Élisabeth Borne : "Il est urgent de se rassembler de la gauche réformiste à la droite modérée"

Bonjour Camille.

Bonjour

Benjamin. Bonjour Elisabeth Borne. Bonjour. Députée Renaissance du Calvados, ancienne première ministre. On va évoquer avec vous ces multiples crises qui fracturent le pays. On va aussi évoquer la place de nos services publics dans cette campagne présidentielle après cette grande journée hier sur France Info dédiée aux services publics. Mais d'abord une réaction à cette information qui concerne Jean-Luc Mélenchon, Israël qui a annoncé hier interdire le leader insoumis de son territoire en raison, je cite, de la position extrêmement hostile de LFI à l'État d'Israël. Est-ce que vous regrettez ? était cette décision

Élisabeth BorneLien0:30 → 0:50

Écoutez, c'est un peu curieux que Benyamin Netanyahou, qui est finalement dans un gouvernement d'affaires courantes, prenne cette décision qui, quelque part, fait le jeu de la France insoumise, qui a l'habitude d'instrumentaliser ce conflit israélo-palestinien. Donc je pense que c'est effectivement une mauvaise décision.

Jean-Luc Mélenchon, justement, a réagi hier. C'était sur l'antenne de France Info.

Jean-Luc MélenchonLien0:54 → 1:16

On m'interdit d'entrer sur un territoire où je n'ai pas demandé à entrer, j'ai pas trop de commentaires à faire. Je regrette que le gouvernement d'Israël me poursuive de cette manière. L'ambassadeur ici à Paris a dit qu'il préférait qu'on élise n'importe qui plutôt que moi. Bon, écoutez, dont acte, que voulez-vous à chacun ses goûts, voilà.

Décision étonnante, vous disiez Elisabeth Borne, est-ce que c'est le rôle d'un pays étranger de se prononcer ainsi sur un candidat à l'élection présidentielle en France ?

Élisabeth BorneLien1:23 → 1:33

Non, non, ce n'est clairement pas son rôle. Je pense que la politique étrangère, ce n'est pas d'interférer avec les élections dans un pays ami, a priori.

Ces déclarations de Jean-Luc Mélenchon ont été faites lors du grand oral des candidats organisés sur les antennes de France Info, grand oral consacré au service public, avec donc les huit principaux candidats qui tour à tour ont présenté leurs mesures. Il a beaucoup été question de suppression du nombre de fonctionnaires. Écoutez Bruno Rotaillot, le candidat, les Républicains, il veut drastiquement réduire le nombre de fonctionnaires.

Bruno RetailleauLien1:58 → 2:17

400 000 en moins s'est retrouvé le niveau. où nous étions en 2012. D'abord, avec l'intelligence artificielle, on peut économiser 300 000 postes dans les fonctions publiques et notamment État, local. Dans mon projet, il y a 150 000 qu'on ne renouvelera pas, mais il y a 150 000 qu'on réaffectera sur le terrain.

d'abord, Elisabeth Borne, est-ce que vous partagez le constat qu'en France, aujourd'hui, il y a trop de fonctionnaires

Élisabeth BorneLien2:24 → 2:38

Je pense qu'il faut aussi savoir de quoi on parle. Il y a la fonction publique d'État. Moi, je pense que ces concours de celui qui supprimera le plus de postes de fonctionnaires auxquels on assiste régulièrement dans les campagnes, ce n'est pas la bonne façon de prendre les choses.

Vous parleriez d'une surenchère

Élisabeth BorneLien2:40 → 3:03

Je pense qu'on peut clairement constater qu'il y a une surenchère. Vous voyez, quand Mme Cnaffot nous dit 800 000 suppressions de postes, il faut rappeler qu'on a 2,5 millions à peu près de fonctionnaires d'État. C'est dans quel domaine qu'on veut supprimer ces fonctionnaires ? De qui parle-t-on ? Est-ce que c'est dans l'armée ? Est-ce que c'est dans la police et la gendarmerie ? Est-ce que c'est des suppressions de postes de professeurs ? Et

vous, votre regard alors ?

