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RésuméRaphaël Glucksmann affirme que la gauche a battu la France insoumise lors de leur dernière confrontation électorale et qu’elle la battra de nouveau, en dénonçant la fracturation de la société. Jean-Luc Mélenchon répond qu’il l’encourage à répéter cette formule, qu’il juge mobilisatrice pour les insoumis, et critique les propos de Glucksmann ainsi que la couverture médiatique. Il compare ensuite Glucksmann à Emmanuel Macron, estime que celui-ci maîtrise moins de sujets et conteste le bilan des européennes invoqué par Glucksmann. Mélenchon présente comme adversaires les défenseurs de l’ordre établi, plaide pour une rupture avec le libéralisme et défend une voie autonome ainsi que le dialogue avec la Chine. Interrogé sur un compliment à faire à Gabriel Attal et à Glucksmann, il répond qu’ils sont bien coiffés et que le costume de Glucksmann est bien repassé.
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On va écouter la réplique du jour, c'est Raphaël Glucksmann.
La vérité c'est que la dernière fois qu'il y a eu une confrontation avec la France insoumise dans une élection nationale, nous les avons pliées et nous les plierons à nouveau parce qu'une écrasante majorité des électrices et des électeurs de gauche ne veulent pas de cette fracturation permanente de la société.
-ce que Raphaël Luxman, il va vous
plier ou pas ? Il va essayer, c'est bien, je l'encourage à essayer de le faire. Et surtout à répéter cette formule parce qu'elle stimule le débat intellectuel dans notre pays. Vous êtes
ironique là ?
Non, pas du tout. Et je trouve qu'en faisant ça, il aide les insoumis qui hésitent ou qui, ah encore, à y aller. Si vous ne voulez pas que je sois plié, comme il dit, il faut venir aider. Il ne faut pas se contenter de regarder en attendant si oui ou non, le jour du vote, vous irez. Donc la campagne électorale, c'est le début de l'exercice du pouvoir. C'est-à-dire... Vous avez tous les amis à convaincre autour de vous. Vous avez entendu son but, il veut nous plier. Bon, voilà. Après, et en plus c'est bien, il faut qu'il continue comme ça. Parce que, mais oui, je vais vous dire, pareil, tous ces gens répètent des éléments de langage. Alors, A, Mélenchon est le plus détesté. Alors, il n'y a aucun sondage qui ait dit ça. Et maintenant, quand on regarde les sondages, ils disent le contraire. Mais peu importe, continuez à dire ça. Parce que tout le monde sait que vous mentez. Alors, donc, ça fait de vous des menteurs. Ensuite, il dit... Tous ils disent, oui, il faut avoir le sens de la nuance, cet homme est brutal, alors vous en avez plusieurs dans le même registre, le sens de la nuance et le refus de la brutalisation du débat. Le gars, il vient de dire à l'instant que son but c'est de me plier, il pourrait me dire, de le battre, nous allons l'emporter car nos idées sont merveilleuses et les siennes détestables. Non, plier, ce qu'il veut c'est me plier. Alors, la violence c'est eux, c'est lui qui dit ça, c'est l'autre qui dit que deux mots sont incompatibles avec moi, dignité et crédibilité, c'est l'autre encore lui-même. Luc Man qui me traite d'agent de l'extrême droite. Ça c'est la nuance et c'est la douceur. Quant à moi, je dis que... Il s'est mélanchonisé
alors en
fait ? Ben non parce que ça c'est la caricature répandue par la presse sur la base de feuilles de route qui vous sont distribuées je suppose. Parce que j'ai toujours trouvé étrange que vous disiez tous les mêmes choses avec les mêmes mots. Moi je suis capable de dire les mêmes choses depuis 20 ans en changeant les mots. Mais pas vous, pourquoi ? Mais je vais vous dire pourquoi. Parce que vous fabriquez une bulle et je vous encourage à continuer. Je vous en supplie, restez comme vous êtes. Regardez l'immensité de votre victoire. Deux ans de pilonnage, sans trêve, sans pause, dans tous les aspects de ma vie, et quoi à la fin ? Et quoi à la fin
Pour vous, c'est le nouveau Macron. Souvent, on dit que Guzman est en train de prendre l'espace qu'il est en train de laisser Macron, parce qu'on voit dans son camp...
