Karim Bouamrane « Il faut arrêter de regarder Mélenchon comme le Superman de la gauche »

Il est 8h31, bienvenue si vous nous rejoignez sur Sud Radio. C'est l'heure d'accueillir l'invité du grand matin. Aujourd'hui, Jacques, vous recevez Karim Bouamran, maire PS de Saint-Ouen, candidat à la présidence de la République et auteur de L'espoir ou le mépris, c'est paru chez Plon.

Karim Bouamran, bonjour. Bonjour M. Cardoz. Bonjour Madame. Lors de la soirée de lancement de votre livre, on vous a vu aux côtés de Raphaël Glucksmann. Ça y est, vous faites

Karim BouamraneLien0:24 → 0:25

campagne pour lui

?

Karim BouamraneLien0:26 → 1:18

il fait campagne pour moi. Je suis en campagne, il est en campagne. Beaucoup de respect pour Raphaël. On a un point de convergence dans notre matrice politique, idéologique, philosophique à plus de 90%. Maintenant, on verra... Donc, vous allez faire équipement. Ça va être une histoire d'incarnation, ça va être une histoire de positionnement dans les sondages. Ce qui est important, c'est que... C'est ça le curseur ? Déjà, sa présence m'a honoré et... Ça donne des bonnes perspectives pour la suite. Et puis, l'histoire avec Raphaël, elle est... Elle est relativement longue, c'est un ami, on a milité ensemble en 2019 pour sa candidature, ensuite il a refait campagne 5 ans après, il est venu lors de mon lancement, mon parti. Donc vous n'en faites pas mystère,

vous allez faire équipe ensemble, c'est à peu près clair ce matin.

Karim BouamraneLien1:20 → 1:29

Ce que je dis, mais ce que j'ai toujours dit depuis le début, je suis candidat, je suis candidat, je suis candidat à l'élection présidentielle. Ça a du sens de continuer de le dire aujourd'hui,

le 9 novembre.

Karim BouamraneLien1:30 → 1:37

Bien sûr, c'est pour ça que je suis ici, c'est pour ça que je sors mon livre L'espoir ou le mépris, c'est pour ça que hier j'étais à Saint-Raphaël, à l'invitation de Nicolas Pozo. Oui mais vous le dites vous-même, il y a la

réalité des chiffres et des intentions de vote. On verra

Karim BouamraneLien1:39 → 2:21

l'instant T, on a 6 mois de la campagne, on a 6 mois de l'élection présidentielle. A quel moment vous allez-vous décider ? verra, regardez, qui nous avait prédit une rentrée sociale avec les lycéens, avec les gilets jaunes, aussi déstabilisante. Écoutez, la politique, ce n'est pas une science exacte. Qui avait prévu que David Lysnard, elle est aujourd'hui la personne la mieux placée dans le camp de la droite ? Il faut faire campagne, continuer à faire ce que je suis en train de faire, et ensuite on se déterminera en fonction de notre positionnement sur les sondages. Et je reste convaincu qu'aujourd'hui, on peut éviter, on peut éviter un duel, Le Pen-Mélenchon, comme tout un chacun, veulent bien nous faire croire.

Alors on va y revenir, mais l'actualité c'est aussi la conférence sociale voulue par Sébastien Lecornu. D'abord, c'est une bonne chose cette conférence sociale ? C

Karim BouamraneLien2:29 → 3:33

'est une bonne chose, c'est ce que je réclamais depuis des mois et des mois, souvenez-vous, même à votre antenne. Une conférence sociale sur les salaires et des états généraux concernant la jeunesse. Le problème c'est qu'il ne faut pas s'attendre à un miracle, il ne faut pas s'attendre à pallier les... 20, les 16% de taux de provoté des Françaises et des Français, réglés en l'espace de 3-4 jours. Il va falloir être en capacité de dégager un minimum de confiance, mais je le dis tranquillement, il y a une obligation de résultat. Ce sera quoi le bon résultat pour vous ? Ce sera quoi le bon curseur ? Moi le bon curseur, M. Cardo, c'est très simple. Est-ce que samedi prochain il n'y aura plus de manifestants ? Est-ce que les lycéens vont reprendre le chemin des classes ? Est-ce que les lycéens vont être en capacité de pouvoir bien préparer leur bac et leur bac français ? Est-ce que les commerçants ne vont plus se dire, chaque vendredi soir, je suis obligé de fermer ma devanture pour éviter de subir les pilleurs

?