Élisabeth BorneLien3:04 → 3:16

Non, je pense que, clairement, l'intelligence artificielle devrait permettre... va modifier beaucoup les tâches de nos fonctionnaires comme de l'ensemble des salariés.

Et il faut l'utiliser ? C'est une bonne chose d'utiliser l'intelligence artificielle ? Je pense qu'il y a un débat

Élisabeth BorneLien3:20 → 3:51

qu'on doit avoir. Alors je pense qu'il faut clairement utiliser l'intelligence artificielle. Ensuite, le débat qu'on doit avoir, y compris dans cette présidentielle, c'est de savoir... Quelle part des gains de productivité liés à l'intelligence artificielle, on peut consacrer à l'amélioration du service ? Et je pense qu'il y a beaucoup d'attentes de nos concitoyens dans ce domaine. Quelle part on peut aussi consacrer pour réduire le nombre de postes ? Et puis, comment on peut en profiter pour aussi mieux rémunérer les fonctionnaires ? Je crois que c'est un sujet d'actualité aujourd'hui. Les candidats

à droite évoquent une bureaucratie trop importante, le poids des démarches administratives. Par exemple, Eric Zemmour voudrait supprimer 30... de postes administratifs dans l'éducation nationale il estime ça représente en tout cas 30% des postes dans l'éducation nationale vous qui avez été ministre de l'éducation nationale est ce que par exemple sur ce ministère il ya trop de bureaucratie trop d'administratifs

Élisabeth BorneLien4:11 → 4:16

Alors que tout ne fonctionne pas de façon très fluide à l'éducation nationale, je crois que c'est un fait. Et on va

en parler. Et je

Élisabeth BorneLien4:17 → 4:37

pense que ça serait quand même intéressant qu'ils regardent un petit peu de quoi sont faits les effectifs de l'éducation nationale. Vous voyez, par exemple, je pense que c'est un ministère qui souffre, et les professeurs en souffrent, d'une gestion des ressources humaines qui accompagne mal les professeurs. Donc je crois que quand on parle de bureaucratie, regardons la réalité des faits.

Juste un dernier point, vous parliez de l'intelligence artificielle, une piste... pour moderniser nos services publics ? Est-ce que vous ne craignez pas aussi que cela augmente la fracture numérique, la difficulté d'accès que déjà beaucoup des usagers peuvent avoir, usagers précaires ou des usagers seniors qui n'ont pas d'accès à Internet ?

Élisabeth BorneLien4:54 → 5:37

Vous savez qu'on a développé des Maisons France Service pour précisément que ceux qui ne sont pas à l'aise avec les démarches en ligne puissent avoir des interlocuteurs qui les accompagnent. Ensuite, je parlais de la gestion des ressources humaines... notamment à l'éducation nationale, si on peut avoir une aide pour faire toutes les démarches un peu automatiques, administratives et consacrer davantage de temps... à mieux accompagner les professeurs à avoir une gestion plus humaine. Encore faut-il l'outil. Je pense que c'est un progrès. Encore faut-il l'outil. Et vous savez, je pense qu'on ne réalise pas bien à quel point beaucoup de fonctionnaires se débattent avec des logiciels anciens qui leur font perdre beaucoup de temps. C'est le cas par exemple des chefs d'établissement à l'éducation nationale. On n'est pas encore

à l'intelligence artificielle. On est très loin de l'intelligence artificielle. Alors on

parle des fonctionnaires. Elisabeth Borne aujourd'hui se tient à maintien une rencontre dans un peu moins d'une heure maintenant avec les syndicats de la fonction publique autour des salaires. les syndicats qui réclament une augmentation de salaire avant une journée de mobilisation prévue mardi. Est-ce qu'il faut augmenter de manière très urgente, Elisabeth Bande, le salaire de nos fonctionnaires ?

Élisabeth BorneLien5:58 → 6:12

pense que les fonctionnaires, comme l'ensemble des travailleurs, des salariés, sont confrontés à des difficultés de pouvoir d'achat. Et certainement, il faut des réponses pour ceux qui ont les rémunérations les plus modestes. Le point d'indice est

gelé depuis 4 ans maintenant.

Élisabeth BorneLien6:14 → 6:16

Le point d'indice, vous savez, c'est une réponse, on va

dire...

