Notre programme l’Avenir en commun - interview par Apolline de Malherbe

Avec quelles règles ? Comment réussir à apaiser le pays du point de vue constitutionnel, du point de vue du droit ? Benjamin Morel nous rejoint en fin d'émission. Il y a Laurent Neumann, Manu Le Chiffre et Stéphane Bureau qui sont à mes côtés ce matin. Bonjour à tous les trois et bonjour à vous Eric Coquerel. Bonjour. Vous êtes donc député LFI de Seine-Saint-Denis, vous êtes président de la commission des finances. On va se plonger dans vos 1000 propositions, le programme pour 2027. Mais moi ce qui m'a tout de suite quand même troublée c'est le fait que vous ne donniez pas le chiffrage en même temps. Le chiffrage ce sera en janvier. Et j'ai eu l'impression que c'était comme si je rentrais dans un grand... en magasin avec mes enfants, que je leur disais, prenez tout ce qui vous plaît. C'est tranquille, c'est détente. Et je ne vérifiais pas avant si j'avais bien les sous dans mon porte-monnaie. C'est quand même bizarre comme méthode.

Éric CoquerelLien0:39 → 0:45

Oui. C'est-à-dire qu'en fait, c'est... Les autres concurrents, les autres adversaires... Je leur pose exactement

la même question. Il n

Éric CoquerelLien0:46 → 0:50

'y a pas de souci, mais eux, ils n'ont ni programme ni chiffrage. Marine Le Pen a eu un programme, un

chiffrage. Vous n'êtes peut-être pas d'accord, mais elle a eu un

Éric CoquerelLien0:52 → 1:05

programme, un chiffrage. Non, elle n'a pas fait de chiffrage. Elle a fait un chiffrage sur un contre-budget sur un an, qui d'après à peu près tous les gens qui ont écouté, ont trouvé que c'était un peu n'importe quoi. Donc non, il n'y a pas eu un chiffrage de mal. Je vais vous expliquer pourquoi. Une manière de répondre, c'est

que les autres aussi, c'est pire. Non, ce n'est pas ça. Dans ces cas

Éric CoquerelLien1:09 → 1:14

-là, si je comprends pas, ils vous... mieux de ne pas avoir de programme, comme si on n'a pas la question de savoir le chiffrage. – Est-ce que dans la vie, vous ne faites pas

les deux en même temps ? C'est juste ça ma question. Est-ce que dans la vie, il ne faut pas faire les deux en même temps, savoir ce qu'on dépense et savoir si on a les sues ? – Voilà,

Éric CoquerelLien1:20 → 1:34

donc dans la vie, pour les élections présidentielles, dans maintenant un peu moins de six mois, nous aurons tout le chiffrage, vous auriez tout le chiffrage, vous auriez même l'occasion de le disséquer, de me réinviter, etc. – Avec plaisir. – On va le présenter très certainement au pré-trimé, si je vais vous expliquer pourquoi. – Pourquoi on ne fait pas les deux en

même temps ? –

Éric CoquerelLien1:34 → 2:09

Mais parce que faire un chiffrage… séquencée, c'est-à-dire sur 5 ans, qui tient compte également de ce que va rapporter notre politique de relance en termes de cotisation, etc. Avoir une analyse macroéconomique, ça prend beaucoup de temps, c'est quelque chose qui est nécessaire, et nous on ne veut jamais dire n'importe quoi. Donc on l'a fait, par exemple, vous avez remarqué, pour un an. On a fait cet exercice pour être dans le débat budgétaire, je l'ai présenté avec Jean-Luc Mélenchon, où nous avons donné les chiffres que nous espérions, nous voulions en termes de recettes, les chiffres... que nous mettrions sur les dépenses et les chiffres que nous mettrions sur la réduction du déficit qui ont fait mieux que le gouvernement. Pour faire simple, c'était à peu près une centaine de

milliards de dépenses

Éric CoquerelLien2:09 → 2:13

supplémentaires. 100 milliards de recettes supplémentaires. Et autant de

dépenses supplémentaires à peu près.

