Hamon accuse CNews pour Trappes… Wauquiez le RECADRE en direct !

Benoît HamonLien0:00 → 0:07

En l'occurrence, ces réseaux sociaux, plus des médias comme CNews, ont eu de l'impact sur ce terroriste et l'ont armé. Que dites-vous à cela ?

Laurent WauquiezLien0:07 → 0:10

Monsieur Hamon, vous vous rendez compte de la gravité de ce que vous êtes informé ?

L'ont armé. Ici, le rapporteur. Et moi, je vérifie ce qui se dit sur les plateaux. Aujourd'hui, Benoît Hamon face à Laurent Wauquiez sur l'immigration et sur l'attentat de Trappes. Et une accusation de ce débat, personne ne l'a vérifié. Moi, si.

Benoît HamonLien0:24 → 1:04

tellement de chiffres ou en tout cas d'émotions ou de fantasmes autour de l'immigration que je veux dire ces trois choses. Un Français sur trois qui nous regarde a un parent ou un grand-parent immigré. 15%, peut-être ne le saviez-vous pas, des créations d'entreprises en France le sont par des étrangers. Si on se débarrassait des cotisations des travailleurs étrangers, notamment à nos systèmes de retraite, il faudrait partir à 68 ans ou, vous parliez de faire la poche des Français tout à l'heure, faire la poche des retraités parce qu'on baisserait leurs pensions. Ce qui me montre à mes yeux que c'est fait... disent que l'immigration est une richesse.

Bon, trois chiffres, et on les prend un par un. Le premier, un Français sur trois a un parent ou un grand-parent immigré, il le force un peu, parce que le tiers, c'est chez les moins de 60 ans, et en comptant les immigrés eux-mêmes. Avec un parent ou un grand-parent seulement, on tombe à 23%, donc à peu près 1 sur 4. Le deuxième, 15% des créations d'entreprises, là il a raison, c'est même 16% pour les entreprises individuelles, et je le lui accorde. Et la retraite à 68 ans ? aucun document. Même nos chères élites du COR ne donnent aucun âge. Un argument sans chiffre, c'est un pitch.

Laurent WauquiezLien1:38 → 2:36

Hamon, je connais vos chiffres dessus parce que pour vous, l'immigration est une chance. Je ne partage pas du tout ce diagnostic. Pour moi, l'immigration est devenue un problème dans notre pays parce qu'elle est incontrôlée. Il y a d'autres chiffres que je peux vous proposer. Il y a deux fois plus de personnes étrangères en prison aujourd'hui que le reste des Français. Lors des événements récents qu'on a connus, le ministère de la Justice a communiqué dessus, vous avez 30% dans les pilleurs et les casseurs qui sont des étrangers. L'OCDE, étude que parfois vous citez, mais en la restreignant dans la façon dont vous la citez, a montré que quand on prend le coût total de l'immigration, elle coûte à l'économie de notre pays autour de 40 milliards d'euros. Et vous avez 40% des étrangers extra-européens qui sont récemment arrivés dans notre sol, qui ne sont pas dans l'emploi. Sur

le fond, je le suis. L'immigration incontrôlée, c'est un vrai sujet. Sauf qu'il force ces chiffres, alors que les vrais suffisaient. En prison, c'est un détenu sur quatre qui est étranger. 24% au 1er avril, et ça, c'est plus fort que deux fois plus. Les 30%, nos chers élites les ont annoncés à la radio le 3 novembre, et ce sont les condamnés depuis le 17 octobre, pas tous les pilleurs. Et les 40 milliards, c'est l'observatoire de l'immigration, pas l'OCDE. Donc s'il voulait être imparable, il avait tout intérêt à dire un détenu sur quatre. Parce que le coût, c'est la bonne question. Chaque euro dépensé a été prélevé sur quelqu'un qui

Laurent WauquiezLien3:09 → 3:43

travaille. Pour vous, la France est un espace vide qu'on peut peupler avec des gens qui viennent d'ailleurs. Pour moi, la France est un pays qui a des traditions, qui a une langue, qui a une histoire, qui a une culture. En somme, tout ce qui fait une civilisation. Ce qui fait qu'un pays n'est pas un autre pays. Et moi, je ne veux pas de votre proposition consistant à construire une France qui soit une nouvelle France, multiculturelle, communautarisée. Je suis attaché à ce qu'est la France de la République, la France de l'intégration, de l'assimilation, de la laïcité, qui est fière de ses valeurs et qui ne veut pas devenir un autre pays.

Et là-dessus, l'assimilation, une République qui transmet une langue et une histoire, je le suis complètement.

