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fait maintenant deux mois que les manifestations de lycéens et étudiants, rejoints par les salariés, se succèdent en France. Du jamais vu à six mois d'une élection présidentielle, le gouvernement est amené du coup à réagir sur tous les fronts. Le SMIC va augmenter de 1,6% à partir du 1er décembre, annonce faite aujourd'hui à l'issue d'une conférence sociale qui a réuni syndicats et patronats autour de Sébastien Lecornu. Et pendant ce temps, le budget 2027 est dans une impasse. Il a été rejeté à l'unanimité il y a quelques jours à l'Assemblée nationale. À tout moment donc, Sébastien Lecornu peut être renversé par le vote d'une motion de soutien. que le RN n'envisage pas pour l'instant. Sébastien Chenu, président des députés RN et vice-président de l'Assemblée nationale est l'invité de LCP lundi c'est politique. Bonsoir et bienvenue dans l'Indice et politique. Merci d'être sur ce plateau ce soir avec vous, ou en face de vous plus exactement, Hervé Gattegnaud de Radio-Calcine. Bonsoir Hervé. Bonsoir Elsa, Elsa Mondingava de LCP. Bonsoir Laurent Farc de Challenges. Et bonsoir Hugo Couturier, Hugo Perchoir sur la chaîne Twitch LCP Assemblée Nationale pour faire vivre cette émission avec des interpellations qui peuvent venir de la part du public. branché sur la chaîne Twitch d'Hugo. Le SMIC va augmenter de 1,5%, 6% le 1er décembre, c'est-à-dire 23,65 euros par mois de plus. Mais le SMIC passe la barre symbolique des 1 502 euros net par mois, ce dont s'est réjoui Sébastien Lecornu aujourd'hui.

Certains, y compris en sortant de la réunion que nous venons de faire, ont nous expliqué que c'est trois fois rien, que ce sont des miettes, etc. Je leur réponds juste que ça va être la deuxième hausse la plus importante en 20 ans. Je pense qu'il ne faut pas la mépriser. Je crois comprendre qu'elle avait de la valeur pour tout le monde ce matin. Ensuite on verra les paroles publiques. J'ai un peu l'habitude parfois du décalage horaire entre le privé et le public. En tout cas, la réalité c'est que c'est un coup de pouce qui non seulement est le bienvenu, il n'est pas que symbolique parce qu'au 1er décembre, c'est la deuxième hausse la plus importante depuis 20 ans.

Sébastien Chenu, quand Sébastien Lecornu insiste sur le fait que c'est la hausse du SMIC la plus importante depuis 20 ans, vous lui donnez acte de ça

Sébastien ChenuLien2:25 → 2:58

'est jamais rien d'augmenter le SMIC. D'ailleurs, le SMIC avait déjà été augmenté, il était prévu de l'augmenter. Mais je crois que le gouvernement... s'est enfermé dans cet enjeu d'augmentation du SMIC et qu'il a du mal à s'en sortir de façon qui ne peut pas être en réalité satisfaisante. Ça ne peut pas être satisfaisant parce que pour les intéressés, les travailleurs qui sont au SMIC, l'augmentation du SMIC ne sera évidemment par définition jamais suffisante par rapport à l'inflation galopante ou par rapport tout simplement... à ce dont ils peuvent avoir besoin. Vous

dites que c'est déjà insuffisant.

Sébastien ChenuLien3:00 → 3:34

En décembre, le gaz va augmenter de 5,8 %. De toute façon, ça ne peut pas être satisfaisant. Et puis, à l'autre bout de l'échelle, j'allais dire les employeurs... de toute façon toujours que c'est trop lourd à porter, parce que ça coûte très cher, ça alourdit beaucoup le montant, en tous les cas, de leur capacité à rémunérer leurs employés. Donc ils se sont enfermés dans une démarche qui, à mon avis, ne peut pas être satisfaisante. Et je crois que... Et ça ne satisfaira

personne, ça que vous voulez

Sébastien ChenuLien3:35 → 3:40

dire. Et je crois qu'il faudrait aborder les choses autrement. En tout cas, nous, on a quelques idées là-dessus. Alors,

avant de reparler sur vos idées, mais sur cette hausse du SMIC, Marine Le Pen... elle y était défavorable, elle disait que c'était de manière coercitive, que ça ressemblait à l'URSS, mais est-ce qu'il fallait quand même le faire, augmenter le SMIC,

Sébastien ChenuLien3:50 → 4:23

aujourd'hui, oui ou non ? Non, mais encore une fois, ce n'est pas la bonne porte d'entrée. Nous, si vous voulez, on considère qu'il y a une problématique de salaire. dans le pays. Elle est réelle. Les gens qui travaillent, tous les gens qui travaillent, pas uniquement au SMIC. Gabriel Attal voulait dé-smicardiser le pays. Quand il est arrivé, il y avait, je crois, 12 ou 13 % des travailleurs au SMIC. Quand il est reparti, il y en avait davantage. Donc, si vous voulez, le rapport au salaire dans notre pays... il pose un problème, il faut le traiter. De l'autre côté, vous avez le pouvoir d'achat. Mais vous savez qu'en augmentant le SMIC,

on oblige aussi les branches à négocier au-dessus du SMIC.

Sébastien ChenuLien4:27 → 4:43

Madame, ça, c'est ce qu'on nous a dit déjà en 2023, je crois que c'est les années d'Elisabeth Borne, où elle était Première ministre, on nous avait dit aussi déjà vendu exactement la même chose, ce qui n'est pas arrivé. Donc les mêmes recettes, les mêmes idées ont souvent les mêmes conséquences ou la même absence de conséquences. Là,

le gouvernement dit attention, les allègements généraux de charges, Si les entreprises ne jouent pas le jeu, ils pourraient les revoir. Est-ce que c'est une bonne menace, une bonne façon de mettre la pression sur les entreprises ?

Sébastien ChenuLien4:54 → 5:42

Alléger le coût du travail, c'est nécessaire dans notre pays. Mais nous, nous considérons que d'abord, il faut aller beaucoup plus loin que les travailleurs qui sont payés au SMIC. Parce que quand vous touchez 2 000 euros, vous n'êtes pas au SMIC, mais vous n'êtes pas riche. Et quand on voit l'inflation, vous pouvez aussi être pris en considération. Le rapprochement dans l'échelle des salaires des gens qui voient le SMIC... un petit peu, on donne envie à ceux qui sont payés au-dessus du SMIC de dire que c'est bien compréhensible. C'est quelque chose qui est sans fin et je crois qu'il faut traiter les choses, il faut avoir une autre approche. C'est ce que nous pensons en concertation avec les partenaires sociaux, en concertation avec le monde de l'entreprise. C'est nous notre proposition d'augmenter les salaires de 10% jusqu'à 3 fois... En baissant les cotisations sociales. En gelant les cotisations patronales sur le montant de l'augmentation. Jusqu'à

3 SMIC, jusqu'à 4 500 euros net. Est-ce que ce sont vraiment le salarié qui gagne 4 500 euros net qui a besoin aujourd'hui de voir son salaire ?

Sébastien ChenuLien5:50 → 6:15

Madame, il faut traiter... tous les Français qui travaillent durement. Il n'y a pas de raison de faire une impasse sur des Français qui gagnent 2 500, 3 000, 3 500 euros. Ils ont aussi d'autres types de professions, on en a besoin aussi. On ne va pas désespérer des cadres, on ne va pas désespérer des salariés qui ont des postes à responsabilité. Il faut traiter le problème du salaire pour tous les Français dans notre pays.

Toujours de la même façon, en disant, contre cette augmentation de salaire, il n'y a plus de cotisation patronale. Sébastien Lecornu l'a redit. ça coûte 70 milliards d'euros par an, les allègements généraux de cotisation. Est-ce que c'est vraiment la bonne solution ? Aujourd'hui, ça n'a pas l'air d'avoir fonctionné ces dernières années. Nous,

Sébastien ChenuLien6:29 → 6:37

ce que nous proposons, oui, c'est la bonne solution, parce que vous voyez derrière un grand nombre de Français qui bénéficieraient d'une hausse de salaire importante, 10%, c'est important.

Il faut

que

Sébastien ChenuLien6:38 → 7:00

l'entreprise le veuille. Vous voyez, bien sûr, mais vous voyez, de toute façon, le seul moyen de contraindre, c'est sur le SNIC. Aujourd'hui, le gouvernement n'a pas d'autre moyen. Et de l'autre côté, vous avez des employeurs... qui ont, et moi j'en rencontre aussi, des PME, des TPE, qui embauchent le plus d'autres pays, qui disent, moi, j'aimerais augmenter mon employé parce que j'ai conscience que la vie est chère. Souvent, autour du

SMIC, on paye très peu de cotisations patronnelles, il y a déjà eu des allègements très importants. Et qui n'ont pas

Sébastien ChenuLien7:06 → 7:26

permis d'augmenter les salaires. Nous nous embarquons. les Français qui touchent le SMIC dans notre approche. Mais nous allons beaucoup plus loin. D'abord, là aussi, parce que je vous disais, les Français qui sont juste au-dessus du SMIC, qui voient les salariés qui touchent le SMIC augmenter un peu, ils ont aussi envie d'être augmentés. Ce que vous disiez,

Elsa, c'est que les allègements de charges, parce que les employeurs disent charges patronales, cotisations sociales, par ailleurs, il y en a eu des baisses et ça n'a pas permis d'augmenter les salaires. Est-ce que c'est vraiment la bonne solution

? Est-ce que ça a vraiment eu un

Sébastien ChenuLien7:41 → 8:05

rapport ? Parce qu'elles n'ont souvent pas été forcément ciblées, parce que je pense que les contextes s'y jouent beaucoup, mais il faut recréer. à la fois de la croissance, à la fois un climat de confiance, et je pense que cette proposition-là, elle a été élaborée en dialogue avec les entrepreneurs, je pense qu'elle a du sens et qu'il faut la tenter, parce que s'enfermer dans le discours sur le SMIC, c'est évidemment se condamner à beaucoup d'impuissance et à beaucoup de mécontentants. Si

on parle de la question du pouvoir d'achat sous un autre angle, votre mesure phare en matière du pouvoir d'achat, c'est la baisse de la TVA jusqu'à 0% pour les produits dits de première nécessité. ça coûterait très cher à l'Etat, ça ferait une perte de recette de 5 à 9 milliards d'euros selon l'assiette, comme on dit, de ces baisses de TVA. En revanche, comme la plupart de ces produits sont à l'heure actuelle assujettis à une TVA de 5,5%, ramenés de 5,5% à 0%, j'ai fait le calcul, sur un panier de 50 euros, ça ferait 2,60 euros de pouvoir d'achat en plus. pour une personne. Est-ce que vraiment, un tel coût pour un tel bénéfice, est-ce que c'est une mesure réellement bien ciblée ?