Karim BouamraneLien3:33 → 3:34

C

'est ça le curseur. Pour le moment, le gouvernement annonce 25 euros de plus pour le SMIC à 1500 euros. C'est suffisant

Karim BouamraneLien3:41 → 4:17

Lorsqu'on est ancré dans la réalité, on sait très bien que 25 euros par mois, ce n'est pas suffisant. Le premier poste budgétaire, c'est pour ça qu'aujourd'hui, lorsqu'on prend un peu de hauteur... Est-ce qu'on est en capacité, en une semaine, à pouvoir régler le problème de la précarité, le problème du déclassement, le problème du coût de la vie, le problème de la paupérisation ? Absolument pas. Ce qu'il aurait fallu faire, c'est depuis dix ans avoir cette conférence salariale. Maintenant, le sujet, c'est comment on arrive à régler la crise qui est... à la fois systémique et en même temps conjoncturelle. Donc ce serait

quoi les propositions que vous feriez à ce moment-là ?

Karim BouamraneLien4:20 → 4:35

A partir de quel moment ? Très honnêtement, je n'aurais jamais été à leur place parce que ma façon de faire aurait été totalement différente. Moi, j'ai un respect profond pour les organisations syndicales. Moi, j'ai un profond respect pour les corps intermédiaires. Il parle de 200

euros d'augmentation, 150 je crois, très exactement. Est-ce que ça, c'est le minimum ?

Karim BouamraneLien4:43 → 5:30

Nous, on explique que l'augmentation de la prime activité est importante, le chèque énergie est un élément important pour pallier la crise, la montée du coût de l'énergie. On explique que derrière, systémiquement, baisser la CSG pour donner la possibilité d'augmenter les salaires, mais pas uniquement les SMIC, parce que ça peut créer un effet de tassement, mais toute une partie des salaires est plus bas au niveau du salaire médian. On explique aussi qui va contrebalancer. la baisse des cotisations salariales. On est dans un contexte de vote budgétaire avec le PLF et le PLFSS. C'est tout ça qu'on doit prendre en compte. Et malheureusement, le gouvernement, faute de prise de conscience, de pallier l'augmentation de la pauvreté dans notre pays, se retrouve dans une situation qui est celle que nous vivons actuellement.

Donc on le voit bien, Karim Bouhamran, vous nous le dites ce matin. Il ne répondra pas à cette colère en une semaine. Il

Karim BouamraneLien5:36 → 5:53

ne pourra pas. répondre à cette colère en une semaine. En revanche, et c'est là où le paradoxe règne, il a une obligation de résultat, à savoir renouer avec le minimum de confiance pour éviter que chaque semaine, nous ayons des millions, des milliers de personnes qui manifestent.

Et vous, quelle est votre position ? Est-ce que vous appelez à la poursuite des mobilisations si la réponse n'y est pas

Karim BouamraneLien6:00 → 6:13

j'appelle à ce qu'on trouve un accord. Parce qu'aujourd'hui... que ce soit sur le plan international, que ce soit sur le plan national, nous ne pouvons pas continuer à être au

bord de l'abîme. Est-ce que ce n'est pas un problème ça Karim Bouamran lorsqu'on se dit de gauche de ne pas être aux côtés finalement du peuple et de ceux qui battent le pavé et de dire là ce matin au micro de Sud Radio... Non, finalement, je n'appelle

Karim BouamraneLien6:27 → 6:34

pas à se mobiliser. J'appelle à la mobilisation depuis des années et des années. Moi, je suis foncièrement de gauche. Je suis foncièrement pour...