Élisabeth BorneLien6:16 → 6:40

C'est la base de leur rémunération. Le point d'indice, c'est la base de la rémunération de tous les fonctionnaires. Donc c'est un outil qui conduit à augmenter, y compris les rémunérations. les plus élevées. Donc je pense que dans le contexte actuel, et y compris la situation de nos finances publiques, qu'on cherche des réponses... plus ciblés, notamment sur ceux qui ont les niveaux de rémunération les plus bas, je pense que c'est sans doute vers ça qu'il faut aller.

C'est la ligne du gouvernement, en effet, d'augmenter de manière ciblée pour les agents de la fonction publique qui ont un salaire qui est en dessous du SMIC. Vous dites donc, pour conclure sur ce point, que les propositions des syndicats, qui réclament eux 1% de plus de points d'indice, c'est 2 milliards d'euros dans le budget. Ce n'est pas raisonnable, vu l'état des services. Je pense

Élisabeth BorneLien6:58 → 7:11

que, comme dans le privé... Compte tenu à la fois de la situation de nos finances publiques pour l'Etat employeur ou de la situation des entreprises, je pense que ce n'est pas la bonne réponse.

Le débat a lieu aujourd'hui pour les fonctionnaires. En début de semaine, c'était pour l'ensemble des salariés français avec cette augmentation du SMIC proposée par le gouvernement à 1 502 euros. Insuffisant, disent les syndicats. Et vous

Élisabeth BorneLien7:26 → 7:41

encore, je pense que revaloriser le SMIC, c'est une mesure qui concerne, je crois, de l'ordre de 12% des salariés. Et c'est pour ça que le gouvernement a insisté sur le fait qu'il doit maintenant y avoir des négociations dans les différentes branches.

Juste rapidement, sur le SMIC, est-ce que 1 500 euros, c'est suffisant

Élisabeth BorneLien7:46 → 8:06

cette augmentation, le SMIC aura progressé de 75 euros. De 5,3%. Sur l'ensemble de l'année, mais en suivant l'inflation. Mais vous voyez, on a aussi beaucoup de salariés qui sont juste au-dessus du SMIC et qui, eux, n'ont bénéficié d'aucune revalorisation automatique. Ce qu'on appelle la

trappe à bas salaire.

Élisabeth BorneLien8:07 → 8:40

Absolument. Donc je pense que c'est pour ça que l'ouverture de négociations dans chacune des branches, en particulier celles qui peuvent avoir... des premiers niveaux sur leur grille qui sont en dessous du SMIC. Alors tout le monde touche le SMIC, mais ça veut dire que pour les salariés, c'est assez désespérant parce que pendant des années, vous êtes payé au SMIC. Et donc, je pense que c'est ces négociations qui doivent s'ouvrir dans chacune des branches, dans chacune des entreprises, parce que c'est comme ça, dans le dialogue au sein des branches et des entreprises, qu'on trouvera les bonnes réponses, tenant compte aussi des difficultés que rencontrent

beaucoup d'entreprises. Et d'ailleurs, ces négociations, la CFDT et FO y croient, c'est pour ça qu'ils ne se jouent à... pas pour le moment à l'appel à la manifestation de la CGT, mais vous-même, quand vous étiez au gouvernement en manette, vous avez voulu faire ces négociations, vous avez voulu engager une sorte de condition entre les aides apportées aux entreprises et les efforts qu'ils faisaient pour les salaires. C'était en 2023, et en trois ans, quasiment, le décret n'a jamais été prononcé. Pourquoi cette lenteur ?

Élisabeth BorneLien9:06 → 9:08

Ce que vous défendez aujourd'hui, vous le

défendiez il y a trois ans, et rien n'a été fait. Il y a une

Élisabeth BorneLien9:10 → 9:45

certaine constance, vous voyez. Moi, je regrette que, effectivement, J'avais annoncé après une conférence sociale en 2023 qu'il fallait, pour finalement obliger les branches professionnelles à ne pas garder des niveaux de rémunération de leur grille en dessous du SMIC. conditionner les aides ou réduire les aides pour les branches qui ne jouent pas le jeu. Donc le décret vient d'être pris. C'est vrai qu'il aurait pu être pris plus tôt. Mais vous voyez, si vous voulez qu'on fasse toute la liste de ce qui avait été annoncé et puis dans l'instabilité qu'on connaît depuis 2024, les mesures qui n'ont pas été prises, ça en fait partie.