Benoît HamonLien3:50 → 4:29

ce qui me frappe beaucoup d'ailleurs, c'est que plus on est loin des immigrés, plus on a peur aujourd'hui. Les résultats du Rassemblement National l'illustrent, on le verra tout à l'heure si on revient sur les déclarations d'Edouard Philippe. Mais, pardon de vous le dire, quand les Français voient le monde changer autour d'eux, quand ils voient une gare qui ferme... Quelle est la responsabilité des immigrés marocains là-dedans ? Quand ils voient que les commerces de proximité ferme, qu'il est de plus en plus difficile de se soigner, trouver un rendez-vous avec un spécialiste à moins de 4 mois, quelle est la responsabilité des immigrés sénégalais là-dedans ? Quand ils voient que des écoles fermes, que le collège ou le lycée ne parviennent plus à permettre l'ascenseur social pour les jeunes, quelle est la responsabilité des

immigraves ? Classique. Personne sur ce plateau n'a dit que les immigrés fermaient les gares. Donc, il répond à une phrase que personne n'a prononcée. Ce que je veux dire, c'est que vous êtes

Benoît HamonLien4:40 → 5:06

aujourd'hui, et c'est ça qui me concerne, étant donné que vous êtes l'héritier du RPR, d'IR, de l'UMP, vous êtes aujourd'hui aligné sur les positions de l'extrême droite. Vous avez fait de l'immigration un bouc émissaire. Pourquoi est-ce que je dis cela ? Votre ancien président de parti, Monsieur Ciotti, a rejoint l'extrême droite. Madame Pécresse a repris en 2022 la théorie du grand remplacement, qui est une théorie raciste, qui a tué à Christchurch en Nouvelle-Zélande, qui a tué à Trappes. Bon, sur

Valérie Pécresse, il a raison sur les mots, et je le dis comme je le vois. Au Zénith, en février 2022, elle a bien dit « ni au grand déclassement, ni au grand remplacement ». Regardez, c'est écrit. Et l'alliance d'Eric Ciotti avec le RN en 2024, c'est un fait aussi. Mais gardez de côté sa dernière phrase, la théorie qui a tué attrape. Parce que celle-là, on va la vérifier. Et on y revient tout à l'heure.

Laurent WauquiezLien5:27 → 5:59

Votre livre est intéressant, je n'en partage aucune des idées. Mais l'argument consistant à dire, depuis que vous êtes à l'UNEF, quand vous avez 15 ans, qui consiste à essayer de dire, ne parlez pas d'immigration parce que sinon vous courrez derrière le RN, ça ne m'intimide ni de près ni de loin. Je traite un sujet parce que je considère qu'il y a un vrai problème. Est-ce qu'il y a encore des différences entre le discours du RN et le vôtre ? Par exemple, moi je suis favorable à l'assimilation. 'ORN n'est pas favorable à un discours qui est un discours d'assimilation. C'est le mot de l'administration coloniale, l'assimilation. Très bien, je l'assume, c'est le discours de la République.

Benoît HamonLien6:00 → 6:03

Non, non, non, justement, la République, pardon, ce n'est pas la colonisation.

Laurent WauquiezLien6:03 → 6:18

La République, c'est l'assimilation. La République française, celle que vous avez un peu trahi, c'était l'assimilation. Et c'était une belle valeur française. Mais, je vais répondre à votre sujet, les principales différences que moi j'ai avec l'ORN, elles ne sont pas sur le sujet de l'immigration, elles sont sur le sujet économique. Tiens, regardez bien ce qu'il fait. L

'assimilation, c'est le mot de l'administration coloniale. Il ne discute pas l'idée, il la colle à un mauvais souvenir. Et le mot devient infréquentable. Classique. Sauf que l'assimilation, elle est écrite noir sur blanc dans le code civil. Article 21-24, nul ne peut être naturalisé s'il ne justifie de son assimilation à la communauté française. Donc s'il voulait être imparable, Laurent Wauquiez avait tout intérêt à sortir cet article-là. Parce que l'assimilation, ce n'est pas la colonisation, c'est la loi.

Laurent WauquiezLien6:46 → 7:18

En fait, ce que vous cherchez à exercer un peu, c'est ce que j'appelle une censure de gauche, un maccartisme, et qu'on a vu s'exercer au cours des derniers jours. En gros, ça consiste à dire, vous n'avez pas le droit de dire ce que vous dites, parce que vous êtes racistes. Vous n'avez pas le droit de dire ce que vous dites, parce que le RN le dit. Ça vaut d'ailleurs pour les politiques, ça vaut de plus en plus pour les médias, si je vous permets. Je vais aller jusqu'au bout et j'écouterai votre réponse avec plaisir. En gros, c'est pas, moi je suis pour l'immigration, vous êtes contre, on débat, si vous n'avez pas le droit d'exprimer vos idées.