Éric CoquerelLien2:14 → 2:49

Non, pas tout à fait, parce qu'on a prévu 25 milliards de baisse de réduction du déficit, ce qui fait qu'on fera mieux que le gouvernement. Donc on l'a mis sur plable. Une semaine après, on a présenté, vous ne l'avez peut-être pas vu, cette fois-ci c'était Aurélie Trouvé avec Jean-Luc Mélenchon, ce que nous comptons faire en tant qu'investissement pour drainer une partie des 6600 milliards d'euros d'encours, c'est-à-dire d'épargne des Français aujourd'hui, pour financer le plan d'investissement via un pôle public bancaire. Donc je trouve que, si vous voulez, on dit pas mal de choses qui... Je crédibilise ce que nous allons faire. Vous dites beaucoup de choses. Dans l'absolu, mais ce que je vous dis, je le dirais à mes enfants. Non, non, mais il n'y a pas de souci. J'ai

toujours du mal avec le fait qu'on mette la charrue avant les bœufs. Je pense que ça devrait même être l'inverse. On devrait commencer par savoir combien on va avoir de sous avant de faire le moindre projet. Je

Éric CoquerelLien2:58 → 3:16

viens de vous répondre que nous avons commencé déjà à le faire pour une année. Les autres manifestements n'en sont pas là. Que nous avons commencé à dire comment nous comptions investir. Notamment, par exemple, vous savez, le fameux relèvement du plafond du livret A. Eh bien, figurez-vous. C'est nous qui l'avons proposé. J'ai cru comprendre que M. Lecornu voulait le reprendre. Visiblement, Lecornu s

'en inspire. Il pourrait aller jusqu'à 30 000 euros.

Éric CoquerelLien3:20 → 3:31

Sauf que lui, il veut le mettre sur les EPR. On en parlera peut-être tout à l'heure. Et nous, on veut que ça se reste concentré sur le logement et sur la rénovation thermique. Mais donc, on avance pas à pas. Je précise de quoi vous parlez, vous

parlez du livret A, aujourd'hui il est plafonné à 22 000 euros en gros, et vous, vous avez proposé, et c'est visiblement repris par Sébastien Lecornu qui s'apprête à l'annoncer, ça va être remonté le plafond jusqu'à 30 000 euros par livret A.

Éric CoquerelLien3:43 → 3:59

Ça fera à peu près 30 à 40 milliards, mais surtout qu'en plus on a une antériorité, parce que chaque fois que nous avons présenté un programme, la dernière fois c'était avec les partenaires du nouveau front populaire, nous avons toujours présenté un budget chiffré, donc vous devriez être rassuré parce qu'on l'a fait. fait à chaque fois, il n'y a pas de raison que c'est possible.

– Me voilà rassuré, Érico Greil. – Vous savez, Pauline le sait, mais j'ai l'habitude de commencer mes journées dans un café, et toutes les mesures que vous présentez, évidemment, ne passent pas la barre du mur du son, c'est normal, mais il y en a une mesure dont tout le monde m'a parlé au café ce matin, c'est l'auto-arrêt maladie. L'auto-arrêt maladie, c'est-à-dire en gros, je résume, mais l'idée, c'est lorsque vous devez vous arrêter parce que vous avez une gastro, un rhume, etc., vous n'avez pas besoin d'aller chez le médecin, vous... le fait de vous-même, vous auto-administrez un arrêt maladie. Et j'avoue qu'il y avait un débat ce matin dans mon café entre ceux qui disaient « ça fera moins de paperasse, c'est pas mal, c'est plutôt une bonne idée » et ceux qui disaient « mais ça va être la porte ouverte à toutes les fenêtres, chacun va pouvoir s'arrêter n'importe quand, n'importe comment ». Qu'est-ce que vous leur répondez ? Déjà,

Éric CoquerelLien4:47 → 5:06

en réalité, la plupart des Français font de l'automédicament quand ils ont un rhume un peu carabiné avec un peu de fièvre, etc. Vous prenez, vous vous dites... « Tiens, je vais prendre des Doliprane, je vais essayer de... » Mais là, c'est l'arrêt de travail. Oui, j'ai bien compris. Je vous dis simplement que beaucoup de Français, déjà, en réalité... Ils ne vont pas forcément chez

le médecin pour ce type de petites maladies. Ils ne vont pas forcément chez le médecin, ils se connaissent,

