📺 Je déroule notre PROGRAMME en pleine garde à vue médiatique

Nous on va accueillir nos débatteurs politiques, nos autres débatteurs politiques, Daniel Obono, Jean-Charles Orsoutchi, j'ai bien dit Orsoutchi pardon, maire de Bonifacio, Orsoutchi, c'est beaucoup mieux, c'est beaucoup plus chic. Maire de Bonifacio et porte-parole de Gabriel Attal et Florian Philippot, président des Patriotes, candidat à l'élection présidentielle. Pardonnez-moi en plus, j'adore

le

corse.

Vous avez bien raison.

Bienvenue sur ce plateau. Hélène Leconce, on va faire un point sur... Cette dernière information qu'on suit attentivement, cette attaque à l'arme blanche d'un vice-président

d'université, Hélène. Oui, d'abord, je vais vous dire que les faits dont je vais vous parler sont les faits dont nous avons connaissance. Ce sont les faits qui ont été vérifiés par le service police-justice de BFMTV et qui ne nous permettent... À cette heure-ci, de ne tirer aucune conclusion sur les motivations de l'homme qui est passé à l'acte. Que s'est-il passé ? Nous sommes à l'université Versailles Saint-Quentin en Yvelines. L'un des vice-présidents de cette université se trouve dans son bureau. On est en début de soirée, 19h45. Et un homme pénètre dans ce bureau. Il a le visage dissimulé, il porte une arme blanche et il va porter des coups. Il va agresser ce vice-président d'université, le blesser à la main et à la tête. Puis s'enfuir, car à ce stade, il n'a pas été interpellé et il n'a pas été non plus identifié. Quant à ce vice-président d'université, il est hors de danger. Son pronostic vital n'est pas engagé. Il a été transporté à l'hôpital où il va subir des soins. Et c'est maintenant une enquête, évidemment, qui va démarrer pour essayer de comprendre, d'abord de savoir qui est cet agresseur et surtout quelles sont ses motivations sur lesquelles, encore une fois, ce soir, nous n'avons absolument aucun élément.

Et on ne peut absolument pas... On le précise, Hélène, encore, faire le lien entre ce qui s'est passé et les violences dont on parle parallèlement dans les lycées avec ces tirs de marché à l'intérieur des établissements.

Ça c'est l'enquête qui permettra de l'établir. Je vous rappelle qu'il y avait eu au tout début de ce mouvement lycéen une attaque armée au sein du lycée Lacanal et qu'il y avait eu deux personnels de l'éducation nationale blessés sans que cette attaque n'ait aucun lien avec le mouvement qui était en cours.

réaction, messieurs, dames, à ce qui vient d'être rapporté par Hélène Lecomte. On attend évidemment de voir ce que l'enquête dira, les premiers éléments d'information, mais c'est une illustration de plus du climat de violence dans lequel on se trouve. On parle quand même d'un vice-président de l'université, quelles que soient les circonstances, attaquée dans son propre bureau. Daniel Obono.

Danièle ObonoLien2:32 → 3:06

'abord, je souhaite que ce... Les vice-présidents se remettent et se rétablissent. Et ensuite, comme vous l'avez dit, il faudra avoir les éléments de l'enquête pour pouvoir comprendre dans quelles circonstances cette attaque a eu lieu. Pour le reste, je pense que vous avez fait très attention à ne pas surinterpréter ni instrumentaliser cette attaque. Et je pense qu'il faut donc en rester là et souhaiter le bon rétablissement de la personne qui a été attaquée et que la police et la justice parviennent à appréhender l'auteur.

Écoutez, je crois qu'il n'y a rien à ajouter. Sincèrement, vous-même vous faites très attention. Donc, à part de condamner tout acte de violence et d'attendre davantage... Je pense qu'on va être tous sur ce point d'équilibre, journaliste ou élu.

Et factuel, c'est pour ça qu'on va passer au prochain sujet. Merci beaucoup Hélène Lecomte. Cette candidature de Teddy Riner qui a effectué son premier déplacement aujourd'hui dans un hôpital. Teddy Riner, vous le voyez ici, entre en campagne en Seine-Saint-Denis. Premier déplacement pour le tout nouveau candidat à l'aide présidentielle. Il va poursuivre demain ses déplacements. Il sera au salon du Made in France qui se tient. à Paris, non loin d'ici, porte de Versailles. Écoutez ce que pense et ce que dit justement depuis ce salon Made in France de sa candidature Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon et vous nous direz ce que vous en pensez.

