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Bonsoir Jean-Luc Mélenchon. Je suis avec Neila Latrousse de France Télévisions. Merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation pour cette journée spéciale services publics. On va parler de votre programme, de votre vision des services publics dans un instant. Pas
de quelques ans.
Quelques-uns. On va cibler sur certains sujets. Exactement. On va parler notamment de petite enfance. On va parler d'un pôle public bancaire. On va parler d'éducation aussi, d'enseignement professionnel. Mais à l'instant, Jean-Luc Mélenchon, on apprend qu'Israël a annoncé qu'il vous interdisait d'entrer sur son territoire. Il impute à votre formation une position extrêmement hostile à Israël. Israël qui prévient qu'il réagira fermement envers ceux qui cherchent. à lui nuire. Quelle est votre réaction ?
Comme je n'ai rien demandé, je ne peux pas être déçu. On m'interdit d'entrer sur un territoire où je n'ai pas demandé à entrer. Je n'ai pas trop de commentaires à faire. Je regrette que le gouvernement d'Israël me poursuive de cette manière. L'ambassadeur ici à Paris a dit qu'il préférait qu'on élise n'importe qui plutôt que moi. Bon, écoutez, dont acte, que voulez-vous à chacun ses goûts, voilà.
Demain, vous, président de la République, si vous êtes élu, il faudra sans doute entretenir des relations avec un certain nombre de pays qui auront eu des positions par la voix de leur gouvernement. Allez, n'allant pas dans votre sens, vous évoquez à l'instant l'ambassadeur d'Israël en France. Vous, demain, président, quelles relations vous voyez avec précisément votre homologue israélien ? Une normalisation, une espèce de guerre froide ? Non, normalisation,
il ne peut pas en être question tant qu'il y a un génocide, qu'il y a l'invasion du sud du Liban, du plateau du Golan, enfin ça fait beaucoup. Les sujets de controverse du gouvernement d'Israël avec bon nombre de pays dans le monde sont nombreux. Bon, le monde est comme il est, alors on fera la présidence. On parlera avec les uns, avec les autres, et puis on dira ce qu'on a à dire. On le dira franchement, directement et sans... Vous ne changerez
pas d'attitude Jean-Luc Mélenchon
Vous
ne changerez pas de discours, d'attitude, de comportement, malgré cette annonce ce soir, vous vous dites, voilà, moi je tiendrai ma ligne.
Pourquoi changerais-je ? Je suis persuadé d'avoir une vision assez cohérente du monde, dans laquelle le point central, après beaucoup de discussions et d'évolutions dans la pensée de gauche sur le sujet, il faut bien en convenir. mais dans le point central est le respect du droit international, le travail à l'intérieur du droit international, quitte à le faire évoluer parfois, et une fois centré de cette manière, c'est une manière d'écarter la loi du plus fort. qui est le cas aujourd'hui du gouvernement d'Israël qui martyrisent tous ses voisins, ou la loi du plus fou, à supposer qu'il le soit, je pense à monsieur Trump aujourd'hui. Je pense que quand on part du droit international, de la singularité aussi de l'audience de la France, parce qu'on est un pays perçu à raison ou à tort comme particulier, spécial, porteur d'un certain message, voilà, je tâcherai de faire honneur à tout ça, et puis j'ai les idées assez arrêtées sur le sujet, préparées par de longues années. de réflexion. J'ai eu le temps, comme dirait l'autre.
Passons à notre sujet du jour, les services publics que vous placez au cœur de votre programme, puisque vous voulez investir 22 milliards d'euros dans ce secteur dès les premiers mois de votre mandat et recruter massivement de nouveaux agents. On vient d'entendre, Edouard Philippi fait partie de ceux qui pensent que le sujet, c'est pas tant la somme d'argent injectée, mais la façon dont cet argent... Et c'est aussi ce que pensent beaucoup de Français qui ont les sentiments que les services publics se dégradent alors que la France dépense plus que la moyenne européenne dans la santé, l'éducation et le logement. On écoute Nicolas en Loire-Atlantique. C'est un témoignage issu de la grande consultation citoyenne. Dites-le ici.
moi, les sujets importants, c'est l'économie en sens large, c'est la dégradation des services publics, que ce soit l'éducation, que ce soit la police, que ce soit le système hospitalier. Je crois que plus ça va, plus ça se dégrade.
Jean-Luc Mélenchon, avant d'injecter plus d'argent, est-ce qu'on peut se demander pourquoi ce que l'on dépense ne donne pas davantage de satisfaction
Il faut d'abord le mettre à sa place, c'est vrai ce qui vient d'être dit, on a le sentiment tous que le service public se dégrade. Et à juste titre, parce que qui a passé plusieurs heures à attendre au service des urgences dans un hôpital, sait qu'il y a quelque chose qui tourne pas rond. qui voit comment sont les bâtiments scolaires dans le secondaire, voit que ça ne fonctionne pas comme il faudrait, qui voit le nombre de professeurs qui ne sont pas remplacés quand ils sont absents, oui, c'est vrai, le service public s'est dégradé. Mais après, il faut l'analyser soigneusement et se garder des formules à l'emporte-pièce dont je sais bien comment elles finissent toujours. C'est de la faute des fonctionnaires. Non, c'est parce que tout ça est mal organisé, c'est parce qu'il n'y a pas assez de monde et c'est parce que nous autres Français... Nous rendons un service qui est plus ample que dans d'autres pays pour la raison que nous avons des conquêtes sociales qui sont souvent plus avancées que dans d'autres