Oui, mais dans le même temps, vous dites qu'il y a un moment donné où il faudra mettre fin à ces manifestations.

Karim BouamraneLien6:40 → 7:31

ne suis pas la France insoumise. Je n'appelle pas à l'insurrection. Je n'appelle pas au chaos. Je ne me nourris pas du chaos. Je ne m'alimente pas de l'insurrection. Moi, ce qui contribue à me rendre heureux, c'est faire en sorte que les Françaises et les Français qui souffrent, qui sont précarisés, se disent « je peux retrouver l'espoir ». Est-ce qu'aujourd'hui, de leur dire « continuez à manifester chaque semaine, chaque semaine, chaque semaine, on va arriver à une solution ? » Bien sûr, je suis pour la manifestation. Bien sûr, je suis pour la mobilisation. Mais parce que j'ai une culture... inhérentes à la social-démocratie, parce que j'ai trop de respect pour les syndicats, je dis qu'il faut trouver un accord. Et aujourd'hui, le principal responsable, les principaux responsables, c'est toutes celles et ceux qui étaient en responsabilité ces dix dernières années et qui ont été en incapacité à garder comme curseurs, curseurs ! L'augmentation des salaires du pouvoir d'achat.

Alors passons au succès de Jean-Luc Mélenchon hier, ce week-end, pardon, samedi au Bourget. Ça vous a impressionné ? Non.

Karim BouamraneLien7:41 → 7:50

Non, on me pose la question, est-ce que ça m'a impressionné ? Non, ça ne m'a pas impressionné. Peut-être certain, mais moi ça ne m'a pas impressionné. 15 000 personnes, on reprend toujours les mêmes. La presse a dit

tyrambique et parle d'un événement majeur. C'est lui qui alimente cette campagne, en tous les cas. La presse

Karim BouamraneLien8:01 → 10:01

est de son côté. Bon d'accord, la presse a la géométrie variable. Il a fait 10-15 000 personnes, j'en ai fait 2 000 à Saint-Ouen. Vous ne feriez pas 20 000 personnes au Bourget, Karim Bouhamran Je ne sais pas si j'ai la capacité de faire 20 000 personnes au Bourget. J'ai fait 4 000 personnes au Stade Boer en lancement de mon parti. Mais j'en parle dans mon livre L'espoir ou le mépris. En France, on a quand même une qualité exceptionnelle. Ce qu'on ne retrouve pas dans la mentalité anglo-saxonne, c'est que si vous ne l'avez pas fait, vous ne pouvez pas le faire. Je ne suis pas en train de vous dire que samedi prochain, si je fais un meeting, on va être 20 000 au Bourget. Je suis en train de dire qu'au bout d'un moment, il faut arrêter de regarder Mélenchon comme étant la personne qui est le superman de la gauche. Il nous fait exactement la même chose. Mais moi, ce que je dis, c'est que Mélenchon ne peut pas gagner. Il ne peut pas gagner. Mais Mélenchon, c'est marchepied du Rassemblement National. Je me lève le matin en me disant, je refuse. Je refuse que le RN gagne, mais... On ne gagne pas en disant qu'on refuse le RN, on gagne en apportant des propositions qui améliorent la vie des Françaises et des Français. Sur les questions de logement, sur les questions de sécurité, sur les questions de santé, sur les questions d'éducation, sur les questions de justice, sur les questions d'emploi qui soient en phase avec l'évolution de notre économie les dix prochaines années. Je pense notamment aux enjeux de l'intelligence artificielle. Je pense notamment à notre génération Z qui manifeste tous les jours, dont la santé mentale est fragilisée. C'est ça qui fait que je me bats et que je suis candidat à l'élection présidentielle et que je sois foncièrement de gauche. Je ne regarde pas, je ne me qualifie pas, je ne me cale pas en fonction de Mélenchon ou en fonction du RN, mais en fonction de notre projet. Et aujourd'hui, je vous le dis, le projet proposé par ceux qui se disent, parce que je ne les qualifierai pas de gauche, de gauche, en l'occurrence la France Insoumise, sont disqualifiés sur le plan économique, sont disqualifiés sur le plan politique, sont disqualifiés sur le plan idéologique.