Il s'est positionné. On connaît le truc. Ni de droite ni de gauche égale pas de gauche, quoi. Et puis surtout le contenu. Il a dit franchement les trucs habituels, le catéchisme de droite. Faut travailler davantage, fermer sa bouche, être moins payé. Bon, on connaît. Il a le droit, le gars. Je crois qu'il faut qu'il se méfie de ses conseillers politiques. —

Je ne considère pas mes adversaires comme dangereux ou non dangereux. Ce sont des adversaires politiques. Je ne connais pas le début. du quart d'une proposition de Teddy Riner. Je vais avoir du mal à vous répondre sur quel est son projet politique. Je l'ai vu aller dans un hôpital. Il est entré en campagne. On attend maintenant de savoir quelles sont ses propositions.

Finalement, chacun à leur manière dénigre cette candidature de Teddy Riner. Vous faites les gros yeux, Madame Obono. On ne peut pas dire que Jean-Luc Mélenchon soit convaincu par

Danièle ObonoLien4:57 → 6:05

ce tout nouveau candidat. Nous nous faisons campagne pour convaincre les Français et les Françaises de voter pour notre programme. Je ne crois pas qu'il y ait eu de la part de Jean-Luc Mélenchon ni des porte-parole de la France insoumise le moins de propos de dénigrement. Au contraire, nous avons considéré que c'était un candidat supplémentaire. du bloc présidentiel qui s'inscrivait très clairement dans la lignée d'Emmanuel Macron. Les déclarations qu'il a eues confirment le fait qu'il se situe exactement dans la même doxa libérale, autoritaire ou pseudo-autoritaire. Et voilà, nous nous dépatrons sur le fond et nous répondons justement sur le fond à ces propositions. Encore une fois, citez-moi les propos de dénigrement. Au contraire, Jean-Luc Mélenchon a salué le fait que, pour le coup, ça faisait un candidat avec un petit peu de panache. Et dans la cohorte, là, macronistes, où ils sont bien ternes et un peu essoufflés. Et donc, au moins, ça fait quelqu'un qui a de l'allure. Pourquoi ça vous fait rire ?

Non, parce que, évidemment, la petite pointe sur les macronistes ternes. Bon, d'abord, je ne sais pas s'il est macroniste. Non, moi, je suis un admirateur du grand champion qui a été Iriner. Il a le droit, bien sûr. sûr de se présenter. Après, honnêtement, au moment où on parle, là, c'est pareil. On a été précautionnés tout à l'heure. On peut être là aussi. Là, on peut y aller plus franco quand même. On peut dire ce qu'on en pense. Il n'y a pas besoin d'enquête. On est autour de cette table pour parler de politique, donc de projet, de programme. C'est vrai, sur lequel on va être d'accord et pas d'accord. Pour l'instant, Mme Bonneau a dit libéral. Pour l'instant, il n'y a rien qui me fait dire s'il est socialiste, libéral ou quoi que ce soit. Moi, je pars du principe qu'aujourd'hui, c'est une candidature de plus. Je ne vous cache pas que je pense qu'il y en a... déjà beaucoup de candidatures dans cette élection présidentielle et qu'il va falloir quand même réfléchir peut-être un peu autrement. – Mais après c'est intéressant parce

que la politique c'est aussi une affaire de popularité, il a quand même fait rêver des millions de gens et ils pourraient tous vous doubler les uns après les autres, non ? – Quand

on parlera politique, programme s'il suffisait d'être célèbre ou d'avoir un don, il a un don pour le judo, ça c'est évident, est-ce que ce don pour le judo va se traduire en don politique ? Je pense qu'il faut… être plus prudent.

Monsieur Philippot ?

Florian PhilippotLien7:14 → 7:32

C'est complètement macroniste autour, il faut le dire, autour de Théody Riner, c'est totalement macroniste. Regardez, même l'hôpital qu'il visitait, le chef du service des urgences, c'est justement Mathias Wargon. Ça tombait très bien. Le mari de la ministre macroniste, il est allé là-bas. Son grand argentier, qui lui a dirigé son association de financement... Attendez, ce n'est

pas parce qu'on est le mari de la ministre Emmanuel Macron qu'on passe. Pour le coup, Mathias Vargon, il sait se montrer très critique à l'égard de la politique du président de la République. On l'a reçu plusieurs fois sur ce plateau. Donc là, le lien, il est un peu... Le Covid,

Florian PhilippotLien7:44 → 8:33

il était bien dans la doc, ça. Mais le grand argentier, c'est Philippe Véran, qui était... également un fondateur d'En Marche en 2016. Je crois qu'il est parti ce soir, mais il y avait François Braune, l'ancien ministre de la Santé macroniste, qui était un pilier de sa campagne. Au bout de trois jours, c'est déjà fini. C'est un peu bizarre comme démarrage. J'ai vu effectivement ce matin un tweet de BHL disant que c'est formidable cette candidature. Un soutien quand même très système. Macron qui a dit lui-même que c'est une formidable candidature. C'est une candidature macroniste. C'est complètement macroniste. Et je n'ai pas vu pour l'instant... de respect pour le sportif. Ça, c'est une évidence, comme tout le monde. Mais je n'ai pas vu le début du commencement d'une idée. Il va falloir qu'on aille un peu dans le fond des propositions, parce que pour l'instant, ça manque.

