Dimanche en politique - Hauts-de-France : Crise sociale : et maintenant ?

Bonjour, bienvenue dans Dimanche en Politico de France. Et maintenant, alors que des lycées et des universités restent fermés dans la région, jeudi, entre 1,6 million selon les syndicats et 575 000 personnes selon la police ont défilé dans les rues du pays. Quelles réponses leur apporter ? Quelles pistes pour le budget 2027 ? Quelles sont les lignes rouges des uns et des autres ? Des compromis sont-ils encore possibles ? On en parle avec nos invités Alexandre Dufossé, député RN du Nord, Pierre-Henri Dumont, maire de marque et secrétaire général adjoint LR, Lucas Fournier, conseiller municipal de l'île LFI, Audrey Lincolnel, sénatrice PS du Nord et Violette Spilbout, députée ensemble pour la République du Nord. Merci à tous les cinq d'être avec nous. Journée de mobilisation très mobilisatrice contre la Vichère jeudi. avez-vous participé ?

sûr, on était 100 000 dans la rue hier à Lille, plus d'un million dans le pays. Ça montre quand même l'ampleur de la mobilisation, mobilisation qui a touché à la fois la jeunesse, mais aussi l'ensemble des secteurs avec une énorme manifestation syndicale. Et ça, ça montre en fait bien le ras-le-bol qui s'exprime depuis plusieurs semaines dans le pays et auquel le gouvernement ne répond toujours pas. Audrey

Audrey LinkenheldLien1:29 → 2:01

-Line Kenel, vous y étiez aussi. J'y ai été aussi comme j'étais de quasi toutes les mobilisations depuis plusieurs semaines maintenant pour porter les revendications aux côtés des lycéens en effet, des salariés, des fonctionnaires des services publics. pour être en soutien à ces revendications et puis pour essayer d'imaginer le débouché politique. Votre candidat Raphaël Glucksmann s'est fait huer à Paris, pas de huer pour l'EPS à Lille. Je n'en ai pas entendu, mais ça ne m'empêchera pas de retourner aux manifestations. On est d'abord là pour ceux qui les organisent et pour les soutenir.

Jolette Speedboot, quel regard portez-vous sur cette mobilisation ? Vous

n'étiez

pas

présente. J'étais aux côtés des commerçants, aux côtés des commerçants et des fédérations de commerçants que nous avons auditionnées d'ailleurs la veille dans le cadre de la commission d'enquête sur le 17 octobre, cette journée terrible qui a fait en sorte que dans toutes les grandes villes de France, des centaines de commerces ont été entièrement détruits et pillés. Et en écoutant ces commerçants, on voit effectivement converger l'anxiété générale, c'est-à-dire que même si eux ont été pillés et cassés, ils partagent... Ce qui se passe aujourd'hui dans la rue et qu'il faut entendre, c'est une crise sociale profonde qui a été renforcée pour moi depuis la dissolution avec un pays très instable, pas de majorité à l'Assemblée nationale et l'incapacité que nous avons aujourd'hui à faire passer des grandes réformes. – Sous-tout par le président Emmanuel

Macron que vous avez soutenu.

Écoutez, cette dissolution, moi je n'en ai jamais partagé les objectifs, je n'ai jamais compris même les objectifs et aujourd'hui on voit le résultat. Une Assemblée nationale qui ne peut plus voter de grandes réformes comme celle de l'assurance chômage ou des retraites et du coup un budget qui aujourd'hui est en désir. et n'arrivent pas à faire les avancées qui sont nécessaires. Par exemple, mieux rémunérer les professeurs, ce qui est la revendication des lycéens. – Alexandre Cossé,

comprenez-vous cette mobilisation ?

Oui, bien sûr, mais je crois que c'est le résultat de 10 ans de la politique d'Emmanuel Macron. Aujourd'hui, les Français ne peuvent plus se chauffer. On voit le prix des carburants qui augmente toujours à la hausse. Les Français travaillent et n'arrivent plus à vivre de leur travail. – Autant vous

ne manifestez pas.

– Oui, mais je pense que le rôle des politiques, c'est d'apporter des solutions, pas forcément de manifester. Le rôle de la politique, c'est d'apporter des solutions. On va peut-être y venir. tout au long de l'émission, mais je considère que le rôle, à la faute d'un député comme d'un responsable politique, c'est d'apporter le record des solutions.