pays. Si bien que vous savez, quand on fait des comparaisons, souvent, on ne sait pas bien de quoi on parle. Parce que nous, les Français, avec la sécurité sociale, c'est une chose. Tel ou tel pays où ce sont des assurances privées, vous n'entendez pas parler de la qualité du service privé ou si les gens se font soigner ou pas dans ces pays. Vous savez qu'il y a des situations qui sont tragiques dans certains pays. C'est la carte bancaire à remplacer la carte vitale. Et donc si vous ne pouvez pas vous payer le service, tout simplement vous n'y allez pas. Ou si vous y êtes avec votre carte, c'est aussi longtemps qu'il y a quelque chose dedans. Et puis le jour où il n'y a plus rien dedans, vous n'avez plus rien pour vous. Nous, grâce à la sécurité sociale, par exemple, nous sommes protégés de ça. De même dans l'enseignement, parle-t-on de l'enseignement public, mais il faut le mettre aussi par rapport à l'ensemble. de l'enseignement dans notre pays et puis comment les choses ont été organisées. Écoutez, c'est pas moi qui ai inventé la réforme Blanquer qui consiste à rendre chaque jeune à se fabriquer sa petite carte de formation. Tout ça est absurde. Il y a en France une volonté claire, nette et précise de détruire le service public pour que le service privé prenne sa place. C'est une vision que je juge idéologique mais qui a sa cohérence et donc dans ces conditions, dans... Tous les domaines, les choses ont été ou désorganisées ou rationnées de manière à créer le désordre. Même si la France
dépense plus que ses voisins pour les lycéens, par exemple, ce qui n'empêche pas la crise des lycées. Alors, elle dépense moins pour un écolier ou un étudiant, mais elle dépense plus pour les lycéens. Et pourtant, les lycéens sont dans la rue, les locaux sont vétus. Vous
ne m'en voulez pas, j'aimerais savoir de quoi on parle et qu'est-ce qu'on compare. Parce que, voyez-vous, il se trouve que j'ai été ministre de l'enseignement professionnel, donc j'ai déjà eu l'occasion de me confronter aux statistiques. internationales qui sont faites par des anglo-saxons sur des critères anglo-saxons que je respecte mais qui sont pas les nôtres par exemple je me rappelle une année où il a été dit que les français avaient un retard les jeunes français dans l'esprit critique alors j'ai dit écoutez ça doit faire un moment que vous n'êtes pas passé dans une salle de classe au milieu de petits français vous verrez que c'est pas l'esprit critique qui leur moque le plus d'eux-mêmes on les jugeait inaptes à critiquer correctement une consigne qui leur a été donnée, oui, mais on en jugeait d'après les QCM. Vous savez ce que sont les QCM ? Des questions à choix multiples. Eh bien non, les jeunes français sont formés d'une autre manière. Donc chaque fois que nous comparons, il faut vraiment s'assurer. Alors ne m'en veuillez pas, je ne peux pas vous répondre autrement que voyons comment fonctionne le service public en France et comment on peut l'améliorer ou critiquer ce qui ne nous convient pas.
Jean-Luc Mélenchon, ça, c'est pour le constat. On va en venir à vos propositions. Je voulais en venir à vos propositions. Vous allez nous le reprocher ensuite de ne pas être rentré dans le détail de votre projet. Mais on pourra poursuivre de toute façon, de manière générale, sur le service public. Vous évoquiez votre passage à l'enseignement professionnel où vous avez été ministre délégué. Vous avez aussi enseigné, il me semble. Vous avez été prof de français, je crois, dans l'enseignement professionnel. C'est un secteur clé. Et pour le coup, on l'entend chez tous les candidats. souhaite redonner ses lettres de noblesse à l'enseignement professionnel. Il reste question fondamentale, un constat en l'espèce que tout le monde réalise, y compris le patronat avec lequel vous n'êtes pourtant pas souvent d'accord, c'est que l'enseignement professionnel pâtit encore et malgré tout de son image et apparaît comme une voie de relégation subie. Persiste l'idée au fond que quand on n'est pas bon au collège, on finit en lycée pro. Vous vous souhaitez... Pour le coup, c'est ce qui remonte, y compris lorsque l'on discute avec des parents qui leurs enfants en enseignement professionnel. Il y a une forme de, pas de honte, mais de relégation. Comment est-ce que vous comptez réussir ? Vous, vous dites, je veux investir là-dedans. C'est l'un des principaux problèmes. Et là, ce n'est pas qu'une question de moyens ou de revoir les filières.
Oui, alors attendez. D'abord, il y a quelque chose qui est à l'avant. C'est un préjugé de classe. Ceux qui observent, analysent et commentent n'ont pas leurs propres enfants dans l'enseignement professionnel, sauf qu'avec ça, je ne leur en fais pas le reproche, mais c'est comme ça. Si bien que souvent, y compris même avec des amis de gauche, je leur dis à votre avis, il y en a combien là-dedans ? C'est-à-dire dans l'enseignement professionnel, l'apprentissage ou la voie technologique. Et chacun y va de son pourcentage, jusqu'à ce que je dite ces 50% d'une classe d'âge. 50% d'une classe d'âge et on en parle comme si c'était une espèce de planète ou un zoo à part. Non, il y a un préjugé de classe qui fait que ça a été tellement loin que lorsque j'ai été ministre dans une académie que je ne nommerai pas pour ne pas créer de problème à ceux qui en étaient les responsables, eh bien il y avait un logiciel et qui faisait que quand un élève de la voie générale qui avait par exemple 14 de moyenne voulait aller dans l'enseignement professionnel... on le lui refusait.