Ce qui est intéressant, c'est à quel point tout le monde paraît tout petit autour de lui, sur les images. Nicolas de Ménac, au-delà de la taille, que se passe-t-il autour de cette candidature ?

Il se passe qu'il y a un niveau, comment dire, assez bas des candidats du centre et de la droite, pour ne pas dire qu'ils sont sur le toboggan, et que du coup... l'électorat qu'ils sont censés représenter se tourne vers tous les candidats susceptibles de porter leurs couleurs qui sont pour l'instant pas très reluisantes. Donc il est là, c'est un champion merveilleux, tout le monde l'admire, on a entendu sur ce plateau-là. Alors c'est vrai qu'il reprend le schéma macroniste, on peut le critiquer d'ailleurs pour ça, parce qu'on a déjà donné sur l'homme politique providentiel qui n'a pas... pas subi le parcours du combattant démocratique et qui arrive et qui est subjuge tout le monde et emporte le morceau. Sauf que ça, ça ne marche plus. On a donné quoi. Je veux dire, il faudra autre chose. Et effectivement, la marque macroniste est un boulet qui ne peut pas traîner sérieusement et réussir à le dépasser.

— Après, on peut pas dire qu'il nous est abreuvés de mesures programmatiques. On est bien d'accord. Et pour le coup, il assume complètement.

— Ce qui est drôle, d'ailleurs, c'est l'entêtement de Jean-Luc Mélenchon, parce que c'est pas la première fois qu'il le fait, à dire... Teddy Rainer, il est de droite, il n'est pas ni de gauche ni de droite, il est de droite, de droite, de droite. On n'a pas effectivement, Marine Le Pen a raison sur ce point, l'ombre d'un début d'une mesure programmatique de Teddy Rainer, mais Teddy Rainer est de droite. Daniel Le Bonneau, comment est-ce qu'on peut dire ce soir que Teddy Rainer est de droite ?

Danièle ObonoLien10:04 → 10:36

connaissez la formule, ni de gauche ni de droite, donc de droite. Alors au-delà de ça, moi j'ai écouté ce qu'il a dit quand il a annoncé sa candidature. Et les idées qu'il porte, je considère, alors vous pouvez considérer que ce n'est pas le cas, mais moi je considère que ce sont des idées assez classiques de la droite néolibérale, rapprocher le bruit du net, vous l'avez entendu combien de fois, dans la bouche des macronistes porte-parole ici, ou de M. Rotaillot, ou de M. Vauquiez. Ah bah, ça dit beaucoup sur... Si même François

Hollande est droite ? Ah

Danièle ObonoLien10:37 → 11:32

bah écoutez, ça c'est vous qui le dites. Non, non, non, ça c'est vous qui le dites. Je vous le confirme. Je considère que quand on est prêt à prétendre qu'en vidant les caisses de la sécurité sociale, on va permettre aux gens d'aller mieux, de vivre mieux, je pense que oui, ça traduit un projet qui considère que les cotisations sociales sont des charges et qu'il faut absolument les réduire au possible. Pour moi, l'histoire de la gauche, c'est tout le contraire. C'est le programme national de la résistance, c'est la sécurité sociale, c'est la socialisation, etc. Donc tout cela, c'est caractéristique. Donc il a donné quelques pistes. Alors on va voir quand il va préciser son programme, mais moi je le situe à ce niveau-là, parce que tout ce qu'il dit le renvoie à cette vision et à ses idées. Je le prends au sérieux. Est-ce que c'est plausible

de dire que c'est un candidat poussé par Emmanuel Macron, Nicolas Demelac ?

Écoutez, il porte la marque jaune, si j'ose dire. C'est difficile de dire autre chose. Ce tweet, je passe à un tweet, c'était une interview du président de la République illico presto après son surgissement sur la scène publique. C'était le porter sur les fonds baptismaux de la politique. C'était ce qui pouvait leur aimer de pire à ce pauvre garçon.