Pierre-Henri Dumont, comment vous voyez la situation dans ce pays ? Est-ce qu'on peut parler d'une ambiance révolutionnaire, comme disent certains

Pierre-Henri DumontLien3:46 → 4:53

forcément une ambiance révolutionnaire, mais c'est une ambiance qui est pré-insurrectionnelle dans certains cas. On avait vu des émeutes le 17 octobre en particulier, qui n'ont pas fait honneur à ceux qui les ont menées, avec maintenant des débats qui se portent sur les propos des uns et des autres pour qualifier ce qui est un piège, ce qui ne sont pas des émeutes. Et je n'ai pas envie d'opposer aujourd'hui les commerçants qui souffrent et les manifestants qui ont le droit parfaitement légitime. constitutionnelle d'exprimer des craintes, des angoisses sur l'avenir. Maintenant, la réalité, ça a été dit par Jeanette Spilboot, c'est que l'Assemblée nationale est bloquée. elle est bloquée en partie à cause de la dissolution, et que donc on a aujourd'hui une situation où les Français attendent des réponses immédiates, alors que le pays n'a pas d'argent, on a 150 milliards d'euros de déficit par an, et où on a une échéance électorale qui arrive, qui est absolument majeure, qui est celle de l'élection présidentielle. Donc on a ce décalage entre des grandes annonces, des grandes mesures qui sont faites, proposées par les candidats. pour l'élection présidentielle, mais le quotidien qui arrive et qui percute ces grandes annonces. Parce que quand on n'a pas d'argent à mettre dans l'essence ou dans la viande pour nourrir ses enfants, forcément qu'on n'a pas tant d'attendre à l'élection.

Quelles peuvent être les solutions aujourd'hui, Audrey

Audrey LinkenheldLien4:54 → 5:06

Lincolnel, pour sortir de la crise ? Moi, je ne connais pas d'autres solutions que les solutions démocratiques. Donc le rapport de force, il est tel qu'on l'a décrit, mais il est celui-là. Donc il faut faire avec. On a un gouvernement, on a un Parlement.

Ça veut dire que

Audrey LinkenheldLien5:08 → 5:54

le gouvernement aurait dû prendre ses responsabilités bien avant. Parce que pourquoi ces manifestations existent ? Parce qu'il y a un ras-le-bol généralisé, parce que ça fait depuis 10 ans, en effet, qu'il y a des souffrances, qu'il y a un mépris social. Donc il y a un moment donné où la cocotte minute, elle boue, elle boue, et puis voilà. Donc la responsabilité... du gouvernement, je ne l'exonère pas, elle est majeure. C'est à lui de faire des propositions. Il a d'ailleurs commencé à le faire, comme quoi il y en a pour les lycéens, pour les étudiants, à travers une conférence sociale. Et c'est à lui de créer les conditions pour que le Parlement, qui, je rappelle, a deux chambres, pas seulement l'Assemblée nationale... puisse le suivre sur un certain, en effet, de compromis. Il n'y aura pas d'autre solution possible. Et de préparer l'élection présidentielle, parce qu'il ne faut pas se le cacher, c'est ça l'échéance majeure. Cette conférence

sociale entre les syndicats patronaux et de salariés, ça peut être une sortie de crise pour vous, Lucas Fournier ?

Moi, j'observe, comme tout le monde, que le gouvernement joue depuis le début de la crise la stratégie du pourrissement. La solution pour sortir de la crise, elle est simple. C'est de répondre aux revendications du mouvement social. Du mouvement social des étudiants, par l'investissement massif dans le secteur de... de l'éducation, par l'abrogation immédiate de Parcoursup et la création de places dans les filières d'universités, notamment les filières générales. Et puis ensuite, pour répondre à la question de la vie chère, très concrètement, il y a une mesure très simple qui s'appelle le blocage des prix. Blocage des produits de première nécessité, blocage des prix de naissance. Quand on discute aujourd'hui avec nos concitoyens et nos concitoyens dans nos communes, qu'est-ce qu'ils nous disent ? On ne peut plus se déplacer, on ne peut plus se nourrir. on ne peut plus chauffer. Pour ça, il y a un outil qui existe, qui est très simple, c'est le blocage des prix.