Vous parlez, Elisabeth Borne, de négociations nécessaires dans les entreprises pour augmenter les salaires, notamment les plus bas salaires. Les entreprises pointent des difficultés importantes, dénoncent un coût du travail trop élevé. Est-ce qu'aujourd'hui, elles ont les moyens de le faire alors que la croissance est à l'arrêt ? Je

Élisabeth BorneLien10:01 → 10:11

pense que c'est pour ça que les négociations doivent se passer dans les entreprises, pour qu'entre l'employeur et les salariés... Chacun puisse apprécier ce qui peut être fait. Est-ce que le gouvernement doit aussi faire un

geste pour les entreprises, pour les aider à augmenter les salaires ? Ça renvoie

Élisabeth BorneLien10:14 → 10:34

à un sujet très compliqué sur les allègements généraux de charges. Vous l'avez dit, aujourd'hui, ces allègements généraux ont tendance à... enfin, dissuade les employeurs d'augmenter la rémunération, puisque vous perdez les aides dont vous bénéficiez quand vous augmentez la rémunération de vos salariés. Oui, parce que, pour être très clair,

c'est des allégements qui s'appliquent sur les bas salaires. Et donc, en augmentant les salaires, les entreprises ont moins d'aide.

Élisabeth BorneLien10:40 → 10:55

Alors, de la même façon, vous savez, j'avais commandé un rapport à deux économistes qui proposaient de revoir, justement, le profil de ces allégements généraux de charges pour sortir de ces difficultés. Je me réjouis de vous... voir que le gouvernement rouvre ce chantier. Alors

il y a la crise de la vie chère Elisabeth Borne, il y a aussi la crise lycéenne qui percute et qui bouleverse notre pays depuis presque deux mois maintenant. Le gouvernement semble toujours dans l'impasse pour résoudre cette crise. Les cours n'ont pas repris dans au moins une centaine d'établissements. Des parents s'inquiètent du retard accumulé par les lycéens car ça commence à faire beaucoup. Est-ce qu'il faudrait à vos yeux par exemple repousser le bac vu comment les choses évoluent ? Le ministre de l'Education nationale s'y oppose pour l'instant. Je

Élisabeth BorneLien11:26 → 12:06

pense qu'on ne va pas repousser le bac. Le bac se passe traditionnellement au mois de juin. Je pense que c'est important que les lycéens puissent s'y préparer. Je crois qu'il faut distinguer entre les réponses urgentes qui peuvent être apportées par le gouvernement, ce qu'il a fait pendant les vacances de la Toussaint, et puis sans doute aussi... une action beaucoup plus globale, une réflexion plus globale sur ce qu'attend notre jeunesse. Il faut être conscient qu'on a en face de nous des jeunes qui ont fait leur collège pendant la crise Covid, qui sont confrontés... au retour de la guerre sur notre continent, qui voit la révolution de l'IA et qui s'interroge beaucoup sur les métiers qu'ils vont pouvoir exercer demain. Ce n'est pas une

génération sacrifiée parfois. Non, mais je

Élisabeth BorneLien12:09 → 12:44

pense qu'il faut entendre, il y a des violences qui sont inacceptables, mais elles ne doivent pas faire perdre de vue la légitimité des... craintes et des attentes de cette jeunesse. Et moi, je l'ai dit, je crois que c'est vraiment le contrat entre la nation et la jeunesse qu'il faut revoir. D'abord, en garantissant un droit à l'orientation, à des formations qui offrent des débouchés. Je pense qu'aussi, il faut qu'on sorte de l'idée qu'on a rempli notre mission quand on donne un diplôme. Il faut accompagner les jeunes vers le premier emploi. C'est pour ça que j'ai proposé... Vous avez une proposition, d'ailleurs, à ce

titre. Une allocation temporaire de 500 euros par mois, c'est ça ? jeunes diplômés comment ça fonctionne qui pourrait y avoir droit