Demain, il sera donc au salon du Made in France. Aujourd'hui, c'était Marine Le Pen qui était et elle a visiblement été assez chahutée au moment de sa venue. On va regarder tout d'abord ce qui s'est passé exactement et ensuite à qui elle attribue finalement ses tensions et ses insultes. Regardez.

On me laisse le meilleur de lui-même. Calmez-vous. Calmez-vous. Calmez-vous. Calmez-vous. Calmez-vous. Calmez-vous. Calmez-vous.

Calmez-vous. —

Jean-Luc Mélenchon, il peut faire campagne. Il peut déambuler dans un salon sans avoir des gens qui lui hurlent dans les oreilles, qui l'insultent, qui bousculent, qui entravent sa progression. Mais ces militants empêchent les autres de le faire. Je trouve que ça n'est pas admissible. Si on continue comme ça, on ne pourra plus faire campagne. Je demande que M.Mélenchon demande à ses troupes, à ses militants de laisser les autres candidats faire campagne sans faire l'objet d'intimidation, de bousculades, d'agressions, d'injures. C'est comme ça que fonctionne la démocratie.

Parler d'insulte, on peut plutôt parler de provocation. Le mot est plus approprié. Est-ce qu'elle a raison de cibler Jean-Luc Mélenchon, Marine Le Pen ? Ou est-ce que finalement, elle ne fait pas le jeu de la France insoumise en les ciblant, en les ramenant systématiquement au cœur du débat politique

Florian PhilippotLien14:03 → 14:47

'où ça vient ? C'est forcément organisé, parce que ce genre de truc, c'est toujours organisé. Il ne faut pas se leurrer là-dessus. Ce n'est pas spontanément une foule qui se met à vouluer. Ça n'existe pas. Très très rarement ça. La réalité c'est que c'est organisé, mais moi elle visite un salon du Made in France, on est en campagne présidentielle. Ce qui m'intéresse c'est comment on aide le Made in France. Or j'ai vu Marine Le Pen déclarer, je mettrai une priorité à la commande publique, dans la commande publique, aux entreprises françaises. Il faudra acheter prioritairement français. Je suis totalement d'accord avec ça, mais sauf que son programme ne permet pas de faire ça. Car Marine Le Pen veut rester dans l'Union Européenne qui interdit ça. Vous n'avez pas le droit de donner une priorité à la commande publique nationale dans vos marchés publics.

Et ça, c'est pour le coup votre principal sujet de friction avec Marine Le Pen. C'est beaucoup plus important

Florian PhilippotLien14:51 → 14:54

que les huées contre Marine Le Pen ou contre notre candidature. Mais non, c'est important parce que

ce n'est pas la seule à dire qu'elle ait empêché de faire campagne. Raphaël Glucksmann... L'a dit aussi la semaine dernière. Est-ce que vous empêchez certains candidats de faire campagne ? Pour terminer sur ce point-là, ça

Florian PhilippotLien15:05 → 15:08

ce sera l'affaire de la journée. On parlera de ça, les UE, on aura vite oublié. Je ne suis

pas sûre que le climat actuel de cette campagne présidentielle soit l'affaire d'une journée, M. Philippot. Par

Florian PhilippotLien15:13 → 15:40

contre, le fait qu'on ne puisse pas aider les entreprises françaises en France, que le patriotisme économique, industriel ou même agricole soit interdit en France parce qu'on appartient à l'Union européenne, c'est pour ça que moi je pense qu'il faut la quitter, il faut en sortir, il faut le Frexit. Eh bien ça, ça a un impact, c'est que c'est des millions de chômeurs. C'est un pays qui se désindustrialise. C'est beaucoup plus important que les petites contrariétés de Marine Le Pen ou d'un autre candidat qui sont désagréables, je veux bien en convenir, mais qui vont passer.

Est-ce que votre candidat, il est empêché de faire campagne lui aussi, Gabriel Attal ? –

