Manon Aubry face à BFM TV

Bonsoir. Merci d'être là. Bonsoir Manon Aubry. Bonsoir. Merci à vous également d'être là. 24 euros nets. Qu'est-ce que vous dites, Manon Aubry, ce soir ?

Manon AubryLien0:09 → 0:24

ce sont des miettes. Parce que les 24 euros nets, en réalité, ce ne sont pas 24 euros nets. Sur ces 24 euros, il faut les décomposer. On a 17 euros qui sont dus à l'inflation. Donc c'est l'augmentation automatique qui serait arrivée, quoi qu'il arrive. Et dans sa grande générosité...

Le coup de pouce, c'est 7 euros.

Manon AubryLien0:25 → 0:56

Le gouvernement donne 7 euros, mais vous faites quoi avec 7 euros ? Je veux dire, vous payez un sandwich, vous payez 3 litres et quelques d'essence. C'est ça qui va permettre aux Françaises et aux Français qui aujourd'hui sont dans le rouge dès le 5 du mois de s'en sortir. Franchement, le gouvernement se moque complètement du monde. On voit que ce sont des gens qui sont complètement déconnectés de la réalité et qui ne se rendent pas compte de l'ampleur de la colère sociale dans notre pays. Parce qu'aujourd'hui, ce n'est pas en donnant quelques miettes qu'on va... faire taire la colère sociale qui gronde.

Jean

-Philippe Cartier, 24 euros. 24 euros, je vais vous dire, quitte à vous étonner, je vais être d'accord avec tout ce qui a été dit et ce qu'a dit Manon Aubry sur le fait que 24 euros, c'est pas assez.

Manon AubryLien1:06 → 1:07

Vous allez voir, attendez, il y a une

suite. Je ne suis pas venu à 22h30 que par hasard. Il y a deux choses qu'il faut dire. J'avais ramené trois chiffres. C'est qu'un, il y a une personne sur 10 qui est syndiquée en France, c'est important, j'ai oublié de le dire. Il y a 9 personnes sur 100. C'est-à-dire 9% qui croient dans leur politique et 80% qui croient dans leur dirigeant d'entreprise de manière générale. Donc c'est sympa de nous inviter parfois pour nous exprimer, parce que nous sommes les premiers, par nos amis fonctionnaires, à recruter. Par rapport au ton de parole de nos amis politiques, c'est dommage de ne pas écouter ceux qui recrutent et qui vivent au plus proche de leur salarié matin, midi et soir. Et je vais vous étonner, mais je vais vous dire une chose. A chaque fois que je viens chez vous, je vous dis une chose. qui est toujours la même, il y a un énorme problème sur les salaires en France. Et je ne sais pas si vous avez bien écouté ce qu'ont dit vos invités d'avant, moi j'ai bien écouté Thomas Vacheron, que j'ai croisé récemment, n'arrive même pas à écouter le chauffeur de taxi qui prenait pour un salarié, qui est bien, je suis un indépendant, c'est un chef d'entreprise, quand on a un salarié, c'est un chef d'entreprise, et qui disait mais je ne peux plus, j'en peux plus des charges, j'en crève, il faut baisser le coût du travail. Donc nous on dit une chose très simple, et c'est pour ça qu'on prend maintenant la parole, parce que ça suffit de laisser la parole à ceux qui... font de la politique depuis 5, 10, 15 ans et qui en vivent très bien, alors que nous, on a bâti des entreprises en France et on souffre de ce coût du travail. Alors, je sais ce qui va m'être dit et ce qui va être expliqué, mais je vais vous donner un chiffre, je ne sais pas si vous le connaissez, mais combien vous pensez qu'il y a de grandes entreprises en France ? D'entreprises de plus de 5 000 salariés, de grandes entreprises multinationales, celles dont vous parlez toute la journée en fait.

Manon AubryLien2:31 → 2:33

Combien il y en a ? C'est une extrême minorité. Donnez-moi

le chiffre. C'est quelque centaine. C'est 323. Voilà. Exactement. Vous avez 5 millions d'entreprises en France qui ont moins de 10 salariés. Alors moi je prends de plus en plus la parole. Pourquoi ? Parce qu'on représente un collectif, deux champs en OSC, on explique qu'il n'y a aucune autre solution. pour monter de 10, de 15, de 20% les salaires, pas de 24 euros, mais quel humain peut penser autour de cette table que c'est audible ou acceptable ? Maintenant, il n'y a plus d'argent dans la caisse, on le sait tous, trop de mauvaises gestions politiques, on le sait tous. Mais il y a une seule manière de le faire. Tous les entrepreneurs, les petits entrepreneurs, qui ont fait partie des patrons de PME, qui représentent le tissu économique français, vous le disent, c'est de baisser... le coût du travail. Il n'y a aucune autre solution. Je reprends cet exemple. Je suis venu pour parler, j'ai prévenu. Oui, mais attendez, il faut que Manon Brie vous réponde aussi. Très souvent. Je suis très heureux que

vous me laissiez un petit peu, merci, c'est pas aimable à vous. C'est pas le but, justement, précisément, c'est qu'il y a un échange d'entre vous deux. Parce que je suis pas sûr que Manon Brie soit

tout à fait d'accord avec ce que vous voulez dire. Mais je vais aller plus loin, Manon Brie sera forcément d'accord. Mais comment vous voulez remplacer les cotisations sociales ? Attendez, je sais, vous en avez parlé pour demi-heure tout à l'heure. Il y a plein de solutions. On sait tous qu'il y a 800 000 fonctionnaires de trop. Je parle dans la bureaucratie, je ne parle pas des médecins, pas des policiers, pas des pompiers. On parle de baisser la CSG et de trouver des arrangements. Il y a des tas de solutions, en tous les cas, de manière claire. Il faut comprendre une chose, et je vous ai donné cet exemple 150 fois. dernier hôtel ouvert coûte 3,2 millions d'euros de masse salariale chargée. Je pense que si nous étions associés dans cette affaire avec Manon, elle le comprendrait tout de suite. Il reste 1,3 million dans la poche du salarié. Ce n'est pas possible. Ça ne peut plus continuer. Donc il faut trouver une solution, nous avons des tas de solutions. On va essayer de trouver des solutions ce soir. Mais est-ce que sur ce constat-là, Malombrie... Je pense qu'il faut augmenter d'au moins 20% les salaires jusqu'à 2000-2500 euros brut. On est tous d'accord là-dessus. Nous vivons tous les jours avec nos salariés. Mais alors

Malombrie, attendez, sur le constat, Jean-Philippe Cartier dit, oui, il faut augmenter les salaires massivement, encore plus massivement que ce que vous réclamez peut-être. Bien sûr. En revanche, il faut baisser les cotisations et c'est la seule manière de réussir. Est-ce que vous êtes d'accord avec ça ?