Éric CoquerelLien5:09 → 5:30

etc. C'est des maladies qui sont très pénibles. Même certains s'arrêtent, d'ailleurs, en réalité, prennent leur journée. Des fois, avec les employeurs, ça peut très bien se passer, d'ailleurs. Les employeurs qui peuvent être compréhensibles sur le fait que la personne ne vient pas, qu'elle récupère et autres. Nous, ce qu'on pense, c'est que... Je ne sais pas si vous avez regardé comment... Comment vous avez la difficulté aujourd'hui pour prendre un rendez-vous avec un généraliste ? Oui, bien sûr. C'est très compliqué. Souvent,

quand vous allez chez le médecin, et je vais vous préciser les choses, parce que ce matin, j'ai beaucoup travaillé sur cette question-là avec RMC, avec à la fois des témoignages et un docteur, le docteur Marty. Sur la première partie de votre proposition, il est 100% d'accord. C'est-à-dire sur l'idée qu'il puisse y avoir ces auto-administrations d'arrêt maladie. Il dit en fait, la vérité, c'est que souvent, nous, médecins, on se retrouve à devoir régulariser à posteriori ces petits arrêts, parce qu'en fait, ils arrivent à trouver un rendez-vous qu'au bout de trois jours. Quand ils viennent, ils sont guéris. Et donc on se retrouve à devoir faire des feuilles de soins à postérieure. Sauf que, il dit, donc ça, pas de problème, mais il dit, si vous faites dans le même temps la suppression de la carence, ce qui est ce que vous proposez, donc dans le même temps, vous, vous faites sauter la carence, donc les 3 jours, ils seront... payé par la Sécu. Il y a un seul pays qui l'a fait. Il y a 2 pays proches de nous, l'Angleterre et l'Allemagne, qui ont fait sauter... Non. Eux, ils le font, mais avec carence. Le seul qui l'a fait sans carence, c'est le Portugal. Qu'est-ce qu'ils ont constaté ? Ca fait 3 ans. que les arrêts maladie avaient explosé le lundi, le vendredi et autour des jours fériés. –

Éric CoquerelLien6:29 → 6:41

Le Portugal, ils ont aussi largement augmenté les salaires beaucoup plus que nous et leur économie va plutôt bien en ce moment, je dis ça globalement. – Mais cela dit ce constat, c'est-à-dire l'Allemagne et l'Angleterre ont fait, mais ils

ne sont pas payés, les gens ne sont pas payés. – Déjà je

Éric CoquerelLien6:42 → 6:53

suis assez satisfait parce que vous me dites que le principe, il est plutôt intelligent. D'accord ? C'est-à-dire que ça évite de payer une consultation de médecins, ça évite de faire un remboucrement de la consultation de médecins par la sécurité sociale. Alors, je suis obligée de le redire à chaque fois, mais nos invités, ça ne veut

pas dire que parce qu'on invite des gens, on partage leur point de vue. Je trouve que ce que vous dites, vous me dites.

Éric CoquerelLien6:57 → 6:58

J'ai dit, j'ai dit... Jérôme

Martin dit !

Éric CoquerelLien6:59 → 7:07

Mais non, mais appelez-nous l'air. Vous venez de me dire, le système est plutôt bien, mais le problème, c'est que vous gardez les jours de carence avec. Donc on avance, au moins vous trouvez que le système est plutôt bien. Ah, ce qui est

sûr, c'est qu'aujourd'hui, en tout cas, ça ne fonctionne pas. Et déjà,

Éric CoquerelLien7:09 → 7:34

je vous fais remarquer, c'est que... Si on arrive à trouver un des sociales, on va l'économiser. Donc on va économiser déjà de l'argent qui est assez important et qui, le médecin qui vous l'a dit a bien raison, souvent ça se passe. En téléconférence, pour plaire à l'ordre humain et non pas en visio, et en général, très franchement, le médecin de l'autre côté ne peut pas vraiment voir quel est exactement l'état que vous avez. Alors maintenant, je vous propose la question

très concrètement, Éric Coquerel, deux questions. Un, est-ce que c'est compatible avec le fait de faire sauter la carence, les jours de carence ? Oui, il faut faire sauter les jours de carence. Est-ce que vous mettrez une limite dans le temps ? Oui, bien

Éric CoquerelLien7:44 → 7:44

sûr.

Combien

Éric CoquerelLien7:45 → 7:56

On va limiter un nombre de jours possible dans l'année. On va le déterminer après, mais on va limiter un nombre de jours. Oui, bien sûr. En gros, ça va correspondre. C'est 7 jours dans le

programme. C'est

Éric CoquerelLien7:57 → 8:03

7 jours dans le programme. Vous l'avez vu mieux que moi. Moi, je n'avais pas vu le nombre de jours. Donc 7 jours, ça semble pas mal. Ça fait deux arrêts maladie. Par ailleurs, vous avez oublié

un petit détail. C'est que non seulement il y a suppression des jours de carence, mais qu'il y a remboursement à 100% par la Sécurité sociale. À 100%. Ça aussi, c'est écrit dans le programme. Oui, mais non.