Élisabeth BorneLien12:51 → 13:08

écoutez vous savez moi j'ai créé quand j'étais ministre du travail le contrat d'engagement jeune qui est sur ce même esprit c'est l'idée de se dire que quand on On a son diplôme, on n'a plus sa bourse quand on était étudiant et on n'a pas nécessairement de rémunération. Donc je pense que c'est important. Avec un taux de chômage

pour les jeunes qui est très élevé. Parfois, vous

Élisabeth BorneLien13:10 → 13:28

voyez, quand on a un bac professionnel par la voie scolaire, au bout de deux ans, la moitié des jeunes n'ont pas encore trouvé un travail. Donc il faut absolument mieux accompagner les jeunes, y compris en leur donnant cette allocation temporaire, en échange naturellement d'une recherche active d'un travail.

Et ça, ça pourrait calmer la colère qui s'est... expriment en ce moment des lycéens, des étudiants. Ça fait partie de leur revendication à la précarité étudiante. Je ne sais pas si c

Élisabeth BorneLien13:37 → 14:10

'est une réponse immédiate. Je dis que c'est vraiment l'accompagnement de nos jeunes vers le premier emploi qu'il faut revoir. Moi, je suis aussi favorable à ce que les jeunes... ne pensent pas qu'ils sont obligés d'aller tous au master dès le départ, dès leur formation initiale, qu'on puisse les inciter à rentrer dans la vie professionnelle, en leur garantissant qu'ils pourront reprendre des études. C'est pour ça que je propose de mettre des crédits sur le compte personnel de formation pour faciliter la reprise d'études pour ceux qui s'insèrent tôt, après un CAP, après un bac pro, dans la vie professionnelle.

Dans votre lecture de la crise lycéenne, vous avez un regard qui m'a surprise, pour être très honnête. Vous dites que... Cette crise, elle est aussi partie de l'interdiction du téléphone portable dans les lycées. On le rappelle, avant cet été, c'était principalement au collège, ça a été élargi à la rentrée au lycée. En quoi l'interdiction du téléphone portable a un lien avec la crise actuelle ?

Élisabeth BorneLien14:30 → 14:52

Écoutez, moi j'ai discuté avec des lycéens, vous savez, c'est des jeunes adultes, quelque part, les lycéens. Et cette décision qui est tombée... Fin août, pour une mise en œuvre à la rentrée, y compris avec des jeunes de terminale qui rentrent en terminale, qui avaient leur portable depuis deux ans, finalement, on les traite un peu comme des enfants. Et donc, je pense qu'ils attendent aussi de la considération. Mais de là,

bloquer les lycées, à se mobiliser semaine après semaine.

Élisabeth BorneLien14:55 → 15:06

Ça a alimenté une forme de ressentiment. Moi, je pense qu'à un moment donné, il faut donner plus de place aux lycéens dans la vie de leur établissement. Il faut revenir sur cette

interdiction.

Élisabeth BorneLien15:08 → 15:29

On verra s'il faut revenir sur cette interdiction. Je préconisais que ce soit dans les instances de vie lycéenne qu'on puisse discuter, et c'est important. de réduire l'utilisation du portable. Mais quand on a organisé la scolarité autour du portable, notamment avec Pronote, pour avoir sa salle de cours, pour avoir ses horaires... Plusieurs

informations, en effet, sur la vie scolaire.

Élisabeth BorneLien15:31 → 15:40

Beaucoup d'informations sont données via le portable. Et donc, je pense que c'est important aussi de montrer aux jeunes qu'on leur fait confiance et qu'on les prépare à leur vie de citoyen.

Elisabeth Borne, députée Renaissance du Calvado, ancienne première ministre. Vous êtes notre invitée ce matin du 830 France Info. On va parler dans un instant de la présidentielle et de cette primaire de la droite. et du centre qui semble avancer des discussions sont en cours en tout cas mais tout d'abord on voulait vous faire réagir à ce rapport sur l'immigration d'un député de votre groupe à l'assemblée nationale charles rodwell il était l'invité de france info ce matin il souhaite revoir toute notre politique migratoire pour la recentrer quasi exclusivement autour du travail

politique d'assimilation, elle peut très bien être appliquée à 150 000 personnes qui rentrent par an sur le territoire, mais qu'elle est parfaitement inapplicable pour 600 000 personnes qui rentreraient sur notre territoire. La vérité, c'est qu'on n'accueille pas bien ces gens, et je vous propose que nous refondions notre politique migratoire, à la fois pour servir notre économie et pour servir nos besoins, mais aussi pour permettre de mieux accueillir ces personnes qui viendraient sur le territoire français.