Et comment vous faites alors ? Je
ne m'occupe pas de réputation, elle se fait toute seule. Il faut que ce soit un parcours qui permette, quand on y entre, qu'on sache qu'on peut aller jusqu'au bout, le plus haut possible. Mais surtout qu'on parte d'une chose qu'il faut dire à toutes les catégories sociales de ce pays. Si vous n'avez pas... Des femmes et des hommes de haut niveau de qualification professionnelle, ce pays ne tournera pas. Regardez cette pièce dans laquelle nous sommes. Ici, à part vous qui faites un travail intellectuel, tout est matériel. Tout ici est un travail qui résulte d'un savoir-faire professionnel. Et le savoir-faire professionnel, ce n'est pas, comme je l'ai entendu dire un million de fois assez bêtement, le savoir, l'intelligence des mains, ça n'a pas de sens. Tout savoir, tout métier aujourd'hui est une science pratique, c'est-à-dire qu'elle met en jeu des connaissances générales. Donc, que vais-je faire ? Primo, il faut qu'il y ait une voie qui vous prenne. Au niveau, quand vous sortez de la troisième et que vous allez entrer en seconde, quand vous y entrez, d'abord il faut défaire tout ce qui a été mis au point par Sarkozy et les suivants, on avait quatre ans. Pourquoi quatre ans pour préparer un bac pro ? parce que déjà il nous faut au moins trois ou quatre mois pour réparer ceux qui arrivent là tellement ils ont souvent été abîmés par l'enseignement général, ils ne croient plus en eux, ils n'ont plus confiance en rien. Est-ce qu'il faut revenir
aux quatre ans ou est-ce qu'il faut changer l'enseignement
général ? Oui, on changera, on verra, on changera aussi, puis si un jour on s'aperçoit que ça va mieux, ne vous inquiétez pas, on fera mieux. Mais il nous faut quatre ans. Deuxièmement, il faut que ceux qui s'y trouvent... Sache que, par exemple, si tu as fait CAP, tu vas faire Bac Pro. Et si tu as fait Bac Pro, ça serait bien de faire BTS. Il est apparu que tous les lycées dans lesquels il y a une section de BTS, les jeunes gens abordent la question du Bac Pro beaucoup plus facilement. Il y a une raison au moins à ça, c'est que dans la cour de récréation, tout le monde y est. Vous voulez créer
un service public de l'orientation, ça vise notamment à aider les élèves à trouver leur voie, même s'ils ne sont pas dans le... Oui,
mais attendez, je voudrais d'abord terminer ma démonstration. Il faut que chacun sache qu'il peut aller très loin, c'est-à-dire jusqu'au niveau de l'enseignement supérieur. Et vous verrez que certains, après, auront une autre image, comme ils disent, de l'enseignement. Deuxièmement, il faut savoir qui s'y trouve. Parce qu'il se trouve que dans l'enseignement professionnel, c'est là que vous avez le plus de jeunes gens qui travaillent le soir et le week-end pour pouvoir assurer, comme on dit, de mettre du beurre dans les épinards pour ce qui est de la famille, ou pour soi-même entretenir sa propre famille, parce que c'est la filière dans laquelle il y a le plus de parents d'élèves. Par conséquent, mon intention est de faire en sorte que dès l'âge de 16 ans, tout le monde dans l'enseignement professionnel... est un niveau de rémunération qui soit supérieur au seuil de pauvreté. 1300 et des choses. 1337
euros, c'est la garantie que... Voilà. Pris en
charge par l'employeur ou par l'Etat
? Mais quel employeur ? Il n'y en a pas. Si il est dans la formation
professionnelle, il peut avoir des stages, par exemple. Oui,
non,
non, non.
pris en charge par l'État, payé par l'État. Une
garantie universelle mise en place par l'État, uniquement pour ceux qui sont en renseignement professionnel. Je vous garantis que c'est l'argent qu'on aura le
mieux placé. Déjà, je vais vous dire une chose qui intéresse tous les autres. C'est que quand vous payez quelqu'un qui n'a rien, il dépense tout. Et quand il dépense tout, il fait tourner la boutique. Toute la logique économique du plan économique des insoumis, c'est de relancer la consommation populaire d'un côté, relancer l'investissement de l'autre, on va en parler tout à l'heure. Mais il y aura
des critères quand même, Jean-Luc Mélenchon, où tous les jeunes, quels que soient les revenus de leurs parents, auront droit à ce revenu universel uniquement parce qu'ils sont dans un règlement professionnel. Vous savez, les parents très riches étant les moins
nombreux, ce n'est pas eux qui vont me coûter le plus cher. Mais il faut partir de l'idée qu'une jeune personne est une personne. et qu'elle est maître de son destin, indépendamment de ce que peuvent lui dire ses parents, ou ses voisins, ou ses amis, ou qui vous voulez. Il faut qu'on puisse être autonome. Et voyez-vous, s'il y avait de l'abus, c'est-à-dire que tout d'un coup, les enfants de riches pulleraient dans l'enseignement professionnel, et qu'on dise « Ah ben c'est injuste », eh bien vous me reconvoquerez, je viendrai, je parlerai avec vous. Mais comme pour aujourd'hui ce n'est pas le cas, je m'occupe de ceux qui s'y trouvent vraiment. Et vous savez comme moi, ne nous racontons pas d'histoire, et n'inventons pas des choses qui n'existent pas. Il y a hélas en France un trop fort taux de reproduction sociale, c'est-à-dire tes fils d'ouvrier tu deviens toi-même ouvrier, tes fils d'ouvrière tu deviens toi-même une employée, voilà. Les gens n'arrivent plus comme un temps à sortir, à améliorer d'une génération. Regardez, moi je suis enfant de petits fonctionnaires, qui eux-mêmes étaient les enfants de tout petits commerçants. Eh bien je suis le premier à avoir eu le bac dans ma famille, voilà. et le premier à avoir eu un diplôme du supérieur. Mais aujourd'hui, cette cadence, on appelait ça l'ascenseur social en temps envoyé, s'est ralentie, et beaucoup trop de gens sont bloqués. Regardez, si vous avez le CAP, s'il n'y a pas quelqu'un, je vais vous apprendre peut-être quelque chose, parce que vous, vous avez réussi dans la vie, moi aussi je ne m'en sors pas trop mal. Mais vous savez, l'idée même du progrès, de l'excellence, de faire mieux que ses propres parents, c'est une idée qui se cultive. Et c'est l'inverse de ce qu'on met dans le crâne de beaucoup de jeunes gens, c'est « ah ben t'y peux rien, ah ben t'es pas doué, ah ben t'es pas malin ». Et alors, on finit par intérioriser le fait qu'on ne pourra pas aller beaucoup plus loin.
Jean-Luc Mélenchon, l'un des critères de succès aussi de l'enseignement professionnel. Et aujourd'hui, sa valorisation, c'est sa capacité à insérer dans l'emploi. Je vous avoue, j'ai été surprise par un point de votre programme qui veut interdire les diplômes privés professionnels et qui dit qu'en matière d'enseignement professionnel, il faut d'une certaine façon garder l'entreprise à distance, ou en tout cas la regarder un peu avec méfiance de ce que je comprends, de la philosophie de votre programme. On a posé la question à ceux qui précisément ont rédigé ce programme, qui nous expliquent l'idée davantage de discuter avec les filières qu'avec les entreprises. Mais je vous prends un exemple. Système U, par exemple. Système U, vous savez, la grande chaîne de distribution, ouvert son propre CF1 en disant, nous, on va faire des diplômes professionnels parce qu'on a besoin de métiers de bouche, on a besoin de boucher, on a besoin de fromager.
Voilà, d'accord.
Ça, ça vous dérange philosophiquement ? Oui,
je vous ai expliqué pourquoi.
Pourquoi ?