Sébastien ChenuLien8:51 → 9:37

C'est une mesure bien ciblée, évidemment, ça concerne tous les produits de première nécessité qui ont beaucoup augmenté dernièrement. Les denrées alimentaires en premier lieu, les produits d'hygiène et de santé en premier lieu qui ont été des produits qui, à la fois, sont nécessaires pour tout le monde, mais qui ont beaucoup augmenté. Surtout, on a regardé comment ça se faisait ailleurs, parce que l'intérêt, c'est de voir si ça fonctionne. d'ailleurs et moi j'ai regardé effectivement là où il y a eu le un taux de tva à 0% j'ai regardé notamment par exemple l'espagne et la pologne non seulement ça a fonctionné mais ça a permis à beaucoup plus de produits ça a entraîné la baisse de l'inflation sur beaucoup plus de produits et c'est ça qui est intéressant c'est que ça fait baisser en réalité l'ensemble en tout cas l'ensemble un grand nombre de produits supplémentaires donc oui je crois que c'est une mesure intéressante

De même, vous proposez, plutôt que des aides aux grands rouleurs sur les carburants, vous proposez plutôt de baisser, là encore, la TVA sur les carburants, de 20 à 5,5 %. Est-ce que là, vous pouvez garantir que cette mesure ne permettrait pas aux distributeurs d'augmenter leurs marges ? Est-ce que vous êtes sûr de l'efficacité de cette mesure ? Est-ce qu'il ne vaudrait pas mieux ? chemin faisant, aller jusqu'à bloquer les prix.

Sébastien ChenuLien10:06 → 10:26

Alors, vous avez deux aspects sur la baisse des carburants, mais pas uniquement des carburants, des énergies. D'abord, c'est les faire passer en tant que produits de première nécessité, là aussi, parce que vous ne pouvez pas vivre sans vous chauffer, vous ne pouvez pas vivre sans vous transporter. Non, mais pourquoi je vous dis ça ? Parce qu'en fait, il y a une réglementation européenne qui pourrait empêcher évidemment sur les carburants de jouer à ça. C'est ce que dit le

gouvernement.

Sébastien ChenuLien10:26 → 11:20

Mais à partir du moment où vous considérez que ce sont des produits de première nécessité en ce qui concerne les carburants, vous pouvez avoir une dérogation. La deuxième chose, c'est qu'effectivement, vous pouvez jouer sur deux volets. Vous pouvez jouer sur la baisse de la TVA, vous pouvez jouer aussi sur l'assise, l'ex-TICPE. Donc là, vous avez ces deux leviers qui sont intéressants et vous avez des baisses, évidemment, sur des pleins, non pas des pleins à 50 euros, parce que je ne sais pas où Roland Descure fait des pleins à 50 euros, mais enfin, en général, à 60-70. Ils sont évidemment beaucoup plus significatifs. Oui, mais ce que vous disiez, Hervé, c'est que ça n'empêche pas les pétroliers d'augmenter leur prix. Donc s'ils augmentent leur prix, le bénéfice est dû. Bien sûr, j'y viens, et Marine Le Pen l'a rappelé. Tout ça nécessite un certain nombre de contrôles, tout ça nécessite aussi un affichage, une transparence. Mais pas de blocage. Non, mais le blocage des prix, à la fin, vous n'aurez plus de livraison de pétrole, vous aurez des pétroliers qui feront d'autres choix. Vous garantirez

l'efficacité de la mesure ? Oui, je pense

Sébastien ChenuLien11:21 → 12:32

aussi. Et là aussi, j'ai regardé ce qui se faisait ailleurs, que ce soit sur l'électricité ou le gaz. J'ai regardé notamment Belgique et Espagne, ou j'ai regardé évidemment la Pologne aussi, qui a passé sa TVA de 23 à 8%. Ça fonctionne. Nous, on est des gens pragmatiques. On nous fait souvent le reproche de dire que la droite nous dit que vous êtes des socialistes, la gauche nous dit que vous êtes des libéraux. En réalité, on est des gens pragmatiques. On regarde ce qui fonctionne à l'étranger. J'ai pris ces pays-là, qui sont des pays proches des nôtres, pour voir si ça marchait. Il se trouve que ça a l'air de fonctionner. Nous, on propose de tenter ça. C'est toujours mieux que des mesures de rafistolage, que des chèques carburants, qui coûtent très cher aux finances publiques, qui ne résolvent rien. Moi, sincèrement, je connais beaucoup de professionnels, mais pas seulement des professionnels, parce qu'il y a beaucoup de Français qui ont besoin de leur voiture en province pour emmener les enfants au sport, aller les chercher à l'école, etc. Et qui me disent, un chèque de carburant de 100 euros, en un plein, c'est liquidé. Et ça ne résout rien. Donc allons plus loin. Et puis ces mesures, elles ont un avantage, c'est qu'elles peuvent être pérennes ou pas. C'est-à-dire que si vous avez des mesures pérennes, ça amortit davantage les chocs, j'allais dire, un peu géopolitiques. qui peuvent survenir.

A propos de chocs géopolitiques, vous parliez tout à l'heure de l'augmentation du tarif du gaz. On sait que dans cette augmentation du prix, il y a plusieurs causes. Il y a la crise au Moyen-Orient. Il y a aussi le blocus sur les importations de gaz russe. Est-ce que vous trouvez que ce serait une bonne idée de lever totalement ou partiellement l'embargo sur le gaz russe

Sébastien ChenuLien12:52 → 13:23

Nous, nous avons toujours expliqué que les mesures de sanctions contre la Russie ne doivent pas impacter nos propres pays. Et nous y sommes. Et aujourd'hui, cette mesure, elle me semble, un, ne pas provoquer vis-à-vis de la Russie de grosses difficultés. J'ai pas l'impression que Poutine est plié. Et de l'autre côté, ça nous touche. Donc je pense que c'est pas une bonne mesure. En revanche, je pense qu'il faut continuer à mettre la pression sur les avoirs russes, etc. Il n'est pas question d'abandonner la pression sur la Russie, évidemment. Mais sur le gaz, si on y

revient, vous dites, vous, aujourd'hui, il faut lever l'embargo.

Sébastien ChenuLien13:26 → 13:41

Cet embargo n'a pas beaucoup de sens aujourd'hui. Donc il faut le supprimer ? Oui, il n'a pas beaucoup de sens. Mais il faut le supprimer ou le lever ? Oui, il faut le supprimer, il faut se donner des moyens d'action, il faut se donner de l'oxygène. Aujourd'hui, la Russie n'est pas impactée et les Français sont impactés. Quel est le sens de cette mesure ?

Laurent. Pour rester sur les questions de pouvoir d'achat, le 6 octobre dernier, Marine Le Pen a présenté sa trajectoire budgétaire, la trajectoire de son futur quinquennat. Elle a présenté l'ordre de 125 mesures. Parmi celles-ci, il y a une mesure qui s'appelle soutien aux familles des travailleurs, qui coûterait 5,3 milliards d'euros à l'horizon de la fin du quinquennat. Est-ce que vous pouvez nous détailler cette mesure ? J

Sébastien ChenuLien14:02 → 14:18

'ai regardé juste avant d'entrer en plateau. Je n'ai pas retrouvé soutien aux familles des travailleurs à 5,3. Je pense que c'est la compilation de plusieurs mesures qui viennent soutenir. les travailleurs. Il n'y a pas une mesure à 5,3 milliards d'euros, une mesure unique, soutien aux familles des travailleurs. Mais il y a plusieurs mesures de pouvoir d'achat.

C'est quel type de mesure ?

Sébastien ChenuLien14:20 → 14:34

Vous avez à la fois la part fiscale pleine à partir du deuxième enfant. Ça, ça peut être effectivement un soutien, alors là, plus pour la démographie, mais en tous les cas, ça ne coûte pas 5 milliards d'euros, ça coûte 3,5 milliards fois 5 ans sur 5 ans. Celle

-ci, elle est déjà par ailleurs dans le tableau. Oui,

Sébastien ChenuLien14:35 → 14:37

d'accord, mais vous avez la revalorisation.

Elle n'est pas inclue dans ces 5 milliards.

Sébastien ChenuLien14:38 → 15:13

Il n'y a pas une mesure à 5,3 milliards d'euros. d'euros sur uniquement... Je l'ai, je peux vous le sortir, il est sous mes yeux, si je le trouve dans ma paperasse, mais il n'y a pas une mesure sur ça. Il y a plusieurs mesures de soutien à la France qui travaille, ou pour l'aider dans son quotidien, ou pour l'aider dans son pouvoir d'achat, ou pour l'aider au début de la vie, la démographie, ou à la fin de la vie, ou pour l'aider en ce qui concerne les enfants. On a des mesures sur le permis de conduire, on a des mesures comme celle-ci. On a aussi la revalorisation du proche aidant, de l'accompagnement. quand on est un proche aidant, nous avons des mesures comme ça, elles sont toutes chiffrées.