Alors il est possible, je ne suis pas toujours avec Gabriel Attal pour vérifier, je ne crois pas trop en réalité, je pense que peut-être cette position centrale, après il ne faut pas s'étonner dans cette élection présidentielle qui a commencé, qui va se poursuivre avec notamment en ce moment en tête de liste des camps d'extrême droite ou d'extrême gauche, d'ailleurs je pense que c'est un peu vrai dans les deux sens, il arrive sûrement aux militants de la France insoumise d'être un peu invectivés pour leur position dure, des fois qui peuvent engendrer… une réaction de la population. Après, vous savez, ça rejoint aussi la question précédente. Tout à l'heure, on l'a évoqué, mais il a dit, un de mes combats, c'est d'empêcher le Rassemblement National et la France Insoumise d'être au second tour. C'est là-dessus un point, ça ne peut pas être un projet politique, mais c'est un point important, parce qu'aujourd'hui, c'est ce qui engendre cette campagne que nous n'avons jamais vécue autour de cette table sous la Ve République. Après, j'étais surpris, mais pour une fois, d'accord avec M. Philippot, c'est qu'effectivement, quand on parle du Made in France aujourd'hui, Aujourd'hui, je partage cette analyse. D'ailleurs, petite parenthèse, la France Insoumise et le Rassemblement National nous vendent la même chose. L'idée qu'il y aurait une priorité pour les entreprises françaises. Nous, nous pensons que c'est une priorité, une protection au niveau de l'Europe qu'il faut mettre en place. Parce que c'est impossible aujourd'hui. Sinon, il faut sortir de l'Union Européenne. Là-dessus, monsieur Philippot, on est sur des positions diamétralement opposées quant au choix qu'il faut faire. Nous, on est pour la création des États-Unis d'Europe. Et monsieur Philippot, il veut en sortir. Par contre... ce que proposent la France Insoumise ou le Rassemblement National n'est pas possible tel qu'ils le présentent eux-mêmes aujourd'hui. Sur les

accusations dont votre parti est la cible aujourd'hui de la part de Marine Le Pen. On

Danièle ObonoLien17:21 → 19:37

pourrait rire de ce complotisme qui atteint des niveaux vraiment ridicules. Jean-Luc Mélenchon, oui on le sait, Marine Le Pen reprend la propagande du gouvernement et de tout le monde et est responsable de tous les maux. Il y a des insoumis partout qui mettent le désordre partout et tout ce qui va mal dans ce pays, pas que depuis maintenant d'ailleurs, depuis 10 ans que nous existons, mais même avant, dès sa naissance, il était responsable de tous les maux. Dans un pays comme la France, on interpelle un peu vigoureusement des hommes ou des femmes politiques. Ça n'existait pas avant la France insoumise. Qu'il puisse y avoir des gens qui, face à une candidate à la présidence de la République, a été condamnée pour détournement de fonds publics et qu'on lui dise « rends l'argent ». D'ailleurs, quand on disait « rends l'argent » à M. Fillon, c'était déjà à faute de Jean-Luc Mélenchon. Donc ça fait partie de la campagne, c'est ça que vous dites ? Je vais vous dire, ça pourrait être risible, mais ça ne l'est pas parce que figurez-vous. monsieur, que nous, à la France Insoumise, on reçoit des menaces de mort, on reçoit des balles dans des enveloppes. Vous pensez que ce n'est jamais arrivé à Gabriel Attal ? De mémoire, je crois que c'est arrivé à Gabriel Attal. Malheureusement, vous voulez que je vous fasse le jour où j'ai été fort par heureux ? Je ne vous ai pas interrompu, je vais terminer. Je vous réponds parce que vous vous êtes permis de renvoyer dos à dos et là, c'est le procès de la France Insoumise qui est fait. Ça n'avait rien à voir. Effectivement, le sujet, c'est la question de la réindustrialisation, de la relocalisation, mais vous avez trouvé... le moyen de commencer par la France Insoumise, je finis, commencer par la France Insoumise et dire même si c'est pas eux, en fait on fait quand même leur jeu. Donc dans tous les cas, c'est sûr, c'est pour notre peuple. Je pense que ce serait visible si la signation n'était pas si grave. Et quand on parle d'empêcher, quand on empêche et qu'on menace physiquement, quand on menace de mort et de pire des militants de la France Insoumise, des porte-parole de la France Insoumise, quand on menace leur famille, Madame Darfeuille, j'aimerais bien vous entendre demander à qui la faute. Quand on nous met une cible sur le dos, j'aimerais bien vous entendre poser des questions aux autres responsables. Je le ferai de la même manière. Je veux juste remettre les choses à plat et mettre les choses en perspective. Oui, on est un pays où la politique passionne, où les gens sont très en colère. Il n'y a pas besoin de Jean-Luc Mélenchon pour que des gens interpellent Marie-Jobel. Ce que je veux dire, c'est que si la même chose vous

arrivez, Daniel Le Bonneau, vous ne pouvez pas me mettre en doute. Ça m'est beaucoup arrivé,