Éric CoquerelLien8:12 → 8:21

Attendez. Vous abordez un deuxième. On veut en finir, en réalité, on veut faire en sorte d'avoir 100% sécu. Aujourd'hui, on a un système sécurité sociale et mutuelle. Donc

vous faites sauter les mutuelles ? Qui coûte très

Éric CoquerelLien8:21 → 8:33

cher, parce qu'en général, les mutuelles, en réalité, on ne le sait pas. Vous voulez les supprimer, les mutuelles, ou pas ? On fera en sorte que le personnel qui travaille pour les mutuelles travaillera pour la sécurité sociale. Donc vous fusionnez en

supprimant les mutuelles ? Bien sûr, et on passe à 100

Éric CoquerelLien8:34 → 8:43

% sécu. Ça coûte moins cher, c'est plus raisonnable, les gens seront mieux remboursés. Et puis globalement, la sécu fonctionne bien.

Est-ce qu'on a déjà mesuré, dans le monde du travail, les occurrences où on s'entend entre employeur et employé, c'est-à-dire qu'on ne pose pas de questions, on dit « ça y est, tu prends ta journée, on n'en parle pas parce que tu es mal. » Non, mais elle est quand même assez fréquente. – Mais est-ce qu'on sait combien ça fait ?

Éric CoquerelLien8:59 → 9:23

– Non, je ne sais pas combien ça fait, mais elle est assez fréquente. Mais ce que je sais, c'est qu'il n'y a pas de raison qu'il y ait des salariés qui n'aient pas cette possibilité-là, parce qu'ils ont des rapports avec leur employeur qui est moins bien, ou parce que les choses ne sont plus réglées dans une très grosse boîte. Donc c'est bien que tout le monde ait ce droit-là. Vous venez de le dire, 7 jours, ça fait à peu près, en réalité, si on a un arrêt de 3 jours ou 2 jours, ça fait 2 ou 3 arrêts dans l'année. – D'ailleurs, je dis 7 jours, mais j'ai lu aussi

2 fois

Éric CoquerelLien9:23 → 9:40

3 jours dans l'année. – Qui correspond. Ça correspond en réalité, à peu près, si vous regardez chacun d'entre vous, le nombre de jours où vous n'êtes pas traque, pas bien, vous avez un peu de fièvre, etc. Ça correspond à peu près à ça. Donc voilà, ça sera une économie pour les consultations de médecins. Autre point, Éric Ocrel,

sur la question des droits de succession et de la propriété. Au-delà de cinq logements, l'État... – Récupère la mise, on est bien d'accord ? C'est-à-dire que vous ne pourrez transmettre à vos héritiers que 5 logements. Mais quelle qu'en soit la taille, c'est-à-dire que si c'est 5 petits studios, c'est la même chose que si c'est 5 maisons ou grands appartements ?

Éric CoquerelLien10:02 → 10:03

– C'est 5 logements.

5 logements ? Ça veut dire que les plus modestes qui... Non, non, les plus modestes, non.

Éric CoquerelLien10:07 → 10:16

Les plus modestes, ils n'en auront pas 5, on est bien d'accord. Mais ça veut dire qu'en tout cas, vous n'avez pas de critères de taille, vous n'avez pas de critères de valeur. Vous n'avez pas de

critères de valeur.

Éric CoquerelLien10:16 → 10:19

Au lieu de jouer au quiz comme ça, je vais vous répondre sur le principe.

Allez-y.

Éric CoquerelLien10:20 → 10:42

Aujourd'hui, on a la part de l'héritage. Dans les patrimoines, il est passé de 30% environ il y a 30-40 ans à plus de 60% aujourd'hui. C'est insupportable. Ça veut dire qu'on est en train de constituer en réalité progressivement une noblesse d'argent. Théoriquement, sur quoi réagissaient notre République, la Révolution française, etc. La Révolution française,

pardon, elle était pour la propriété privée. C'était un des arguments des révolutionnaires.