Manon AubryLien4:35 → 4:48

Sauf que le problème c'est que les cotisations ce sont du salaire. Les cotisations c'est du salaire différé. C'est des cotisations pour votre protection sociale, pour vos retraites. Et ça, ça fait partie d'éléments financiers que le salarié récupère

d

Manon AubryLien4:49 → 5:48

'une manière ou d'une autre à un moment dans sa vie. La vraie question qui est posée... Et que je vais partager, vous voyez, je vais nous donner un autre point d'accord, c'est comment font les petites entreprises dont vous avez raison de dire qu'aujourd'hui, l'essentiel du tissu économique français n'est pas celui des grandes entreprises. Même si je pense qu'elles devraient contribuer bien davantage, des entreprises comme Total qui font des bénéfices exceptionnels, qui versent énormément de dividendes, elles devraient cotiser davantage aux biens publics. Mais il se trouve que l'essentiel du tissu productif français, ce sont des petites, moyennes entreprises, voire des... toutes petites entreprises. Je m'adresse précisément à elle. Je vais vous l'offrir à la fin. Vous verrez, il y a une partie entière qui porte... Moi, j'ai du respect pour le débat d'idées. Vous verrez qu'il y a beaucoup de propositions, notamment pour les petites entreprises. Quel est le problème des petites entreprises ? D'abord, elles ont un taux d'imposition effectif. plus élevé que celui des grandes entreprises. Pour plein de raisons. Nous, ce qu'on propose, c

'est

Manon AubryLien5:50 → 5:56

un impôt sur les sociétés qui soit progressif en fonction du niveau de revenus, du niveau de bénéfice et du niveau de chiffre d'affaires. Pour

payer de l'impôt sur les sociétés, il faut faire déjà du bénéfice. Vous

Manon AubryLien5:59 → 5:59

avez tout à fait raison.

Mais il y a des grandes entreprises comme

Manon AubryLien6:02 → 6:04

Total qui font des bénéfices records.

Non mais justement, je vous montre l'inégalité.

Manon AubryLien6:08 → 7:12

Je vous les ai laissé parler, laissez-moi finir, je vous en prie. Donc je vous montre l'inégalité entre les entreprises. Il se trouve qu'il y a des grandes entreprises qui font beaucoup de bénéfices et qui ne payent pas d'impôt, et des petites entreprises qui payent de l'impôt. Ça c'est pas juste, et nous on mettra un taux d'imposition sur les sociétés progressives. Première chose. Deuxième chose, par quoi les entreprises sont prises à la gorge, les petites entreprises ? Un, elles sont payées souvent trop tard. Et donc ça, il faut contraindre dans les chaînes de production que les entreprises, les délais de paiement soient encadrés parce qu'elles ne peuvent pas se retrouver en difficulté. Deux, elles sont contraintes aussi par les coûts de l'énergie. Je pense dans certains secteurs d'activité, c'est peut-être pas le vôtre, mais une boulangerie par exemple qui utilise énormément, un four qui consomme énormément. On a un prix de l'énergie qui ne cesse d'augmenter. Le prix du gaz va augmenter encore de 10%. Il faut pouvoir encadrer le prix de l'énergie. C'est lié au marché de l'électricité européen dont on propose de sortir du marché économique. du marché européen de l'électricité, pour précisément pouvoir avoir des coûts fixes qui sont plus faibles pour les entreprises. Voilà quelques manières pour donner un peu d'air aux petites entreprises. Mais ce n'est pas ça qui va résoudre

le problème, Mme Aubry. Vous savez très

Manon AubryLien7:14 → 7:20

bien. Allez demander à des petites entreprises si ça ne va pas les aider de payer moins d'impôts sur les sociétés et d'avoir moins de frais fixes. Je

suis d'ailleurs étonné que vous n'en ayez pas parlé. Parlez, mais si vraiment on veut remettre les choses à plat, il faut revoir complètement. Les retraites et la durée du travail, voyons. Sans ça, mais vous irez, vous mettrez la force dans le mur. Vous étiez

Manon AubryLien7:34 → 7:39

votre collègue juste à côté par... Non, mais... Non,

mais sincèrement, alors je sais que c'est absolument pas à l'ordre du jour dans le livre de M. Mélenchon.

Manon AubryLien7:46 → 7:51

Les retraites, on en parle, je vous en rassure. Oui, oui, mais... Je vais vous leur rire aussi. Pas

pour allonger la durée, le départ à la retraite, précisément, mais c'est ça qui est... Et qui est intéressant, c'est qu'on a l'impression, quand on lit ce programme, que j'ai lu avec beaucoup d'attention, parce que ça m'a beaucoup intéressé, et je suis assez fasciné par le fait de voir qu'il y a beaucoup de Français qui croient en ça. Je trouve ça extraordinaire. Moi, j'ai vécu 1981. Ça a duré deux ans. C'est-à-dire que tout ce qui avait été promis s'est tombé par terre en deux ans. Et là, je pense que ça va tomber par terre beaucoup plus vite que ça.