On peut vérifier, le tableau est public, donc ça peut être vérifié très facilement. Il y a bien cette mesure qui existe. Je vais même vous le sortir, je l'ai là. C'est comme ça, on avance. Allez le regarder vous-même. Est-ce qu'il y aura des mesures spécifiques sur les plus pauvres, pour aider les plus pauvres

Sébastien ChenuLien15:27 → 15:45

? Quelles sont les mesures prudées les plus pauvres ? Vous savez, les problématiques des Français les plus modestes, c'est des problématiques de pouvoir d'achat, des problématiques d'accès à la consommation avec des produits de première nécessité très chers et dont on a effectivement cette baisse de TVA, des problématiques de transport du coût de l'énergie. Est-ce qu'il y

aura des mesures ciblées sur les plus pauvres ? Parce que la TVA,

Sébastien ChenuLien15:48 → 15:50

ça concerne tout le monde. Est-ce qu'il y aura des mesures,

par exemple, augmenter le RSA ? Bon, ça, ça touche les plus pauvres.

Sébastien ChenuLien15:53 → 16:20

D'accord, mais ces mesures-là, c'est des mesures populaires. Nous avons d'autres mesures redéfinies. un prix national de l'électricité, ça touche beaucoup les Français. Vous dites que ça ne touche pas que les plus pauvres. Oui, mais la part, par exemple, de l'automobile, la part du transport, la part de l'alimentation dans un budget, lorsque vous êtes plus pauvre, est beaucoup plus importante. Ces mesures-là bénéficient d'abord aux catégories populaires. Ça dépend. C'est

plus celui qui utilise sa

Sébastien ChenuLien16:21 → 16:31

voiture. Oui, mais les catégories populaires, notamment dans la ruralité, dans les petites villes, etc., il n'y a pas le tram, il n'y a pas le métro, tout le monde a besoin de sa voiture.

Par ailleurs, dans ces tableaux de mesures qui sont publics, il y a beaucoup de mesures qui peuvent être dures pour les plus pauvres. Par exemple, il y a 3,2 milliards d'économies sur le logement social. Il y a 40 milliards d'économies sur les dépenses de sécurité sociale. Vous avez par exemple... Par exemple, 3 milliards de remboursements qui passeraient au mutuel, qui passeraient de la sécurité sociale au mutuel. On sait que souvent, ça frappe les plus pauvres et les personnes âgées. Vous avez 8,25 milliards de réduction des coûts sur les hôpitaux. Vous avez également 3 milliards d'économies sur les malades qui sont touchés par les affections de luxe durée, le diabète... Alors, vous

Sébastien ChenuLien17:07 → 17:11

mélangez un peu tout. C'est vraiment un grand mélange.

C'est pas un grand mélange. Il y a de très fortes baisses sur les dépenses

Sébastien ChenuLien17:15 → 17:59

de santé. Vous mélangez à dessein et de façon un peu mal... des choux et des carottes. Oui, de façon un peu ballonnette. Vous cherchez à démontrer quelque chose qui n'existait pas. Vous parlez par exemple... Vous annoncez des chiffres en disant que ce sont des mesures qui touchent... Non. C'est votre programme. Non, parce que derrière, les mesures, ce n'est pas toutes les mêmes. Quand vous parlez de désadministrer l'hôpital public, elles sont là, les baisses. Ce ne sont pas des baisses qui touchent les malades. Quand vous parlez du logement social, c'est parce que nous mettons en place la priorité d'accès au logement social. Donc, vous voyez, chaque mesure a une déclinaison très différente. Chaque mesure est destinée à bénéficier au plus grand nombre de Français. Ça, effectivement, c'est peut-être ce qui vous ennuie particulièrement, mais que nos mesures soient tournées vers les nationaux.

monsieur Chenu, vous parlez d'aider les Français qui travaillent. Qu'est-ce que vous proposez pour aider les Français qui ne travaillent pas, mais qui aimeraient travailler ? La Dares recense 457 500 emplois vacants au deuxième trimestre pour environ 2,7 millions de chômeurs. Marine Le Pen avait parlé d'Assistana en mai dernier. Comment vous faites pour les accompagner ? Est-ce que ces gens seraient des assistés ? Comment vous... Vous

Sébastien ChenuLien18:26 → 19:19

avez raison. Il y a des gens qui sont éloignés de l'emploi. Il y en a qui sont éloignés de l'emploi pas par choix, par difficulté, par formation inadaptée, par incapacité à pouvoir trouver leur chemin. Et puis, il y a des gens qui sont éloignés de l'emploi parce qu'ils ne souhaitent pas travailler pour un certain nombre de raisons. Dans les gens qui sont éloignés de l'emploi, j'allais dire pas par choix, mais par accident de parcours ou par mauvaise formation, là, il faut une réforme, évidemment, de grande ampleur. sur la formation. C'est d'ailleurs le problème qui nous relie à ce qu'on peut vivre et voir aujourd'hui, c'est-à-dire une jeunesse qui va échouer dans des filières qui sont sans débouchés professionnels. Moi, je vois beaucoup ça aussi dans ma circonscription où on a un taux de chômage supérieur à la moyenne et où l'enjeu, c'est la formation, c'est l'apprentissage, la formation tout au long de la vie et la capacité à pouvoir entrer, former le plus tôt possible sur le marché du travail.

Et très rapidement, quand Marine Le Pen parle d'assistanat... les 2,7 millions de chômeurs, elle en met combien dans l'assistanat ?

Sébastien ChenuLien19:26 → 20:06

Je ne peux pas vous donner un chiffre, je ne suis pas persuadé que vous soyez capable de donner un chiffre. Il y a en tous les cas, en ce qui concerne des prestations sociales indues, une masse d'argent à récupérer qui est réelle, parce que ça correspond à ce qu'on appelle une certaine forme de fraude. Il y a des gens qui, aujourd'hui, et d'ailleurs ça fait partie aussi de notre politique, de nos propositions... qui, aujourd'hui, touche un certain nombre d'aides sociales. J'ai eu ça aussi dans ma circonscription à gérer et je vous assure que lorsqu'on met les moyens, on récupère beaucoup d'argent touché indûment. J'ai eu ça en 2017 lorsque j'ai été élu député et je dois dire que l'Etat avait été assez réactif.

En ce moment, sont réunis à Matignon les lycéens et les étudiants à leur tour avant une nouvelle journée de mobilisation. Ce matin, c'était les syndicats de salariés qui étaient reçus. à Matignon et qui sont sortis, on l'a vu, mécontents de ce qu'a annoncé le Premier ministre. D'autres journées d'action sont annoncées, notamment par la CGT.

'intersyndicale de la fonction publique s'est réunie et appelle à une nouvelle journée de mobilisation, de grève et de manifestation le 17 novembre prochain. La CGT appelle l'ensemble des salariés, l'ensemble des retraités, l'ensemble des jeunes à s'emparer cette journée pour en faire une nouvelle grande journée de grève et de manifestation.

Sur les syndicats, vous avez dit il y a quelques jours que les syndicats politisés comme la CGT, si Marine Le Pen était au pouvoir, ne recevraient plus du tout d'argent

Sébastien ChenuLien21:01 → 21:26

public. J'ai corrigé. J'ai corrigé en disant que les syndicats étaient... J'ai commencé en disant que les associations qui touchent des subsides publics n'ont pas à prendre de position politique dans le sens d'appeler à voter pour ou contre des candidats. Mais les syndicats, et Marine Le Pen l'a corrigé, ce n'est pas des associations comme les autres. Elles seraient soumises dans ces cas. à un contrôle de leur compte, comme les partis politiques. Voilà exactement le cas. Donc, en clair,

les subventions des syndicats... Ce

Sébastien ChenuLien21:28 → 21:34

n'est pas dans le programme de Marine Le Pen ? Non, et on les vote, les subventions aux syndicats. Donc vous corrigez ce que vous aviez dit ?

Oui, mais ça a déjà été corrigé. Oui, mais vous le dites vous-même. Je le corrige moi-même, et ça a déjà été corrigé.

Parlons des lycéens. Le RN, globalement, dit comprendre, voire approuver la colère des lycéens. Est-ce que vous êtes d'accord avec toutes leurs revendications ?

Sébastien ChenuLien21:51 → 22:28

ne connais pas toutes leurs revendications. Il y en a qui me touchent. Oui, il y a des choses, il y en a qui me touchent, par exemple, l'état des lycées. On peut considérer, moi j'ai vu qu'il y avait un rapport qui disait que dans la région des Hauts-de-France, dont je suis l'élu, 19 lycées étaient en mauvais état. On peut entendre qu'effectivement, des lycéens aient envie de travailler dans de bonnes conditions, et ça, ça me touche. Parcoursup, l'idée que des jeunes soient angoissés au moment de s'inscrire sur Parcoursup par manque de transparence, parce que l'algorithme peut évidemment être... on peut évidemment l'entendre. Qu'est-ce qui

vous touche moins

Sébastien ChenuLien22:30 → 22:41

ne sais pas s'il y a des choses pertinentes. Par exemple, la réforme blancaire sur les options semble poser un certain nombre de problèmes, que ce soit des problèmes d'agenda. Je vais vous donner une autre idée. Il y

a un truc qui remonte, l'interdiction des téléphones portables dans les lycées. Ça, ça passe de moins en moins bien. Il faudrait la revoir ?

Sébastien ChenuLien22:47 → 23:12

Non, je pense que dans un établissement scolaire, on n'a pas à avoir de téléphone portable allumé. Je crois qu'on peut l'allumer pendant les récréations, pendant les pauses, ça peut se comprendre ainsi, mais je pense qu'au-delà de ça, oui, c'est pas le... 'école doit avoir un côté, on doit restaurer à l'école, au lycée, etc. On parle de gens de 16, 17 ans qui vont

voter dans un an.

