Michel Barnier : une primaire pour éviter la division à droite et au centre en 2027

RCF Notre-Dame,

l'interview politique,

Nathanael de Rincsant. 7h37 sur RCF Notre-Dame. Nathanael de Rincsant, vous recevez ce matin Michel Barnier, ancien Premier ministre, député Les Républicains de Paris.

Michel Barnier. Bonjour. Un mot d'abord sur ce nouveau candidat à l'élection présidentielle, Teddy Riner, quintuple champion olympique de judo. Il se pose comme le candidat du rassemblement, ça vous inspire quoi

Michel BarnierLien0:28 → 0:57

je trouve très utile et même significatif que des personnalités comme Teddy Riner, qui est un très très grand champion, veuillent s'engager, participer à la vie de son pays, expliquer qu'il faut davantage rassembler les Français que les diviser. Donc voilà, peut-être plus... C'est peut-être... Plus facile ou moins difficile quand on est triple champion olympique de s'engager en politique, d'essayer d'être président de la République, que le contraire, pour un président de la République, de devenir triple champion olympique.

Emmanuel Macron a souligné sa légitimité, ça lui donne bien sûr une autre dimension. Est-ce que vous ne craignez pas que ça rajoute un petit peu de confusion à la situation actuelle ? Il y a déjà un morcellement des votes ou des intentions de vote.

Michel BarnierLien1:12 → 1:40

Oui, mais une campagne, elle est... présidentielle se cristallise toujours dans les toutes dernières semaines. Nous verrons en février ce qu'il en est et qui peut être soutenu par sa sang-mère, afficher les soutiens et l'organisation qu'il faut pour être président de la République. Franchement, on ne va pas jeter la pierre maintenant. Le temps du débat, du foisonnement des candidatures, ce qui prouve d'ailleurs la grande instabilité du débat politique français actuellement et le climat très particulier qui règne dans cette campagne. Vous

en pensez quoi justement de cette campagne entre les commentaires violents des uns, les critiques parfois malhonnêtes ou mensongères des autres ? On est loin des campagnes portées par Mitterrand, Chirac et même Sarkozy ou encore Hollande.

Michel BarnierLien1:55 → 3:05

Oui, encore que si je puis me permettre sur votre radio de dire que... Aucune de ces périodes n'était une période d'enfant de cœur. Mais je suis très frappé, revenu à l'Assemblée nationale d'ailleurs depuis un an, grâce aux Parisiens des 6e, 7e et 5e arrondissements, de voir la différence avec l'Assemblée que j'ai connue autrefois comme député de la Savoie, et de voir la violence, j'utilise le mot que vous avez vous-même prononcé, la violence, l'intolérance, le sectarisme qui règne dans le débat politique en général, et à l'Assemblée nationale qui en est... un peu la caisse de résonance. Je suis très frappé de cela et j'en suis inquiet. Il n'y a plus de nuance, il n'y a plus de respect, il n'y a plus de place pour les faits ou les chiffres. Un débat plus serein. J'ai connu des périodes où il y avait de fortes oppositions, des confrontations, mais davantage de respect. Sans parler d'ailleurs, si je puis me permettre de le dire, des mesures insensées qui sont prises, comme on l'a vu il y a quelques jours dans le débat budgétaire, contre l'enseignement privé sous contrôle. ou le RN, le Rassemblement National, et les filles se sont conjugués pour supprimer près de 7 milliards de crédits.

Alors, on va parler un peu de l'actualité. Hier, Sébastien Lecornu a annoncé une hausse du SMIC, on l'a entendu dans le journal, de 1,6%. Ça fait 1502 euros net. Vous avez été à sa place, vous avez été Premier ministre dans un gouvernement de coalition, face à une colère sociale, avec un budget à faire passer. Quand on est à Matignon, dans un moment comme celui-là, est-ce qu'on pense davantage ? à son budget ou à satisfaire les Français