Manon AubryLien8:26 → 9:26

Je vous propose qu'on se donne rendez-vous deux ans après notre élection. Et je suis sûre que Maxime, peut-être, sera là aussi. Évidemment qu'on ne vous invite pas encore. Mais attendez, je voulais entendre. Je réponds juste à l'interrogation de M. Très, puisque vous êtes deux à m'interpeller. Du coup, vous allez avoir double réponse. Je suis désolé pour vous. Mais essayez de ne pas être d'accord et ce sera plus facile. Vous nous dites qu'économiquement, ça ne va pas marcher. Excusez-moi, mais la situation économique actuelle, on sera au moins d'accord là-dessus, elle est désastreuse. 1300 milliards de dettes supplémentaires faites par les deux quinquennats d'Emmanuel Macron, une économie qui attonne, un taux de chômage qui repart à la hausse et un niveau d'inégalité qui augmente dans notre pays. Le moins qu'on puisse dire, c'est que cette économie-là, qui visait au soi-disant ruissellement, n'a pas fonctionné. Emmanuel Macron a fait des cadeaux fiscaux plus de 60 milliards d'euros. par an à les plus riches dans notre pays et aux grandes entreprises multinationales, pas aux PME justement, et quel est le résultat, la situation économique que nous avons à l'heure actuelle. Donc au moins on peut tester notre modèle, vous verrez qu'on se ressortira mieux que sous l'air Macron. Ce qui est bien, c

'est que j'en finance 50, je suis autodidacte et que j'ai monté des entreprises toute ma vie en France et je n'ai jamais quitté la France en perdant mes impôts dans ce beau pays. Vous remerciez

de payer vos impôts ?

Pour payer un salaire au Parlement européen de 13 000 brut, c'est sûr que j'en fais partie, au regard de ce qui est donné au Parlement européen cette année. Renseignez-vous un peu plus, mais moi

Manon AubryLien9:45 → 9:46

je paye mes impôts, monsieur.

Ah mais je me doute en froide, mais moi aussi je paye mes impôts, mais c'est quoi ces phrases ? Moi je paye mes impôts, monsieur. Vous cherchez une source d'économie, j'en vois plein, moi. Mais vous voyez, vous connaissez, c'est quoi la solution ? C'est que les

Manon AubryLien10:00 → 10:01

grandes entreprises ne payent pas un euro d'impôt ?

Mais de quoi vous me parlez ? On en arrive à remercier ceux

Manon AubryLien10:09 → 10:15

qui payent leurs impôts. Pardon, mais tous les Français qui nous regardent ce soir payent leurs impôts. C'est pas du tout ce que je vous ai dit. Par contre, Bernard Arnault, je suis désolé, il ne les paye pas.

Attendez, déjà, on va remettre juste l'église au milieu du village. Je sais que vous êtes connue pour être une grande entrepreneuse, ça fait des ans que vous faites de la politique et que vous connaissez le marché de l'emploi et des collaborateurs. Vous ne connaissez rien dans ma vie, monsieur. En l'occurrence, elle est facile à trouver à 36 ans. On a quand même assez bien... Vous ne connaissez rien dans ma vie, ce n'est pas ce que j'ai fait de ma vie. Je pense que mon salaire était plus précis que le vôtre. Rassurez-vous, pendant 7 ans, je n'ai jamais pris de salaire. J'ai monté ma boîte avec 18 ans, je n'ai jamais coûté 1 euro, je n'ai jamais été à la fac et j'ai monté mon entreprise. Renseignez-vous plutôt sur la mienne avant de vous déplacer sur le plateau. D'accord ? Moi, mon but, ce n'est pas d'opposer les gens, c'est de les rappro De faire progresser nos collaborateurs, de les payer correctement. Et donc en quoi nos propositions ne le permettent pas ? Je suis en train de vous expliquer une chose très simple. Quand je vous parle d

Manon AubryLien10:51 → 10:53

'un taux d'imposition sur les sociétés progressives par exemple.

Mais en fait ce n'est pas du tout mon point. En quoi vous êtes en désaccord ? Mon point, je suis en train de vous expliquer que le point numéro 1, on peut déblatérer sur tous les sujets de la terre, ce que vous expliqueront tous les entrepreneurs de France. Tous, c'est le coup du travail. C'est ce qui a été dit pendant 30 minutes sur votre plateau avant. Soit je suis fou, soit vous avez invité des gens qui n'y connaissent rien. Et nos amis politiques connaissent tout, on a bien compris. D'ailleurs, 9% des gens font confiance. Mais présentez-vous à l'élection présidentielle alors, monsieur ? Mais je vais vous dire, madame... Vous avez voté Emmanuel Macron, non ? Je crois. Le problème, mais encore une fois, la question... Je ne sais pas, vous donnez d'élection aux politiques. Donc, assumez une parole politique et allez jusqu'au bout. Moi, je fais des propositions concrètes. Quelles sont les vôtres ? Mais quelle est la proposition de donner ? Toutes les raisons aux gens de partir. Quelle est la proposition ? Je finance des tas de jeunes entrepreneurs français qui n'ont qu'une envie, c'est de partir. Attendez, ça m'a échappé

quand on a supprimé.

Laissez-moi terminer. Quelle est la proposition qui consiste à donner envie de partir à tous ceux qui créent et qui entreprennent ? Quelle est la proposition qui consiste à stigmatiser matin, midi et soir les gens ? Mais ce n'est pas un programme politique. C'est un programme qui vous arrange parce que tant vous êtes dans cette rhétorique, évidemment, vous serez toujours en place. Parce que c'est une rhétorique, j'ai quasiment terminé. Donc la solution... La solution, je vous la donne. Baisser le coût du travail. Baisser, si demain vous êtes aux affaires, baisser le coût du travail pour 5 millions de PME, madame, je vous en supplie.

Manon AubryLien12:10 → 12:22

OK. Vous nous parlez de quitter la France. Mais ça m'a échappé. Quand Emmanuel Macron a supprimé l'impôt de solidarité sur la fortune, les plus riches sont revenus en courant ? Dans notre pays,

le

Manon AubryLien12:23 → 12:39

CAE, qui est le comité d'analyse économique, qui est rattaché à Matignon, mais en fait, ça, monsieur, c'est du mépris. En fait, c'est du mépris. Et moi, je suis désolé, monsieur Switek, je ne suis pas venu pour avoir une leçon d'économie par quelqu'un qui méprise ses interlocuteurs. Soit vous avancez

un certain nombre d'arguments économiques, soit je quitte

Manon AubryLien12:41 → 13:10

le plateau en disant, vous aussi vous racontez n'importe quoi. Franchement, je ne suis pas venu pour ça, monsieur Switek. Si vous me permettez d'aller au bout de ce que je vous dis... Je vous dis, le Conseil d'analyse économique a lui-même reconnu que quand l'impôt de solidarité sur la fortune a été créé, ceux qui ont quitté notre pays, c'est 0,1% des gens des plus riches dans notre pays qui devaient l'impôt de solidarité sur la fortune. Parce qu'il y a 0,1% des imposés... Je ne vous parle pas des patrimoines, je parle des créateurs d

'entreprise.

