BRUNO LE MAIRE : UKRAINE, RUSSIE ET EUROPE À SIX FACE AUX ÉTATS-UNIS ET À LA CHINE

Bruno Le MaireLien0:00 → 0:22

Je pense qu'aujourd'hui, un des enjeux absolument clés, c'est la manière dont on continue à soutenir l'Ukraine. Notre meilleure protection, c'est l'Ukraine. Je dis au passage, on a un moment qui est grave, on l'a dit pendant toute l'émission, quand j'entends le Rassemblement national dire qu'il faut arrêter de financer l'Ukraine. Je pense qu'ils font une double erreur.

Ils ont dit quoi ? Ils ont dit qu'il faut arrêter de financer l'Ukraine parce qu'on ne peut plus ?

Bruno Le MaireLien0:27 → 1:02

Parce qu'on ne peut plus. C'est un choix. Je fais un choix qui est différent, qui est de faire des économies qui sont peut-être moins populaires, notamment sur ce que j'ai appelé l'État-providence, parce qu'on ne va pas se mentir. La grande part de la dépense publique, c'est de la dépense sociale et c'est de la dépense pour les retraites. Donc je suggère de réorganiser cette dépense pour garder pour nos enfants, l'école, l'investissement dans le futur, et la santé, les hôpitaux et les urgences, et de garder des capacités financières pour soutenir l'Ukraine, parce que le jour où l'Ukraine tombe... C'est la menace russe qui est à nos

L'Ukraine est déjà tombée. Ils n'ont plus d'économie. Il n'y a plus d'Ukrainien en Ukraine. Il n'y a presque plus d'Ukrainien en Ukraine. Nous devons tenir. Je pense que la

Bruno Le MaireLien1:13 → 1:24

responsabilité historique... On va tenir quoi ? On va se dire les choses très clairement. Quand il y a un parti qui, aujourd'hui, a deux doigts d'avoir le pouvoir en France, qui s'appelle le Rassemblement National...

Ce

Bruno Le MaireLien1:24 → 1:33

n'est pas le Parti Socialiste ? C'est le Rassemblement National qui dit qu'il va abandonner l'Ukraine. Ce parti est aux portes du pouvoir en France. Quand partout sur les ondes... C'est pas

le parti de... En fait, Luczman qui est aux portes du pouvoir, là ?

Bruno Le MaireLien1:35 → 2:18

Non, celui qui est aux portes du pouvoir aujourd'hui, c'est, à mon avis, plutôt le Rassemblement National que le Parti Socialiste. Je lis les enquêtes d'opinion comme n'importe quel citoyen. Ils ont une leader charismatique. Ce parti vous dit qu'il veut arrêter le financement à l'Ukraine. Je voudrais que chacun de nos compatriotes comprenne ce que cela veut dire en termes de défense de notre sécurité. Ils sont les seuls à proposer ça. Qu'est-ce que ça veut dire pour la défense de notre sécurité ? Qu'est-ce que ça veut dire pour la défense de nos principes fondamentaux, c'est-à-dire la liberté des peuples et leur capacité à déterminer leur destin ? Et qu'est-ce que ça veut dire pour la sécurité de la France ? Donc avant de mettre votre bulletin dans l'urne en vous disant « ce parti va abandonner l'Ukraine et ce n'est pas grave », réfléchissez-y à deux fois.

donc

Bruno Le MaireLien2:23 → 2:24

on doit continuer à soutenir l'Ukraine.

'au dernier ukrainien, jusqu'au dernier euro

Bruno Le MaireLien2:28 → 2:44

Jusqu'au dernier ukrainien, tant que le peuple ukrainien et le gouvernement ukrainien nous demandent notre soutien, on doit leur accorder. Pourquoi on ne voit pas

directement des militaires là-bas

Bruno Le MaireLien2:45 → 3:02

? Et parce que ce n'est pas notre guerre, c'est la guerre de l'Ukraine attaquée par la Russie, et que la meilleure protection qu'on peut leur apporter aujourd'hui, c'est de continuer à leur apporter un financement, un soutien financier, et leur apporter des armes, comme le canon César ou d'autres... Je

vais te poser une question très simple. Quelle est la forme la plus évoluée de la guerre

Bruno Le MaireLien3:09 → 3:11

'est-ce que tu appelles la forme la plus évoluée

Celle qui fait le plus de dégâts, mis à part la guerre nucléaire.