Elisabeth Borne, est-ce que vous considérez comme ce député qu'il faut aujourd'hui réduire les migrations en France ?

Élisabeth BorneLien16:37 → 17:06

faut certainement mieux lutter contre l'immigration irrégulière. Et là, vous voyez, je note que, par exemple, les républicains, les députés européens qui les représentent n'ont pas voté. Une mesure qui est très importante au niveau européen, le pacte asile-migration pour mieux contrôler les frontières extérieures de l'Europe. Donc je pense qu'on a ce sujet de l'immigration illégale qui doit absolument être mieux maîtrisé. Là c

'est l'immigration légale sur le travail quasi exclusivement. Vous savez

Élisabeth BorneLien17:11 → 17:21

l'immigration légale, il y a les demandeurs d'asile, il y a l'immigration de travail qui est très réduite dans notre pays. Le regroupement familial,

les étudiants, d'autres motifs humanitaires aussi, tout cela, ils voudraient les réduire drastiquement pour dire vraiment que tous ceux qui viennent en France doivent venir. pour travailler et pour répondre à un besoin de l'économie française, établir les besoins de l'industrie de chaque secteur et de demander aux employeurs de dire on a besoin de tant de personnes et de faire venir tant de personnes. Ce que je note,

Élisabeth BorneLien17:41 → 18:05

vous savez, c'est qu'on a des pays autour de nous qui gèrent bien mieux leur immigration de travail, y compris, c'est le cas par exemple de l'Allemagne, en allant former les candidats à l'immigration dans les pays d'origine, en leur apprenant la langue du pays d'accueil. les lois du pays d'accueil, et je pense qu'on a certainement des progrès à faire pour mieux intégrer les personnes qu'on fait venir en France.

Mais Elisabeth Borne, ma première question était selon vous, est-ce qu'il faut réduire l'immigration légale en France, comme le demande donc ce député, où il dit que cette politique migratoire est aujourd'hui applicable pour 150 000 personnes, mais pas pour 550 000 personnes. Quel est, vous, votre point

Élisabeth BorneLien18:20 → 18:39

de vue ? L'immigration de travail, elle est extrêmement réduite dans notre pays. Moi, mon propos, c'est de dire que quand on accueille aujourd'hui des personnes d'origine étrangère, des personnes étrangères, qu'on ne leur apprend pas le français, 'on ne les accompagne pas vers l'emploi, on ne joue pas bien notre rôle.

Il y a un manque de moyens pour faire ce travail-là.

Élisabeth BorneLien18:41 → 18:56

Je pense qu'on ne met pas les moyens nécessaires. Vous savez, moi, j'ai vu des réfugiés qui pouvaient être ingénieurs dans leur pays de départ, qui pouvaient être médecins. et auxquels on n'apprend pas le français. On ne se donne pas les meilleures chances que l'intégration se passe bien. Très rapidement,

ce député propose aussi de mettre des quotas sur l'immigration. C'était dans la loi Asile-Immigration lorsque vous étiez Premier ministre. Ça a été retoqué par le Conseil constitutionnel. En fait, cette proposition aujourd'hui ne correspond pas à nos lois, très clairement, de mettre des quotas.

Élisabeth BorneLien19:08 → 19:35

Enfin, mettre des quotas, je pense que de... de recenser les besoins de l'économie et ensuite de s'organiser pour pouvoir accueillir des personnes qui répondent à ces besoins. Et on a beaucoup de secteurs qui ont besoin d'une main-d'oeuvre étrangère. Je pense qu'il faut en effet... Donc mieux encadré, vous êtes un meilleur encadré. Vous savez, c'est très encadré l'immigration de travail aujourd'hui, pour accueillir une personne. Est-ce

qu'il faut mieux encadrer ? Je

Élisabeth BorneLien19:37 → 19:43

pense qu'il faut mieux organiser l'immigration de travail, et y compris en s'inspirant de ce que font un certain nombre de nos voisins.