Attendez, vous avez fini votre question ? J'ai fini ma question. Bon, très bien. Alors, d'abord, n'aventons pas des choses qui n'existent pas. Vous ne pouvez pas faire d'enseignement professionnel sans tenir aucun compte des entreprises. C'est du bobard, ça. J'ai eu ce problème avec quelques camarades qui étaient un peu gauchistes qui me disaient, mais dis donc, regarde, tu leur fais apprendre comment on répare, à l'époque, une Renault. Je disais, tant qu'il y aura des Renault, il vaut mieux savoir réparer les Renault. Et c'est vrai pour peugeot ou pour autres. Mais vous comprenez ce que je veux dire. Ensuite, il faut que vous sachiez une chose que vous ne savez pas. Peu de gens le savent, en vérité, donc vous n'êtes pas coupable. C'est que tous les diplômes professionnels sont négociés entre l'éducation nationale, les syndicats de salariés et les représentants des patronats. Alors, quand le patronat vient me dire, oui, vos diplômes, ils sont plus valables, je leur dis, écoutez, vous n'avez qu'à m'envoyer autre chose que des bureaucrates qui n'ont pas été au boulot depuis des années, parce que s'ils ne sont pas contents du contenu des diplômes, ils n'ont qu'à s'en prendre qu'à eux-mêmes. Donc, les diplômes professionnels sont adaptés. Alors maintenant, parlons des écoles professionnelles. Je vais vous surprendre, mais voyez-vous, y a un certain nombre d'écoles privées que, sans doute, je serais conduit à fermer. Mon camarade qui était président de l'Équateur, Raphaël Correa, je lui dis qu'est-ce que tu as fait dans l'éducation ? Il m'a dit j'ai commencé par fermer 94 universités. Je lui dis quoi ? 94, il m'a dit mais ce n'était pas des universités, c'était des diplômes d'universités bidons. Et les Anglais sont venus me voir une fois parce qu'ils faisaient ça. Alors ils donnaient des diplômes d'école particulière. Je ne vais pas nommer un nom parce qu'après ça va me faire des histoires. Non, il faut donner. Pourquoi ? Il faut donner un diplôme qui soit un vrai diplôme.
C'est ça le sujet, Jean-Luc Mélenchon, parce qu'il ne suffit pas d'avoir un diplôme et de faire l'école que l'on veut, il faut aussi trouver un travail plus tard. Et là, on parlait de l'enseignement professionnel, ça vaut aussi pour l'enseignement général. Vous, vous voulez abolir Parcoursup et garantir à tous les bacheliers l'accès à la formation de leur choix sans sélection. Vous voulez créer 250 000 places pour 3,5 milliards d'euros. Ce n
'est pas beaucoup.
'est pas beaucoup. Effectivement, au vu de l'exemple que je vais vous citer, vous allez nous dire comment vous faites si vous êtes au pouvoir.
Juste une petite
question. Un exemple. Il y a 99 000 demandes d'inscription en L1 de licence de sciences politiques à la fac dans Parcoursup en 2025. 99 000 pour les sciences politiques, pour 3 500 places. Donc demain, avec vous, on ouvre. C'est presque 100 000 places et on dit oui. à 100% des demandes ou pas
on peut parler sérieusement ?
Dites-nous, qu'est-ce que vous faites ?
Si vous me posez une question absurdez-vous, vous avez l'intention de m'en poser combien comme ça ? Pas beaucoup, parce qu'on va passer la petite enfance dans un instant. Je vais vous expliquer un truc extraordinaire pour réfléchir. Donc, quand on a un problème, on essaye de le régler, pas de le rendre irréglable. Parce que la réponse mécanique à ce que vous venez de dire, c'est de dire « Ah ben non, on ne peut pas en mettre 90 000 ! » Alors l'affaire est entendue. Donc, M. Mélenchon vit par cours sup. C'est absurde ce que vous venez de me dire. Écoutez-moi. Quand c'était le gouvernement de Lionel Jospin, Lionel Jospin étant, pardon, ministre de l'éducation, nous sommes dans les années 90. Il a créé quatre universités et quelque chose comme une quarantaine d'IUT. Et nous avons accueilli 400 000 étudiants de plus. Donc le point de départ... Ce n'est pas ce que vous me racontez. Ça, c'est le désastre actuel des gens qui ont été orientés n'importe comment, qui n'ont aucune idée sur ce que sont leurs possibilités, se retrouvent à réclamer quelque chose en surnombre et on ne peut pas les y accueillir. Personne ne va vous dire qu'on a besoin, tellement urgent, de 90 000 personnes dans les sciences politiques, à supposer que ce soit des sciences... Et puis il n'y a
pas 90 000 postes de conseillers parlementaires à l'issue.
Non, mais on est d'accord. Vous êtes bien placé pour le savoir. Non, mais il n'y a pas que ça. Ridiculisez pas les gens qui ont fait Sciences Po. D'ailleurs, vous-même, vous êtes Sciences Po. Je rends
juste... L'interview continue
sur l
'application France Info et sur YouTube de France Info. Voilà, c'est juste pour préciser ça. Mais vous pouvez poursuivre votre phrase, Jean-Luc Mélenchon. Et on poursuit,
effectivement, Jean-Luc Mélenchon.
a parlé d'abord. Je pense avoir répondu sur la distance à l'entreprise. Quand on fait de l'enseignement professionnel... on ne peut pas mettre à distance. Par contre, on a besoin de diplômes qui soient des vrais diplômes. Vous n'acceptez pas l'argent de Monopoly pour être payé à la fin de votre mois. Vous voulez des vrais euros qui arrivent sur votre compte. C'est pareil pour les diplômes. Si un diplôme n'a pas un contenu suffisant, à ce moment-là, vous êtes comme un animal avec une laisse. Vous savez faire pour telle usine ou pour telle entreprise, mais vous ne pouvez pas être embauché par une autre parce que vous ne savez pas faire ça un plan. Ça porte un nom. Il y a des pays où ils ont fait ça, ils s'en mordent les doigts. Ils viennent voir les Français après pour dire comment vous faites. Nous devons donner à chaque diplôme un contenu, aussi bien dans l'enseignement général, il faut des maths, il faut des langues, que dans la connaissance du métier. Et la connaissance du métier, ça passe par plusieurs connaissances. Par conséquent, Réfléchissez à chaque fois en vous disant, un métier est une science pratique, comment je fais pour aider à la préparation ? C'est pourquoi les jeunes français ont été meilleurs que tous les autres pour s'adapter aux machines à commande numérique, à quoi les autres systèmes d'éducation ne les avaient pas préparés, parce qu'ils n'avaient pas la culture générale suffisante. Et vous avez pu préciser,
Jean-Luc Mélenchon, du coup, ce qui fondait cette décision. Je reste sur le distinguo privé-public que vous faites aussi pour la petite enfance. en disant que vous souhaitez créer un service public de la petite enfance, et en disant qu'aujourd'hui, le privé, par exemple les crèches privées, si vous étiez élu, ne pourraient plus bénéficier de fonds publics. Concrètement, à quoi ressemble un service public de la petite enfance, et pourquoi, là aussi, vous considérez que le privé
ne
rend pas de service à des parents, et je vous parle en tant que jeune parent, qui par moment, à
la
place la plus proche à côté, c'est une crèche privée.