Qu'est-ce que vous en pensez, Violette Spielbaud,

du blocage des prix ? Aujourd'hui, la nécessité, c'est de relancer notre économie, de faire en sorte qu'on n'ait pas un budget comme celui qui a été rejeté il y a deux jours, qui présente tellement de taxes pour les entreprises qu'aujourd'hui, elles ont envie de fuir la France. Donc moi, ce que je dis, c'est qu'il faut absolument que le Sénat reprenne ce budget qui n'a pas été accepté par aucun groupe à l'Assemblée nationale et qu'il puisse... le rendre à nouveau raisonnable avec de vraies économies sur la dépense publique. On reviendra sur le budget concrètement

après, mais là, qu'est-ce que peut faire l'État bloquer les prix ? Est-ce que c'est une solution envisageable

pour les uns et les autres ? En tout cas, moi, je fais mon rôle de parlementaire. J'étais présente en commission, en commission de l'éducation, où on a voté par exemple un fonds d'urgence pour les lycées, parce que le prêt à taux zéro qui a été proposé par le gouvernement ne nous paraît pas suffisant. Et puis j'étais aussi...

Audrey LinkenheldLien7:33 → 7:34

De

100 millions d'euros pour les lycées.

Audrey LinkenheldLien7:35 → 7:36

Vous savez combien

il y a les lycées en France ? Ça fait 6 000 euros par lycée. En tout cas, on l'a voté avec vos collègues du Parti Socialiste. Oui, mais c'est bien insuffisant. Et puis également, par exemple, un fonds spécifique pour les départements qui sont en difficulté à 600 millions d'euros, alors que le gouvernement avait réduit ça parce que, vous le savez, mon engagement sur la protection de l'enfance, il est extrêmement important avec d'autres collègues de tous les groupes. Et aujourd'hui, le président du département du Nord, Christian Poiré, il dit qu'il a absolument besoin de cet argent pour la protection de l'enfance dans le Nord. On

va revenir sur l'éducation, mais sur cette question de la vie chère. Qu'est-ce que peut faire le gouvernement là, maintenant, tout de suite ? Quelle solution vous feriez si vous étiez au pouvoir ?

Pierre-Henri DumontLien8:12 → 8:31

Il y a une mesure que nous avons proposée et mise sur la table qui est d'application immédiate, sans vote au Parlement, qui est la suspension des certificats d'économie d'énergie. Ça permettra de gagner 17 centimes. d'euros sur chaque litre d'essence de diesel mis dans la voiture, ce n'est pas une taxe, ce n'est pas voté au Parlement, ça abonde un fonds qui

Audrey LinkenheldLien8:31 → 8:33

abonde

Pierre-Henri DumontLien8:33 → 9:53

des rénovations énergétiques. De toute façon, aujourd'hui, ça a été dit, les collectivités, malheureusement, suite à ces dix ans de macronisme, n'ont plus d'argent pour financer les grands travaux. Moi, dans ma commune, le budget, s'il est voté en la matière ou s'il passe par ordonnement, telle qu'il a été présentée, c'est 320 000 euros en moins sur un budget de 17 millions. C'est-à-dire que ça me prend toute ma marge d'investissement. Donc vous comprenez bien que quand on dit vous pouvez avoir des économies d'énergie, des subventions pour faire des travaux à vous, collectivités, mais qu'en même temps on leur supprime toutes les marges d'investissement, il vaut mieux redonner cet argent temporairement aux Français en suspendant les certificats d'économie d'énergie et donc sur un plein. Mais parce qu'il n'y a plus assez d'argent, parce qu'aucune réforme n'a été faite depuis 10 ans. Mais parce qu'il n'y a aucune... Mais il n'y a pas de souci. Il y a plein de propositions de recettes, on va parler du budget. Je reviens sur le blocage des prix, puisque personne n'a répondu à la question sur le blocage des prix. Je vous invite à aller en Corée du Nord ou à Cuba, là où il y a le blocage des prix. C'est ce l'argument que vous avez de toute façon. Je vais vous expliquer. Vous verrez qu'il y a des pénuries. Pourquoi ? Et pourquoi ce sera encore plus majeur ici ? Parce que nous sommes dans une économie européenne, avec un marché unique, avec un marché large. Donc le producteur d'essence qui se retrouve avec un prix qui est bloqué aujourd'hui en France, s'il peut vendre plus cher son essence en Belgique, il ira la vendre en Belgique. Et en réalité, vous... Vous aurez une pénurie d'essence. Et donc c'est sûr que ça coûtera beaucoup moins cher

parce que ça coûtera zéro euro. Rassemblement national,

votre solution ?

