de novembre 1943, Vissac et son groupe ont été arrêtés. Chaque année, depuis des années et des années, cette arrestation a eu lieu au bord de Seine. à Evry, un endroit où Manouchien, avec tous ses amis, venait régulièrement faire du camping. Ils s'étaient réunis et c'était ce jour-là où la police les a suivis. Ils ont été arrêtés. C'est juste pour rappeler ce fait-là et pour dire que nous serions très honorés parce que c'est l'occasion du 80e anniversaire. Et donc derrière la conméoration qu'il va y avoir par rapport à Manouchane, nous serions très honorés. que cette année, il y ait un reflet particulier qui soit donné et que Mme l'ambassadrice et Pierre Zoulias et d'autres personnalités qui le souhaitent puissent venir honorer cet anniversaire que nous faisons où il y a une stèle très importante qui a été mise en place au bord de scène avec les photos, les images de tout le groupe du groupe Manuchem. Voilà, merci. C'était ce que je voulais dire. pour terminer, et nous n'avons pas oublié, parce que souvent elle est oubliée, on le dit passé, on n'a pas oublié Olga Bansi, qui est la seule femme du groupe et qui est trop souvent oubliée malheureusement.

n'a pas été fusillé au Mont-Valérien, parce que les nazis ne voulaient pas fusiller, mais qui sera décapité en Allemagne. Peut-être une réaction par rapport à ce qui était dit à ce propos ? Oui ?

Pierre OuzouliasLien40:02 → 41:22

Je pense que c'est très important que derrière la pantonisation qui a été décidée par le président de la République et qui emporte l'adhésion de la naissance, moi, ça ne me pose aucun problème d'affirmer ici que je trouve que ce que le président de la République a fait... Excusez-moi ce débat franco-français. Je me sens moins représenté quand il va à la messe avec le pape à Marseille. Mais c'est un autre sujet. Excusez-moi, Mme Blabassarise. Je pense que cet événement ne doit pas rester une décision de l'Elysée par rapport à un personnage. Et donc il faut qu'il y ait une forme de mouvement populaire qui porte tout ce que nous pensons par rapport à Manouchian. Moi, je reçois beaucoup de courriers. d'associations qui veulent organiser des spectacles, des concerts, des expositions, auxquelles j'ai du mal à répondre. Donc je pense qu'il doit y avoir dans les collectivités, avec les élus, un travail de fait pour que nous portions cette mémoire, et notamment vers les plus jeunes. Parce que, je vois l'auditoire, il ne faudrait pas que Manouchion, ça reste un souvenir d'anciens combattants. Je crois qu'on passerait à côté de l'événement. Manouchian a des choses à dire à la jeunesse de France aujourd'hui. Et je lance un appel. Il n'y a pas un seul collège, il n'y a pas un seul lycée qui est en France pour le nom de Manouchian. Il serait peut-être temps de réparer cet oubli.

bonjour. Oui, j'ai été intéressé par le débat, évidemment. Et je trouve que l'accent sur la manœuvre IMOI, la MOI, elle doit être remise. Parce que, à ma connaissance, la MOI n'a pas eu lieu simplement que pendant les années de la guerre. Longtemps après, le Parti communiste avait, en son sein... Un secteur main d'oeuvre immigrée, MOI, qui travaillait sur les nationalités et les immigrés, toutes les immigrations, jusqu'au moins dans les années 80, 85 ou 86, je ne sais plus exactement. Et le parti communiste avait une action forte au sein des main d'oeuvre immigrée. Et je trouve que peut-être là, ça peut être l'occasion pour les historiens et les politiques de mettre en... en exergue ce qu'a été la politique du Parti communiste avec la main d'oeuvre immigrée dans le combat politique des immigrés.

MRJ EMUI, une association mémoire des résistants juifs de la main d'oeuvre immigrée. Nous avons réalisé un musée virtuel qui rappelle depuis 1934 jusqu'après la libération tous les événements et tout ce qui concerne cette main d'oeuvre immigrée. Pas seulement les juifs, nous ne sommes pas communautaristes et pas seulement les juifs, les espagnols, les italiens, etc. Tous ceux qui ont combattu et qui sont morts pour la France. Nous avons aussi réalisé un film qui s'appelle « Nous étions des combattants » où il y a eu 8 jeunes juifs communistes qui se sont battus pendant l'occupation et qui racontent quel a été leur combat et pour quelles étaient les valeurs qu'ils défendaient. Mais je voulais dire que notre musée prend vraiment en compte tout ce qu'a été la main-d'oeuvre immigrée.