Eh ben oui.
Eh bien, ça rend un service.
Eh bien, c'est le monde comme il est, ma pauvre dame, donc n'y changeons rien. Parce que tout va tellement bien que ça ne mérite même pas qu'on arrive à réfléchir. Mais vous ne
répondez pas sur le service public de la petite enfance.
Je vais vous faire la réponse qui pourrait plaire à certains, dire qu'il faut plus de crèches privées et on arrivera à une absurdité. En effet, je suis contre les crèches privées et je vais vous dire pourquoi. Mais avant ça, si vous permettez, on va commencer par un premier constat. Parce que c'est là qu'est le point de départ. Le point de départ, c'est que les parents sont convoqués à la même heure à deux endroits. Premier endroit, s'occuper de leurs gosses, deuxième endroit, aller au travail. Et ça, c'est à partir du moment où... comme on le souhaite tous, chaque femme a eu la possibilité de choisir une activité professionnelle et de la vouloir, qu'on a oublié de se dire mais qui va faire le reste ? Alors d'un côté les parents ne peuvent pas être là à l'heure pour les enfants et deuxièmement vous avez inventé, chers messieurs les importants et les puissants, de faire rester les gens au travail plus longtemps et de les faire partir à la retraite plus tard. Alors qu'est-ce que vous proposez Jean-Luc Mélenchon ? Ni les parents ni les grands-parents, donc il nous faut un service public. Parce que sinon, qui va le faire ? Mettez vos gosses sur le trottoir pendant que vous y êtes. Non, donc vous avez besoin de service public. Pourquoi de service public ? Parce que je ne suis pas content du service privé. Et d'abord, il ne suffit pas. Un parent sur deux reste sans solution. Ah, ça fait quand même du monde. 160 000 personnes ne trouvent pas de solution et ils ne peuvent pas retourner au travail. Qu'est-ce que vous avez à dire sur le sujet ? Avant de me demander... Non, mais qu'est-ce qu
'il y aurait dans le service public de la petite enfance, concrètement ? J'imagine des crèches. Des assistantes maternelles
? Des assistantes
maternelles
? Oui, aussi des assistantes maternelles, mais je préférerais qu'il y ait des crèches. Je vous le dis franchement. Pourquoi ? Mais là aussi, il faut aller au fond de l'affaire. Il faut aller dans la connaissance. Qu'est-ce qui fait qu'un enfant se développe le plus harmonieusement ? Eh bien, ça va peut-être vous faire faire un bon, je me rappelle d'un collègue de droite, conseiller général, j'avais dit une fois, moi, pour faire court, je veux dire, la socialisation des enfants accélère leur intelligence. Comment vous voulez leur apprendre le socialisme ? Misère. Non, c'est pas ça que j'ai voulu dire. J'ai voulu dire qu'un enfant qui participe à une structure collective, eh bien, a un développement... qui est plus intense, de même qu'il lui faut de l'affection. Un enfant qui n'a pas d'affection est forcément en état de sous-développement. Alors Jean-Luc Mélenchon,
concrètement, parce que dans votre programme, vous pointez la maltraitance au sein des crèches privées révélées par plusieurs enquêtes. C'est pas moi,
c'est parce que... Bien sûr, révélées par des enquêtes.
Vous ne niez pas que le privé n'est pas le seul à être pointé du doigt. Il y a aussi des problèmes dans le public, des problèmes
du périscolaire. Non mais attendez, pardon, il faut s'y arrêter un instant. Vous avez raison de dire... que la question peut se poser partout. On ne peut pas décréter que parce que quelqu'un est dans le privé, il est forcément maudit, et ce n'est pas ça le sujet. Donc vous
reconnaissez qu'il y a aussi des problèmes dans le public
? Mais vous reconnaissez, mais vous voulez quoi ? Je passe aux aveux ? Vous êtes là pour quoi ? Je suis condamné, si j'avoue pas.
Je veux savoir comment vous faites pour créer vos 500 000 places de crèche, parce qu'en attendant, les crèches privées arrangent aussi bien des parents. Vous voyez qu'on se donne du mal pour en venir au programme, aux 500 000 places, et que des plans de crèche, Jean-Luc Mélenchon, il y en a eu d'autres. Vous n'avez pas d'enfants, vous ?
Bien sûr que si. Écoutez-moi.
Des plans crèches, il y en a eu d'autres, Jean-Luc Mélenchon, la question c'est de savoir comment, parce que c'est pas juste une question de volonté politique, c'est aussi une question de moyens, de fonciers, de recrutement des personnels dans les crèches qui sont difficiles à trouver, parce qu'il y a aussi une crise des vocations. Alors dites-nous comment vous faites pour vos 500 000 places créées. Je comprends qu'il y a une
crise de vocation à 800 balles par mois, tu vois, tu comprends que ça ne tente pas une foule. Non, commençons d'abord par le commencement et la question abrupte. Je viens de vous dire, les parents sont convoqués à deux endroits. Très bien. Est-ce que vous ne croyez pas que le plus important de tout ce qui peut y avoir dans nos existences, ce sont nos enfants ? Parce que nous sommes fabriqués comme ça. Un gosse tombe, tout le monde se précipite pour le ramasser. Si c'est moi qui tombe, il n'y a personne. Mais un gosse, si. Eh bien, qu'est-ce qu'il y a de plus important que, un, de traiter correctement leur mère pour qu'on arrête la crise de la mortalité infantile ? Pourquoi vous n'avez pas commencé par me parler de ça ? Parce qu'on y arrive après. Ah bon ? Moi j'ai commencé par les enfants.