Sébastien ChenuLien23:13 → 23:44

C'est pas une histoire d'âge, c'est une histoire de comportement. Dans une entreprise, vous avez des règlements intérieurs. Dans un lycée, vous avez un règlement intérieur. Quand vous êtes ouvrier à la chaîne, vous n'avez pas toujours accès à votre téléphone portable, parce que pour des raisons de sécurité, etc. Il y a plein de métiers. Quand vous êtes boulanger, vous n'avez pas toujours accès. quand vous êtes infirmière, aide-soignante, vous n'avez pas toujours accès à votre téléphone portable. Il y a des endroits, et je crois que l'école en est un, dans lesquels il n'y a pas de raison d'avoir, pendant les cours, accès à son téléphone portable.

D'accord sur le constat et sur, disons, la plupart des revendications. En revanche, vous êtes très opposé au blocage des établissements. Si Marine Le Pen était élue l'année prochaine et que vous étiez au gouvernement, est-ce que vous considéreriez qu'il faut systématiquement envoyer les forces de l'ordre pour lever les blocages lorsque des établissements sont bloqués ?

Sébastien ChenuLien24:03 → 24:07

Je pense qu'il ne faut pas laisser s'installer un blocus. Une fois

qu'il est installé, vous envoyez la police ? Il faut

Sébastien ChenuLien24:09 → 25:03

commencer par lever le blocus avant d'entreprendre une conversation. Vous envoyez la police ? Oui, c'est la police qui fait lever les blocus, évidemment. C'est même son boulot lorsqu'il y a un blocus, parce qu'un blocus est une façon antidémocratique de gérer les choses. J'ai rencontré des lycéens, encore ce week-end, à Boucher. qui me disait que je n'ai pas pu aller au lycée parce qu'il y a une minorité, ils sont 15, 20, 30, qui nous empêchent d'entrer. On est rentrés chez nous, on a repris le bus dans le sens inverse, le quart dans le sens inverse, et on est rentrés chez nous. Ce n'est pas acceptable que des minorités empêchent des grands nombres de lycéens de pouvoir étudier. En revanche... les revendications peuvent être mises sur la table. Il faut les prendre au sérieux. Et puis regarder avec les intéressés comment on les fait évoluer, bien sûr.

L'une des principales, vous l'avez citée vous-même, Parcoursup, Marine Le Pen dit vouloir remplacer ce système pour revenir à, je la cite, un mécanisme d'orientation plus simple. Lequel

Sébastien ChenuLien25:14 → 25:27

C'est l'orientation beaucoup plus tôt. En réalité, nous, nous pensons que dès le brevet, il faudrait essayer d'orienter les élèves. C'est-à-dire que c'est la matrice dans son ensemble qu'il faut revoir. Mais essayer

d'orienter, ça veut dire un élève qui n'a pas le niveau, on l'oriente directement vers une filière courte. Un élève

Sébastien ChenuLien25:32 → 26:32

qui n'a pas le niveau, à quoi, monsieur Gattegnaud ? Pour continuer ses études. C'est pas qu'il ait le niveau ou pas le niveau. Un élève est fait ou pas pour quelque chose. C'est vous qui faisiez cette alternative. Oui, c'est pas ou pas une vocation. se découvre ou pas, un tropisme, une inclinaison... Comment faites-vous au niveau du brevet pour orienter un élève ? Il faut détecter, il faut connecter aussi l'école avec le monde professionnel pour augmenter la capacité à détecter... Ca dépend des notes ? Ca dépend des notes en 3e ? Ca dépend pas seulement des notes. On a le sentiment souvent qu'il y a beaucoup de gamins qui sont gâchés parce qu'ils ont été orientés trop tard. Et je trouve que c'est un... C'est un échec pour les intéressés et c'est un échec pour nous, pour la société française. C'est pas facile de déterminer la vie d'un jeune dès 14 ans. Raison pour laquelle il faut connecter au plus tôt l'école sur le monde professionnel, ce qui a beaucoup été interdit, évacué. Pendant tant d'années, on n'a pas voulu connecter l'école au monde professionnel. Vous connaissez le

contre-argument. C'est éventuellement adapter les formations en fonction des besoins des entreprises. Et là, ça change.

Sébastien ChenuLien26:38 → 26:47

C'est l'inverse. Oui, d'accord, mais c'est toujours mieux qu'envoyer des élèves et les frustrer après quelques années de fac dans des filières qui n'ont aucun avenir. Il y a aussi des

élèves qui se révèlent plus tard, qui, à 14 ans, sont parables

Sébastien ChenuLien26:51 → 26:51

à

faire de longues études, ou du moins, c'est l'impression que ça donne, et puis finalement, ils se révèlent.

Sébastien ChenuLien26:55 → 27:18

Vous avez raison, c'est la raison pour laquelle cette orientation, elle doit pouvoir s'évaluer à différents moments du parcours scolaire. Elle doit s'évaluer dès le brevet, et d'ailleurs, moi, je pense qu'il faut qu'on ait un brevet qui soit signifiant pour la suite, qui permette d'orienter beaucoup plus largement, et puis c'est vrai que peut-être qu'à la sortie de la seconde, il faudrait réévaluer, en tous les cas, l'évaluation. J'entends mieux ce que vous dites, mais si c'est déjà dès le brevet, vous êtes orienté. C'est plus simple

que Parcoursup à l'arrivée

Sébastien ChenuLien27:21 → 27:34

tous les cas, c'est une façon... Parcoursup est toujours plus intéressant que ne l'étaient les formules précédentes, mais en revanche, aujourd'hui, n'est pas abouti, n'est pas satisfaisant. C'est une réalité, les élèves le disent

tous. Oui, il y a une information qui vient de tomber, qui est relayée par notre collègue de BFM, Hugo Capelli, qui indique que les lycéens et les étudiants ont décidé de claquer la porte du comité de réforme de parcours sup ce soir, en présence de Sébastien Lecornu, car ils s'opposent à la présence de parlementaires RN et UDR dans la salle. Comment vous réagissez à cette information ?

Sébastien ChenuLien27:53 → 28:14

La démocratie, c'est que tout le monde soit représenté. Donc je pense que, voilà, quand on a envie réellement, quand on est motivé par l'idée de faire avancer les choses, on ne claque pas la porte parce qu'il y a des gens qui pensent différemment de vous autour d'une table. Ça, c'est la démocratie. Apprendre qu'on peut travailler face à des gens qui ne pensent pas exactement comme vous, ça fait partie, là aussi, de l'apprentissage de la vie.

Vous disiez tout à l'heure que vous compreniez les revendications des lycéens ou des étudiants, mais eux, ils disent qu'on ne veut pas d'élus RN autour de la

Sébastien ChenuLien28:21 → 28:44

table. Oui, c'est probablement des représentants lycéens politisés, et on en connaît beaucoup, qui sont politisés, parfois même instrumentalisés aussi. Moi, je crois qu'il faut mettre tout le monde autour de la table, les profs, les élèves, les familles, les politiques, évidemment. Si on veut essayer de bâtir l'école de demain, l'enjeu, il est... Il est immense et on ne peut pas se priver des uns des autres. Ce serait ridicule.

Vous pensez qu'il y a trop d'étudiants en France dans l'enseignement supérieur ? Combien est le bon niveau ?

Sébastien ChenuLien28:51 → 28:54

Je n'en sais rien. Chacun trouve sa voix.

Il

Sébastien ChenuLien28:56 → 29:30

faut faire en sorte que le brevet soit un examen de passage pour aller au lycée. Il n'y a pas trop ou pas assez d'étudiants. L'idée, c'est que chacun trouve sa voix professionnalisante, sa voix épanouissante. Je vois beaucoup d'étudiants qui disent qu'après deux ans d'avoir été déçus sur les bancs d'une fac, ils ont pris des petits boulots qui les frustraient parce qu'ils considéraient qu'ils étaient passés à côté de leur vie. C'est un échec. tellement important pour notre société que des étudiants ou des lycéens soient dans cette situation-là.

Vous parliez de priorité nationale. Est-ce que vous seriez pour une priorité nationale pour l'accès aux études supérieures en disant les Français d'abord et on ne prend pas d'étudiants étrangers, par exemple ?

Sébastien ChenuLien29:40 → 29:51

Nous, on a déjà dit qu'il y avait beaucoup trop d'étudiants étrangers qui étaient évidemment aujourd'hui, que ça coûtait très cher. Oui, mais nous, la priorité nationale, elle concerne évidemment l'éducation nationale, bien sûr. Je ne

pensais pas que c'est une attractivité pour le pays d'avoir des étudiantes partout ? qui viennent faire leurs études en France. Oui, c

Sébastien ChenuLien29:56 → 30:06

'est une attractivité qui coûte cher parce que souvent, d'abord, c'est détourné. Ce sont des gens qui restent sur notre territoire et qui sont étudiants ou pas. C'est une façon aussi... C'est une voie d'immigration, on le sait, et ça coûte très cher.

Et peut-être que dans les facs étrangères, on dira si vous ne nous accueillez pas, on n'accueille plus de Français non plus. Ce serait peut-être dommage aussi pour la jeunesse française de ne pas pouvoir faire des études à l'étranger. Oui, mais je ne crois pas que ce soit

Sébastien ChenuLien30:15 → 30:19

une voie d'immigration dans ces cas-là. Dans ce sens-là, ce n'est pas une voie d'immigration.

y a certains Français, après, qui restent dans le pays où ils ont fait leurs études.