Éric CoquerelLien10:47 → 11:21

Vous avez mal lu la déclaration des droits de l'homme citoyen parce que vous regarderez que la propriété privée est imprescriptible. sauf à partir du moment où en réalité la question du bien commun est posée. Ce n'est pas comme ça que c'est écrit, mais ça veut dire bon. Donc il y a quand même, c'est borné par quelque chose. Et c'est borné notamment par le fait que justement, le fait que vous soyez bien né dans une famille, etc. ne vous autorise pas à posséder pour l'éternité beaucoup plus d'argent que l'ensemble des consulés. Donc il faut laisser, bien sûr, un part des retards, même important, c'est pas un problème, mais là aujourd'hui c'est trop important. Si j

'avais 5 petits studios et que j'avais... Non, mais si j'avais 5 petits studios et que j'avais 70 ans, je revendrais tout ça, j'achèterais un appart. Arrêtez, vous savez très

Éric CoquerelLien11:29 → 11:59

bien que 85% des Français en réalité ne payent jamais de droit de succession. Bien sûr, mais vous comprenez qu'il y a quand même quelque chose d'un peu bizarre. Nous avons prévu dans notre programme le fait qu'en deçà de 150 000 euros, il n'y aura aucune imposition sur votre héritage et que nous avons même prévu de faire en sorte que les droits de succession, les droits d'héritage soient mieux, j'allais dire, proportionnés et mieux. régulier. Donc tout le monde va y gagner, sauf effectivement ceux qui, depuis quelques années, dès qu'ils sont nés, ils ont... Ils sont poissons des rentiers, quoi.

Mais ça existe déjà. Il y a une laisse d'argent dans le pays ?

Éric CoquerelLien12:03 → 13:08

Aujourd'hui, elle est en constitution. En constitution, ça existe ? Moi, je pense qu'elle existe même. À partir du moment où vous avez des gens qui, de leur vivant et avec leurs héritiers, ont vu leur patrimoine s'accroître. Alors pour les 500 familles les plus riches, vous le savez, c'est... En gros, leur patrimoine a doublé depuis 2017. Donc ça, c'est de l'or vivant. Ce qui fait que c'est à peu près 600 milliards de plus. Mais c'est le monopole de ces 500 familles ou c'est plus vaste ? Mais attendez. Là déjà, je vous parle de 500 familles qui sont un peu plus que les milliardaires parce que les milliardaires, c'est à peu près 150 personnes. Donc vous avez de l'or vivant, des gens qui ont accumulé des richesses comme rarement on a accumulé, sauf depuis le 19e siècle dans ce pays. Et maintenant, en plus, au niveau de leur héritage, est-ce que vous savez que les 0,1% des plus riches payent environ seulement 10% ? d'imposition sur leur héritage. parce qu'il y a le pacte d'Utrecht, il y a plein de choses qui leur permettent d'optimiser. Bon, ben ça, c'est plus acceptable. La question du logement en plus, ça sera bien, parce que le problème, c'est qu'il y a plein de logements qui sont vides, qui jouent sur la spéculation, donc c'est pas normal que quelqu'un ait plus de 5 logements dès qu'il est né. Justement, soyons

concrets, mon camarade de Chypre, il a 10 appartements. Il meurt, on lui en prend 5. L'État lui en prend 5, c'est bien ça. Oui, mais concrètement... On les prend ? Un, lesquelles ? Et deux, qu'est-ce que l'État en fait de ces 5 ? Il y a une autre solution

Éric CoquerelLien13:29 → 13:42

qui est possible. C'est qu'à partir du moment où vous direz qu'il n'y a pas de possibilité de plus de 5, peut-être que le propriétaire qui en a 7 va en vendre 2. On met 2 sur le marché. C'est ça qui va se passer. Là, ça tombe mal parce que ça va être anticipé.

Pour le coup, c'est aussi une façon de répondre à l'allocation inefficace de l'épargne en France. normal qu'il y ait autant d'épargne en France qui soit aussi peu productive et investie notamment dans l'immobilier quand on voit le nombre de multi propriétaires comme nous dit l'INSEE et moi je trouve pas ça absurde de vouloir redynamiser et remettre cet argent dans le capital moi j'avais une question sur quand même les grandes masses pour être très clair pour financer tous ces investissements dépenses nouvelles il va falloir beaucoup de prélèvements supplémentaires en gros Qui va payer finalement ? Parce que même si on dit qu'on fait payer les plus riches, etc., vous voyez bien que vu le niveau de dépense d'investissement supplémentaire, ça ne suffira pas. Il faudra qu'il y ait d'autres recettes. Alors,