Tout à l'heure, je parlais des propositions qui étaient le rôle des parlementaires, Sénat comme Assemblée. Nous, Rassemblement national, une proposition qui est ancienne, c'est de baisser la TVA sur l'énergie de 20 à 5,5 pour rendre immédiatement du couvert d'achat à la pompe. En Europe,

c'est interdit. Et ça coûte 15

milliards d'euros ? Non. Et revenir sur la TICP... Je cite Jordan Bardella sur la TICP. Revenir sur le taux qui a été... levé avec Edouard Philippe à son arrivée en politique en 2018 comme Premier ministre. Il faut aussi rendre du pouvoir d'achat aux Français, c'est augmenter les salaires. Nous, ce que nous proposons, c'est offrir la possibilité à toutes les entreprises d'augmenter les salaires de 10%, jusqu'à trois fois le SMIC, en échange d'un gel des cotisations patronales et sociales.

Ça veut dire moins de fonds pour les caisses de l'État

Oui, mais cet argument, moi, je l'entends. Mais si les Français aujourd'hui ont plus de pouvoir d'achat, c'est les Français qui vont plus consommer. Donc derrière, il y aura des recettes qui vont revenir sur le trimestre sur l'État. Donc moi, cet argument, je l'entends. Mais il faut aussi entendre aussi qu'il y a aujourd'hui des Français qui souffrent. Il faut aussi entendre qu'il y a des mesures qui doivent être prises immédiatement. Et c'est des propositions que nous faisons pour rendre immédiatement du pouvoir d'achat aux Français qui vont avoir du mal à se chauffer cet hiver.

Moi, ce que je trouve assez

Audrey LinkenheldLien10:58 → 11:10

regrettable, c'est que finalement, là, on se focalise sur quelques propositions en oubliant pourquoi on en est arrivé là. On parle ici des dépenses dans lesquelles il faudrait couper. Les manifestants veulent des réponses

concrètes aujourd'hui. Mais oui, mais

Audrey LinkenheldLien11:11 → 11:55

dans les réponses concrètes, il y a aussi les recettes. On pourrait proposer par exemple de taxer davantage les super profits. On pourrait proposer par exemple d'aller chercher les marges des raffineurs. Moi, je pense que ça, c'est plus intéressant que le gel des prix. Mais c'est la même idée. C'est-à-dire que l'idée, c'est effectivement de répondre aux Français qui ont des difficultés en matière de pouvoir d'achat aujourd'hui. Et cessons de nous orienter que vers les dépenses. Il y a des recettes. Encore une fois, super profit, super patrimoine, super héritage. Le problème, c'est qu'aujourd'hui, la droite, dans sa grande diversité, refuse de regarder du côté des recettes. Donc on en revient toujours à la question des dépenses. Mais le message qui est passé par les millions de manifestants, c'est précisément de cesser de renier sur les dépenses, les leurs et celles des services publics.

Pierre-Henri DumontLien11:55 → 12:10

On est le pays qui est déjà le plus imposé d'Europe. 45% de tout ce qui est produit en France part en impôts. Donc vous ne pouvez pas aujourd'hui vouloir une croissance qui permet de pouvoir continuer, mais ça ne marchera pas économiquement, à avoir un pays qui est de plus en plus imposé. La gauche

Audrey LinkenheldLien12:10 → 12:15

a rendu un pays bien géré à M. Macron. Qu'est-ce qu'il en a fait ? 1 200 milliards de dettes. La

Pierre-Henri DumontLien12:15 → 12:31

réalité, c'est qu'il faut surtout diminuer les dépenses, pardon de vous le dire. Et quand on a 150 milliards de dépenses, de déficit sur le budget général et sur le... au budget de la sécurité sociale et qu'en plus on est le pays le plus imposé d'Europe, la seule solution, c'est de diminuer les dépenses.

Monsieur Dumont, dans la période actuelle, il y en a qui se gavent. Jamais... Total n'a fait autant de profits. J'ai jamais payé autant

Pierre-Henri DumontLien12:38 → 12:42

d'impôts. 600 millions d'euros d'impôts.