Je vais vous donner la parole, simplement, on me demande de signaler quelque chose qui est, à mon avis, pas inintéressant, c'est que, vous le savez, la mémoire de Manouchian, elle tient, bien sûr, à tout ce qui a été dit là, mais elle tient quand même aussi à, comment dire, à... à l'art et aux artistes, à la création, et notamment à la place qu'Aragon a tenu avec le poème que vous connaissez sans doute tous et toutes, et qui est régulièrement repris encore récemment, vous l'avez peut-être vu par Feu Fetterton et Arthur Teboul, et qui fait que les nouvelles vénérations continuent de découvrir ces textes et ces mots très forts, qui sont inspirés très directement de ceux de Manouchian. Et simplement dire en ce sens que le Parti communiste vient d'éditer pour la fête de l'humanité, alloguer cette occasion une lithographie qui reprend d'une part le poème d'Aragon et qui représente un portrait de Manouchian qui... n'ose pas le dire parce que comment interpréter ça ? Mais c'est une vérité qui par ailleurs était très beau aussi, il faut quand même le dire. Bon voilà, ça fait aussi partir des choses de la vie et donc qui est disponible ici. On m'a demandé de vous le signaler et je vous le signale bien volontiers. Je pense que c'est aussi une manière de continuer cette mémoire-là. Alors il y avait deux demandes de parole et de toute façon on va s'arrêter sous peu parce qu'après on aura l'inauguration officielle.

vous remercie de me laisser la parole. Je salue les intervenants pour la qualité de leurs propos. Mais je voudrais dire simplement, pour autant poser une question, qu'à travers Manoukian, on défend deux valeurs universelles, que sont les étrangers, étrangers et libertés, et d'autre part la lutte contre le racisme. D'origine arménienne, moi-même, j'ai souffert de mon nom, de ma classe sociale, des stigmatisations que j'ai pu subir dans ma jeunesse. Mais néanmoins je me sens 100% français et 100% arménien, comme aurait dit Charles Aznavour. Et puis je voudrais dire une chose. Il faut être quand même reconnaissant vis-à-vis des étrangers. J'avais un regard assez... inquiets vis-à-vis des étrangers et depuis que je commence maintenant retraité a commencé à voyager et avoir d'autres personnes que moi physiquement dans leur culture leur façon de s'habiller la façon de manger etc je comprends mieux maintenant les étrangers et la france ne sera plus composé de français de souche. Il faut bien s'en rendre compte que nos enfants, nos petits-enfants vont plus tard se marier avec d'autres peuples. Que vous le vouliez ou non, que ça vous fasse plaisir ou non, mais la vie, la tendance sera de cette manière. Donc, vive Madoukian, vive la France et vive les étrangers et luttons contre ce racisme absurde.

Merci. La dernière prise de parole. Une dernière donc.

La légende ou la réelle histoire dit que les parents de Charles Aznavour auraient caché Manoutian. Dans les années 40, lorsqu'il était recherché par la police française, est-ce une légende ? Est-ce la réalité

balle est dans votre camp. Je ne peux pas répondre à cette question. Madame l'ambassadrice.

réponds avec plaisir à cette question. Oui, la famille Aznavour, les parents Aznavour, étaient très liés à Misak et Améliné Manouchien. C'était des amis très proches, qui fréquentaient très souvent. Et quand Misak était arrêté par les nazis, Mélinet était abrité aussi, accueilli par les parents d'Aznavour. Mais le lien ne s'arrête même pas là. Misak Manouchian, on voit aussi à travers sa lettre sublime, c'est quelqu'un qui est... Remarquablement visionnaire. Et dans les années 40, il avait dit ses propos, je pense, prémonitoires pour Aznavour. Aznavour serait un honneur pour l'Arménie et une gloire pour la France. Donc au-delà de son engagement pour la France, il y a aussi, c'est l'artiste, c'est le poète, qui a aussi un jugement, qui a aussi cette clairvoyance pour comprendre dès les années 40. L'immense rôle qu'Aznavour allait jouer à la fois pour l'Arménie, pour la France, mais aussi pour l'amitié franco-arménienne. Et vous savez, le petit-fils de Charles Aznavour s'appelle Missak. Et c'est pas pour rien. Donc ça montre aussi... C'est à la fois cette reconnaissance, cet amour, cette affection de Charles Laznavour pour Missak Manouchian. Donc il a voulu aussi immortaliser son prénom, les langues de Missak, à travers son petit-fils. Donc c'est un lien extrêmement fort. Et aujourd'hui, bien sûr, Charles Laznavour et Missak Manouchian sont certainement les meilleurs visages de cette amitié franco-arménienne.

beaucoup. pour ces échanges, pour ces mots. Et donc, je parle sous votre contrôle, c'est 18h30, c'est ça l'inauguration ? Non, c'est maintenant, c'est ça ? Eh bien, c'est ça, hein ? Eh bien, voilà. Je vous remercie de votre présence, et donc on va aller inaugurer l'Espendane Missac et Méline Manocian au cœur de la fête. Merci beaucoup à toutes et à tous, et bonne fête de l'humanité.

Merci beaucoup. Et bonne fête de l'humanité.