Manon AubryLien13:11 → 13:14

Oui, mais c'est que vous avez un certain nombre.

Attendez, juste une précision. Si vous

Manon AubryLien13:16 → 13:19

voulez parler tout seul et faire des questions et des réponses, il n'y a pas de problème, je me casse. Non

mais Manon Aubry, juste une précision par rapport à ce qui est dit là. Ce ne sera pas moins intéressant. Par rapport à ce qui est dit là, Jean-Philippe Cartier vous dit, et c'est ce que disait aussi, par exemple, le patron de Lumi juste avant, qui était dit, il faut baisser les charges. C

'est ce

que disait tout le monde pendant 30 minutes,

Maxime.

Est-ce que vous dites, on entend effectivement ça, ou est-ce que vous dites non, ça n'est pas la solution, et si nous arrivons au pouvoir, il n'y aura pas de baisse de charge. Il y a des

Manon AubryLien13:38 → 14:32

contraintes aujourd'hui qui pèsent sur les petites entreprises. que je vous ai exprimé et qui sont aujourd'hui très lourdes. C'est quoi ces contraintes ? C'est les délais de paiement qui sont trop longs, c'est les loyers qui sont trop chers, c'est les factures d'électricité qui sont trop chères. C'est les impôts sur les sociétés qui sont inégaux. Je termine si vous me le permettez, si c'est possible de faire plus que deux phrases sur ce plateau. Sur tout ça, nous proposons d'agir. Sur tout ça, nous proposons d'aider les petites entreprises. Et oui, la société économique que nous proposons, elle sera une société qui favorise l'investissement dans les petites entreprises. Contrairement au système économique que nous avons à présent, nous avons des petites entreprises qui sont en situation de concurrence économique déloyale. Je vous prends une librairie au coin de la rue vis-à-vis d'Amazon. Je vous prends un bar. Au coin de la rue, vis-à-vis de Starbucks, ces deux entreprises, la librairie et le bar, n'ont pas de filiales dans les paradis fiscaux, n'ont pas de montages fiscaux qui leur permettent de payer moins d'impôts que les très grandes entreprises. Voilà pourquoi ceci. Si vous me permettez

une question, simplement, je ne vous ai pas interrompu de noter, au-delà des petites et moyennes entreprises. C'est un sujet qui prend de plus en plus d'ampleur dans le débat public parce qu'il y a l'idée en quelque sorte que l'État est un peu obèse et qui prend beaucoup sur les salaires. Et ça ne concerne pas que les petites et moyennes entreprises, ça concerne les classes moyennes, ça concerne aussi les bas salaires. entre les impôts sur le revenu, les taxes sur le travail, etc., entre ce que paye un patron et ce que l'employé reçoit, la différence entre le brut et le net, elle est colossale, vous voyez bien, les 25 lignes. Il y a aussi ce sujet-là, en dehors des petites et moyennes entreprises, que les gens se disent « moi, mon travail, ça vaut ça ». Et l'État se sert au passage d'une somme colossale. Vous comprenez qu'il y a aussi ce côté un peu... On ne peut pas dégraisser un peu le mammouth en disant que l'État prend trop. La question, ce n'est pas se

Manon AubryLien15:24 → 15:27

servir. Si vous voulez, on fait une société comme aux États-Unis. Vous avez raison

sur le salaire. Comme aux États-Unis, où le

Manon AubryLien15:30 → 15:46

brut est égal plus ou moins au net. Puis vous payez l'université, voire même le lycée ou le collège à 50 000 dollars par an. Mais ce que vous pourrez parler aux Français aujourd'hui, c'est qu'à chaque fois que vous allez aux urgences, vous payez 1 000 dollars votre passage aux urgences. On paye un système de protection.

Mais justement, ce que vous disent les Français, c'est que nos services publics ne cessent de se dégrader, et donc on ne comprend pas pourquoi cette part est si importante, alors qu'on attend 6 heures aux urgences, alors qu'il n'y a plus de médecins à côté de chez nous. Là, vous avez raison, c'est qu'il y a

Manon AubryLien15:57 → 16:54

un paradoxe sur lequel je vous rejoins, c'est que l'état global de nos services publics se dégrade, et dans le même temps, on a l'impression de contribuer davantage. C'est parce que... quand je dis on a l'impression de contribuer davantage, c'est que oui, le taux de prélèvement obligatoire du français dans la partie médiane de la population est deux fois moins élevé qu'un milliardaire. Parce que... Oui, un milliardaire dans notre pays paye deux fois moins d'impôts que quelqu'un de la classe moyenne. Parce qu'on l'oublie, vous avez parlé de l'impôt sur le revenu, mais c'est quoi le premier impôt en France dans notre pays en termes de recettes fiscales ? C'est la TVA. C'est la TVA, qui est un impôt profondément injuste. Parce que la propension à consommer des personnes les plus pauvres, ils vont consommer davantage de leur revenu. Mais d'abord, ce sont des cotisations sociales. Je pense qu'il y a certaines qui pourraient être mieux calculées, qui devraient être plus progressives. Je pense notamment à la CAG. des taux différenciés. Mais en revanche, moi, je ne suis pas prête à renoncer à un niveau de protection sociale. Mais personne

ne veut renoncer. Ce sont les façons... C'est une façon de financer le modèle social. C'est simple, il y a deux projets ici en France qui font mouche, apparemment, dans les sondages et qui, malheureusement, à mon avis, sont complètement faux. C'est le Rassemblement National qui nous dit qu'on va relier sur l'immigration et on va... réussir à financer ça parce qu'on va fermer les frontières, ou presque, et puis il y aura moins de travailleurs émigrés, et il y aura moins de... Et vous qui disent, on va aller piquer aux riches. Mais ça ne marche pas comme ça. Vous n'aurez jamais assez d'argent. Jean