La réalité, c'est ça dans notre pays, monsieur. C'est que pendant qu'il y en a qui se gavent, monsieur Pouyané, monsieur Arnaud, qui sont des gens qui sont nuisibles par leur action. Ils sont nuisibles, mais ça va pas. Mais pour qui vous vous prenez ? Vous savez combien de Français travaillent ? Combien de Français travaillent ? Pendant que ces gens-là se gavent, il y a des gens, monsieur, dans votre commune aussi, dans les notes, qui ne peuvent plus se nourrir, qui ne peuvent plus inscrire leur... C'est ça la réalité, monsieur Arnaud. Votre réponse, c'est dire ah, c'est que là, c'est là, c'est là, c'est là, c'est là, c'est là, c'est là, c'est là, c'est là, c'est là, c'est là, c'est là, c'est là, c'est là, c'est là, c'est là, c'est là, c'est là, c'est là, c'est là, c'est là, c'est là, c'est là, c'est là, c'est là, c'est là, c'est là, c'est là, c'est là, c'est là, c'est là, c'est là, c'est là, c'est là, c'est là, c'est là, c'est là, c'est là, c'est là, c'est là, c'est là, c'est là, c' Pendant ce temps, on a des gens qui ne peuvent plus se chauffer, on a des gens qui ne peuvent plus courir, qui ne peuvent plus inscrire leurs gosses au club de sport. Ça ne vous entend pas à cette situation. Vous préférez défendre M. Pryanet, les grands patrons ? On va clore cette partie, on a bien compris, vous n'êtes pas

d'accord. Si vous voulez, merci. On va laisser le lettre qu'il vous réponde

juste sur cette question. Peut-être juste sur le sujet des salaires et du pouvoir d'achat, puisque c'est la revendication des Français. Augmentation du

SMIC ou pas ?

Bien sûr, oui, du SMIC, mais de tous les salaires. mais de tous les salaires pas seulement ce que propose le gouvernement moi ce que je porte avec gabriel attal on était vendredi à la rencontre de 200 patrons de tpe pme de 15 personnes à 200 personnes qu'est ce qui demande une demande une baisse des charges sociales et ce qu'on propose pour pouvoir avoir un rapprochement du but et du net du brut moi en fait quand on est coupé en permanence on n'arrive pas à finir sa phrase un rapprochement du brut honnête c'est à dire que globalement, ce qu'on peut faire en baissant les charges sociales, c'est d'avoir un net qui augmente globalement pour tous les Français d'environ 250 euros par mois au salaire médian. C'est l'augmentation de tous les salaires qu'il ne faut pas seulement qu'il y ait de plus en plus de Français qui soient autour du SMIC. Parce que quand on compare à d'autres pays, le salaire médian en France, il est à 2200 euros et aux Etats-Unis, il est à 3300. Je vous redonne la parole sur le SMIC, pour ou contre

? Moi, je suis assez d'accord avec ma collègue

Speedboot qui dit qu'il faut augmenter tous les salaires, mais pas une... uniquement sur le SMIC. Parce que la proposition de la gauche d'augmenter le SMIC, ça touche uniquement 2 millions de Français. Notre proposition d'augmenter les salaires de 10% jusqu'à 3 fois le SMIC, c'est 15 millions de Français. Donc notre mesure à nous, Rassemblement nationale, va bénéficier à plus de Français.

Mais ce sont les entreprises qui payent ou c'est l'État qui enlève les charges ? C'est les entreprises qui

vont augmenter les salaires. En baissant les

charges. Ils n'auront pas de

charges sur l'augmentation qu'ils opèrent pour les salariés de leur entreprise. Sur l

'augmentation

Audrey LinkenheldLien15:27 → 16:23

du SMIC, de combien pour vous ? Écoutez, le Parti Socialiste, ça fait un, longtemps qu'il demande une conférence sociale, et deux, ça fait longtemps qu'il demande l'augmentation du SMIC. Et la cible que nous avions... cible que nous avions, c'était 1600 euros il y a deux ans, c'est maintenant 1700 euros parce que l'inflation est passée par là. Et ensuite, le principe même d'une conférence sociale, 'est quand même de réunir les partenaires sociaux. Donc le SMIC dépend de l'État, on peut fixer un objectif cible, je viens de le dire, 1700 euros, ce qui est un petit peu plus que les 1500 que nous propose le gouvernement, c'est-à-dire à peine 20 euros de plus et encore. Le reste, si on respecte la démocratie sociale, alors on le fait avec les partenaires sociaux. Donc on met autour de la table les organisations syndicales, les organisations patronales, et on leur demande de réfléchir ensemble à comment, en effet, au-delà du SMIC, on fait en sorte qu'une grande majorité des salariés de ce pays, du public et du privé, La conférence sociale aura donc lieu ce

lundi. J'invite madame la sénatrice à se rendre dans un tribunal de commerce le plus proche de chez elle et de voir le nombre de défaillances d'entreprises aujourd'hui dans notre pays. Les entreprises n'ont pas les moyens d'augmenter les salaires, madame. On va arrêter pour cette partie

économique. Je vous propose d'écouter un peu ce que pensent les Français, ce qu'ils font confiance aujourd'hui dans leur personnalité politique pour sortir de cette crise. On va écouter. On va donner un peu la parole à nos téléspectateurs, s'il vous plaît.