Michel BarnierLien3:31 → 5:06

faut penser au pays, au pays qui ne va pas bien, les Français qui ne vont pas bien, y compris... qui souffrent beaucoup de la cherté, du prix, de l'énergie, du logement, la faiblesse des salaires. Donc on voit bien la colère qui s'exprime. Il faut l'entendre, il faut écouter le sentiment populaire. Et le sentiment aussi, dans beaucoup de régions qui nous écoutent en ce moment, le sentiment d'être oublié, d'être laissé de côté. Donc il faut faire très attention à cela. En même temps, je ne peux pas reprocher au Premier ministre actuel de ne pas distribuer de l'argent qu'il n'a pas. Nous n'avons plus d'argent. le point principal de mon action pendant trois mois de dire il faut baisser le déficit d'un point pour protéger les générations futures vous savez le je trouve que les générations qui gère le pays depuis quelques années, ont une grande responsabilité. Et les efforts qu'on ne fait pas aujourd'hui, ce sont des sacrifices pour demain, ce sont des impôts pour demain. Il faudra payer la dette, contrairement aux âneries que raconte M. Mélenchon, en faisant croire qu'on pourrait ne pas rembourser nos dettes. On devrait rembourser cette dette. Et elle pèse très lourdement sur les épaules des générations futures. Donc, oui, il faut du... Il faut faire des efforts. Je trouve bien qu'on ait augmenté le SMIC. Je sais bien que ce n'est pas suffisant pour faire face à tous les problèmes. Le vrai problème est celui de, un, réduire la dette pour ne pas peser sur les générations futures. Deux, de changer un peu le modèle économique et de faire qu'on prélève moins de charges, on contraint moins, on a moins de normes et de contraintes sur les entreprises et qu'on fait repartir la production dans ce pays. La production agricole

et industrielle. Vous ne craignez pas que M. Lecornu ait ouvert la boîte de Pandore en accédant... à certaines demandes, en tout cas face à cette colère sociale, et que derrière, il y ait encore d'autres secteurs mécontents du budget 2027 qui manifestent. Il a répondu

Michel BarnierLien5:19 → 5:56

comme il le pouvait, dans un contexte très contraint. Ce sont des mesures, d'ailleurs, qui sont pour la plupart temporaires. Je ne parle pas du SMIC, je parle notamment des mesures sur l'énergie. Et donc, il fait ce qu'il peut avec ce qu'il a. Il a très peu. Je l'avais dit moi-même. Mais sauf que depuis deux ans, la situation s'est encore dégradée, puisqu'on n'a pas... On est dans les mêmes chiffres. Moi, je voulais réduire à 5% le déficit. On est toujours avec les chiffres deux ans après. Sauf qu'on a, depuis deux ans, vu augmenter le poids de la charge des intérêts de 10 milliards par an. 10 milliards mécaniquement, on paye 10 milliards d'euros de plus par an à nos traiteurs, et on a renoncé à des réformes, comme la réforme des retraites, qu'il faudra reprendre un jour, parce que c'est l'intérêt du pays.

Alors, dans cette campagne, vous soutenez Bruno Rotaillot, tout en défendant une candidature unique de la droite et du centre, éventuellement désignée par une primaire. Edouard Philippe n'est pas de cet avis, et je vais reprendre les mots de Christophe Béchut sur notre antenne, il y a quelques jours, à votre place. Ils ne nous soutiendront pas si on gagne donc. de primaire.

Michel BarnierLien6:14 → 6:55

Non, il a tort, Christophe Bichuk, je connais bien de dire ça, parce que la règle du jeu d'une primaire, c'est précisément que tous ceux qui veulent y participer, je pense que tous y ont intérêt, y compris Édouard Philippe, et naturellement Bruno Ontario que je soutiens, tous ont intérêt à ce débat serein, respectueux, à cette confrontation des idées, qui ne sont pas très éloignées les unes des autres, et chacun de ceux qui participent à cette primaire pourrait être éventuellement sélectionné, si je plaide pour une primaire ouverte. Les gens paieraient 2 euros pour voter, s'engageraient sur une charte des valeurs et pourraient voter comment en 2017 ? Tous ceux qui participeraient à cette primaire doivent s'engager, c'est la règle du jeu, à soutenir celui qui est élu.