Sébastien ChenuLien30:23 → 30:39

Parce qu'on pourrait regarder où vont étudier les étudiants français à l'étranger. Souvent, c'est dans des pays anglo-saxons. Pas forcément. Ils ont souvent une gestion... Belgique pour les infirmières, Roumanie pour les médecins... Mais ils ont souvent une gestion très différente de nous de l'immigration.

Une autre question sur le programme de Marine Le Pen. Elle prévoit la suppression de 83 500 postes dans les opérateurs de l'Etat. Dans les opérateurs de l'Etat, une des grosses parts, c'est les universités. Est-ce que ça veut dire que si elle est élue, elle va supprimer des postes au sein des universités ?

Sébastien ChenuLien30:56 → 31:19

Marine Le Pen veut désadministrer un pays qui croule sous une suradministration dans tous les domaines de l'Etat, qui à la fois coûte cher, ralentit la machine, l'empêche d'être... donc vous avez effectivement une suradministration dans notre pays, il y aura un certain nombre de départs en retraite qui ne seront pas dans ces administrations-là. Sur les opérateurs de l'Etat, c'est 20

% à peu près des effectifs des opérateurs. Vous supprimez et la moitié des effectifs des opérateurs de l'Etat, ce sont les universités et France Travail. On se dit que vous allez... supprimer des postes, soit dans les

Sébastien ChenuLien31:31 → 31:32

universités,

soit...

Sébastien ChenuLien31:32 → 32:02

Monsieur, vous avez vu que l'éducation nationale est probablement une des administrations les plus mal gérées de France. Pourquoi ? Parce qu'au tout début des blocus de lycéens, où les élèves disaient qu'il manquait de professeurs, on a trouvé, un lundi matin, 3 000 professeurs qui étaient sans affectation. Il y a donc des gens qui gèrent une machine administrative et qui sont capables de laisser pendant des années des gens sans affectation, puis un beau matin, de les orienter. que cette machine est probablement très mal gérée et qu'il y en a d'autres.

Puisqu'on parle de moyens et d'argent, on va parler du budget 2027 qui a été rushé à l'unanimité à l'Assemblée nationale. Pourquoi est-ce que vous avez voté contre ORN

Sébastien ChenuLien32:09 → 32:39

? Parce qu'il y a un certain nombre de mesures qui nous semblent évidemment très difficiles pour les Français. Le coup de rabot sur les retraites, il ne nous semble pas aller, par exemple, dans le bon sens, pour vous en donner une. Et puis parce que les cibles ont été manquées, c'est-à-dire que le gouvernement nous avait indiqué qu'il y avait une cible de déficit, elle n'est pas atteinte, que la dépense publique continue d'augmenter alors qu'elle devrait baisser. Bref, d'ailleurs... Si ce budget a été rejeté à l'unanimité, c'est bien que personne ne s'y retrouve.

Quel enseignement politique vous en tirez ? Que des votes contre ? Quel enseignement politique vous en tirez

Sébastien ChenuLien32:47 → 32:56

peut considérer que le gouvernement ne sait pas gérer le pays, vu l'Etat dans lequel ils vont rendre les clés. Qu'est-ce que Sébastien Lecornu

devrait

Sébastien ChenuLien32:56 → 33:25

tirer comme leçon de ça ? La première des leçons aurait été... Mais c'est pas Sébastien Lecornu qui en est le premier responsable, c'est le président de la République. Il aurait dû considérer qu'effectivement, une fois son niveau d'incompétence maximum atteint, il puisse peut-être repartir un peu plus tôt que prévu. Ça aurait été une bonne idée que de soulager les Français, c'est-à-dire démissionner, provoquer une élection présidentielle anticipée, ça aurait été une bonne idée d'accélérer les choses, parce que les six mois qui viennent, ils vont être très longs pour les Français. C'est important ce que vous dites là,

c'est nouveau dans le débat, cette idée.

Sébastien ChenuLien33:27 → 33:28

Je l'ai déjà dit.

Vous dites qu'il aurait dû démissionner à l'issue

Sébastien ChenuLien33:32 → 34:17

du rejet du budget. A l'issue du rejet du budget, ou même avant. Depuis septembre, on sait que ce budget sera invotable. On sait que les objectifs ne seront pas tenus. Moi, ce qui m'ennuie, voyez-vous, c'est que... En fait, ils baratinent les Français. Je regardais avec mon camarade Jean-Philippe Tanguy, dans les recettes, ils mettent, par exemple, le montant des stocks d'essence qui auront été évidemment vendus. Ils les mettent dans les recettes, sauf que les stocks, il va falloir les reconstituer. De toute façon, il va falloir redépenser, évidemment, cet argent. Et je trouve que c'est évidemment malhonnête qu'ils vous construisent un budget qui est bancal, avec une charge de la dette qui explose, qui est insincère sur des prévisions de croissance qu'ils sont tout autant. Ils ont ruiné notre pays, quand même. Si

la présidentielle avait été anticipée, ça voudrait dire qu'il y aurait une présidentielle, ou dans les semaines qui viennent, sans budget.

Sébastien ChenuLien34:25 → 35:08

Non, mais ça veut dire surtout qu'on gagnerait du temps pour mettre une autre politique en place. Oui, moi, je pense qu'il faut un autre budget. On n'est pas dans la politique fiction. Le budget, il est rejeté. Comment va-t-il passer ? Y aura-t-il un budget ? Comment les choses vont-elles s'organiser ? La balle n'est pas dans notre camp. On va probablement voir ça. Mais moi, ce que je crois, c'est qu'aujourd'hui, les signes qu'il faut envoyer, en tous les cas... à ceux qui prêtent à la France, parce que la France emprunte sur les marchés quotidiennement, c'est que le budget qui sera voté, ou en tous les cas qui existera, sera réversible. Il y aura la possibilité de faire une autre politique et qu'on ne va pas mettre le feu aux poudres en mettant, en excitant, en inquiétant inutilement les marchés. Il faut prendre sa part de responsabilité là-dedans.

À l'automne, Marine Le Pen déclarait qu'il valait mieux un mauvais budget que pas de budget du tout. Est-ce que c'est toujours cette ligne ? Parce qu'à vous entendre, on a l'impression que vous êtes plutôt en rejet du budget et que, finalement, s'il n'y a pas de budget... On n'a pas voté,

Sébastien ChenuLien35:22 → 36:02

on est tellement hostile à ce budget qu'on n'a pas voté comme nous n'en avons jamais voté un sous l'ère Macron, d'ailleurs. Donc voilà, on est en parfait désaccord. Après, que se passe-t-il ? C'est le gouvernement qui reprend la main, c'est lui qui reprend même la plume. Est-ce que ce seront des ordonnances ? Ce sera un 49-3 sec. Nous ne le savons pas aujourd'hui. Mais en revanche, ce qui est intéressant, c'est que s'il y a des ordonnances, que ce soit... sur le PLF ou le PLFSS, il y a la possibilité pour le gouvernement de reprendre un certain nombre d'amendements. Tout n'est pas automatique. Donc vraiment, pour le coup, que ce soit sur le PLFSS, sur les retraites par exemple, ou que ce soit sur le PLF dans un certain nombre de domaines... Eh bien, le gouvernement a vraiment la main, maintenant.

C'est votre scénario privilégié, ce sont les ordonnances ? C'est ce que vous dites au gouvernement ?

Sébastien ChenuLien36:06 → 36:20

Parce que c'est là où le gouvernement peut reprendre un certain nombre d'amendements qui ont été votés dans le budget que nous, on a fait voter. Par exemple, on a été très contents de faire voter une baisse de la TVA sur l'électricité à 5,5 %. Oui, mais à condition d

'être sûr que le gouvernement les reprenne. Parce que quand il y a ordonnance, attention, il n'y a pas vote.

Sébastien ChenuLien36:25 → 36:29

Le texte initial dans lequel le gouvernement peut reprendre les ordonnances. C'est quand

même beaucoup plus compliqué. D'ailleurs, le gouvernement propose

Sébastien ChenuLien36:32 → 36:53

travailler un projet de loi à côté. Les amendements ne sont pas nécessairement retenus. Les amendements qui ont été votés ne sont pas nécessairement retenus. Mais le gouvernement a la possibilité, dans le PLF, d'en retenir un certain nombre. Les allégements de charges, la fiscalité, etc. Il peut. Et dans le PLFSS, sur les retraites, il peut d'ailleurs, souvenons-nous. Il peut aussi redevier des amendements

d'autres. Auquel cas, il n'y a pas de vote.

Sébastien ChenuLien36:57 → 36:58

Dans les ordonnances, le

scénario, c'est plutôt la reprise du texte initial avec un texte à côté pour reprendre certains à certaines mesures.

Sébastien ChenuLien37:04 → 37:22

Il n'y a jamais eu d'ordonnances ? Non, mais ils ont par lettre, par exemple, abrogé, en tous les cas suspendu... Une lettre rectificative, mais c'est pas pareil. Pour éviter d'être censuré, rappelez-vous, puisque les socialistes leur ont sauvé la tête, ça veut dire qu'ils ont encore des voies et moyens pour éviter un 49-3.

En tant que député... En tant que député, vous avez quand même plus de moyens de négocier en allant au 49.3, quitte à promettre au gouvernement de ne pas le censurer. C'est d'ailleurs le scénario que le président de la commission des finances, Eric Coquerel, il pense que ça se terminera comme ça, un 49.3, tout sans

Sébastien ChenuLien37:41 → 37:51

censure du RN. C'est possible ? Tout est possible. Censure ou non censure, tout est possible. Le gouvernement a plusieurs options sur la table. Certaines peuvent nous permettre de ne pas censurer.