C'est en tous les cas lui, aujourd'hui, qui anime cette gauche et cette campagne.

Karim BouamraneLien10:10 → 10:34

On est en campagne, nous sommes en campagne. Une campagne, c'est ce qu'on est en train de faire actuellement ce matin chez Sud Radio. On discute, on convainc, c'est ce que j'ai fait hier à Saint Raphaël, c'est ce que j'ai fait mercredi dernier lors du lancement de mon livre L'espoir ou le mépris. Ce n'est pas, on arrive, on regarde les sondages et le match est plié. Et regardez, regardez historiquement, toutes celles et ceux qui étaient soi-disant devant en octobre-novembre, regardez où ils ont terminé en avril-mai.

Alors, j'aimerais que l'on parle d'intégration, parce que ces derniers temps, il y a eu plusieurs polémiques autour... notamment de l'expression de Jérôme Fourquet, le sociologue et politologue, qui a choqué, semble-t-il, le plateau de quotidien, parce qu'il est arrivé à la conclusion qu'il y avait une surreprésentation de jeunes issus de l'immigration parmi les casseurs. Et ce qui a fait polémique, c'est qu'il a expliqué qu'il y avait 75% de prénoms, je cite, tel qu'il le dit, arabo-musulmans, tout en disant, mais SOS Racisme utilise exactement les mêmes thèmes. Est-ce que vous, ça vous choque ? que Jérôme Fourquet utilise ce type de procédé pour arriver à ce type de résultat ?

Karim BouamraneLien11:12 → 12:34

Jérôme Fourquet s'est perdu. Totalement perdu. Dans la continuité de ce que dit Edouard Philippe, déjà un prénom arabo-musulman. Mon fils s'appelle Femi, c'est arabo-musulman. Vous appelez Lina, c'est arabo-musulman. Neila, c'est arabo-musulman, mais il est complètement dans un schéma politique, socio-culturel des années 70, exactement comme Edouard Philippe, qui s'est totalement démonétisé en expliquant que les pilleurs avaient renvoyé un échec de l'intégration. Il ne comprend pas que la génération Z, la génération Z... qui vivent en zone rurale, qui vivent en zone rurale, où, dans les cités, cette génération-là est à 99 avec une 9,99% française. Ce sont des Français, ce Cardo, ce sont des Français. C'est compliqué à comprendre. On n'est plus dans la génération Tichy-sous-bois, 2006-2005-2006, à l'époque de Ziad et Buna, feu, où toute cette génération, en l'occurrence la mienne, étions des enfants, des français, dont les parents étaient immigrés. Mais carrément, vous dites que cette génération-là,

elle n'a pas la même problématique d'intégration que la génération précédente ? C'est quand même incroyable ça ! Mais je vous pose