Merci,

on va écouter. confiance justement, si vous font confiance pour sortir de cette crise politique. -ce que vous faites confiance aux politiques pour sortir de la crise

? Non. Malheureusement non. Je suis assez pessimiste, je suis anxieuse et j'ai mal au cœur. C'est anxiogène comme climat.

Après, entre les lycéens et la montée des prix, c'est assez anxiogène.

-ce que vous faites confiance aux politiques pour sortir ?

Non, du tout. Je pense que les solutions qui sont proposées, elles ne sont pas... Elles ne sortiront pas le jour de la crise.

fait longtemps que je ne fais plus confiance en politique et peu importe lequel que ce soit, tout est cher. Et les salaires ne suivent pas. Et ça, c'est le problème, c'est que beaucoup d'investisseurs et de gens qui sont haut placés, qui veulent s'en mettre plein les poches.

On s'inquiète un peu, mais à la fois, moi, ça me semble un peu loin, j'avoue.

y a énormément de personnes qui propagent la haine et propagent des fausses informations sur la société. Ils essayent de diviser les individus entre eux. Donc ça crée du coup une forte division entre les personnes. Mais oui, on sent que c'est un climat très chaud.

-ce que vous avez l'impression que c'est devenu très tendu, très polarisé ?

Oui, oui, beaucoup et partout. Pas seulement ici, partout en Europe et dans le monde occidental. Et c'est très dommage. Parce qu'on regarde l'autre qui ne pense pas comme toi ou qui a une autre interprétation des faits comme une sorte d'ennemi. Alors là, on ne peut jamais se mettre d'accord. Et là, on n'est plus en société. Parce que c'est chacun contre chacun.

Audrey Lincolnel, peut-on parler d'une polarisation de la vie

Audrey LinkenheldLien18:39 → 20:03

politique ? A-t-on aujourd'hui deux Frances qui s'opposent ? Non, je ne dirais pas qu'on a deux Frances qui s'opposent. Mais je pense qu'à force de nous avoir vendu le « en même temps », on a paradoxalement généré des radicalités dans les deux autres extrêmes. Et que la responsabilité, encore une fois, d'Emmanuel Macron, elle est immense là-dessus. Je ne dis pas que les difficultés n'ont pas commencé avant, mais il a une responsabilité immense. Et je pense que si on retrouve un débat politique structuré dans ce pays, autour de la gauche, avec ses nuances autour de la droite et de l'extrême droite, peut-être qu'on arrivera... Les partis traditionnels n'ont pas leur part de responsabilité ? Je vous ai dit tout à l'heure qu'il y avait des difficultés avant l'arrivée d'Emmanuel Macron. Donc on a tous une responsabilité. Les citoyens ont leur responsabilité parce que ce sont aussi eux qui nous élisent. Les hommes et les femmes politiques ont une responsabilité. Les médias ont une responsabilité. Cette responsabilité-là, elle est collective. Et je pense que tous ensemble, on doit faire en sorte que ce bel outil qu'est la démocratie soit préservé. Et j'espère que 2027 sera l'occasion de le réaffirmer. Et moi, je voudrais dire que les mobilisateurs... de ces dernières semaines, paradoxalement, elles me rendent plutôt optimiste. Elles me rendent optimiste. Et n'oublions pas non plus que les élections législatives de 2024 ne se sont pas complètement terminées comme on avait pu le croire. Et qu'à un moment donné, les trois quarts des Français ont montré qu'ils avaient envie d'autre chose qu'une France dirigée par la haine de l'autre et la peur de l'autre. – Henri Dumont, ça vous rend