Bruno Le MaireLien3:15 → 3:16

'est la guerre cyber.

'est ?

Bruno Le MaireLien3:17 → 3:19

La guerre cyber. La guerre

économique. La guerre cyber, c'est simplement l'écume des choses de la guerre économique. Les Chinois t'expliqueront ça plus mieux que moi. On fait quoi, là ? Je veux bien te suivre dans ton raisonnement, mais en termes de pragmatisme et de réalisme, vous n'avez pas vu venir la guerre. Vous n'avez pas de contact diplomatique avec les pop-off. Les pop-off vous chient à la gueule. Les Américains vous chient à la gueule. Les Chinois vous chient à la gueule. Et on voit un bus scolaire avec toute l'élite européenne s'exciter tout seul. Ils ne connaissent pas le terrain. Ils ont des services de renseignement soit pourris, soit ils n'écoutent pas leurs services de renseignement. Et on vous entend jacter. des préconisations hors sol.

Bruno Le MaireLien4:08 → 4:08

C'est

pas

Bruno Le MaireLien4:08 → 4:25

vrai. C'est pas vrai. Il y a plein de choses que l'Europe a mal faites au cours des dernières années. Mais sur le soutien financier à l'Ukraine, sur le soutien militaire, les canons, les systèmes... La guerre avec l

'Ukraine, ça dure plus longtemps que la guerre 30-45.

Bruno Le MaireLien4:27 → 4:51

Si l'Europe n'avait pas apporté conjointement avec les Etats-Unis d'Amérique son soutien militaire et financier à l'Ukraine, il n'y aurait plus d'Ukraine aujourd'hui. Et donc la question, c'est notre capacité à tenir, faire preuve de force d'âme pour tenir dans le temps. Ensuite, le moment où les négociations auront lieu entre Américains, Européens, Ukrainiens et Russes, c'est aux Ukrainiens de le décider. Ce n'est pas à nous de le décider à leur place. Décider

quoi ? Est-ce que tu connais l'ordre mélien, Bruno ?

Bruno Le MaireLien4:54 → 5:00

tu m'en avais parlé déjà la dernière fois. Mais tu as été chercher un peu ? Je suis allé chercher un petit peu. Et donc c'est quoi l'ordre meilleur ? Je te résume.

Un mec comme moi qui se lève, il t'en met une, tu fermes ta gueule. J

Bruno Le MaireLien5:04 → 5:42

'avais cru comprendre ce que c'était que l'ordre auquel tu faisais allusion. Je dis juste que de toutes les décisions européennes qui ont été prises, beaucoup au cours des dernières années ont été insuffisantes, pas à la hauteur et pas suffisamment efficaces. elle a fait le bon choix sur l'Ukraine. Là, on est à un moment de bascule. Est-ce que l'un des plus grands pays de l'Union européenne, la France, va tout d'un coup se désolidariser et dire « moi, je retire mon soutien financier et je retire mon soutien militaire à l'Ukraine ». Auquel cas, pardon, mais là, on en laisse effondre. La France n'est

pas censée être le pays de la troisième voie, la France ?

Bruno Le MaireLien5:47 → 6:24

la troisième voie, qu'est-ce que ça veut dire en l'espèce ? En l'espèce, le sujet est malheureusement assez basique. Il y a une partie de l'ancien empire soviétique que la Russie, qui se voit en nouvel empire soviétique, veut récupérer. Ça s'appelle l'Ukraine. Ils sont prêts à y mettre tous les moyens nécessaires. La seule ligne rouge qu'ils ont mise, je le tiens, des faits qui se sont déroulés depuis maintenant 4 ans. en Ukraine, c'est-à-dire une agression contre l'Ukraine pour récupérer des territoires et reconstituer un empire qui soit un empire russe intégrant l'Ukraine. se traduit par des dizaines de billets de mort chaque mois. Vous pensez que Vladimir

Poutine va récupérer la demeure de la maîtresse de Nicolas II qui se trouve en haut de Mante-la-Jolie ?