Karim BouamraneLien12:40 → 15:22

la question. Et je vous apporte les éléments de réponse. Vous vous posez toutes les questions vous souhaitez, d'autant plus que vous êtes chez vous, et que c'est vous qui menez le bal. Mais je peux apporter tous les éléments de réponse. Avec plaisir. Alors donc je vais vous apporter les éléments de réponse. Quand est-ce qu'on va comprendre, M. Cardoz, quand est-ce, mais quand ? que lorsqu'on est français, lorsqu'on est né en France, lorsqu'on pense français, lorsqu'on bénéficie de l'éducation républicaine, lorsque dans sa pièce d'identité il y a marqué liberté, égalité, fraternité, dans son passeport, liberté, égalité, fraternité, nous sommes français et que... constitutionnellement, il n'y a pas de français de premier niveau ou deuxième niveau. Nous ne sommes pas dans l'apartheid de l'Afrique du Sud. Personne ne dit ça. Lorsqu'on parle d'intégration, ça signifie que d'emblée, vous avez... Alors je pose ma question différemment. Est-ce que l'ascenseur social ou l'ascenseur de l'intégration n'étant pas ? Ah, là vous devenez intéressant. Donc là, c'est un sujet social, pas un sujet intégrationniste. Donc le sujet social aussi bien... Le petit Cardoz qui peut être petit-fils d'ouvrier, que le petit Boimran qui est petit-fils d'agriculteur. Parce que là, le tronc commun, le creuset commun, c'est l'école républicaine, c'est la protection sociale, c'est comment la République va continuer à donner la possibilité à chacune et à chacun, qu'on soit Cardoz, fils d'ouvrier, ou qu'on soit Boimran, fils de diplomate, la même possibilité de choisir sa vie, l'espoir, et ne pas être méprisé par toute une élite politique, économique et culturelle. Et aujourd'hui, dans ces deux exemples-là, est-ce que ces deux-là sont égaux ? Absolument pas. Mais absolument pas, regardez le sujet de la reproduction des élites, regardez le sujet aujourd'hui du renouvellement des élites depuis des années, regardez aujourd'hui le nombre de gamines et gamins qui puissent bénéficier d'une éducation de qualité, d'un logement de qualité, d'une protection sociale de qualité, lorsqu'on vit... au fin fond des Cévennes, au fin fond des Nimbomont, au fin fond de Saint-Anne en Guadeloupe, ou dans le 95, que ceux qui vivent dans les hypercentres, qui sont issus d'un milieu favorisé depuis des années et des années. Vous regardez votre filiation personnelle et la mienne, c'est exactement la même. On a dû bosser 4-5 fois plus pour arriver là où nous sommes actuellement. Parce qu'on n'était pas du serail, parce qu'on n'avait pas un nom à particules, parce qu'on n'avait pas le même capital social. Et c'est ce qui tue notre pays. Et je le décris dans le bouquin L'espoir ou le mépris. Et aujourd'hui, M. Cardoz, c'est ce qui tue notre pays. C'est cette espèce d'entre-soi. et qui fait que, non pas l'ascenseur social, c'est plus que l'ascenseur social, c'est juste l'espoir républicain.

On va en parler dans quelques secondes, dans cette deuxième partie, justement, de l'espoir que vous portez à travers votre livre qui paraît chez Plon, l'espoir ou le mépris. Mais d'abord, une question, une question. Que pensez-vous de la position d'Emmanuel Macron qui propose, lui, une grande coalition de Glucksmann à Lysnard

Karim BouamraneLien15:41 → 16:37

le Président, nous sommes en campagne. Donc, permettez-nous juste de nous battre avec les idées qui sont les nôtres, la social-démocratie. Je connais bien David Lysnard, en tant que président de l'Association des maires de France, il a fait un bon boulot, mais ses dérives libérales en se... En mettant la cape du président argentin, ce n'est pas du tout sur le plan économique et politique ma tasse de thé et ce n'est pas du tout la manière avec laquelle j'appréhende l'avenir de mon pays. Dans notre pays, quand on veut, on ne peut pas toujours. Quand on est issu d'un milieu populaire, quand on est une femme, quand on est un jeune issu d'un milieu rural, quand on est un jeune issu des cités, quand on est retraité à 800-900 euros, nous n'avons pas forcément les moyens de nos ambitions. Et la privatisation, le privé ne peut pas tout. Bien au contraire, c'est la puissance publique, qui donne la possibilité à chacune et chacun de pouvoir bénéficier de

la vie qu'on souhaite. Mais vous ne fermez pas totalement la porte à une grande coalition ? même si elle n'irait pas jusqu'à David Lissnard. Au premier tour ?