Vous préférez quelle option ? Négocier avec le gouvernement dans le cadre d'un 49-3 ou que le gouvernement fasse ce qu'il veut dans le cadre d'ordonnances ? Je préfère

Sébastien ChenuLien37:59 → 38:17

un budget réversible dans lequel il y ait des ordonnances dans lesquelles le gouvernement ait repris les amendements auxquels nous tenons. C'est-à-dire ne pas attaquer les retraites, les baisses de TVA... Dans le cadre d'un 49-3 ou d'ordonnances ? Dans le cadre d'ordonnances dans lesquelles le gouvernement... le gouvernement reprendrait des amendements que nous avons fait voter. Vous êtes en négociation

actuellement ? Il y a des négociations en cours avec le gouvernement ? On

Sébastien ChenuLien38:20 → 38:42

n'a pas été sollicité à ma connaissance. On a fait supprimer, par exemple, la CVEC, la contribution à la vie étudiante, c'est plus d'une centaine d'euros par an pour les étudiants. Ça, c'est aussi un amendement qu'on a fait voter, ce serait bien de le reprendre. On a fait voter un amendement sur les SDIS pour les pompiers, 200 millions d'euros. Imaginons que le gouvernement... Sur les retraites, par exemple, c'est l'amendement

phare. Imaginons que le gouvernement reprenne certains de vos amendements et reprenne aussi des amendements du Parti socialiste ou d'autres. Là, qu'est-ce que vous faites ?

Sébastien ChenuLien38:51 → 39:22

Ça dépend lesquels. Ça dépend desquels, vous me dites ça, in abstracto. Je dis abstracto. Je ne peux pas vous le dire. Je serais capable de vous dire comment on se détermine. Si le gouvernement reprenait l'amendement qui n'a pas été voté, aurait pu l'être. La taxe Zuckman. Évidemment, ça rend les choses très compliquées. Ce n'est pas le cas, on ne fait pas la politique fiction. Même le PS demande la taxe Zuckman. Elle n'a pas été votée par amendement. Il n'y a aucune chance que le gouvernement la mette dans une copie. Non, non, c'est pas possible.

Jordan Bardella, le président de votre parti, réclame dans une vidéo qu'il a mise sur les réseaux sociaux une révision constitutionnelle pour faire appliquer tout de suite la fameuse règle d'or budgétaire, celle qui interdit de voter un budget en déficit, donc qui s'appliquerait tout de suite sur le prochain budget. Est-ce que vous êtes d'accord avec cette idée

Sébastien ChenuLien39:41 → 39:57

? Oui, je pense que c'est un moyen, je crois, en tous les cas, une première étape pour rassurer des marchés qui sont très inquiets. c'est-à-dire vote du Parlement et puis vote du Congrès, suivi d'un vote du Congrès pour établir une règle d'or. On sait que

les délais constitutionnels le permettent. Ça paraît un peu hasard. Je pense

Sébastien ChenuLien40:02 → 40:19

que c'est jouable. En tous les cas, chaque jour qui passe ou c'est pas fait est un jour de perdu. Mais je pense qu'effectivement, ça montrerait que ce gouvernement a pris conscience, non seulement de la gravité de la situation, mais de la nécessité de ne rien voter qui alourdisse notre endettement.

Alors précisément pendant ce temps-là, puisque la discussion... budgétaire a déjà commencé. Les députés de votre groupe, le RN, ont voté, selon les calculs de Bercy, l'équivalent de 32 milliards de déficit pour le prochain budget. Quelle cohérence y a-t-il ? Un président du RN qui demande la règle d'or. Pendant ce temps-là, les députés votent 32 milliards de déficit. Vous disiez à l'instant que ça aurait le mérite de la cohérence.

Sébastien ChenuLien40:47 → 40:52

Nous n'avons voté qu'une première partie. Nous n'avons voté aujourd'hui. Vous voulez dire que la première partie,

on fait n'importe quoi ? Mais non, pas du tout, mais

Sébastien ChenuLien40:54 → 40:58

un budget se regarde dans son ensemble. L'ensemble, c'est 32 milliards

de déficit votés par vote. Nous avons,

Sébastien ChenuLien41:00 → 41:26

en tous les cas, nous, dans ce que nous proposons, nous avons, au bout du compte, un contre-budget avec 140 milliards d'euros d'économie, c'est-à-dire, effectivement, des mesures d'économie, elles sont en grand nombre, dans le contre-budget que nous avons présenté. Donc, évidemment, si vous arrêtez à mi-chemin, vous pouvez lire les choses différemment, mais la réalité, c'est que nous avons... évidemment conscience que l'endettement qui est en train de s'emballer va finir par ruiner notre pays.

Si on veut appliquer une règle d'or, il ne vaut pas mieux dire à vos députés qu'il vaudrait mieux ne pas voter des dépenses supplémentaires ?

Sébastien ChenuLien41:32 → 41:51

On commence par voter les dépenses dans le budget. On n'est pas obligé d'en rajouter. Après, on va voter aussi des recettes. Un budget, ça s'équilibre. Ce qu'il faut, c'est un choc de confiance dans ce pays. Recréer de la croissance, faire baisser le coût du travail, redonner du pouvoir d'achat aux Français. Voilà le choc de confiance qu'ils n'ont pas été capables de créer.

La campagne présidentielle, samedi, au Bourget, devant environ 20... Il a promis de rester ferme sur les engagements qu'il prendra au cours de sa campagne. Pour lui, son principal adversaire reste le RN et Marine Le Pen. « Je

veux rappeler qu'en 2022, déjà, on nous a annoncé Mme Le Pen à 30% et qu'à un point près, nous l'éjections du deuxième tour, ce qui veut dire que ce n'est pas hors de portée. » Mais peut-être que ceux qui annoncent des défaites réglées d'avance sont-ils juste en train de justifier par avance leur abstention au second tour. Alors moi je leur dis comme vous, faites ce que vous voulez mais nous allons nous battre jusqu'à la dernière seconde et à la fin nous allons gagner.

-Luc Mélenchon lui dit qu'il peut battre Marine Le Pen, est-ce que vous envisagez ce scénario vous ? Mais

Sébastien ChenuLien42:58 → 43:10

moi, j'envisage tous les scénarios. D'abord, c'est pas sûr que Jean-Luc Mélenchon aille au second tour de l'élection présidentielle. Ensuite, je ne dis pas que nous allons gagner à coup sûr. Une bataille, ça se livre. Vous imaginez que Marine

Le Pen puisse perdre face à Jean-Luc Mélenchon ?

Sébastien ChenuLien43:12 → 44:30

Non, je ne crois pas qu'elle puisse perdre face à Jean-Luc Mélenchon. Je ne suis pas sûr qu'il aille au second tour. Pourquoi vous dites ça aujourd'hui ? Parce que je pense qu'une campagne, c'est plein de surprises. Il y a des gens qui rentrent dans la campagne, des gens qui montent, des gens qui descendent. En revanche... pense que nous allons gagner, mais je pense que l'élection n'est pas faite. Qui vous voyez monter ? Qui je vois monter en ce moment ? Si je regarde les sondages, David Lysnard monte, mais je pense qu'il n'est pas capable d'aller dans un second tour. Je pense que son offre politique à la fois est teintée d'un macronisme planqué et d'un libéralisme qui défrise les Français. Pour le reste, si, Jean-Luc Mélenchon est en train de monter, c'est sûr, c'est celui qui a une dynamique, c'est une réalité, c'est quelqu'un qui est en dynamique, nous, nous sommes en dynamique, le reste... Moi, ce que je trouve un peu pathétique, c'est ce bloc central avec des gens qui essayent de se dédouaner, d'avoir participé aux coalitions d'Emmanuel Macron et qui, aujourd'hui, le lâchent d'une façon très inélégante. Enfin, je veux dire, Attal et Philippe, c'est pas glorieux. Sincèrement, avoir des gens qui ont servi la soupe à Emmanuel Macron, les premiers, et qui, aujourd'hui, c'est tout juste qu'ils disent qu'ils ne l'ont jamais connu, c'est pas très glorieux. Donc, ce bloc central, pendant qu'ils réfléchissent à leur primaire, nous, on essaye d'avancer des propositions pour les Français, et c'est probablement aussi pour ça qu'on est entendus.

Hugo. Et un qui pourrait monter, il a annoncé sa candidature aujourd'hui, c'est Teddy Riner. Il avait déclaré il y a quelques semaines, même moi, sportif de haut niveau, ça m'angoisse de voir la montée de l'extrême droite, ça me fait flipper. Un duel Marine Le Pen-Teddy Riner sur un tatami, ça pourrait vous chauffer ?

Sébastien ChenuLien44:46 → 46:00

Sur un tatami, ça m'étonnerait. Comme on n'est pas à l'extrême droite, je me sens pas visé par ces propos-là. Teddy Riner, c'est un sportif que j'aime bien. Je le trouve éminemment sympathique, éminemment doué, éminemment talentueux. Je lui dis juste, mais comme à plein d'autres, une campagne présidentielle, ça ne s'improvise pas. Il a de l'entourage. Je suis persuadé qu'il est plein de ressources. Mais on ne se découvre pas une vocation à présider un pays tel que la France dans une situation aussi abîmée que celle que nous connaissons à six mois d'un grand changement. Je n'ai pas entendu beaucoup faire beaucoup de propositions pour les Français, mais je suis persuadé parce que moi, je ne... Je n'ai aucun mépris dans mon propos. Je suis persuadé que s'il veut s'engager, qu'il a des propositions, du soutien, des gens qui veulent faire sa campagne, il participera au débat. Ce qui me gêne le plus en ce moment... C'est le sentiment qu'on essaie de confisquer aux Français le débat présidentiel. C'est extrêmement important qu'on débatte dans une démocratie. Il y a des gens qui disent des lycéens qui veulent pas s'asseoir parce qu'il y a des députés RN, mais enfin, le RN est aujourd'hui le parti le plus important dans le pays. Mais confrontons nos idées. C'est quand même pas... Il n'y a pas une révolution que de confiter nos idées dans une démocratie.