Alors,

le remplacement démographique, c'est une réalité. Le chiffre officiel le plus proche, c'est celui de l'INSEE. 8 millions d'inigrés en 2025, soit 11,6% de la population, et 6,3 millions d'étrangers, soit 9,1%. Ça, c'est mesuré, et personne ne peut le contester. Sauf que... Remplacement, c'est un mot. Enfin, c'est un mot qui raconte une intention, pas une statistique. Et en le prononçant, il offre à son adversaire un débat sur le vocabulaire au lieu d'un débat sur les chiffres. Ce qu'il aurait dû dire, c'est le chiffre, 11,6%, et laisser l'autre essayer de le contester.

Benoît Hamon, Edouard Philippe qui considère que le 17 octobre il y avait une surreprésentation de ce qu'il a appelé les Français issus de l'immigration dans ceux qui se sont rendus responsables des pillages, ce à quoi il lui a été répondu que c'était une forme de racisme. Votre regard, vous Benoît Hamon, en sachant que je précise que Laurent Wauquiez lui aussi, et je vous ai regardé attentivement ce que vous avez dit, vous avez fait un lien entre ce qui s'était passé et je cite une immigration incontrôlée. Y a-t-il un lien entre... ce que l'on a vu le 17 octobre, et l'immigration, Benoît Hamon

Benoît HamonLien8:32 → 9:01

Aucun. Et je vais vous prendre un exemple. Non, mais attendez, je vais aller au bout. Première hypocrisie de Laurent Wauquiez et d'Edouard Philippe. Quand ce sont des blancs qui brûlent l'hôtel de ville de Limoges, on ne dit pas des jeunes blancs et de couleur blanche ont brûlé Limoges. Par contre, quand on voit… des jeunes noirs et arabes qui se livrent à des pillages ont dit, alors c'est la première hypocrisie, jeunes issus de l'immigration, tout le monde a compris de qui on parlait et de qui Edouard Philippe voulait

parler. Tiens, et le plus fort, non, attendez, le plus fort, c'est qu'il reproche à Edouard Philippe de penser à une couleur de peau et qu'il ouvre sa réponse par une couleur de peau. Sauf qu'à Limoges, le seul fait établi, c'est un homme interpellé le 20 octobre, son rôle n'est pas établi et l'enquête est en cours. Donc on ne désigne pas des coupables par leur couleur, ni d'un côté, ni de l'autre. Et ça vaut pour tout le monde.

Benoît HamonLien9:48 → 10:04

Le Rassemblement de la droite jusqu'à Reconquête. Mais Reconquête, c'est pire que le Rassemblement national, monsieur Wauquiez. C'est un parti dirigé par un responsable mis en cause, condamné pour incitation à la haine raciale. Comment est-ce que vous pouvez aujourd'hui balancer comme ça tout l'héritage gaulliste, tout l

'héritage de la droite républicaine ? On peut supposer un sous-entendu. Supposer. Retenez bien le mot, parce qu'on va le retrouver.

J'aimerais que vous répondiez sur ce que vient de dire Benoît Hamon, qui dit qu'il n'y a aucun lien, aucun lien, et il y a une hypocrisie à faire le lien entre l'immigration. Non, parce qu'en vérité,

Benoît HamonLien10:20 → 10:32

Edouard Philippe, quand il cite Charles Péguy, il dit « je vois », il faut voir ce que l'on voit. Qu'est-ce qu'il voit ? Il ne voit pas des enfants pauvres, il ne voit pas des jeunes qui revendiquent, il voit des Noirs et des Arabes. C'est un vrai problème. Ah

Laurent WauquiezLien10:32 → 10:33

bon, il n'y a aucun lien

Benoît HamonLien10:33 → 10:34

? Ce sont des citoyens français, pardon.