Éric CoquerelLien14:27 → 16:20

là je reviens sur le budget. Même si on va, encore une fois, je prends les chiffres pour l'instant avec des pincettes, parce qu'on a fait un exercice sur un an. J'ai bien compris, mais ça on vous le donnera, on reviendra le premier trimestre prochain pour vous présenter ça. Mais je vous résume en gros. Au niveau de toutes les dépenses courantes ou des investissements courants, on l'a dit, on va chercher à peu près 106 milliards de recettes. C'est quoi 106 milliards de recettes ? C'est un peu plus. C'est vrai que tout ce qui a été pris depuis 2017, qui nous coûte environ 60 milliards de recettes en moins, qui explique la moitié du déficit par Emmanuel Macron à travers différentes mesures, suppression de l'ISF, la taxe, etc. On va rechercher une partie aussi en plus parce que, vous l'avez vu, les revenus les plus riches du capital ont largement prospéré. Donc on va les imposer en plus. Il va alors en rester, mais on va les imposer en plus. Mais proportionnellement, par contre, il y a des gens qu'on va moins imposer. Par exemple... On vous présentera les 14 tranches que nous allons faire au niveau des impôts au premier trimestre. En gros, il y a 4 ans, il n'y a pas de raison que c'est changé. Les gens qui étaient en dessous de 4 000 euros... d'euros, ils gagnaient. Donc en réalité, les prélèvements obligatoires vont baisser pour une grande partie de nos concitoyens, et ce qui va monter, c'est ceux qui ont bénéficié des années Macron de manière indécente. Et à côté de ça, ça ne permet pas de faire tous les investissements nécessaires, on est bien d'accord. Ça permet, un, de réduire le déficit en partie, et deux, de régler toutes les dépenses courantes, éducation, de satisfaire les revendications des étudiants, des lycéens, etc. À côté de ça, je vous l'ai dit, on va mettre un pôle public bancaire qui va avoir... mission à travers un livret A plafonné et la création d'un livret B, d'essayer, allez, l'idée c'est de drainer, d'arriver à se drainer 600 des 6600 milliards en cours qui existent pour faire en sorte... par rapport à des prêts garantis, des prêts avec des taux d'intérêt très avantageux, etc., de favoriser l'investissement dans le numérique, dans l'énergie, etc.

Vous êtes

très soucieux de tous les impacts à long terme de toutes les mesures. C'est pour ça que vous dites qu'il faut qu'on prenne le temps. Un exemple de ça, c'est que regardez la mesure qui a été votée, le référendum en Californie sur la taxe Zuckman, qui consistait à mettre 5% sur les biens. Ce qu'on voit, c'est que vous avez un quart de la... Alors même qu'elle

n'a pas été

votée, elle a eu un effet

négatif

Éric CoquerelLien16:46 → 16:48

terrible. Donc est-ce que ça, vous l'intégrez aussi dans

vos calculs

Éric CoquerelLien16:49 → 17:25

? Oui, on va l'intégrer dans nos calculs et on va même mettre en place des mesures. Alors Zuckman en propose un autre système, bien sûr, qui va faire en sorte que les gens qui partent manifestement pour échapper à l'impôt et pour contrôler la pause qui n'est pas très patriotique et pas à mettre en exemple, vous en conviendrez ? Non, je dis ça parce que le gouvernement nous dit sans rien. Ah, mais ils vont partir comme si c'était normal qu'ils partent, qu'on leur demande de payer une juste part de l'impôt. Je rappelle que ces gens-là... payent moitié moins d'impôts que nous tous autour de la table et que la majorité des Français. C'est ça la situation aujourd'hui. Donc nous mettrons en place un système d'exit taxe qui fera en sorte que ça va... C'est ce que veut faire Mélanie en Italie. Ça ne leur coûte pas de l'argent. S'ils

partent, ils seront taxés encore plus que s'ils restent

? – Mais est-ce qu'on peut le faire rétroactivement ? Parce que si quelqu'un le faisait aujourd'hui… – Oui, alors il y

Éric CoquerelLien17:35 → 18:05

a des systèmes qui existent, par exemple, qui est même pratiqué en Europe à plusieurs endroits, où vous avez des gens, on va dire des très riches personnes, qui partent dans des pays dits à fiscalité privilégiée, est-ce que s'ils partent, ça va être pour payer moins d'impôts, et qui sont taxés pendant 5 ans, 6 ans au différentiel ? – Après le départ ? – Absolument, ça existe. Zuckmann a une autre solution qu'il propose, où on prendrait d'un coup… ce qui serait une prospective sur les années à venir, l'avantage qu'ils en tiraient. Mais il y a des systèmes qui existent et nous les mettrons en place.