A la télé américaine, Marine Le Pen a dit que la France était le pays le moins raciste du monde. Est-ce que cette déclaration n'est pas problématique alors qu'il y a deux semaines dans notre pays... à Trappes. Il y a eu un attentat raciste qui a coûté la vie à un compatriote, Pengo Bossio Wangui, et qui a fait plusieurs blessés, certains graves.

Sébastien ChenuLien46:16 → 46:53

Marine Le Pen a entièrement raison. En France, j'ai regardé les dernières études, 90% des Français disent qu'ils n'auraient aucun problème à ce que leur enfant épouse quelqu'un d'une nationalité, d'une origine étrangère. La France est au plus bas pour la discrimination raciale, par exemple dans l'accès aux soins. Notre pays n'est pas un pays raciste. Notre pays n'a aucun rapport... Il y a du racisme en France. Le racisme existe. Il est anti-noir, anti-jaune, anti-blanc. Il existe sous plein de formes. Je ne dis pas que le racisme n'existe pas. Je dis que la France n'est pas un pays raciste. En revanche, il y a des discriminations qui existent. Elles sont souvent d'origine sociale. Elles sont souvent

liées plutôt à l'origine supposée qu'on donne aux gens. C

Sébastien ChenuLien46:59 → 47:10

'est vraiment ça. Combien de fois j'ai entendu, dans ma ville de Denain, des jeunes gens dire mon CV n'est pas regardé parce qu'il a écrit Denain, parce que c'était une ville qui avait... Et vous ne pensez pas que le CV est encore moins regardé si c'est

une personne qui a un prénom à consonance arabe ? Je ne crois pas qu'en France, on voit

Sébastien ChenuLien47:13 → 48:02

les gens à travers la couleur de leur peau, et je m'en félicite. Ni à travers leur prénom. Vous croyez ? Non, je ne crois pas du tout à ça, moi. Il y a plusieurs études qui nous prouvent, il y a des testés de Sébastien Seulé qui le montrent objectivement. vous pouvez être discriminé socialement très fortement. Je l'ai vécu et je le vis dans ma circonscription. Mais derrière ça, il y a deux choses. Il y a la volonté pour certains de masquer l'échec total des politiques d'assimilation dans notre pays en disant que la France est un pays raciste. Non, la France n'est pas un pays raciste, c'est vous qui avez abîmé notre machine à assimiler en acceptant de faire venir dans notre pays 500 000 étrangers par an. Et puis, la deuxième chose, c'est ceux qui veulent pousser le communautarisme vers des statistiques... vers une discrimination positive, c'est-à-dire à l'anglo-saxonne. Moi, je ne m'y résous pas.

Marine Le Pen a annoncé que si elle était élue présidente de la République, elle couperait les aides à l'Ukraine après six mois de présidence. Est-ce que vous pouvez nous affirmer ce soir que cette annonce est sans aucun rapport avec les aides financières russes que le RN a obtenues lors des précédentes campagnes ? Tout ça, c'est du passé, monsieur.

Sébastien ChenuLien48:23 → 49:18

Tout ça, c'est du passé. Le prêt que nous avions vis-à-vis d'une banque tchéco-russe, il a été remboursé avec des intérêts d'emprunt très chers et ne nous liait pas à la Russie. Quand vous avez un emprunt avec une banque française, vous êtes pallié à l'Etat français. On ne doit rien, évidemment, de ce côté-là. En revanche, la contribution de la France à l'aide à l'Ukraine, elle est importante. Elle se chiffrait à 27 milliards d'euros au total entre les aides bilatérales et les aides liées à l'Union européenne. Que dit Marine Le Pen ? Nous allons continuer à accompagner l'Ukraine. Un certain temps, en tous les cas, sur le matériel, sur la formation, sur l'aide humanitaire. Et puis, parce qu'elle ne prend pas les gens en traître et qu'elle va recevoir d'ailleurs l'ambassadeur d'Ukraine la semaine prochaine, eh bien, elle explique que la France n'a plus les moyens. Elle lui dira ça, l'ambassadeur. Bien sûr. Pour ce qui est de vos crédits

pour la campagne, vous avez trouvé les fonds nécessaires

Sébastien ChenuLien49:22 → 49:23

Au moment où je vous parle, je ne crois pas.

encore.

C'est une hypothèque sur la campagne de Marine Le Pen ? Je n'ai pas fait

Sébastien ChenuLien49:27 → 49:58

le point avec notre trésorier, mais je ne crois pas que nous ayons trouvé une banque pour nous financer. C'est une hypothèque sur la campagne de Marine Le Pen ? Mais comme à chaque fois, mais à la fin, vous savez, on a réussi, ça nous a coûté cher dans tous les sens du terme, mais je crois que ce qui devrait aujourd'hui heurter, c'est de se dire que dans une démocratie, le premier parti politique en termes de résultats, le premier groupe parlementaire que j'ai l'honneur de présider, pas groupe d'opposition, le premier groupe parlementaire ne puisse pas participer à une campagne électorale pour des raisons de finances.

question brève, il y a une pétition sur le site de l'Assemblée nationale qui demande la suppression de CNews, qui a maintenant plus d'un million de signatures. Est-ce qu'en tant que vice-président de l'Assemblée nationale, vous êtes favorable à organiser un débat autour de ce sujet au sein de l'Assemblée ?

Sébastien ChenuLien50:12 → 50:54

Tous les débats peuvent être tenus dans une démocratie. Il faut un débat sur CNews. Si il y a une pétition qui demande un débat avec le président de la commission des affaires culturelles, Alexandre Portier, LR Macroniste, il n'y a pas de problème qu'il y ait un débat. Tous les débats dans une démocratie doivent pouvoir se tenir. En revanche, si vous n'aimez pas CNews, vous n'êtes pas obligé de la regarder. CNews n'est pas financée par de l'argent public. Et puis surtout, je trouve ça étrange que dans une démocratie, on veuille... faire taire une chaîne de télé privée. Sincèrement, je ne suis pas lecteur de Libération ni de l'humanité, ça ne me viendrait pas à l'esprit de vouloir interdire Libération et l'humanité, dont les propos sont parfois très durs vis-à-vis du RN. Vous pouvez cumuler

vos deux fonctions, président de groupe et vice-président de l'Assemblée nationale, c'est inédit. C'est pas inédit.

Sébastien ChenuLien51:01 → 51:20

Il y a eu un précédent. On a fait vérifier tout ça, évidemment, avant, mais il y a eu un président de groupe communiste qui a été vice-président de l'Assemblée nationale. Je ne suis malheureusement pas dans une capacité d'inauguration de cette double casquette. C'est possible de cumuler les deux ? Sinon, je ne le ferais pas. C'est qu

'il n'y avait personne pour reprendre votre vie de présidence ?

Sébastien ChenuLien51:23 → 51:32

'est peut-être parce que j'étais très attaché, parce que j'avais très envie de continuer, puis bon, sincèrement, on a six mois à terminer, et je suis très attaché à cette maison. Et la présidence du groupe,

c'était aussi pour vous consoler de ne plus être au bureau exécutif ?

Sébastien ChenuLien51:36 → 51:50

J'ai pas besoin de consolation, en tout cas, c'est une consolation un peu chronophage, si c'était le cas. Non, non, je crois qu'il faut aussi que les responsabilités tournent, et c'est d'ailleurs ce que fait Marine Le Pen en me confiant la présidence de son groupe, elle fait tourner les responsabilités.

On va maintenant recevoir dans quelques minutes l'invité du Face à vous qui sera Lennie Sterne, autrice du livre Teen Spirit dans la tête d'une jeunesse incomprise. L'engagement des jeunes se passe beaucoup sur les réseaux sociaux. Voici son portrait signé Marco Pommier.

à vous Sébastien Chenu, une voix qui défend la jeunesse. Qu'on dit désengagée alors qu'elle n'a peut-être jamais autant cherché à se faire entendre, en témoigne la contestation lycéenne et étudiante de ces dernières semaines. Historienne, experte en communication, notre invitée s'intéresse à la façon dont les nouvelles générations créent du lien et s'engagent. Dans son dernier livre, elle démonte quelques clichés sur les jeunes, trop connectés, trop individualistes. Selon elle, ils ne parlent pas moins, ils parlent et militent autrement.

On juge l'engagement des jeunes aujourd'hui comme on l'a jugé il y a encore 10, 15, 20 et 30 ans. C'est-à-dire, est-ce que les jeunes s'encartent dans des partis politiques ? Est-ce qu'ils sont présents dans des cortèges ? En fait, ce qu'on n'observe pas, c'est leur engagement, je dirais, qui a un caractère peut-être un peu plus émotionnel et plus spontané. Défiler dans la rue, certes, mais il y a aussi partager une... story, signer une pétition.

les chiffres racontent une autre histoire. 28% des 15-30 ans font du bénévolat chaque mois. 40% signent des pétitions ou défendent des causes en ligne. 22% participent à des manifestations ou des grèves. Un engagement à la carte et des jeunes qui savent aussi se mobiliser dans les urnes quand ils se sentent réellement concernés. Encore faut-il que les politiques les prennent au sérieux. Dans une note publiée à la Fondation Jean Jaurès, notre invité interpelle les candidats à la présidentielle. De plus en plus nombreux à investir TikTok pour séduire les nouvelles générations. Je veux m'adresser directement à tous les lycéens de France. Mais les politiques sont-ils vraiment à l'écoute de ce que les jeunes attendent ? Face à vous Sébastien Chenu, Lénisterne.