Laurent WauquiezLien10:35 → 10:49

Non, je suis désolé. Par exemple, dans les pilleurs et les casseurs... Mais qu'est-ce que vous dites sur Limoges ? Je peux vous répondre ? Dans les pilleurs et les casseurs, vous avez eu 30% d'étrangers. On a à peu près 10% d'étrangers en France, ça veut dire qu'il y avait trois fois plus d'étrangers dans les casseurs et les pilleurs qui ont saccagé nos centres. Laurent Wauquiez,

Edouard Philippe, il parle de français, il parle pas des étrangers. Monsieur Duhamel, on me

Laurent WauquiezLien10:53 → 11:00

dit, il n'y a aucun lien entre l'immigration et l'insécurité, 30% d'étrangers dans les casseurs et les pilleurs. Et là, il faut être beau joueur. Benoît

Hamon marque un point. Edouard Philippe parle de jeunes issus de l'immigration, donc pour beaucoup de Français, alors que les 30%, eux, parlent d'étrangers, c'est-à-dire de nationalités, pas d'origine. Donc ce chiffre ne dit rien des Français issus de l'immigration. Et d'ailleurs, il n'existe aucune statistique officielle sur eux. Aucune. Ce que dit le chiffre, en revanche, c'est ça. Regardez. 30% d'étrangers parmi les condamnés depuis le 17 octobre pour 9,1% d'étrangers dans la population. La surreprésentation est nette. Mais une surreprésentation, ce n'est pas une explication, ça ne dit pas pourquoi. Et Laurent Wauquiez avait tout intérêt à dire exactement ça. Parmi les condamnés, 30% d'étrangers pour 9% de la population. Sans parler de tous les pilleurs. Parce que le chiffre tel quel suffisait largement.

Laurent WauquiezLien11:45 → 11:58

Enfin, il ne faut pas voir ce qu'il y a sur les réseaux sociaux. Il faut vouloir être aveugle et être comme le singe chinois qui met les mains devant les yeux. Vous avez sur les réseaux sociaux des plieurs et des casseurs qui eux-mêmes témoignent. devant souvent les commerces qu'ils ont saccagés. Donc vous, la Bible, c'est

Benoît HamonLien11:58 → 11:58

TikTok.

Laurent WauquiezLien11:58 → 12:10

Non, non, non, attendez. On va aller jusqu'au Boué qui eux-mêmes disent « Mon père est algérien, ma famille vient d'Afrique, je suis français. La France, c'est un pays que je déteste. C'est un pays que je considère comme raciste et je l'ai pillé. » C'est un

Benoît HamonLien12:10 → 12:21

imbécile. C'est un imbécile. Et vous, la parole d'un imbécile, vous en faites une généralisation et vous faites du mal à des millions de Français d'origine immigrée et à des millions d'immigrés qui vivent honnêtement sur le territoire français.

Une vidéo TikTok, ce n'est pas une statistique. Et Laurent Wauquiez n'en a pas besoin puisqu'il a le chiffre des condamnés. qui fait du mal. Parce

Laurent WauquiezLien12:30 → 12:59

que ce que je ne dis pas, je ne dis pas tous les Français issus de l'immigration sont des pires et des casseurs. Je dis il y a dans la problématique de sécurité qu'on a des étrangers et des Français issus de l'immigration qui ne respectent plus les lois de la République. Et ça devrait vous interpeller. Parce que je ne vous sous-estime pas dessus, je sais votre attachement à la République, qu'on est des gens auxquels notre pays a tout donné et qui derrière se retournent contre lui et le phénomène n'est pas marginal en disant qu'ils détestent la France. Petit aparté,

une vidéo comme ça, c'est des heures de vérification et de montage. Abonnez-vous pour qu'elle touche plus de Français.

ce n'est pas une science exacte, Laurent Wauquiez, des vidéos que vous voyez sur les réseaux sociaux.

Laurent WauquiezLien13:09 → 13:32

La science exacte, elle est les 30% d'étrangers qui ont été dans les casseurs et les pillards. Le reste, vous nous proposez quoi ? C'est de ne pas voir, ne pas entendre, ne pas s'interroger ? Je suis désolé, mais dans les origines de la République, les premiers républicains dans ce pays étaient obsédés par la question de comment des étrangers issus de l'immigration s'intégraient en France. Cette question n'est pas une question qu'on peut balayer en disant « débat interdit, c'est raciste », c'est un débat autorisé. Vous

avez entendu ? Le racisme, c'est interdit. Benoît Hamon l'a dit, Laurent Wauquiez l'a dit aussi, donc sur la règle, ils sont d'accord, et moi aussi, le racisme est un délit, point. Wauquiez a même pris soin de dire « pas tous », et c'est la bonne précision. Sauf que le phénomène n'est pas marginal, pour les Français issus de l'immigration, aucun chiffre officiel ne le mesure, donc là, il faut s'en tenir aux chiffres des étrangers. Le désaccord, au fond, c'est la méthode.