optimiste, les mobilisations, la polarisation ? – Une fois plus,

Pierre-Henri DumontLien20:06 → 20:47

que les mobilisations se passent, c'est un droit constitutionnel de manifester. La seule difficulté majeure qu'on a, c'est quand des CRS se retrouvent attaqués à coups de cocktail Molotov. sauf quand on a, pardon de le dire, une violence verbale, comme on vient de la voir, quand on explique que les patrons sont des nuisibles, c'est une violence verbale. Un nuisible, qu'est-ce qu'on fait ? On l'extermine. C'est ça que ça veut dire. Je vous rappelle à l'historiographie ce que ça veut dire dans l'histoire, le terme nuisible. Vous ne serez pas très fiers de ce que vous avez dit, mais ça rejoint certains des propos de certains de vos collègues de la France insoumise. On le comprend très bien. Et la réalité, pardon de le dire, c'est qu'on a vraiment ce décalage aujourd'hui entre le moment de l'élection. qui sera dans 4, 5, 6 mois, qui est un grand reset. Et le moment du quotidien où les Français aujourd'hui souffrent, non pas... Comment on

tient justement les 6 derniers mois ? L

Pierre-Henri DumontLien20:49 → 21:17

'enjeu, c'est de pouvoir aussi arrêter de mentir aux Français. Je pense qu'il y a eu un mensonge généralisé de la part d'à peu près tous les politiques qui continuent, par exemple avec le RN, qui nous raconte qu'on peut revenir à la retraite à 60 ou 62 ans, que tout va très bien, que le contre-budget qu'ils ont présenté, en fait, ils disent le chiffre à 140 milliards, les instituts sérieux, le chiffre à peu près à 30 ou 40 milliards. Et le vote, c'est combien le vote ? 197 membres. On vous entend, ça va être compliqué de trouver des compromis pour un budget. Il n'y a pas de souci. Il n'y a pas de souci. Je ne vous passerai. Violette, un

compromis sur le budget est-il possible ? Moi, quand je vois à quel point on est capable, entre députés, de travailler de différents groupes politiques sur des mêmes sujets, comme en ce moment, on travaille avec plusieurs groupes politiques, le Parti Socialiste, les Républicains, Horizon, sur les loyers commerciaux et sur la façon dont on va pouvoir aider les commerçants. à trouver des solutions alors qu'ils vivent une... une période particulièrement difficile parce que leur chiffre d'affaires est complètement baissé durablement dans toutes les villes françaises. Je pense que oui, un compromis est possible. Au niveau

national,

je pense qu'il est possible. Je pense de toute façon que l'enjeu n'est pas au budget ici. Il faut des fonds d'urgence pour les lycées. Ce que je dirais, c'est que ce qu'on a entendu dans vos micro-trottoirs et qu'on entend dans la rue, c'est qu'il y a une jeunesse qui se mobilise, une jeunesse qui prend la citoyenneté à cœur. Et donc effectivement, je partage ce que disait Mme Lincolnel sur l'engagement citoyen. peut-être à l'horizon de cette présidentielle. Parce que ce qui se joue là, c'est la vision et l'avenir pour notre pays. Et moi, je veux que mon pays redevienne la première puissance d'Europe, que les jeunes soient moins anxieux, que les parents, les grands-parents soient moins anxieux pour l'avenir de leurs enfants. Et ça, ça passe effectivement par une vision et un nouvel élan pour la France face à la Chine, face aux États-Unis, au défi de l'intelligence artificielle. C'est ça qu'on doit porter aujourd'hui. Comment vous voyez les

six mois à venir ?

D'abord, sur les micro-trottoirs, je pense qu'aucun parti politique, aucun reste... Le responsable politique ne doit être satisfait des témoignages qui ont été livrés par les Français. Parce que le rôle d'un responsable politique, c'est de tracer une ligne, un avenir pour les Français. Aujourd'hui, je vois qu'il est polarisé entre la France insoumise qui nous dit que la police tue à longueur de journée, matin, midi et soir. Donc aujourd'hui, il y a une jeunesse qui écoute la France insoumise et qui voit un policier et il attaque.