-Philippe Cartier. Et ensuite, il y a d'autres propositions que vous faites. qui méritent d'être mises dans le débat, et j'en parle dans une seconde. Puisque les travailleurs,

que moi j'appelle des collaborateurs, ou des patrons, que j'appelle des dirigeants d'entreprises, ou des créateurs d'emplois, c'est beaucoup plus sympathique, mais peut-être moins bon dans la rétorie. Je n'ai pas de problème à les appeler comme ça. On l'entend rarement, parce qu'à chaque fois, c'est patron, c'est travailleur. Je suis un travailleur. Est-ce que j'ai utilisé ces mots ? Non, mais en tous les cas, très souvent, pour vous avoir écouté, je pense que la solution ne viendra pas de stigmatiser 300 milliardaires. Je ne le suis pas, rassurez-vous. Je pense que la solution viendra de ceux qui font toute la journée. et qui préconise des solutions. Donc moi j'ai une idée, on verra si celle-là elle vous agrée, mais en fait elle est assez simple. Moi je demanderai demain matin 'enlever, puisque c'est un discours qui revient très souvent, et qu'aucune des PME en France n'en bénéficie d'une manière ou d'une autre, un peu dans les salaires on va y revenir mais vous allez comprendre, qui consiste à dire qu'on baisse immédiatement, peu importe le gouvernement élu, de 30% le coût du travail, de 30% face à une augmentation immédiate. par décret ou ce que vous voulez, de 10 à 15% des salaires jusqu'à 2000, 2005, 3000 euros brut. C'est la seule solution de s'en sortir. Alors, on peut faire un problème politique, mais comme je l'ai dit, je pense qu'il y a 800 000 fonctionnaires de trop qui devraient partir à la retraite. C'est sûr qu'on a trop de profs, trop d

Manon AubryLien18:53 → 18:56

'infirmiers, trop d'éternants, trop de médecins. Ma mère est infirmière, elle est décédée à

l'hôpital public, et en attendant 7 heures, mon père était chirurgien, je pense que... En tous les cas, à moins il me donnait des cours sur la médecine et sur le fait de la bureaucratie. Justement, Jean-Philippe Cartier, comment dire dans ces canals ? Vous trouverez-vous en France, dans notre pays ? C'est vrai que dans nos écoles, les professeurs sont vachement rempassés. On est tous parents ici, on a tous les mêmes problématiques. On parle beaucoup de vous, je trouve,

personnellement. Essayons de parler de l'ensemble des Françaises et des Français, si vous me permettez.

Pareil, c'est une très bonne rhétorique. En l'occurrence, si à 22h30, en gérant 700 personnes, entre 40 entreprises, je suis là, je ne suis pas rémunéré pour le faire. Si vous voulez faire parler moi-jeu, allez-y, faites un moi-jeu. Moi, j'essaie de parler des gens qui nous regardent. Nous avons une énorme différence de conception. C'est que pour moi, rien ne fonctionne sans la croissance. Donc sur le fait qu'était le sujet de départ, qu'il faille augmenter les salaires...

Manon AubryLien19:44 → 19:46

'est quoi la première source de croissance, monsieur, en France ? Plus que

100%, d'accord, les salariés, nos entreprises et la consommation populaire. Vous voyez qu'on est d'accord. Quand je vous dis qu'il faut augmenter de 10 à 20% les salaires à minima jusqu'à 2500 bruts... Je pense qu'on peut au moins partager ce point de vue-là. En fait, sur ça, vous êtes d'accord, tous les deux. Mais la question... Non, mais je sais que c'est la suite qui... Mais la méthode, ce n'est pas de tout le temps... Ah, ça j'ai bien compris. Non, mais la méthode, ce n'est pas de mettre en photo Olivier Dassault qui est décédé pour faire une haine du milliardaire. C'est complètement absurde. C'est des choses qui me débettent. Ça me rappelle les pires années de l'histoire. Mais ce n'est pas très grave. Je suis en train de vous dire... Mais pardon, c'est quoi l'insinuation que vous faites, là, monsieur ? Je ne sais pas de dire faux. Ce sont des gens qu'il faut éradiquer. J'ai vu ces photos qui m'ont choqué profondément et je ne fais pas du tout partie de ces gens-là.

Manon AubryLien20:25 → 20:26

Les attaques que vous portez. J'ai trouvé

très grave ce que vous avez porté. Vous faites référence aux pires heures de

l'histoire face à un mouvement

politique. Il faut éradiquer des gens. Non, j'ai jamais dit qu'il fallait éradiquer qui que ce soit. Monsieur, j'ai dit qu'il fallait mieux partager les richesses.

Manon AubryLien20:38 → 20:42

Et manifestement, ça ne vous plaît pas. Je vais vous répondre sur le fond, monsieur Switek, si vous le permettez. Les pires heures de l

'histoire, on n'était pas obligés, Jean-Philippe Cartier. Non, mais apparemment, je pense que de stigmatiser des gens, c'est terrible. C'est votre point de vue, mais c'est vos rôles de dire qu'on n'était pas obligés.

Manon AubryLien20:50 → 20:53

Et faute d'arguments politiques, je vois qu'il baisse dans l'académie.

Il verse dans la galerie. Je

Manon AubryLien20:57 → 21:29

vais vous faire la démonstration que M. Cartier n'est pas dans le réel. Il dit qu'il faut augmenter les salaires, mais faut baisser le coût du travail. par un coup de baguette magique formidable, complètement déconnecté de la réalité, il est là. Ah oui, non mais c'est vrai, donc il n'y aura plus de protection sociale, plus de retraite, on va mettre en place un système de capitalisation et chacun, ce sera le chacun pour soi. Et bien vous voyez, bon monsieur, la société dans laquelle je veux dire est une société où il y a un minimum de protection sociale. Et donc, non ce n'est pas vrai monsieur.

Je peux finir ma phrase ou vous avez décidé

Manon AubryLien21:32 → 21:38

de faire l'émission tout seul, de m'invictiver, de m'insulter, c'est quoi l'étape d'après ? peux finir

? Je vous en prie une question sur les arrêts maladie après.