Ça m'invite à une relance, Benoît Hamon. C'est qu'au fond, de l'autre côté, on a aussi entendu cette semaine l'idée que la simple expression française issue de l'immigration était en train de devenir une expression raciste. On est fous. On peut plus rien dire. J'imagine, et je pense que si on allait regarder les archives de ces 20 dernières années, vous y avez contribué. Je ne crois pas que cette expression soit en soi taboue ni le signe d'une forme de racisme. Mais c'est

Benoît HamonLien14:16 → 14:31

une donnée statistique, l'INSEE travaille sur des sujets comme cela. Donc c'est pas que les Français issus de l'immigration, quand on le traite comme ça dans des études, ne pose aucun problème. C'est quand derrière Français issus de l'immigration, on veut dire noir et arabe et qu'on n'ose pas le dire. Première chose. La deuxième remarque que je voudrais... Et là-dessus,

je suis d'accord avec lui. L'INSEE mesure les descendants d'immigrés. C'est une donnée, pas une insulte.

Benoît HamonLien14:38 → 15:30

Vous n'avez pas été jusqu'à dire grand remplacement. Vous avez dit remplacement démographique qui ne veut rien dire du tout. Le grand remplacement, ce serait le complot d'élite française pour remplacer la population dite de souche. Si on commence à rentrer dans ce sujet-là, on ne s'en sortira jamais. La vérité aujourd'hui, c'est qu'attrape le terroriste. Ces références, c'était quoi ? C'était le grand remplacement. Et le grand remplacement, cette théorie-là, elle arme et elle tue, dans la République, de jeunes Français, des Français qui ont juste le tort d'être noirs, arabes ou supposés musulmans. Et c'est là où je veux dire de prendre la mesure du point de bascule auquel nous sommes arrivés. Vous disiez TikTok. Je ne pensais pas que TikTok ou Instagram avaient une telle influence aujourd'hui sur la droite française. En l'occurrence, ces réseaux sociaux, plus des médias comme CNews. ont eu de l'impact sur ce terroriste et l'ont armé. Que dites

-vous à cela ? Alors, l'accusation que personne n'a vérifiée sur ce plateau. D'abord, que ce soit clair. Trapp, c'est un attentat raciste. Et le racisme qui tue, je le condamne sans la moindre réserve. Maintenant, les faits. Et chacun avec son auteur. Le parquet antiterroriste dit qu'il a ciblé des personnes musulmanes, africaines ou nord-africaines. Il parle de Mein Kampf et d'autocollant Vive la France RN. Et il ne parle ni de Grand Remplacement, ni de CNews. La presse, elle, rapporte qu'il adhérait au discours tenu sur CNews, qu'il suivait le site F2Souche et qu'il croyait à un génocide blanc. Benoît Hamon en a fait une phrase. Des médias comme CNews ont eu de l'impact sur ce terroriste et l'ont armé. Sauf que adhérer à un discours, ce n'est pas être armé par une chaîne. Et ce lien-là, le parquet ne l'établit pas. Benoît Hamon le suppose, supposer encore. Et vous allez voir, Laurent Wauquiez retourne l'argument en une phrase. Mon avis, et ce n'est que le mien. Une accusation sans pièce du dossier, c'est un pitch, pas une preuve. Je pose ça là, vous en pensez quoi ? Sur la méthode, Benoît Hamon perd ce débat.

Laurent WauquiezLien16:32 → 17:02

Monsieur Hamon, vous vous rendez compte de la gravité de ce que vous êtes en train de dire ? De la gravité de la situation que nous vivons. Vous êtes en train de dire des politiques, des médias… qui alerte sur la dérive de l'immigration serait responsable du meurtre qui s'est passé à Trappes. Je vais répondre, si vous me permettez. Donc si je suis votre raisonnement, les gens qui dénoncent une immigration incontrôlée sont responsables de ce qui s'est passé à Trappes. Mais alors, monsieur Hamon, si je suis votre raisonnement jusqu'au bout, vous qui êtes favorable à l'immigration, vous vous considérez comme responsable des 86 morts de Nice ?

1 à 0 pour Laurent Wauquiez. Par l'absurde, il montre qu'on ne rend pas un camp responsable d'un crime commis par un autre. Vous considérez que vous êtes responsable des deux femmes qui ont été pétues à Marseille ? Pas du tout, pas du tout,

Laurent WauquiezLien17:15 → 17:26

monsieur Hamon. Ce que je suis en train de vous dire, c'est que quand on a le droit dans ce pays de dénoncer la dérive de l'immigration, sans pour autant se voir accusé de racisme, ou sans pouvoir... S'il vous plaît.