Et après celui qui est élu, on se retrouvait avec des législatives où chacun voterait pour son propre camp et avec une situation qui ressemblera à celle d'aujourd'hui ?

Michel BarnierLien7:03 → 7:51

Non, parce que je pense que le président élu, s'il a la force nécessaire, la volonté de faire campagne, ce qui n'a pas vraiment été le cas en 2022. Demander aux Français de lui donner une majorité obtiendra une majorité. Bien sûr, elle sera plurielle si je puis utiliser une formule ancienne. Elle sera diverse. Elle sera constituée d'une coalition de... partis politiques de la droite républicaine et du centre, qui devront s'entendre sur un programme gouvernement. D'ailleurs, je travaille à cela, j'ai bâti une plateforme, un projet de plateforme pour être utile, qui s'appelle Bâtir Ensemble 2027, qu'on peut retrouver sur le réseau, sur les réseaux, et c'est un programme qui évolue. Je le fais évoluer tous les mois, en tenant compte des bonnes idées des uns et des autres, pour précisément être prêt à être la base de cette coalition, de ce contrat de gouvernement en 2027.

Si tout le monde n'accepte pas le principe de cette primaire, Quand je dis tout le monde, c'est monsieur Retailleau, monsieur Lysnard et monsieur Philippe, par exemple. Qu'est-ce que vous conseillez à Bruno Retailleau d'y aller quand même ?

Michel BarnierLien8:03 → 8:33

Nous sommes dans le moment où on ne va pas renoncer. Là, il y a une volonté, il y a un chemin. J'ai la volonté de travailler pour cette unité. C'est l'objectif que je me suis fixé. Je suis aux côtés de Bruno Rotaillou et je souhaite, comme lui, qu'il y ait cette primaire. J'espère qu'elle aura lieu parce que, encore une fois, je ne vois pas ce que les candidats dont nous parlons, Luis Nard et d'autres, ont à perdre. Je pense qu'ils ont beaucoup à gagner les uns et les autres à cette confrontation. amical, pacifique, des idées qui sont les leurs et de leur personnalité. Ils ont tous à gagner quelque chose.

Alors je voudrais dire un mot sur l'environnement. La COP 31 débute cette semaine à Antalya, en Turquie. Vous étiez ministre de l'environnement, comme l'a rappelé Violaine de Pince tout à l'heure. Violaine s'est trompée

Michel BarnierLien8:47 → 8:55

d'ailleurs. Je n'ai pas fait Sciences Po. Bien qu'elle soit une fan, devenue une fan de moi après Jean Dormesson, je n'ai pas fait Sciences Po. J'ai fait le SCP-Sub de Co-Paris. C 'est pas

mal non

Michel BarnierLien8:55 → 8:56

plus. Oui, non, c'est différent.

Quelle est l'avancée la plus significative, selon vous, depuis 30 ans, la période où vous étiez ministre de l'Environnement ?

Michel BarnierLien9:04 → 9:56

D'abord, le changement climatique, on en parlait très peu, même s'il était sous-jacent à toutes nos préoccupations. Je me souviens d'ailleurs de chercheurs français qui travaillaient sur les glaciers tropicaux me disant, en 1994, le climat désertique va toucher le sud de la France à la moitié du siècle prochain. Et nous y sommes, on voit bien ces canicules qui se répètent et qui se prolongent. Donc, la prise de conscience. Je crois que ces COP, ce sont des grandes messes. Est-ce qu'on y vient pour communier ou est-ce qu'on y vient pour être converti ? Je ne sais pas. Mais en tout cas, c'est utile que tous les pays se retrouvent et renouvellent leurs engagements, notamment les grands engagements qui ont été pris à la COP de Paris. Vous savez, un degré et demi à deux degrés de plus dans notre société. D'ici quelques années, ça change tout. Notre manière de produire, de consommer, de pêcher, de cultiver. Et donc, il faut se préparer.