Manon AubryLien21:40 → 22:13

Je vous remercie. Donc, si j'arrive à finir une phrase, si vous êtes un peu dans la réalité économique, vous ne pouvez pas dire aux gens, sauf à mentir, que vous pouvez. augmenter les salaires d'un côté et baisser le coût du travail. Sauf à dire qu'il n'y a plus de protection sociale, plus de financement de la sécurité sociale, plus de financement de nos services publics. C'est faux. Ce qu'il vous dit, c'est totalement faux. Expliquez-nous comment vous le faites, à part d'un coup de baguette magique. Vous supprimez la protection sociale. Allez-y,

dites-le aux gens. Je vais vous le dire, on travaille plus longtemps. Vous savez combien ça coûte le système des retraites ? dispositif de santé, 300 milliards au bas mot d'euros. Vous savez qu'un quart des plus pauvres n'arriveront

Manon AubryLien22:23 → 22:25

même pas à l'âge de la retraite ? Non, non, non, mais

attendez, mais tout le monde ne va pas travailler jusqu'à 65 ou 67 ans. Vous nous

Manon AubryLien22:29 → 22:33

dites que vous voulez que les gens travaillent plus longtemps, mais pas

tous. Ne soyez pas plus ingénu que vous nettes. Ça vous va mal. Je vous écoute. Je vous trouve très animée sur ce plateau ce soir. Vous faites, c'est vous qui est l'animé, c'est très bien. Vous faites des économies en repoussant l'âge de départ à la retraite. Vous faites des économies. effectivement, en réorganisant l'État. Parce que l'État marche mal. Et c'est ce qu'on constate à chaque fois qu'on interroge des gens avec Lisa et Maxime. Qu'est-ce qu'ils vous disent ? Ils vous disent qu'on n'en a pas... pas pour notre argent, c'est-à-dire qu'on paye des impôts, on paye effectivement des cotisations sociales, et en face, vous avez des services publics qui ne marchent pas à la hauteur de ce qu'on voudrait, et ils sont souvent d'ailleurs dans la nostalgie. Donc vous proposez qu'on les

Manon AubryLien23:14 → 23:17

finance encore moins, pour qu'ils marchent encore moins bien nos services publics ? Non, mais je suis en train de vous dire

une chose, c'est que sans doute, ils sont mal gérés pour la plupart d'entre eux. Vous savez, quand une entreprise va mal... Elle va mal souvent parce qu'elle est mal gérée, il y a des mauvaises idées. Je vais vous prendre un exemple. Je termine et après vous avez la parole tout le temps. Donc à partir du moment

où

vous réorganisez l'État, vous évitez que dans les tubulures de cet État monstrueux, et c'est normal qu'il soit monstrueux, on est un grand pays, il y ait de l'argent qui se perde, comme vous avez des fuites dans un tuyau, c'est exactement pareil. Ce moment-là, je vous assure, la social-démocratie en Scandinavie a fait ça. C'est-à-dire qu'ils ont regardé là où ça n'allait plus, quand ils étaient endettés, mais jusqu'au cou. Les années 90, le Canada a fait la même chose. Aujourd'hui, ils affichent des croissances, des taux de croissance de 4 à 5%. Ils ont un chômage qui est tout à fait réduit. La Finlande a le

Manon AubryLien24:14 → 24:27

taux de croissance le plus faible d'Europe, M. Tréa, pour commencer. La Finlande a le taux de croissance le plus faible. C'est un pays nordique, excusez-moi, c'est au nord de l'Europe. C'est un système social-démocrate comme vous le prenez. Si vous écoutez, il y a deux

pays, il y a le Danemark et la Suède. On réduit maintenant

Manon AubryLien24:29 → 24:57

les pays nordiques. Première chose. Et deuxième chose, vous allez m'expliquer comment on fait avec le même nombre de personnes que l'on doit soigner, voire même avec une société qui est vieillissante. Vous êtes d'accord avec moi ? Ça, c'est un problème. C'est pas un problème, c'est juste la réalité. Le nombre de personnes qui ont besoin de soins augmente. On veut tous prendre soin de nos parents, de nos grands-parents. Donc les besoins augmentent, notamment à l'hôpital public. Comment on fait avec un budget qui est en baisse et la fermeture de 20 000 lits d'hôpitaux ? Comment on le fait ? Expliquez-moi.

Donc on a besoin de cet argent-là

Manon AubryLien25:00 → 25:07

pour faire face aux besoins. Ici, là, je vous prends dans la santé publique, mais je pourrais avoir le même raisonnement dans l'éducation nationale. — Sur

la santé, parce que c'est une des propositions que vous faites à la France insoumise et qui a un peu interpellé ce week-end. Et je trouve ça particulièrement intéressant parce que, je vais être très honnête, je ne le savais pas, mais ce que vous proposez existe dans les tas de pays. Vous dites... Il faut passer aux arrêts maladie autoprescrits. C'est-à-dire que pour une durée assez courte, le salarié doit pouvoir dire, écoutez, je suis malade, j'ai pas besoin d'aller chez le médecin, j'ai compris que j'avais une grippe ou quelque chose comme ça, et donc je mets en arrêt maladie, par exemple, pour 3 jours, je crois que vous limitez à 7 au total. 7 sur

l'année

? Oui, absolument. 7 sur l'année. Et en fait, je regardais... 7 fois 3

jours Non, non, non, non, non. 7

jours total. Et en fait, ça existe dans pas mal de pays en Europe, chez nos voisins, notamment en Allemagne, etc. Tout ça existe. Quelle est la logique derrière ? Est-ce que ça permet ? Est-ce que c'est juste... une question de confort, c'est-à-dire de ne pas aller chez le médecin, ou est-ce qu'il y a autre chose derrière ?