Bruno Le MaireLien6:29 → 6:55

pense que Vladimir Poutine fera tout. récupérer l'Ukraine et affaiblir l'Europe. Je ne te dis pas qu'il fera tout pour affaiblir l'Europe. Et malheureusement aujourd'hui... Avec la complicité des États-Unis d'Amérique. Quand tu vois l'envoyé américain, M. Vitkoff, qui vante le caractère humanitaire de M. Poutine devant M. Poutine, il y a franchement de quoi gerber. Il n'y a pas d'autre mot.

gerbe parce qu'on voit l'élite européenne, c'est quand même les putains de gros dindons de

Bruno Le MaireLien6:59 → 7:35

la farce, non ? Mais parce que les élites européennes doivent prendre comme je le propose. On n'a pas vu venir ça, on n'a pas vu venir ça. Les pays européens doivent faire bloc. Et bloquent, comme je le propose, non pas à 27, mais à 6, pour garantir leur sécurité, comprendre que les États-Unis d'Amérique ne leur apporteront plus la sécurité. Le fond, ils réinvestissent dans la défense. La Pologne investit massivement, l'Allemagne investit massivement, la France investit massivement aussi. Je le rappelle, on a doublé le budget des armées en l'espace de 10 ans. On est revenu à un budget de guerre froide, là, ou pas ? On est revenu à des budgets qui permettent de garantir notre sécurité. Est-ce qu'on est revenu à un budget autant

que ce qu'on mettait pendant la guerre froide ?

Bruno Le MaireLien7:39 → 7:48

Europe, non, mais en France. En France, on a doublé le budget de la défense depuis 2017. C'est déjà un effort qui est absolument considérable. Vous avez 4

ans, mais t'es combien

Bruno Le MaireLien7:48 → 8:30

? Je ne peux pas te donner le chiffre, je ne l'ai pas de tête. Je dis simplement qu'on a fait l'effort nécessaire. Je le dis à tous ceux qui critiquent la dette, le machin, où est passé notre argent ? Déjà, il est passé dans le doublement de l'effort militaire de la France. Et nous sommes à un moment critique. On doit se demander comment est-ce qu'on garantit notre sécurité. Je reviens au début de notre discussion. Sécurité militaire. En soutenant l'Ukraine, qui est notre bouclier contre la Russie. Sécurité technologique, parce que si on n'a pas nos propres satellites en orbite basse pour nos télécommunications indépendantes, nos propres semi-conducteurs et notre propre IA, on va avoir les pieds et les mains liés avec les États-Unis et avec la Chine. C'est ça les grands enjeux de demain. La

diplomatie, c'est quand même un point qui aide la sécurité, non

Bruno Le MaireLien8:37 → 8:45

elle est appuyée sur la force. La diplomatie sans la force, c'est du bavardage. Donc il y a besoin de la force.

donc nous, en Europe, si les Chinois, les Américains et les Russes... La force concrètement, c'est quoi ? Si les Russes, les Chinois et les Américains ne nous mettent pas à la table des négociations, c'est qu'on est au menu. C'est-à-dire qu'on n'est pas francs. Bien sûr.

Bruno Le MaireLien8:59 → 9:01

Il est impensable qu'on ne soit pas à table d'administration.

Quand je vois Callas qui parle, j'ai l'impression qu'on est super fort. Quand je vois Ursula avant de ne rien parler, j'ai l'impression qu'on est

Bruno Le MaireLien9:07 → 9:18

super fort. En fait, on n'est pas fort. J'ai proposé qu'on supprime le haut représentant européen. que ça nous affaiblit. Tu ne veux pas qu'on sorte

de l'Europe, non

Bruno Le MaireLien9:18 → 10:04

Non, je veux une autre Europe, une Europe à six, où il n'y a plus de hauts représentants qui, effectivement, bavardent, mais n'ont pas la puissance derrière. Le jour où tu as la France, l'Allemagne, l'Italie, l'Espagne, les Pays-Bas, la Pologne ensemble, qui représentent une immense majorité des dépenses budgétaires de défense, et qui ont des capacités technologiques, et qui peuvent investir sur les satellites en orbite basse pour faire concurrence à Starlink, qui disent « nous ne sommes pas d'accord, nous les six ». avec nos budgets, avec notre argent, et nous disons non, là on nous écoutera. Mais si on regarde un haut représentant qui est à Bruxelles, qui ne représente que lui-même, qui va négocier dans cette cour diplomatique des grands avec la Chine, la Russie et les États-Unis, ça se passera mal. Je crois à la diplomatie adossée sur la force, sur la puissance.