Mais comme vous avez dit que les enfants étaient le plus important, je commence par les enfants aujourd'hui. Non,
non, mais bien sûr. Mais attendez, les enfants, la mortalité infantile, je ne sais pas vous que je vais en rigoler, c'est ceux qui ne feront rien. Parce qu'on était troisième. en 1996, pour la faiblesse de la mortalité infantile, et maintenant on est 21ème, donc il y a un problème. Avez-vous entendu dire qu'un quelconque responsable politique dans ce pays ait dit, écoutez, caramba, il y a un problème, on est une grande puissance médicale et autres, et on perd autant d'enfants ? De la même manière que je vous ai parlé tout à l'heure de l'infertilité, mais qu'est-ce qui se passe pour l'infertilité ? Pareil, rien du tout, pourquoi ? Parce que les perturbateurs endocriniens, c'est le grand nom qu'on donne à cette affaire-là, eh bien ça met en cause quoi ? La politique agricole, les pesticides, les cochonneries qu'on mange. Qu'est-ce que vous proposez, Jean-Luc Mélenchon,
parce que vous constatez ces mots-là et personne ne les nie. À gauche, on ne parle pas beaucoup d'infertilité. Qu'est-ce que vous proposez ?
Déjà qu'on s'en occupe. Qu'est-ce que vous en pensez ? Je ne suis pas médecin, mais déjà, parce que je vais vous éclairer sur une autre chose, comment se fait-il que les recherches médicales concernant la fertilité des hommes comme des femmes, mais en ce qui concerne les femmes, pourquoi la médecine n'est pas aussi avancée qu'elle l'est pour les hommes ? Expliquez-moi pourquoi l'endométriose n'a pas été étudiée pendant combien de décennies ? Et ça continue maintenant. Alors, il faut y aller. Il n'y a pas raison de me poser cette question. parce qu'elle me permet de mettre en cause l'ensemble des inégalités et des systèmes de domination de la société. Mais il y a un instant, vous m'interrogiez sur la qualité du service qui est rendu. Et ma réponse, revenez à vous dire, qu'est-ce qu'on peut faire d'autre que d'essayer d'adapter l'offre qui est faite pour que les enfants soient accueillis, au niveau de la demande, dont ce qui est premier, c'est la demande, c'est pas l'offre. Comment vous
faites pour ces 500 000 places de crèche ? Vous les créez ? Qu'est-ce que
vous voulez que je vous dise ? Si vous avez une meilleure idée, je la prends. Non, c'est juste qu
'il y a eu plusieurs plans crèche, et notamment une loi en 2022. Oui, voilà. Parce que parfois, on ne trouve pas de locaux, on ne trouve pas de personnel.
Oui, ben voilà, c'est comme ça. Je vous ai dit, vous pouvez aussi attacher vos gosses à la cave. Non, mais donc, si je comprends
bien, Jean-Luc Mélenchon, pour revenir vraiment au fond de la proposition, ce que vous dites, c'est que dans ce service public de l'enfance, pour recruter... Vous êtes revenu plusieurs fois sur le salaire touché aujourd'hui par les personnels des crèches, vous dites de fait on les paiera mieux. C
'est pour plus de clarté pour ceux
qui nous écoutent aussi. J'ai bien
compris, mais tous ceux qui nous écoutent doivent comprendre ça. Ce sont le plus souvent des métiers dont la population est féminine. Je me souviens d'avoir surveillé des épreuves de répétition, etc. Quand il y avait un garçon, tout le monde ouvrait des yeux comme ça, qu'est-ce qu'il foutait là ? Ce sont des métiers féminins. Et à partir de là, on a souvent considéré que c'était un salaire d'appoint, et que donc à elle, elle pouvait être payée moins que lui. Et c'est la raison pour laquelle, par exemple, les assistants d'enfants qui sont en situation de handicap sont si mal payés, et que nous voulons en faire un corps de fonctionnaire. Vous pouvez me dire, ah mais ça va coûter cher, et bien très bien, dites-moi ce qu'on fait d'autre. Il faut payer les gens correctement, et vous verrez que des gens payés correctement se mettent à dépenser pour acheter ce dont ils sont privés le reste du temps, que ça fait tourner le système, que ça permet d'augmenter le nombre de taxes qu'on reçoit et d'impôts qu'on reçoit. C'est un système où quand on part de la demande, on a du résultat à l'autre bout. Alors il y a un petit gap de temps, alors on va monter en puissance. Je ne vous dis pas que la première année, on va embaucher un demi-million de personnes, ça m'étonnerait qu'on les trouve. Parce que ça, c'est un des grands problèmes. Tout à l'heure, on a parlé d'enseignement professionnel, les amis. C'est que pour faire le programme que je vous propose, il faut qu'il y ait au moins 300 000 agriculteurs de plus. Donc il va falloir les former. Il va falloir 40 000 personnes de plus dans l'automobile, 300 000 dans le bâtiment public. Et tout ça, il va falloir former des gens. Et vous n'y aurez pas de gens qui retravaillent là-dedans si vous les payez avec un lance-pierre. Voilà, ça c'est quand même assez simple. Jean-Luc
Mélenchon, il y a la question des salaires que vous venez d'évoquer, il y a la question de la priorité donnée à la petite enfance. Précisément, je vous prends là encore un... Un point de votre programme, on en parle beaucoup. Vous nous aviez demandé si nous avions des enfants. Il se trouve que vous parlez à une jeune maman et à une future maman. Ça tombe bien. Parfait. Félicitations. Dans les difficultés que les jeunes mamans qui nous écoutent, j'imagine, peuvent aussi rencontrer, c'est tout simplement celle de l'accueil des enfants, non pas simplement dans les crèches, mais dans les lieux
publics. Absolument.
Les espaces No Kids, qui existent de plus en plus, des cafés, des hôtels, des lieux de vie.
Oui.