Danièle ObonoLien19:43 → 20:26

et je ne me rappelle pas avoir entendu. Vous êtes venue en parler sur ce plateau ? Je n'ai pas été invitée pour le faire. Je vais vous dire. On est dans un pays où il y a beaucoup de colère sociale. Beaucoup d'extensions, et les journalistes le subissent aussi. Ça s'exprime dans les manifestations. Vous allez dire que c'est la faute de Jean-Luc Mélenchon et de la France Insoumise aussi ? Pas du tout. Pourquoi je voulais revenir sur ce que disait Marine Le Pen ? Oui, bah oui. Je finis là-dessus. Pourquoi ? Je voulais vous entendre là-dessus. Vous avez voulu passer 5 minutes dans un débat politique. Vous faites la discussion toute seule. Excusez-moi, mais j'ai quand même assisté dès le début. à un tir de mariage pour vous dire qu'on est responsable de tous les maux, y compris des lieux et dans l'installation

où tout le monde a reçu. Oui, mais ça valait vraiment le coup

Danièle ObonoLien20:30 → 20:32

de commencer là-dessus. Pourquoi c'est important

? Parce que ça fait écho à ce que disait M. Glucksmann la semaine dernière qui s'est rendu dans une manifestation et qui lui a pour le coup dit avoir vu des élus de la France insoumise. L'insulté, le vilipendé au moment où il était dans ce cortège. Des élus de la France insoumise ? Il les a identifiés

Danièle ObonoLien20:47 → 22:34

? Des militants de la France insoumise ? Des militants de la France insoumise ? Vous avez déjà été dans une manifestation de gauche ? Vous avez déjà vu, y compris tout le monde, se faire interpeller, y compris des dirigeants de la France insoumise, selon les moments. Nous, on se fait interpeller par les ultra-gauchistes, la vraie extrême gauche, parce qu'on est sur tal ou tal. Vous savez bien que ça n'a rien d'extraordinaire. Nous avons toujours dit, et vous le savez, parce qu'à chaque fois que vous posez la question, c'est ce qu'on vous répond. Nous sommes pour avoir un débat politique sur le fond. Nous n'avons jamais défendu des moyens d'action qui empêchent qui que ce soit de parler. La propagande, je veux dire, elle est tellement grossière que je crois que plus personne n'est dupe de ça. Ça vous fait plaisir de continuer à faire ça. De quelle propagande vous parlez là ? La France insoumise est la responsable de tout. Ça fait dix ans que les Macronistes sont au pouvoir, mais on arrive quand même à dire que tout le désordre politique, y compris les mobilisations, sont la faute de Jean-Luc Mélenchon. Je pense que ce n'est pas sérieux, Madame Darfeuil. Je ne fais aucune propagande, je vous pose des questions et je vous fais débattre. Le débat politique mériterait mieux. et qu'on parle sur le fond, j'aurais préféré parler de nos propositions pour reconstruire la filière textile à partir de la production de l'un. Ça vaut beaucoup plus pour le débat politique et d'intérêt pour les téléspectateurs que de nous ressortir à nouveau le refrain sur la faute à la France insoumise dès que n'importe qui se met à huer quelqu'un qui n'aime pas. Et parce que oui, on est des antifachistes pour ce pays et il y a des gens qui considèrent que l'extrême droite, c'est pas un partage des autres.

Je pense qu'on a fait le tour. On va parler de la crise. Oui, d'accord,

Danièle ObonoLien22:44 → 22:50

mais je n'avais pas compris que j'étais un invité. Non, pas du tout. Je trouve que la question de faux soulève cette

séquence-là. J'étais sur un débat avec un élu du Rassemblement national tout à l'heure et on a échangé en ayant des points de vue très différents sur le sujet. Ça fait partie. Avoir une qualité de débat ou de campagne électorale, c'est important pour tout le monde. On pourrait avoir le débat de la réunion.

Danièle ObonoLien23:09 → 23:22

Mais pourquoi vous vous sentez à la base ? Je vous pose des questions. Vous avez commencé votre réquisitoire en expliquant. Est-ce que vous pensez que la France Insoumise est responsable de ça ? Madame Darfeuil, assumez un peu votre... Je pose une question. Non mais attendez,

vous n'allez pas m'apprendre à faire mon boulot. Ça suffit maintenant. On va revoir les bandes. Écoutez, vous êtes venus régulièrement sur ce plateau. Et à chaque fois, je ne vous posais pas cette question-là. Ça fait deux candidats de la présidentielle en une semaine qui racontent chacun à leur échelle la même chose. Je pose la question à vos opposants politiques.

Je vais poser une question qui ne vise personne puisqu'elle concerne absolument tout le monde. Est-ce qu'on est aujourd'hui en France, en tant que parti politique et représentant politique, responsable des agissements de ces militants ou de ces électeurs ? Ça c'est une question qui concerne tout le monde.