Karim BouamraneLien16:45 → 17:47

Oui. Bien sûr que je la ferme. Je ne vais pas appeler Edouard Philippe à une grande coalition dès le premier tour. Ça n'existe pas, sachez-moi. Donc cette idée, vous la repoussez et elle n'a pas de sens selon vous ? Mais encore une fois, M. Cardoz, on est en campagne. On est en campagne pour le premier tour. Et lorsque vous êtes issu d'un camp qui est le mien, vous faites campagne et vous allez chercher le maximum d'électeurs. Si derrière vous êtes dicté par la tactique au détriment des idées et du projet, vous arrivez là où on arrive, vous considérez que le match est plié et que ça sera automatiquement Le Pen et Mélenchon. Pour le coup, on peut juste saluer chez Mélenchon et Le Pen, le point commun c'est que depuis le début... Ils ont eu leurs idées, leurs stratégies, et ils ont déroulé. Alors que nous, quand je dis nous, le camp social-démocrate, pendant longtemps, et c'est là où j'ai eu l'occasion de m'exprimer à plusieurs reprises dans ce studio, on a été à la remorque au lieu d'être toujours à la locomotive. Moi je dis, il faut qu'on soit à la locomotive.

Karim Boamran, vous restez avec nous dans la deuxième partie de cet entretien. On parlera justement de votre carte blanche, votre livre, et puis également des élections aux Etats-Unis. Sont-elles annonciatrices de quelque chose en France ? A tout de suite.

7h10, le Grand Matin Sud Radio.

Sud Radio. Parlons.

Le Grand Matin Sud Radio, 7h10h, Jacques Cardoz. Karim Bouhamran, candidat à la présidentielle

et auteur de L'espoir ou le mépris aux éditions Plon est notre invité ce matin. Karim Bouhamran, dans votre carte blanche, vous avez souhaité nous parler de votre livre. Donc, L'espoir ou le mépris avec peut-être une question. Comment fait-on pour faire en sorte que cette société ne soit plus fragmentée ? Puisque c'est ce que vous voulez dire, vous voulez redonner de l'espoir aux Français.

Karim BouamraneLien18:32 → 19:40

faut revenir aux fondamentaux, l'idéal de 1789, quelle que soit sa couleur de peau, son origine sociale, son orientation sexuelle, le nombre d'années passées en France, son genre. On peut, parce que nous sommes un grand pays, parce que nous avons toujours été un grand pays, bénéficier d'une belle vie, d'aspirer au bonheur, et pas sombrer dans cette espèce de colère partagée par certains, de peur partagée par d'autres, et repartager l'espoir. Et revenir dans une utopie réaliste, alors ça peut dire, oui, c'est bien, ça fait bisounours. Quand on fait de la politique, si on ne se bat pas pour l'aspiration au bonheur de chacune et chacun, pour rester chez soi, ou on est dans une autre idéologie. Et je voulais partir de mon expérience personnelle pour décliner la vision que j'ai pour mon pays sur des exemples très concrets. Le logement, la sécurité, la culture, le rapport avec l'international, l'entrepreneuriat, l'éducation. Donc ce sont toutes les facettes qui constituent une vision d'un pays, un projet et un programme, et qui fait en sorte que, oui, demain le monde peut être meilleur.

Et avec cette idée de déclassement qui est sous-jacente et qui est réelle aujourd'hui, est-ce que vous apportez des solutions dans votre livre à ce sujet ?

Karim BouamraneLien19:50 → 20:33

La première solution qu'on doit apporter, M. Cardo, c'est un choc philosophique. On souffre trop du mépris, vraiment du mépris. J'insiste là-dessus, la valeur commune, la valeur la plus partagée... Chez nous, zélite, ces 40 dernières années, c'est cette espèce de mépris. Mépris territorial. Mépris territorial ? Mépris de genre. Mépris de couleur de peau. Mépris de... Mépris de couleur de peau. Mépris si vous avez le bon patronyme. C'est ce mépris-là. Mépris en direction des élus. Ce qu'ils appellent les petits élus. Un mépris.