Concrètement vous dites dans votre programme que vous allez combattre ces logiques nous quittent pas d'enfants ça veut dire une nouvelle loi puisque en l'espèce aujourd'hui c'est déjà discriminatoire. Oui
on va voir s'il y a besoin d'une nouvelle loi et on va regarder moi j'ai vu une armée de juristes là ils vont me trouver ça comment d'une signature un décret quelque chose comme ça écoutez c'est un monde de brut. Si vous voulez plus que des gosses vivent au milieu de vous allez vivre sur Mars ou arrêtez de faire des gosses pour qu'on ait une génération suivante mais ça c'est insupportable comme idée. Alors il y a des endroits, nos kids, c'est les endroits où au mieux pas que les gamins aillent parce que, où c'est dangereux, où ça pose problème. Pardon, mais nos kids ça pose pas de problème quand il s'agit d'envoyer des jeunes en stage et d'observer que dans ces stages on peut y mourir. Vous savez qu'on est le pays record d'Europe pour les accidents du travail, personne n'en parle ni se soucie de savoir qu'est-ce qui meurt. Mais pour revenir sur nos kids, il y a les endroits où en effet les mômes ont rien à faire et puis après le reste, il faut vivre avec les enfants enfin. Ou alors faites autre chose, allez vivre aux zoos avec les animaux. Mais si vous voulez une vie d'être humain, et bien vous devez vivre avec des enfants, et c'est bien les enfants. Alors après, évidemment, il vaut mieux les éduquer assez correctement pour qu'ils ne cassent pas les pieds à tout le monde. Mais ça, c'est le regard des autres, qui se chargent de vous dire, écoutez, ça commence à bien faire, vous ne pouvez pas un peu calmer votre gamin. Il n'y a pas besoin de faire des espaces no-kids, parce que c'est que cette histoire. Attendez, parce qu'il faut toujours bien gratter pour comprendre. Pourquoi nos kids ? Ah ben moi je travaille dans le train. Ah bon tu travailles ? Tu travailles pas au bureau, tu travailles aussi dans le train pendant que tu te déplaces. Autrement dit tu travailles tout le temps. Tu connais la couture de connexion. Ah ben nos kids, vive la couture de connexion. Jean-Luc Mélenchon,
votre service public de la petite enfance, vos 500 000 places en crèche, vous les avez budgétées à combien si c'est déjà budgété ? Je ne sais
pas mais on va le faire.
vous avez un ordre d'idée ? Non,
le chiffrage arrive.
chiffrage arrive, donc vous nous direz dans quelques jours comment vous financez ce plan. Oui, oui, oui, tout, vous allez
voir un par un, parce que je ne pense pas, honnêtement, parce que je ne le sais pas là, mais même si j'avais un chiffre pour certains domaines, je les connais tous par cœur, mais je n'ai pas envie de le dire, l'heure du chiffrage, ça sera l'heure du chiffrage, et on discutera un par un, parce que supposez que je vous dise une somme, n'importe laquelle, vous allez me dire, d'abord, la plupart d'entre nous... 1 milliard, qu'est-ce que c'est ? On en a jamais vu la couleur. Alors 20, puisque au total, tout l'agrandissement du service public que nous avons prévu dans notre programme, ça tourne autour de 20 milliards, 20, 22 milliards. C'est-à-dire, quand même, mais vous voyez, si je ne vous dis pas c'est-à-dire, tout le monde dans la salle se dit, 20 milliards, il y va fort le vieux quand même, 20 milliards c'est 20 milliards. Non, c'est rien 20 milliards. 20 milliards c'est 10%. De ce qu'on donne aux entreprises en exemption de toutes sortes, parce que c'est 210 milliards qu'on leur donne. Et est-ce que vous considérez
aussi, Jean-Luc Mélenchon, que le poids des retraites dans les services publics, c'est rien, quand on voit que près d'un tiers du budget de l'éducation nationale finance les retraites ? Est-ce que pour vous, ce n'est pas un sujet
? Prenons un exemple. La pluie, qu'est-ce que vous avez contre ? Alors, là, c'est quoi le sujet ? Vous ne comptez pas payer les retraites ? Ou bien pas payer de retraite aux fonctionnaires ? Ou
faire travailler plus, comme certains le proposent, Edouard Philippe qui était là avant. Vous vous dites,
on va reculer l'âge, on va revenir aux 60 ans. Non, non, non, tout ça, ce n'est pas sérieux. Comme il a même dit une fois, les arrêts de travail, c'est open bar en France. Moi, je commence à en avoir un peu marre de ces aristocrates. Moi, je ne donne pas de leçons aux autres sur leur manière de faire leur boulot. Mais qu'est-ce que c'est que ces gens qui s'amènent, et puis d'un air supérieur, ah t'es tout le temps malade, tu sais ce que c'est mon boulot, tu sais, tu sais, non tu sais rien, mais tu parles quand même. Et là il faut faire travailler les gens plus longtemps, pourquoi ? Pour leur payer moins longtemps la retraite, et pendant ce temps, pendant qu'ils font ça, ceux qui sont au chômage, ils sont où ? On évoquait le poids des retraites et des services publics. Et tout à l'heure je vous ai dit, et les gamins, bon je vous dis pas qu'il faut envoyer tous les grands-parents s'occuper des gamins, parce que dans la génération actuelle des grands-parents... Ça marche un peu moins bien. Ils ont un peu des réticences. Ben oui, tout le monde change. Donc, ce que vous avez soi-disant économisé à un endroit, vous le payez à l'autre. Faites rester les gens plus longtemps au travail. Vous savez ce que c'est un métier de prof ? Vous croyez que c'est quoi ? Que c'est la détente tellement bien ? Non ! on tombe plus souvent malade dès qu'on a un certain âge, y compris quand on est prof. Donc quand on est prof, ou même prof remplaçant, on tombe plus souvent malade si on est plus vieux. Tout ça, c'est des économies de gens qui n'ont jamais été voir de près en quoi consistent tous ces travaux, en quoi consistent tous ces métiers, vous comprenez ? C'est facile de donner des leçons aux autres quand on ne sait pas de quoi on parle. Donc la retraite coûte des sous, tu parles d'une découverte. La retraite coûte des sous. Si vous voulez avoir des fonctionnaires, vous leur paierez des retraites. Vous êtes content quand même qu'il y ait des fonctionnaires, non ? Jean-Luc Mélenchon. Non, vous me répondez pas. Pour tout vous dire, j
'essaye de vous interrompre pour qu'on puisse aborder le pôle public bancaire. Il faut parler de tout à toute vitesse. J'ai appris
ce page pour en agiter.
Mais non, mais pas du tout. Puisqu'on évoquait la question du financement, c'est aussi l'une des questions qui arrivent très tôt dans votre programme, celle d'un pôle public bancaire. Je résume. Vous allez sans doute me dire que je résume et que je simplifie peut-être trop. Je me lance quand même. L'idée, c'est de constituer un énorme pôle public qui puisse rassembler de l'épargne et qui aujourd'hui est distribuée entre plusieurs acteurs pour pouvoir diriger cet argent vers des investissements qui vous semblent convenir à votre stratégie de planification et de bifurcation écologique. Là aussi, j'ai envie de vous dire avec qui précisément, qui vous mettez dans ce pôle bancaire et quel capitaux vous mettez au profit de ces financements
Bon, alors, clairement, on part comme tout le monde de la difficulté. Disons que les finances publiques ne sont pas aussi fluides qu'on les a pu les connaître à d'autres moments. Je vous prie de remarquer que ce n'est pas de ma faute, parce qu'on m'a reproché à la précédente présidentielle de me préparer à faire un trou de 100 milliards. L'autre, il en a fait 1 200. Par conséquent, disons que je me sens mieux placé que lui pour parler de la manière dont on utilise les fonds. L'autre, c'est Emmanuel Macron, le
président.