Elisabeth Borne, un mot sur la présidentielle, la campagne qui bat son plein et la pression monte dans votre camp sur Édouard Philippe pour accepter le principe d'une primaire de la droite et du centre. Gabriel Attal et Bruno Retailleau ont confirmé hier encore à notre micro qu'il y avait des discussions en cours sur l'eau. l'organisation d'une primaire. Bruno Retailleau propose même déjà deux dates, le 31 janvier et le 7 février. Vous pensez toujours que ce n'est pas une bonne idée de départager les candidats de la droite et du centre ? Écoutez,

Élisabeth BorneLien20:08 → 20:28

moi je suis la première à avoir dit dès le printemps dernier qu'on ne devait pas multiplier les candidatures au centre. À l'époque, on m'a expliqué que c'était formidable, que chaque parti désigne son candidat, qu'il fallait laisser vivre ses candidatures et que tout allait bien se passer. Ce qu'on voit aujourd'hui, c'est que personne n'a de dynamique, qu'effectivement...

Edouard Philippe la revendique en disant « c'est moi qui suis le mieux placé ». C'est pour ça qu'il refuse d'ailleurs de participer à l'idée d'une première. Moi,

Élisabeth BorneLien20:33 → 21:09

je n'ai pas de doute sur le fait qu'il faut se rassembler. Par contre, je ne crois pas. à la primaire telle qu'elle est proposée, jusqu'à David Lysnard, à force de parler de primaire, d'organisation de primaire, de canondrier de primaire, on ne parle plus beaucoup du fond. David Lysnard, il y a encore quelques temps, il proposait de s'allier au parti d'Éric Zemmour et encore récemment, il a proposé à Éric Ciotti, donc l'allié de Marine Le Pen, de le rejoindre. Donc est-ce que c'est raisonnable de penser que les électeurs qui votent pour M. Lysnard voteraient pour M. Attal et réciproquement ? Je ne le pense. Accepter

cette primaire, c

Élisabeth BorneLien21:10 → 21:10

'est trahir le centre.

Accepter cette primaire avec David Lissard ? Je pense

Élisabeth BorneLien21:13 → 21:58

que plus personne ne peut comprendre ce que défend le centre si on trouve qu'il est normal de vouloir s'allier. A priori, si on fait une primaire, c'est bien qu'on est en train de chercher une future coalition. C'est une primaire un peu curieuse puisque chacun vous dit que je ne soutiendrai pas le vainqueur. Ce qui n'est pas le sens d'une primaire. Je ne vois pas très bien quelle dynamique ça peut donner. Je note par ailleurs que la proposition de calendrier, ça veut dire que pendant trois mois, on compte. à s'écharper et qu'on espère que cette dynamique se crée mi-février. Donc moi, je pense qu'il est urgent de se mettre autour de la table. Je pense qu'il faut se rassembler. Je l'ai déjà dit, de la gauche réformiste à la droite modérée. Ça pourrait être retour de Raphaël et Glucksmann, par exemple, vous parlez de gauche réformiste.

Moi

Élisabeth BorneLien21:59 → 22:05

je parle de Bernard Cazeneuve, jusqu'à Xavier Bertrand, François Baroin. Je

crois

Élisabeth BorneLien22:08 → 22:41

que maintenant on peut aussi se parler de projets. Et moi je ne crois pas qu'on convainque les Français en rassemblant des gens qui ne disent pas du tout la même chose. Les uns qui veulent l'union des droites, les autres comme Gabriel Attal qui vous disent je veux rassembler jusqu'aux sociodémocrates. Et donc je pense qu'il faut parler. de projets de fonds. Je ne pense pas que ni RN ni LFI, oui mais enfin on peut même se parler, voyez, on peut même se parler quand on est dans un espace qui partage largement des valeurs et maintenant et pas au mois de février.

Merci Elisabeth Borne, députée Renaissance du Calvados, ancienne première ministre, invitée du 8.30 France Info ce matin.