Marine Le Pen vient de déclarer à l'émission 60 minutes sur CBS qu'il n'y avait pas de discrimination en France. À part de la France, le pays où on vit actuellement, c'est ça celui-là ? Oui,

Karim BouamraneLien20:44 → 21:54

le nôtre, oui. Écoutez, comme disait un des acteurs dans Snatch, l'autopersuasion ça fait des miracles. Il n'y a pas de discrimination, il suffit de discuter avec n'importe quel sociologue concernant les discriminations. Lorsque vous avez un nom à consonance maghrébine, j'ai bien dit un nom, enfin un prénom, un nom à consonance maghrébine, parce que là c'est relativement simple de... de regarder les noms à consonance maghrémin, vous avez cinq fois plus de difficultés à trouver un boulot lorsque vous avez un master. Il suffit de faire ce que j'appelle le day-to-day, parce qu'il a parlé de la chaîne américaine, le jour le jour, faire du testing pour pouvoir rentrer, ne serait-ce que dans des lieux culturels comme les boîtes, où vous allez voir que lorsque vous n'avez pas la bonne couleur ou le bon phénotype, vous ne rentrez pas, pour pouvoir trouver un logement. Un logement ? Regardez lorsque vous voulez louer un appartement, comment c'est compliqué lorsque vous n'avez pas forcément le bon nom, la bonne tête. Donc elle se trompe Marine Le Pen, elle est à côté de la plaque. Elle ne se trompe pas, elle est intelligente, elle a faim de se tromper. Alors pourquoi elle dit ça ? Parce qu'elle est dans le déni. Elle est dans le déni. Elle se part du principe qu'elle ne va pas aller aux Etats-Unis en disant « Oui, il y a une discrimination », parce que ça signifierait qu'on lui pose la question « Qu'est-ce que vous faites pour

lutter contre la discrimination ? » Peut-être qu'elle veut opposer les deux pays aussi. Peut-être que c'est une façon de dire qu'il y a moins de racisme en France qu'aux Etats-Unis. Vous qui avez vécu aux Etats-Unis, justement. C'est

Karim BouamraneLien22:02 → 22:51

parce que je pense qu'elle, Marine Le Pen, elle souhaite alimenter et entretenir cette discrimination endémique. structurelle. Quand vous allez aux Etats-Unis, ce n'est pas du tout la même culture que nous. Aux Etats-Unis, c'est assez communautarisé. Il y a encore 40 ans, il y avait un apartheid. 50 ans, il y avait un apartheid. J'ai été salué par la Tommy Smith Youth Initiative avec Bob Bimon. J'ai eu le prix du militant le plus impliqué sur la cause noire. J'étais le premier non-américain à voir ce prix. Mais c'est une société qui est ethnicisée à la base. Nous, on n'est pas basé sur la communautarisation ou l'ethnicisation. Je ne vois pas en travers d'un blanc. Je ne vois pas un blanc. Je vois des journalistes, je vois des intellectuels. On a les mêmes idées ou pas les mêmes idées. On se confronte, mais c'est ce qui est consulgentiel de notre République. On passe à l'actualité des réseaux sociaux avec Benjamin Gleize. Bonjour Karim

Guamran. Je voudrais vous faire écouter Marcel. Je ne sais pas si vous connaissez ce petit garçon de 8 ans qui fait le buzz sur les réseaux sociaux. Samedi, il manifestait aux côtés de son papa à Paris quand une journaliste de France Info lui a tendu son micro et alors qu'il était en direct, et bien Marcel s'est mis à insulter copieusement Emmanuel Macron et la police.

Marcel tu as 8 ans, tu es venu accompagné de ton papa aujourd'hui, pourquoi tu t'es mobilisé également ? Je trouve que Macron est un connard comme tous les flics de merde. Peut-être pas dire des gros mots Marcel, tu nous disais il y a quelques minutes que c'était pour soutenir les lycéens. C'est vrai, c'est vraiment, pourquoi Macron veut pas aller plus t'en écouter ? Nien du tout ! Eh ben non ! Comme c'est un énorme collard ! La direction de

France Info dit regretter que de tels propos aient été tenus en direct. Ce qui choque beaucoup aussi sur les réseaux sociaux, c'est l'absence de réaction de la part du père du petit garçon qui est pourtant juste à côté de lui. Il lui tient la main. A aucun moment il reprend son fils. Alors Karim Bouamran, si vous aviez été le père de ce petit garçon, vous auriez réagi comment