La question aussi c'est la méthode pour pouvoir faire appliquer vos nouvelles mesures. Je voudrais qu'on écoute les propos de Jean-Luc Mélenchon à propos de ce nouvel état d'urgence qu'il voudrait créer, nouvel état d'urgence social, nouvel état d'urgence climatique, pour pouvoir agir, dit-il, rapidement, sans délai. Écoutez comment.

Jean-Luc MélenchonLien18:25 → 18:51

là encore, il nous faut un document juridique à propos des catastrophes climatiques. Quelque chose qui nous permette de décréter l'état d'urgence écologique quand les catastrophes éclatent. Nous définirons donc les conditions légales de son déclenchement et les mesures exceptionnelles pour réquisitionner sans préalable ni délai. tout ce dont nous avons besoin.

Etat d'urgence, mesures exceptionnelles, Stéphane Buron ?

Et dans le détail, justement, ce que vous allez ventiler, ce que pourraient être ces mesures exceptionnelles. Et par ailleurs, deuxième question, je vois que vous voulez faire de l'enfouissement des lignes à haute tension. Deux questions à la fois. Je le sais, je le sais. Mais je suis au bar, j'en profite, je passe la commande. Donc, c'est quand même un chantier colossal, l'enfouissement des lignes à haute tension. On parle de 40 à 60 milliards. Oui. Alors, dans un premier temps, quels sont... Ces mesures spéciales pourraient être... Sur les mesures,

Stéphane, on va le faire en deux temps, mais promis, vous pourrez vous rasseoir au bar. La question des mesures et de la méthode. Parce qu'honnêtement, quand on entend état d'urgence, vous êtes les premiers à hurler.

Éric CoquerelLien19:33 → 19:34

Bien sûr.

– Et là, vous nous en ressortez deux. – Oui, parce que c'est des états d'urgence qui s'en prend aux

Éric CoquerelLien19:37 → 20:08

libertés publiques, qui sont constitutionnelles. – Justement, on entend surtout que le Parlement n'aura pas son mot à dire. – Non, c'est pas ça. C'est qu'aujourd'hui, vous le savez, il y a des états d'urgence qui sont possibles, ils sont même intégrés maintenant dans la loi, comme ça, on n'a même plus besoin de décider l'état d'urgence, c'est quasiment réglé, qui s'en prennent aux libertés publiques au nom de dangers, etc., qui sont très variables, parce que le président de la République, paraît-il, a failli le faire pour des manifestations, certes… – Après le 17 octobre. Oui, après le 17 octobre, mais qui n'est pas non plus une situation de guerre dans le pays. Ce n'était pas

terrible quand même le 17 octobre. Oui, peut-être. Ce n'est pas une

Éric CoquerelLien20:10 → 20:49

situation de guerre qui nécessite peut-être de s'en prendre à nos libertés fondamentales. Je vous mets ça sur le tableau, mais je n'ouvre pas le débat. Nous, on pense qu'il y a des moments où il y a des états d'urgence sociale qui nécessiteraient ça. Par exemple, qui nécessiteraient que... On puisse bloquer les pays, par exemple, de manière plus simple, qu'on puisse effectivement augmenter les salaires de manière plus simple, qui pourrait évidemment, tout comme l'état d'urgence au niveau des libertés publiques, être contredite par exemple par une motion de censure. Donc le Parlement pourrait très bien décider. Mais le thème que vous avez abordé m'intéresse beaucoup, parce que j'ai fait une mission d'information sur le coût des canicules incendies de 2026, qui vont nous coûter 16 milliards. Ce qui m

'intéressait, c'était la méthode. C'est-à-dire que sur le fond, évidemment...

Éric CoquerelLien20:52 → 21:22

Vous m'avez posé une question avec l'extrait de Jean-Luc Mélenchon. Aujourd'hui, par exemple, quand vous avez des méga-incendies comme on a eu, ils ne peuvent pas être catastrophes naturelles. Ils ne peuvent pas être décidés catastrophes naturelles dans lesquelles, à partir de là, vous avez des dispositions qui se prennent vis-à-vis des assurances, vis-à-vis de l'intervention de l'État, des dommagements. Je trouve très bien que nous puissions décider qu'en cas de catastrophe climatique, on rentre dans ce genre de biais qui existe aujourd'hui. Ce n'est pas dramatique et ça permettrait par exemple pour les gens... C

'est ultra satisfait, je sens quand même. Mais si,

Éric CoquerelLien21:24 → 21:41

absolument. Je vous dis, par exemple, demandez aux gens du Porsche, par exemple, en Gironde, comment ils se retrouvent aujourd'hui dans une situation où les assurances vont mettre je ne sais pas combien de mois à rembourser parce que justement, ils ne seront pas... Mais l'urgence sociale, c'est d'augmenter les salaires.