Manon AubryLien25:54 → 27:10

Non, il y a une vraie logique déjà de désengorgement de la médecine d'urgence. Je prends un exemple. Vous avez l'air d'avoir le nez un peu bouché. Si dans les jours prochains, vous êtes un peu plus malade, si vous voulez prendre rendez-vous chez votre généraliste, c'est parfois difficile d'avoir un rendez-vous dans le jour même, donc vous allez prendre rendez-vous le lendemain, le surlendemain. Deux hypothèses. Soit vous n'allez pas au travail parce que vous avez un employeur un peu accommodant et vous régularisez a posteriori, soit vous allez au travail. et vous contaminez vos collègues. Dans les deux cas, c'est des cas qui ne sont pas satisfaisants. Et donc, ça coûte à la fin plus cher à la protection sociale d'avoir des gens qui viennent au travail, qui contaminent leurs collègues, ou qui vont chez un médecin pour régulariser une situation de fait. Vous l'avez dit, ça existe dans un certain nombre d'autres États européens, c'est le cas en Belgique, en Allemagne, au Royaume-Uni, etc. Ça ne se traduit pas par... Plus d'arrêts maladie, j'ai même un scoop pour vous. Ça existe aussi pour nos salariés au Parlement européen. Donc c'est bien la preuve. Vous savez, au Parlement européen, on harmonise les droits souvent par le bas. Et en l'occurrence, nos salariés, quand ils sont malades, au Parlement européen, ils peuvent dire « Je suis malade, je viens faire un travail. » Vos assistants parlementaires peuvent dire ça. Mes assistants parlementaires. Et moi, je ne vais pas aller derrière eux en mode « Je ne te crois pas, tu n'es pas malade, etc. » On parle de petits arrêts d'un jour ou deux jours. Et il n'y a pas plus d'arrêts maladie au Parlement européen qu'ailleurs. Et ça fonctionne bien, c'est mieux. Pour la santé publique, et c'est mieux à la fin budgétairement également. Cette

idée-là, Jean-Philippe Cartier ? Je pense que vous avez une idée de ce que j'en pense. Je pense qu'on n'est plus à une idée particulière près.

Sauf que ce n'est pas particulier en réalité. C'est

bien argumenté. Aujourd'hui, on vit, notamment dans les métiers de l'hôtellerie-restauration, de manière générale, une problématique d'arrêt maladie hallucinante, où on n'arrive pas à les maîtriser. Oui, mais vous savez, je vais vous dire un truc. Encore une fois, il faut arrêter de penser que tous les salariés souffrent. Encore une fois, il y a des gens qui aiment leur métier. Et heureusement, je dis juste que le contrôle de l'arrêt maladie, qui est déjà approximatif en France, on peut encore le rendre un peu plus léger. Je ne crois pas que ça soit une solution. Je voulais juste revenir, moi, sur le coût du travail. Pardon, parce que c'est ce qui m'obsède. Et à chaque fois que je viens chez vous, je vous parle de ça. Je pense que ça devrait les obséder encore plus que le reste, puisque c'est leur sujet. Je répète le plateau d'avant. Tout le monde explique la même chose. Alors, on cherche des pistes de solutions pour économiser de l'argent. Je pense qu'en France, il y en a beaucoup. Il y a certains d'ailleurs, présidentes ou présidentes de région, qui l'ont démontré dans certains endroits, qui ont plutôt bien travaillé en trouvant des coupes intelligentes et en trouvant des équilibres financiers beaucoup plus intelligents. Faut-il avoir du courage politique ? C'est sûr que c'est plus facile de dire à tout le monde, ça sera la fête au village, on arrêtera à 58 ans bientôt et on passera aux 28 heures. C'est un peu plus compliqué. Il y a un sujet qu'on n'a pas abordé, je parlais à quelqu'un de Stellantis, c'est l'IA, qui me dit je ne veux pas que mes enfants vivent ça. Je dis monsieur, je vous le dis, je vous invite vivement, vous le faites peut-être d'ailleurs, mais à voyager, j'ai fait 9 jours en Chine, je pense qu'on n'a pas une seconde idée. de ce qui va nous arriver sur la tête. Je pense que personne n'a idée. Donc au moins, il n'y aura plus de sujet avec le chauffeur de taxi, il n'y aura que des Waymo de chez Google. Au moins, il n'y aura plus de sujet. Je pense que le sujet du revenu universel... Ce n'est pas un modèle à tous les niveaux non plus. Je ne vous dis pas que c'est un modèle, je vous dis que ça va arriver. Non, je n'ai dit pas à tous les niveaux. On est tous d'accord. Je vous dis que Benoît Hamon le disait, maintenant c'est Elon Musk qui parle du revenu universel. Il y a plein d'autres idées. Moi, je pense que la solution part de la croissance. Je pense, et je vous l'ai déjà dit, qu'il faut augmenter sensiblement les salaires. Nous faisons tout, les entrepreneurs. Tout pour le faire. Les créateurs d'entreprise, tout. Maintenant, il y a un moment donné, ça bloque, ça coince. Donc il n'y a pas 50 solutions que de baisser le coût du travail. Il y a des idées, je vous en donne une. Moi, ce que je trouve absolument pénalisant, c'est la CGRDS. Impôt de vos prédécesseurs, qui a été créé il y a 30 ans, 35 ans, pour déjà rembourser les premières erreurs

de nos grands comptables. Et à partir de

là, évidemment, c'est très bien qu'un impôt n'ait jamais enlevé. Je me considère qu'ils ne devraient pas porter sur les moins de 30 ans, qu'ils n'ont même pas vécu ces premières gabegies. Et je pense qu'on devrait leur enlever, cette CSGRDS. Ça leur apporterait 9,5% de salaire brut. C'est de l'argent, vous en convenez, 9,5% de salaire brut. En contrepartie de ça, pourquoi ne pas réduire un petit peu la durée d'indemnité chauvage ? Parce que je pense, et je pense que madame ne me contredirait pas, à 23, 24, 25 ans, si elle avait besoin de travailler, je la vois travailler 15 heures par jour. Donc j'imagine qu'elle aime aussi son travail. Je pense que chacun irait chercher dans les deux mois, quatre mois, cinq mois, six mois un emploi. Je pense qu'il faut que nous redonnions confiance dans notre pays, que nous remettions les gens au travail, que nous protégions évidemment Manon Aubry, nos plus anciens. Alors ça, je vais vous dire. On me trouverait toujours avec vous là-dessus. Protégeons nos plus anciens. Peut-être aussi remettre un petit peu plus les gens au travail. Je sais que c'est un mot grossier et vulgaire. Mais on est beaucoup plus nombreux que ça à le dire.