Et on peut faire répondre les autres ? La réponse c'est que

non, évidemment. Non, évidemment, mais il y a toujours un mais, vous le savez, en politique. Ça dépend un petit peu aussi du discours que vous portez. Il ne vous aura pas étonné que ce n'est quand même pas un hasard si ça se passe beaucoup pendant cette élection présidentielle-là, où des partis extrêmes ont donc pris un poids politique considérable dans le pays, où il y a une fracturation du pays. Moi, vous savez, depuis six mois, j'entends parler de macronistes avec un air assez dédaigneux, nous faisant porter d'ailleurs, en disant tout à l'heure encore, il était dit qu'aucun d'entre eux n'avait l'étoffe ou n'avait la capacité à la réalité. c'est que quand vous êtes au pouvoir, ça a été valable pour Nicolas Sarkozy, ça a été valable pour François Hollande, ça l'est aujourd'hui pour Emmanuel Macron ou ceux qui peuvent s'en revendiquer. Il est difficile pour vous de défendre votre bilan parce qu'il y a une fracturation de ce pays qui aujourd'hui attend le grand soir en pensant qu'au mois de mai prochain, que ce soit Marine Le Pen ou Jean-Luc Mélenchon, tous les problèmes de la France seront réglés par un coup de baguette magique. Ce ne sera pas cela. Et c'est vrai qu'aujourd'hui, quand vous avez ce discours-là, un discours qui vise à pointer du doigt en disant que tout ce qui va mal dans le pays est la France, soit souvent, je vous parle en tant que maire, soit du maire, soit du président de la République. Aujourd'hui, c'est une manière aujourd'hui de tendre les gens et qui peuvent engendrer chez les militants politiques des exactions. Maintenant, je rassure Mme Obono, si elle le connaissait de près, elle peut savoir que je n'accepterai jamais que les militants de la France Insoumise soient maltraités parce qu'on peut tout savoir dans notre entourage, malgré les différences politiques, des amis ou des parents qui sont militants à tel ou tel endroit. Et je

précise que le même procès est fait dans le sens inverse au Rassemblement National. climat de violence dans lequel on est.

Florian PhilippotLien25:27 → 25:43

Honnêtement, ça a toujours existé. Oui, mais les salons de l'agriculture, vous avez des gens qui sont hués, des candidats, tout le monde y passera en février prochain, vous verrez, il y en aura, et il y a même des œufs parfois qui volent, et de la farine, et ça fait 30 ans que c'est comme ça, ou 40 ans. Mais d

'attribuer la responsabilité

Florian PhilippotLien25:44 → 26:24

à un parti, ça c'est... Moi, Mme Bono, j'entends ce qu'elle dit, mais vous n'êtes pas rentré sur le fond du débat, c'est dommage, parce que moi j'aurais été très intéressé de savoir comment la France Insoumise et le RN, s'il avait été présent sur le plateau, vont faire pour réindustrialiser la France dans un système qui interdit le contrôle des capitales. l'Union Européenne, dans un système où on ne maîtrise pas sa monnaie, dans un système où on n'a pas le droit de gérer nous-mêmes nos accords commerciaux, puisque c'est la Commission Européenne, vous le savez, qui a la compétence, dans un système qui oblige au libre-échange interne et externe, dans un système comme ça, je ne comprends pas comment vous allez faire du patriotisme économique et réindustrialiser la France. Ça, c'est un vrai débat de fond, et je suis d'accord avec vous, c'est plus intéressant que de savoir si c'est des militants mélenchonistes ou pas qui ont hué Marine Le Pen.

C'est un sujet parmi d'autres, et je choisis encore les sujets.

Danièle ObonoLien26:27 → 26:35

Daniel Obono, vous voulez répondre là-dessus ? J'aimerais bien parler de ça parce que c'est précisément ce que nous développons dans notre programme. Mais vous restez dans l'UE dans

Florian PhilippotLien26:35 → 26:36

votre programme.

Danièle ObonoLien26:36 → 27:42

Vous avez vu à quel point les Français et les Français sont friands de débats sur le fond. Et ce que nous proposons, c'est précisément justement de désobéir et de faire de la mise en œuvre de notre programme. Donc on signe mais on désobéit à notre signature. Oui, en désobéissant parce que nous avons des leviers pour le faire. Et précisément... ce que présentait Jean-Luc Mélenchon et ce que nous avons présenté aujourd'hui, c'est un plan pour la réindustrialisation, le développement par exemple de la production textile à travers le lin, parce que c'est une industrie qui est au niveau international de grande qualité et avec la France qui est productrice à un haut niveau et qui pourtant importe une bonne partie de sa production. Et donc nous, nous allons justement remettre, relocaliser et considérer que la priorité doit être faite à la production nationale. Mais comment vous ferez, Madame Obono, comment vous ferez quand la Banque Centrale Européenne

Florian PhilippotLien27:42 → 27:49

vous sifflera à la fin de la récréation, parce qu'elle n'acceptera jamais ça, et qu'elle ruinera la France en 48 heures comme elle l'a fait en Grèce ?