Karim BouamraneLien23:49 → 25:03

Ça aurait été inconcevable. 'une part parce que j'ai éduqué mes enfants avec la notion de respect, quel que soit ton statut, quelle que soit la couleur de peau, quel que soit ton profil, tu respectes, on te respecte et tu respectes, ça c'est le premier point. Deuxième point, tu respectes l'autorité politique, tu peux avoir des divergences politiques, tu peux être en désaccord, tu peux combattre, mais jamais, jamais, tu insultes qui plus est le président de la République, quel que soit le président de la République, et troisièmement, J'ai essayé, j'ai essayé, c'est compliqué d'être parent, mais j'ai toujours essayé d'être valeur d'exemple, et je pense que le gamin ne fait que reproduire ce qu'il a entendu dans son environnement personnel. Soit c'est un environnement scolaire, auquel cas le papa doit intervenir, soit c'est un environnement familial, personnel, dans ce cas-là il cautionne, et il n'a rien dit, donc il cautionne. C'est inacceptable, inacceptable. Et c'est pas être réac, c'est une question. Encore une fois, la politesse. La politesse et le respect, c'est une valeur populaire. Quand vous êtes issus d'un milieu populaire, vous voyez bien que le respect, c'est la valeur cardinale de notre milieu. C'est ça notre filiation. On dit bonjour, on est bien habillés, on démocratise le beau, et on fait preuve d'une hospitalité. C'est ça les

valeurs populaires. Sur les réseaux sociaux, certains dénoncent, c'est un seul, d'autres les justifient. C'est des petits bourgeois

Karim BouamraneLien25:08 → 25:18

qui justifient. Je vous le dis, c'est des petits bourgeois héritiers de mai 68, qui partent du principe que quand on est issus d'un milieu pauvre, on se comporte de la sorte. Ce n'est pas vrai. Que pensez-vous

alors des propos de Sofia Chikirou, elle est députée à la FI de Paris, sur ses réseaux sociaux, elle écrit « Pour ma part, je ne trouve pas son propos scandaleux, c'est cru, c'est vrai, mais après tout, tiré sur des manifestants avec des armes qui mutilent, mérite bien quelques noms d'oiseaux. » Vous en pensez quoi

Karim BouamraneLien25:32 → 25:32

vous le dis,

Sofia

Karim BouamraneLien25:32 → 26:26

Chikirou est dans son registre. C'est à part du principe qu'un gamin de 8 ans, il insulte, en 45 secondes, il a balancé trois putains, fait chier, connards, qui plus est en parlant d'une autorité. Ça en dit long sur la manière avec laquelle ils veulent donner un projet éducatif pour notre jeunesse et pour nos enfants. Donc ça va être en responsabilité avec ce type d'argument. Moi, quand je viens chaque semaine, je suis dans les collèges, chaque semaine, pardon, je suis dans les écoles. Collège, lycée ou école élémentaire. Je vous vois tout le monde, monsieur. Tout le monde. Tout le monde, tout le monde, tout le monde. C'est une marque de respect. Et moi, ce n'est pas Karim. Non, on ne me tutoie pas, c'est monsieur le maire. Et ça représente quelque chose pour eux. Donc c'est des droits, le respect, et c'est des devoirs. Et au bout d'un moment, si jamais on perd cette valeur cardinale qui est consubstantielle du bien-vivre, on arrive dans ce type de dérive.

Merci beaucoup Camry Mbouranran, vous étiez notre invité ce matin. Merci à vous. Monsieur Sud Radio, candidat à la présidentielle et auteur, je le répète, de l'espoir ou le mépris aux éditions Plon, dans lequel vous racontez votre expérience et votre ascenseur social, votre vie et votre réussite. Dans un instant, dans la vérité en face et la libre antenne, on reviendra sur le meeting de Jean-Luc Mélenchon. Faut-il prendre au sérieux les propositions économiques de Jean-Luc Mélenchon ? Et puis on parlera également de la primaire des démocrates et des républicains. Peut-elle s'organiser sans... Edouard Philippe, à tout de suite.