Manon AubryLien30:07 → 30:19

Je pense que M. Cartier vit dans une autre société, parce qu'aller voir les 10% de chômeurs dans notre pays et aller leur dire qu'ils peuvent trouver un nouvel emploi en traversant la rue. J'ai parlé des moins

de 30 ans, madame.

Manon AubryLien30:20 → 30:36

Ça vaut pour les moins de 30 ans, là où le taux de chômage est le plus élevé. Il y a beaucoup de jeunes qui aimeraient pouvoir trouver un emploi aussi facilement. Mais c'est juste la réalité du monde du travail aujourd'hui. On ne vit pas au RSA quand on y a droit, parce que les moins de 25 ans n'y ont pas droit. Et on ne vit pas au chômage de gaieté de cœur, monsieur.

Pour des millions

Manon AubryLien30:39 → 31:01

de gens dans notre pays qui galèrent à trouver un emploi, qui galèrent à vivre avec les minima sociaux, qui sont en situation de très grande pauvreté. Je veux dire, ce pays, il y a 10 millions de gens qui vivent sous le seuil de pauvreté. Il y a des gens qui font tous les jours la queue à l'aide alimentaire. Et c'est pour ces gens-là qu'on doit légiférer. C'est pour des gens-là qu'on doit se mettre. Mais vous voulez supprimer l'assurance chômage ? Vous voulez supprimer la protection sociale ? C'est ça que vous

voulez faire, monsieur. C'est une société du chacun pour soi. C'est compliqué de terminer ces phrases, même en parlant le plus calmement possible.

Manon AubryLien31:11 → 31:13

Mais on ne veut pas être dans la société

d'assistance non plus.

Manon AubryLien31:16 → 32:22

Demandez à n'importe qui qui vit aujourd'hui au RSA ou au chômage, s'il peut gagner, ne serait-ce que même le SMIC, qui a un niveau insuffisant, il le choisira évidemment. Mais malheureusement, il n'y a pas suffisamment d'emplois qui sont créés dans notre pays. La dernière fois qu'on a créé beaucoup d'emplois dans notre pays, c'est quand on a mieux partagé le temps de travail d'ailleurs. Et c'était avec les 35 heures. C'est la dernière fois qu'il y a eu une grande vague de création d'emploi, monsieur. Regardez les chiffres. Ils parlent pour eux ces dernières années, ces 30 dernières années. La dernière fois qu'il y a eu une grande vague de baisse du chômage et de création d'emploi, c'est avec le partage du temps de travail. Je suis désolé, les chiffres parlent pour eux. Donc, soit on fait une société du chacun pour soi, où chacun se débrouille, niveau protection sociale, niveau recherche d'emploi. Et là, dans ce cas-là, il n'y aura plus besoin d'emploi. Ça, ça s'appelle les États-Unis d'Amérique. Avec le niveau de division de société. qu'on connaît. Soit on crée un système de protection sociale qui était historiquement le système d'ailleurs des pays nordiques que vous vantez, qui vise, qui ces dernières années, petit à petit, est démantelé. Et c'est un système où on met en commun, chacun contribue à la hauteur de ses moyens et bénéficie en fonction de ses besoins. Vous savez comment ils ont fait ? Ça a duré 10 ans.

Alors je vais vous le dire, ça a duré 10 ans. Il y a deux pays qui l'ont fait, parce qu'il y en a un qui ne l'a pas fait, c'est la Norvège. Parce que la Norvège a du pétrole, donc ils n'ont pas été obligés de le faire. La Suède... Et le Danemark. Je vous invite à regarder ça de très très près. Ils ont pris leur dette qui était colossale. A notre époque, à cette époque-là, ce n'était pas notre problème à nous. Ils ont regardé là où ils devaient faire des économies mais drastiques et faire un maximum d'investissements dans certains secteurs. L'éducation, la santé, la recherche, c'est ce qu'ils ont fait. Ils ont réorganisé complètement leur État. Ils ont fait relancer la croissance. Ils ont relancé la croissance tout en restant, je le signale, sociodémocrate. Et aujourd'hui, ce sont des pays qui vivent remarquablement bien. Ce sont des exemples de réorganisation. Donc M. Tréa est

Manon AubryLien33:09 → 33:21

en faveur d'investissement dans nos services publics. Je crois que M. Tréa, vous avez la meilleure conclusion de ce débat. Et pour ça, il faut le financer, M. Tréa. Et moi, je propose que ceux qui en ont les moyens... Le finance davantage que ceux qui en ont... Encore un mot, j'ai dit le

quartier avant l'avance. Juste, est-ce qu'en

dehors de ça, il n'y a quand même pas certaines économies que l'État peut faire ? Sur certaines agences, certaines agences, certaines administrations, de la gabegie d'argent public inutile, le millefeuille administratif. Vous-même, vous proposez les éco-régions, il y a déjà un changement de gouvernance administratif. Est-ce qu'il n'y a pas quand même des économies qu'on peut faire pour alléger un peu le poids de cette État ? On essaie d

Manon AubryLien33:46 → 34:27

'avoir un débat qui ne soit pas un débat théorique, mais... un débat précis pour faire attention à ce dont on parle. Des économies, on peut en faire. Il y a 211 milliards d'euros d'aides sans contrepartie, donc grande partie pour les grandes entreprises. Je ne propose pas de toutes les couper, mais je propose de les re-rationaliser. Il y en a certaines qui sont efficaces, il y en a d'autres qui ne le sont pas du tout. Ça peut faire partie des pistes sur lesquelles on peut, par exemple, faire des économies, récupérer de l'argent et réinvestir utilement à la fois dans nos services. publics et le soutien et l'aide aux petites entreprises qui, c'est notre point d'accord aussi, vous voyez, j'essaie de terminer par des points d'accord, sont aujourd'hui le cœur de notre tissu. On en trouve toujours des points d

'accord. Je vous trouve très peu ambitieuse quant à l'augmentation de salaire des salariés et des collaborateurs français. C

'est

sûr que nous, on ne vit pas dans le réel. Je vais vous dire un truc, il faut augmenter les salaires et pour ça, il faut baisser le coût du travail. Croyez-moi, pas d'autre solution, sinon les entrepreneurs partiront.

Merci Manon Aubry, merci d'avoir été avec nous. nous ce soir merci jean-philippe cartier