Ministère qui nous rejoint sur ce plateau, bonsoir, bienvenue. Je vous laisse saluer Sébastien Chenu. Bonsoir, merci d'être avec nous en ce lundi soir sur le plateau de SCP. Je vous laisse vous installer pour échanger pendant quelques minutes avec Sébastien Chenu sur l'engagement des jeunes qui sont politisés et on le voit.

oui, tout à fait, qui sont politisés. Effectivement, je pense qu'on vous a entendu parler justement des revendications et des propositions du RN. Moi, plus largement, j'avais envie de décadrer et de vous entendre sur la jeunesse. Et sur le fait qu'au RN, on peut adhérer à partir de l'âge de 16 ans, on a le droit de voter et d'élire le président, ça a été le cas dernièrement. On peut choisir le chef du RN, mais pour l'instant, en France, on ne peut pas choisir le président de la République. Vous êtes pour le droit de vote à 16 ans

Sébastien ChenuLien54:41 → 54:55

Non, je pense qu'à 18 ans, c'est bien. Je pense que la majorité permet, inclut un certain nombre de droits, dont ce droit civique. Je ne crois pas qu'il faille y toucher aujourd'hui. Je pense que c'est le bon équilibre. Vous,

vous seriez favorable au droit de vote à saison ? En tout cas, aujourd'hui, il y a une vraie nécessité. Pourquoi 16

Sébastien ChenuLien55:00 → 55:01

ans et pas 15 et pas 17 ? Oui, pourquoi

16 ans, pas 15, pas 17 ? Mais à 16 ans, on peut élire le président du RN aujourd'hui.

Sébastien ChenuLien55:05 → 55:15

18 ans, ça correspond à la majorité. Et donc, je pense que c'est un droit qui est inhérent, en tout cas qui est lié à la majorité. Et ça me semble bien. La

majorité était à 21 ans avant, on l'a baissée à 18 ans. Elle est passée

Sébastien ChenuLien55:18 → 55:22

à 18 ans. Ça peut être un débat, mais moi, je n'y suis pas favorable.

D'accord, mais on se rend compte aujourd'hui qu'on a une jeunesse très mobilisée, une jeunesse lycéenne qui a eu du mal. à se faire entendre du fait de ne pas avoir le droit de vote et donc d'être aussi très peu encadré par des structures. Donc c'est vrai qu'abaisser le droit de vote à 16 ans aujourd'hui, dans une société vieillissante par ailleurs, avec justement 40% des futurs votants à la présidentielle qui auront plus de 60 ans, c'est peut-être une manière de les intégrer dans le débat parce que sinon on peut encore plus décadrer et savoir un peu quel projet vous avez aujourd'hui pour la jeunesse. J'ai entendu... Effectivement, Marine Le Pen nous reparlait lors de votre meeting. de l'abrogation de la loi Hulot. Moi, j'avais envie de vous entendre également là-dessus, parce qu'on se rend compte, justement, pendant le moratoire des lycéens, que la première chose dont ils se plaignent, ce sont justement l'état de délabrement des bâtiments et le fait qu'il y a un problème thermique dans tous ces bâtiments. Qu'est-ce que vous leur répondez là-dessus ? Pourquoi ? aller vers l'abrogation de la loi Hulot, justement, à quel moment est-ce que ça sert les générations futures et donc la jeunesse ?

Sébastien ChenuLien56:35 → 56:50

Vous voyez plein de choses. Moi, je conteste aussi votre... Vous dites la jeunesse très politisée, très engagée. 60% des 18-24 ans n'ont pas voté aux élections européennes. Donc ça veut dire que plus d'un électeur sur deux chez les 18-24 ans ne s'est pas intéressé à un débat... Mais c'est mobilisé

derrière pour les législatives. C'est important, ils se mobilisent quand ils se sentent concernés. Peut-être que sur les européennes... Est-ce que vous

Sébastien ChenuLien56:56 → 57:07

parlez de sujets qui peuvent intéresser les jeunes ? on nous a dit que l'Europe, et en tous les cas dans les enquêtes chez les jeunes, dans les sujets qui les intéressent, souvent l'Europe revient au premier plan. Et puis quand on propose de voter, on s'aperçoit qu'ils ne votent pas. Oui, sauf que

dans les pays où on a baissé le droit de vote, on se rend compte que justement les 16-18 ans sont beaucoup plus... Moi, ce que je crois,

Sébastien ChenuLien57:13 → 57:46

madame, c'est qu'on a une jeunesse qui ne va pas bien dans notre pays. Il suffit de regarder le nombre de consultations chez les psys, il suffit de regarder évidemment une jeunesse angoissée par ses absences de débouchés ou par des sujets environnementaux qui peuvent les angoisser. Et de l'autre côté... on a le sentiment d'avoir souvent une classe politique qui n'est pas adaptée, mais l'engagement, c'est pas signer une pétition, c'est pas faire une vidéo. La démocratie, c'est le vote, c'est pas simplement faire une vidéo sur TikTok. La démocratie, ce n'est pas ça. C'est quelque chose d'un peu plus compliqué.

C'est pour ça qu'on n'a pas vu aujourd'hui la mobilisation lycéenne émerger, c'est parce qu'on les regarde avec des cadres très hérités du 20e siècle. à savoir l'encartement. Ils s'encartent de moins en moins, mais la société s'encarte de moins en moins aussi. Le vote, effectivement, ils votent plutôt moins que les autres groupes démographiques. Et aussi, ils sont moins présents dans les cortèges. Néanmoins, ils s'encartent... Et vous pensez

Sébastien ChenuLien58:13 → 58:15

que c'est le vote à 16 ans qui résout tout ça ?

Bien sûr. Ça ne va pas tout résoudre, évidemment, mais il y a une forme, justement, de considération de la parole et de la jeunesse dans un pays vieillissant, et c'est important aujourd'hui. de les réintégrer. Il faut plus

regarder les réseaux sociaux pour voir ce qui se passe dans la société.

Les réseaux sociaux, c'est un peu un miroir grossissant. Je vois à quel point on peut se dire que ce n'est pas de l'engagement. Néanmoins, on a affaire à une génération qui s'engage beaucoup plus de manière associative, de manière bénévole. Il y a eu une explosion de l'engagement dans le collectif. On a affaire à une génération qui, justement, et vous l'avez bien dit... et très anxieuse par rapport à l'avenir et qui a décidé un peu de mettre les mains dedans et donc de s'engager. C'est une manière aujourd'hui de faire de la politique qui dénote un petit peu des cadres classiques et des cadres démocratiques, mais c'est une manière qu'il faut aujourd'hui considérer pour ne pas laisser la jeunesse. Est-ce que vous considérez

assez ça dans les partis politiques ?

Comment vous considérez la jeunesse ? Parce que c'est vrai que ça ne passe pas que par les urnes aujourd'hui.

Sébastien ChenuLien59:24 → 1:00:03

Bien sûr, il faut parler aux jeunes là où ils sont, évidemment, il faut parler aux jeunes sur les réseaux sociaux. D'ailleurs, j'étais étonné en regardant votre ouvrage que vous dénoncez un moment des acteurs autoritaires sur les réseaux sociaux. Et en parallèle, des acteurs autoritaires, j'ai mis les guillemets parce que j'avais retrouvé évidemment ce propos. Et en parallèle, vous trouvez que le maire de New York, qui fait exactement la même chose, qui est sur TikTok, sur les réseaux sociaux, vous trouvez ça formidable. Donc il faut aller chercher les jeunes là où ils sont. Là où j'ai aussi des accords avec nous, vous dites, ah oui, mais la jeunesse se mobilise, regardez Naël, mais la jeunesse... Je n'ai jamais parlé de Naël. la jeunesse, c'est pas, en tous les cas, les émeutes. Moi, je ne confonds pas la mobilisation de la jeunesse avec des émeutes. Je n'ai jamais parlé des émeutes. Ce n'est

pas

Sébastien ChenuLien1:00:06 → 1:00:30

ça, la mobilisation de la jeunesse. Je ne crois pas que la mobilisation de la jeunesse, ce soit des émeutes. Je pense qu'il faut aller parler à la jeunesse, effectivement, là où elle est. Il faut aller lui parler des sujets qui l'intéressent. Mais regardez, la jeunesse peut parfois aussi être très intolérante. On disait tout à l'heure, des représentants très engagés à gauche de lycéens ne veulent pas dialoguer avec des élus du RN. La démocratie, ça implique... des efforts, de parler avec des gens qui ne sont pas d'accord avec vous.

Oui, on parle de mobilisation et alors pour le coup, je fais totalement la différence, il y a une énorme différence entre se mobiliser dans la rue, mais en fait... Je vois très bien parce qu'on juge encore la mobilisation au travers des cadres et donc de ce qu'on connaît parfaitement. Et donc ce que vous nous racontez là, c'est une mobilisation et des émeutiers, mais ça n'a rien à voir. En fait, moi je vous parle d'une jeunesse très engagée et une jeunesse qui aujourd'hui passe ses week-ends dans des recycleries, qui passe ses week-ends aussi. à dénoncer les violences policières. Je

Sébastien ChenuLien1:01:03 → 1:01:26

vous rappelle que nous sommes un des premiers votes chez les jeunes, nous sommes les premiers qui attirons. Je pense qu'on donne une réponse aux inquiétudes de la jeunesse qui est aussi inquiète sur son emploi, mais pas uniquement, sur son avenir, sur son attachement au pays qu'elle aime, et je pense qu'il y a toute une jeunesse qui aime son pays qui n'a pas envie de voir disparaître.

Bien sûr, mais on a le droit d'aimer son pays et d'essayer de... le renouveler et de changer les choses.

Sébastien ChenuLien1:01:30 → 1:01:32

C'est ce qu'on fait, oui. C'est pour ça que les jeunes votent pour nous.

Merci, Lennie Sterne, d'être venue vous confronter à Sébastien Chenu. Merci, Sébastien Chenu, d'être venue sur le plateau de LCP l'indicé politique, qui revient la semaine prochaine. Demain, vous retrouvez Annine François pour chaque voix contre. Compte, bonne semaine. Merci, à lundi prochain.