Vous l'imposez aux entreprises ? Ah ça peut être décidé ? Oui bien sûr, le SMIC vous l'impose aux entreprises. Non, non, non,

Éric CoquerelLien21:47 → 21:48

d

'accord, mais les autres salaires ?

Éric CoquerelLien21:49 → 21:59

Non, vous savez très bien qu'on va pas. D'accord. Nous, nous sommes pour l'augmentation du SMIC. Nous sommes pour revenir à une grille indexée à l'inflation des salaires et sinon des négociations par branche. Je n'ai pas dit ça.

Une toute dernière question. Je ne parle que de choses que l'État peut décider. J'avais promis que Stéphane pourrait s'asseoir à nouveau au bar. Il voudrait savoir comment vous allez faire pour financer l'enfouissement des lignes à haute tension. Parce que la promesse, elle est formidable.

Mais 40 à 60 milliards dans le contexte... Oui, justement,

Éric CoquerelLien22:12 → 22:28

c'est les plans d'investissement dont je vous parlais. C'est-à-dire qu'on va faire en sorte qu'une partie de l'épargne des Français soit gérée par un pôle public bancaire. Et à partir de là, il y aura des systèmes de prêts avantageux. des systèmes, pourquoi pas, même de subventions, parce qu'on n'est pas contre les aides qui sont faites, mais pour les redisposer. – C'est un peu ce que vous avez dit quand même au début, Stéphane, c'est qu'on rentre

dans le magasin, on dit « allez-y », puis on s'étonne encore s'il y en a les sous.

Éric CoquerelLien22:31 → 22:33

– Mais enfin, excusez-moi, je vous avais… – Parce que vous vous

dites « on verra », on va mettre des plans. – Non mais d'accord, mais quel

Éric CoquerelLien22:34 → 23:04

autre moyen vous avez ? Excusez-moi, je veux bien l'entendre, mais j'aimerais savoir quel autre moyen vous avez. Draghi estime qu'en Europe, il faut 1 000 milliards d'investissements uniquement sur les questions. Sur les questions de technologie et justement les questions liées à l'énergie climatique, au climat, etc. Personne ne sait comment les financer. Nous on fait deux propositions. On dit un, on propose à la Banque Centrale Européenne de sortir. la dette des marchés, une partie de la dette des marchés financiers, et de refaire des prêts directs aux États, comme ça a été fait avant le Covid. Et deux, on propose... À taux très

concurrentiel, donc, du coup. Oui, bien sûr,

Éric CoquerelLien23:06 → 23:37

comme ça a été fait pendant le Covid. C'est géré, on sort des marchés financiers pour ça. C'est une première proposition qu'on a faite, on nous a dit « Ah, mais là, là, qu'est-ce que vous allez dire ? » Ça a été fait pendant le Covid, c'est pas scandaleux. Et deuxièmement, d'essayer de mettre un pôle public bancaire plus efficace que ne sont aujourd'hui réunis la BPI, dont le fonctionnement pose problème, enfin ça, c'est un autre sujet, la Caisse des dépôts, pour faire en sorte... de drainer une partie de l'épargne des Français avec des livrets dans lesquels les Français y trouvent leur compte. C'est pas scandaleux. C'est plutôt même intelligent d'aller chercher l'épargne des Français pour investir.

Merci, Eric Coquerel, d'être venu défendre le programme de la France Insoumise. C'est plus de 1000 propositions, mais elles sont publiques. Je reviendrai. Et j'ai bien compris. Autant vous dire que je vous attends pour savoir comment on

chiffre. Le dernier qui avait fait ça, c'était Bruno Le Maire, 1000 propositions. Ça lui avait pas réussi. Il en reprend. J'ai vu qu'il faisait une

petite conférence de presse pour lancer ses propositions pour la France. Vous l'avez vu ou pas ? Pour une autre France. Pour une autre France. Alors il y a la Nouvelle France. Je veux bien débattre avec nous, mais ça

m'intéresse. La Nouvelle France est une autre France. Eh bien on le fera. Rendez

-vous est pris pour venir débattre avec Bruno Le Maire. Merci Eric Coquin d'avoir été avec nous ce matin.