Alors monsieur Barnier, je vais vous demander de mettre votre casque. Christophe Barbier a une question à vous poser. Christophe qui est chroniqueur sur RCF Notre-Dame.

Michel Barnier, au-dessus des vertus de la politique, il y a les valeurs de l'olympisme que vous avez portées si haut à Albertville en 1992. Aujourd'hui, avec Geoffroy Roux de Bézieux, les Jeux Olympiques de 2030 vous semblent-ils sauvés ?

Alors pour nos plus jeunes auditeurs, je rappelle que vous étiez monsieur J.O. Albertville en 92.

Michel BarnierLien10:23 → 10:32

Oui, j'étais avec Jean-Claude Killy et beaucoup d'autres volontaires, 8000 volontaires, dans ce formidable projet, comme on l'a vu plus récemment à Paris avec Tony Estanguet.

Là, vous êtes rassuré ou pas pour les Alpes 2030 ? Oui, je

Michel BarnierLien10:34 → 11:01

le suis. Il y a eu des problèmes de gouvernance. C'est toujours compliqué d'organiser des jeux, surtout ceux-ci qui sont organisés sur deux régions, le Grand Sud et la région Auvergne-Rhône-Alpes, avec les équipements d'ailleurs que nous avons construits il y a 35 ans. qui vont être réutilisés je le dis pour les citoyens contribuables qui nous écoutent donc oui je pense que c'est bien qu'on garde l'ambition d'organiser d'accueillir de grands événements et le nouveau président je crois à sa place

france n'est pas précipité en réclamant en acceptant l'organisation des jeux est

Michel BarnierLien11:06 → 11:52

ce qu'elle les a réclamés ou est ce qu'on lui a proposé de les organiser En tout cas, il n'y a pas eu de compétition réelle pour les obtenir. Je pense qu'on doit garder l'ambition d'organiser de grands événements, même si je pense que la pratique du sport quotidien, sur les stades, dans les gymnases, les centaines de milliers de bénévoles... qui sont sur le terrain, méritent d'être aussi cités et encouragés. Les Jeux Olympiques, c'est l'événement phare qui entraîne, mais qui doit donner envie, y compris pour l'insertion des personnes handicapées ou des équipes de handicap, de pratiquer le sport. Donc je pense à tous ces bénévoles. Et si j'avais eu plus de temps à Matignon, j'aurais d'ailleurs fait quelque chose de plus sérieux pour encourager le bénévolat associatif.

je sais que vous avez assisté à la messe du pape Léon XIV. en septembre dernier. Je crois que vous l'avez croisé également à l'Elysée. Je ne sais pas si vous avez pu échanger avec lui. Moi, j'aimerais juste savoir si la foi inspire ou a inspiré certaines de vos décisions politiques.

Michel BarnierLien12:09 → 12:09

Oui,

c'est une question

Michel BarnierLien12:10 → 13:08

privée. Le souci de bien séparer les choses, la foi ou les valeurs qui sont les miennes, sont une chose et l'action publique en est une autre. Nous sommes dans un état laïque et républicain. Mais oui, je suis inspiré et encouragé par les exemples ou les paroles. Je n'ai pas discuté avec le pape actuel. Je le trouvais très inspirant au cours de cette messe incroyable à la Concorde et sur les Champs-Elysées. Je l'ai écouté aussi le matin à l'Elysée. Nous parler très franchement, je le trouve très direct, très simple. J'ai eu l'occasion de rencontrer plusieurs papes avant lui, notamment Benoît XVI. Un jour, dans une homélie, Benoît XVI, le jour de son intronisation sur la place Saint-Pierre, a dit une phrase très inspirante. Il a dit qu'en quatre mots, chaque homme est nécessaire. Chaque homme est nécessaire. Chaque personne mérite de l'attention. Chaque personne a une valeur ajoutée. Chaque personne est utile, quelle qu'elle soit et d'où qu'elle vienne.

On va méditer cette parole. Merci beaucoup, Michel Barnier.

Merci à vous, Nathanel de Raxin. Vous receviez donc Michel Barnier, notamment ancien Premier ministre, député Les Républicains de Paris.