Non, Macron est beaucoup plus doué que lui, ça c'est certain. Parce que, d'abord, pour se faire détester, il a largement battu. Et puis ensuite, parce que l'adversaire n'a pas que des défauts. Macron ne serait pas arrivé là s'il était stupide et incapable. Il a donné à voir quelque chose que les gens avaient envie de voir, à juste titre, se réaliser. C'est-à-dire un avenir riant, dirigé par un jeune qui était un Mozart de la finance. Bon, alors évidemment, les gens n'ont pas à ce moment-là bien compris que Mozart de la finance, c'est toujours super capitaliste. Et quand c'est dans notre époque, ça donne le résultat que vous voyez. La France est à moitié détruite, on est disqualifié sur la scène internationale et il n'y a rien qui marche. Mais le rapport de Glucksmann est beaucoup plus à la réalité et à l'intelligence de la situation. Intelligence au sens de bien comprendre ce qu'elle est. est loin derrière celle de M. Macron. Lui, il a une vision qui est beaucoup plus limitée à quelques thèmes. Il a quelques thèmes de prédilection, M. Glucksmann, sans doute, et il les maîtrise bien, mais le reste, ça lui passe au-dessus de la tête. Vous avez vu comment il répond quand, dans la discussion où il rencontrait des gens, on lui fait parler de la Sécu. Clairement, le gars, il ne comprend rien, pouic, à comment ça s'est construit, qu'est-ce que c'est historiquement, comment ça fonctionne, et pourquoi on est dans une telle mou... aujourd'hui qu'il va falloir non donc voilà moi je le je le respecte il défend ses idées à sa manière s'il peut pas faire mieux que d'annoncer qu'il va me plier ben eh ben les gens jugeront eux mêmes que ça fait pas beaucoup quoi avez vous remarqué qu'aux européennes dont monsieur glucksmann tire une si grande un si grand prestige eh bien il se trouve que nous aux européennes nous avons si on compare à la fois précédente, gagné un million de voix. Tandis que le bloc des Verts et des sociodémocrates de M. Hamon a perdu 400 000 voix. Ça, ça n'intéresse pas. Il voit, il pense qu'il a fait mieux. Eh bien, je vais lui dire, puisque vous avez commencé l'émission par là, je vous invite à comparer les résultats. M. Jadot avait fait, de manière assez remarquable, plus de 13% à la précédente européenne. Et ensuite, lorsqu'il est arrivé à l'élection présidentielle, bien, il a fait moins de 5%.
'est qui votre véritable adversaire dans cette élection ? Glucksmann, Attal, Bardella, quelqu'un d'autre ? Tous ?
Tous qui visent à la reproduction, reconduction de l'ordre établi. Il n'y a pas de différence entre tous ces gens. Il y a des nuances, non ? Certainement, sans aucun doute. Des nuances, ce n'est pas les mêmes. Mais le fond de l'affaire est que tous pensent que ce système est indépassable. Tous vivent sur des normes et n'ont aucun projet pour la France. Quand quelqu'un vient et additionne seulement des chiffres, des éléments de comptabilité, ce n'est pas un projet, ça. Faire des économies. Voilà ce qu'est devenu le projet des néolibéraux. Autrefois à la droite, alors tous les néolibéraux, qu'ils soient fascisants ou démocrates, comme ils disent, modérés, comme si on pouvait être modéré quand on propose la retraite à 67 ans. Mais enfin bon, eux ils pensent que c'est modéré. Tous ces gens-là ont en commun leur adhésion à l'ordre établi, leur volonté qui dure, qui le continue. Or, nous sommes à ce moment de l'histoire de l'humanité. qui est que c'est même plus une affaire d'idéologie, faut changer la méthode, sinon tout ça, bah... nous conduire à quelque chose dont personne n'a envie. Et ce quelque chose, c'est la dislocation générale de la civilisation humaine sous l'écoute du changement climatique, la disparition de notre espèce ou son affaiblissement par les maladies écologiques qui pullulent dorénavant. Voilà ce qui se présente. Mais ce n'est pas une fatalité, on peut empêcher ça. Mais eux, qu'est-ce qu'ils disent ? Ils ne disent pas, on va empêcher ça. Ils disent, on va continuer, on va faire mieux, on va être plus performant, plus agile. Pourquoi faire ? Pour faire la même chose qu'avant.