Oui, mais il s'en va. Bon, le suivant, ça doit être pareil, parce qu'il y a deux de ses anciens premiers ministres. qui veulent être à leur tour président de la république sont eux-mêmes responsables du désastre mais je viens à je me concentre sur votre question donc comme il faut trouver une manière comment on remplit la caisse parce que je vais partir de votre angoisse et après on verra quel service il n'y a aucune angoisse
il y a une question jean-luc mélenchon qui est concrètement mais attendez vous n'êtes pas
angoissé vous d'apprendre qu'il y a 3600 mois je pense que personne n'est angoissé je fais partie des personnes
zen quoi qu'il arrive On en discutera après, restons sur le pôle public bancaire.
Il y a donc deux manières pour nous pour remplir la caisse. D'un côté, il y a les augmentations de salaire, l'augmentation du SMIC, l'obligation de renégocier tous les salaires, puisque j'en ai la possibilité, il y a les négociations annuelles obligatoires, par un décret, vous les reconvoquez un coup, une fois que vous avez augmenté le SMIC, tout ça, ça peut avancer. Je vous laisse tout ça de côté, mais je me dis, plus on va aider les gens qui ont besoin d'avoir des sous... plus ils vont les dépenser, et plus vous savez ce qu'il y a de miraculeux, quand vous êtes l'État, vous donnez 100 balles à quelqu'un, vous en récupérez 18. Vous avez des cotisations sociales,
absolument.
Par la TVA, au taux moyen. Et puis après, il y a l'impôt sur le revenu, et ainsi de suite. Et puis après, il y a l'autre côté, c'est l'investissement. C'est là que ça devient compliqué. Parce qu'en France, on a un capitalisme faible, au sens débile, quoi. Ils osent pas, ils payent pas, ils investissent pas, ils font rien, ils pleurnichent, ils vous envoient le gars du MEDEF pleurer à tous les congrès, les cotisations, vous payez, bref. Le capitalisme français, à part quelques figures exemplaires, dans notre pays il y a des figures exemplaires du capitalisme, c'est un capitalisme qui vit de... c'est un capitalisme assisté. Il lui faut beaucoup d'argent public pour le transformer en argent privé. Par conséquent, comme je sais que ça sert à rien, de venir avec un gros fouet, et puis que les solutions qu'on avait dans les années 80, vaut mieux laisser tomber aujourd'hui. À l'époque, on nationalisait les banques. Tu parles aujourd'hui, qu'est-ce que ça fait ? Il y a des hedge funds, il y a des fonds de pension, il faut s'y prendre autrement. Ce qui
compte... Vous ne voulez pas nationaliser les banques
? Dans le moment, non, ça ne servirait à rien, puis je n'aurais pas les sous, alors donc... Mais donc vous voulez
quoi ? Concrètement, vous déplacez l'épargne des Français pour la flécher vers des projets écologiques, notamment... Merci de répondre
à ma place, ça me fait plaisir. Mais, donc, c'est ça qu'on va faire. Alors, où est cet argent ? Je me suis demandé, moi, où il était. D'abord, le pôle public financier. On avait mis ça dans mon programme la dernière fois. Formidable. Entre-temps, le gouvernement a décidé de le faire. Il l'a créé. Et il a mis là-dedans... la Banque française d'investissement, la Banque postale et la Caisse des dépôts et consignations. Donc, arrêtez, je dis ça pour vos collègues malveillants, ce qui n'est pas votre cas, qui viendraient tout de suite dire « Ah Mélenchon, on veut bolcheviser l'économie française ». Non, non, on se calme. Tout ça est déjà dans le pôle public. Mais que se passe-t-il ? C'est que la propriété, c'est une chose. C'est pourquoi c'est un concept qu'il faut revisiter. Puis la deuxième, c'est à quoi ça sert ? Si vous mettez par exemple la Banque française d'investissement, et que vous lui dites, mandat numéro 1, aider les productions nouvelles, etc. Bon, alors elle va faire ça. Si vous lui dites, mandat numéro 1, créer de la valeur, qu'est-ce qu'elle fait ? Elle place les sous là où il va lui en revenir le plus, ou forcément à son tour dans les fonds financiers, forcément dans ce qui ne rapporte rien au pays lui-même. C'est la raison pour laquelle le pôle public, d'abord, doit être dirigé politiquement, orienté. dans telle, telle, telle direction. Voilà ce que nous ferons. Et là, permettez-moi, puis après, il faut cageler les gens, parce que c'est leur épargne, il ne s'agit pas de leur prendre. Oui, et
parfois, elle est déjà fléchée, cette épargne, cette épargne.
Il ne s'agit pas de donner l'argent des gens, alors là, ils me pendraient en 24 heures, parce que les Français, il faut les connaître, ils mettent leur sous le matelas, ils en mettent partout. C'est le pays record du monde pour ce qui est de l'épargne. Merci
beaucoup, Jean-Luc Mélenchon. Qu'est-ce qu'il y a ? Malheureusement, c'est la fin de cette émission.
Tous les journaux demain vont dire que je compte piquer l'épargne. Non, on va la rémunérer mieux. Et je veux que vous sachiez les montants. Il
y
a 1 800 milliards dans la Caisse des dépôts et consignations et il y en a 2 000 dans l'assurance-vie. Donc, nous allons créer un livret de plus, le livret B. Et deuxièmement, nous allons faire ce qu'il faut pour que cette épargne soit. orienté vers la production. Et
vous reviendrez nous en parler du pôle public bancaire parce qu'effectivement on avait encore beaucoup de questions à vous poser. Merci
Jean-Luc
Mélenchon. Avec Naïla Latroux vous restez avec nous. Vous avez consommé
moins de réponses que moi j'ai dû subir de questions.
Transcription automatique (Whisper + diarisation) — des erreurs d'attribution ou de transcription sont possibles. Vérifiez toujours avec la vidéo source horodatée.
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