Il n'y a pas de jeunesse au RN ? Si,

mais bien sûr qu'il y a une jeunesse au RN. Mais ce qu'on voit aujourd'hui, c'est qu'il y a une minorité qui est bruyante dans le pays. La minorité qui est encouragée par Jean-Luc Mélenchon par la France insoumise. Comment vous les voyez ? Mais le problème, si vous voulez, madame, moi, je suis député à la commission des finances. Et avant de commencer le budget, nous avons le ministre chargé des relations avec le Parlement qui nous a dit avec le RN et le LFI, il n'y aura aucun compromis possible. Mais le problème, c'est que les députés RN comme les députés LFI ont été élus par le peuple. Ils ont une légitimité. Et quand on commence comme ça un budget en disant qu'on ne va pas écouter ni LFI ni le RN... Ça veut dire que vous devriez

censurer le gouvernement Le Corne ? Mais c

'est possible. Après, ça sera un débat qui sera interne dans notre groupe politique avec Marine Le Pen et Jordan Bardella. cette décision. Maintenant, aujourd'hui, c'est le gouvernement qui a la plume pour le budget, qui a la plume pour après. C'est quoi ces 49-3 ? C'est ordonnance. Et moi, je vais alerter, madame. Parce qu'aujourd'hui, on a vu que le Parti Socialiste, je pense, s'il y a une motion de censure, ils ne la voteront pas. Parce qu'on a vu qu'il y a une niche parlementaire du Parti Socialiste, qui a un nombre de textes, qui est réservé au PS. Et un des textes est prévu à la veille sur le temps du gouvernement. C'est-à-dire que le gouvernement donne son temps. Donc le Parti Socialiste... Ça veut dire que vous, vous pourriez censurer le gouvernement ? Alors que les autres partis politiques n'ont pas plus de temps.

Audrey LinkenheldLien24:06 → 25:02

Il est plein d'imagination. Pourriez-vous voter le budget ? Alors, si vous permettez, je voudrais quand même d'abord dire un mot sur un sujet qu'on a effleuré à plusieurs reprises ici. Je sais qu'on n'aura pas le temps d'y aller en profondeur. Donc, je me permets quand même cette phrase sur ce qui s'est passé le 17 et le 18 octobre. D'abord, moi, je rejette la notion d'émeute qu'il s'est passé beaucoup de choses le 17 et le 18 octobre. Il y a eu des manifestations pacifiques et il y a eu des débordements violents. Il y a également une commission d'enquête qui s'installe au Sénat. J'en serai d'ailleurs co-rapporteur au nom de l'opposition. Et je pense qu'il faut laisser le temps à ces travaux d'enquête d'être menés à la fois à l'Assemblée et au Sénat. pour évaluer ce qui s'est passé, à la fois le faible nombre de policiers et de gendarmes, et les méthodes qui ont pu être utilisées de part et d'autre. Je ferme cette parenthèse, mais je voulais le dire, parce que j'ai entendu la question. Ce n'est pas des méthodes de brûler des commerces et de lancer

des cocktails motifs sur les policiers et les forces de l'ordre. Pour ce qui est

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du

budget,

Audrey LinkenheldLien25:07 → 25:39

je crois que les choses ont été dites. Les marges de manœuvre sont réduites, chacun le sait, le rapport de force, il est ce qu'il est. Vous pourriez voter un mauvais budget selon vous ? Alors quand on est dans l'opposition, on ne vote pas les budgets. Ça ne vous a pas échappé. Donc nous n'avons jamais voté le budget des macronistes et on ne va pas commencer en 2026. En revanche, ce qu'on essaye nous de faire, c'est de ne pas dire d'entrée de jeu que rien n'est possible parce qu'on essaye d'obtenir toutes les petites victoires possibles, même si elles sont minimes. Parce qu'encore une fois, c'est la seule chose qu'on peut gagner avant 2026.

Rapidement, Lucas Fournier, la source d'espoir pour les six mois qui viennent. Moi,

j'ai trouvé votre micro-trottoir très intéressant. Vous savez, moi, j'avais 26 ans. Je pense que je n'ai pas loin de l'âge des dernières personnes que vous avez interrogées. Et comme beaucoup des gens qui ont cet âge-là, je suis très inquiet. Inquiet par la crise climatique qui s'approche, inquiet par le fait de ne pas pouvoir finir le mois. Concrètement, pas de

solution avant les élections présidentielles ? Si,

bien sûr. Concrètement, c'est très simple. Aujourd'hui, ce vendredi, il y a un programme qui est sorti, c'est l'Avenir en commun. C'est le programme de Jean-Luc Mélenchon. Donc sur la présidentielle, la présidentielle qui sanctionnera et qui désignera la politique du pays

pour les prochaines années. Merci d'avoir été avec nous. C'est la fin de cette émission. Merci. Merci à vous. Merci à vous d'avoir suivi cette émission. Merci, je vous souhaite un très beau dimanche.