Ils sont dans un camp et vous dans l'autre, cette ligne-là.
La
continuité du libéralisme, entre guillemets, et vous la rupture.
Voilà, ça je l'admets. Mais si vous voulez, l'idée de camp, elle n'est pas bonne parce qu'il y a des libéraux que je peux convaincre. Leur dire, écoutez, vous êtes des gens intelligents, donc vous vous rendez bien compte que ça ne marche pas. Et maintenant, arrive devant vous quelque chose qui va... tout bouleversé qui est l'histoire de l'intelligence artificielle donc le mode de production va sans doute subir une modification de premier niveau vous ne pouvez pas vous sortir de cette histoire si vous n'avez aucun principe philosophique aucune volonté dans l'histoire si vous êtes simplement les petits accompagnateurs du marché et il faut faire le marché le plus libre et vous venez de vous prendre un râteau sur le marché qui non seulement ne fonctionne pas parce que votre père fondateur monsieur Trump a décidé que c'était lui qui fixait les prix avec les droits de douane, mais les Chinois qui sont là viennent de vous mettre le râteau pile poil dans la direction de votre figure. La dernière fois que j'ai parlé avec un haut responsable chinois, je lui dis, vous exagérez, vous exportez chez nous votre surproduction de voitures électriques. Le gars, il ne perd pas son sang-franc une demi-seconde. Il me regarde et il me dit, vous trouvez qu'il y a trop de voitures électriques dans le monde, monsieur Mélenchon ? J'ai compris qu'il fallait changer de sujet, sinon j'allais être bientôt ridicule. Alors je lui dis, il a bien vu que j'étais très encombré. Il me dit, donc... S'il n'y en a pas trop, il n'y a pas de surproduction. Et puis ensuite, il laisse un petit blanc, il me regarde et il me dit, et puis vous savez, on ne vous oblige pas à les acheter. D'accord ? Voilà. Donc, si vous voulez ce monde-là, alors, je ne suis pas en train de critiquer la Chine, car vous savez que je la tiens à entrer haute estime. On sait. On vous a déjà fait
le reproche, d'ailleurs.
Oui, mais on me reproche tout. Mais de toute façon, ce qu'ils disent n'a ni intérêt ni importance. Tout le monde est obligé. de choisir. Et la plus grande difficulté, c'est de tracer une voie autonome. Je l'ai proposée avec le non-alignement. Je propose de discuter avec les Chinois et de s'organiser avec les Chinois, car c'est des gens raisonnables. C'est pas des gringos prêts à sortir tous les 5 minutes leur colt pour exterminer le mec qui leur plaît pas. C'est des gens raisonnables. Donc parlons avec des gens raisonnables. On n'a pas les mêmes intérêts. Mais de même que vous autres, les libéraux et les droitiers de toutes sortes, vous avez jamais dit que vous vouliez faire les États-Unis d'Amérique. qu'en France. Pourquoi vous m'accusez de vouloir faire la Chine ? Je n'ai pas l'intention de faire la Chine. Je ne veux faire ni l'un ni l'autre. Je pense que nous, les Français, nous avons un talent pour inventer des choses. D'ailleurs, la dernière fois qu'on en a inventé une, c'était la révolution de 89. Ça a fait le tour du monde. Pourtant, on n'était déjà qu'une poignée d'êtres humains. Mais alors, comment le monde est devenu rock'n'roll après ? Est-ce que vous pouvez me dire un truc gentil sur
Gabriel Attal ? Un truc. est bien coiffé. Raphaël Glucksmann.
Il est bien coiffé. Non mais là je vous fais du Bardella. J'ai trouvé qu'une seule réponse et je vais la coller à tous. Son costard est bien repassé.
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