Danièle ObonoLien27:49 → 28:22

Non, ça ne se passe pas comme ça pour la France. Ah bah si, quand vous n'irez pas votre monnaie, vous êtes complètement sous chantage extérieur. Vous le savez très bien. s'est ruiné l'Europe. Et donc, ça s'appelle avoir un rapport de force. Et oui, nous, avec Jean-Luc Mélenchon, vous aurez un président... Président et on sera les premiers à assumer de rentrer dans un rapport de France. Vous signez et vous désobéissez à votre signature. A votre propre signature, vous désobéissez. Vous savez, M. Philippot, vous connaissez ces dossiers. Vous savez qu'il y a des clauses qui permettent justement de faire des exceptions. Elles sont utilisées en ce moment. Vous n'êtes pas si insoumis que ça quand

Florian PhilippotLien28:22 → 28:32

même. Vous êtes très soumis. Vous êtes soumis aux clauses, vous êtes soumis à Bruxelles, vous êtes soumis à Pointe-Fort. Vous voulez des réponses. C'est la France soumise en fait. M. Philippot, vous voulez des réponses. C'est le renoncement national et la France soumise. Vous

Danièle ObonoLien28:32 → 28:34

voulez des réponses, mais vous n'hésitez pas.

Florian PhilippotLien28:34 → 28:35

Jusqu'au bout.

Danièle ObonoLien28:37 → 28:47

– Mais ça marche pas votre désobéissance, ça n'existe pas. – Allez-y, allez-y, allez-y. – Mais souffrez que nous nous ayons un programme carré. – Quand on est adulte, on est indépendant, ça c'est un

Florian PhilippotLien28:47 → 28:48

ado rebelle qui dit désobéir, ça

Danièle ObonoLien28:48 → 28:49

marche pas,

dans la vraie

vie ça marche pas. – S'il vous plaît, vous pouvez écouter les autres, merci. – Vous m'autorisez

à vous dire que d'abord, je l'ai dit tout à l'heure, mais je vais le redire et en allant un petit peu plus loin dans mon explication. Avec M. Philippot, je pense que sa proposition, qui à mon avis est juridiquement faisable, de sortir… comme l'ont fait les Anglais. Je l'invite juste à regarder la position aujourd'hui des Anglais vis-à-vis du Frexit et les résultats que ça a engendré. Je pense qu'il y a plutôt des gens qui sont en train de se poser la question... Ils ont 5 fois plus de croissance que nous cette année. Ils sont surtout en train de se poser la question s'ils ne vont pas redemander à adhérer à l'Union européenne. Ils ont 5 fois plus de croissance. Ils ont un SMIC 24% supérieur. Madame Obono et la France Insoumise et le Rassemblement national proposent, par contre là je vous ai rejoint, une position qui juridiquement est totalement incompréhensible, qui n'existe pas en droit français. D'abord, elle n'existe pas. Et même en opportunité, si je peux finir, nous nous pensons qu'aujourd'hui, il y a les États-Unis qui représentent un péril pour l'Union européenne et donc pour la France. Il y a la Chine qui représente ce péril. Il y a la Russie qui représente ce péril. Et que l'échelle qui est la plus pertinente pour être aujourd'hui efficace dans ce combat que nous devons mener, c'est l'Union européenne. Nos concurrences ne sont pas ni les Espagnols, ni les Italiens, ni les Allemands. Et aujourd'hui, si on veut que les entreprises... Et si on veut que les entreprises françaises puissent gagner des marchés publics, il faut les aider à être plus compétitives et à les remporter par la qualité de ce qu'elles font. Elles sont capables de le faire. Il suffit d'aller justement à ce salon pour le vérifier. Et d'ailleurs, si la France aujourd'hui aide ses entreprises, si l'Union européenne fait de la préférence européenne, oui, nous pourrons avoir des résultats économiques à la hauteur de nos jours. Est-ce que vous avez

vu, messieurs-dames, les propos

Florian PhilippotLien30:25 → 30:30

de

Nicolas Sarkozy aujourd'hui dans le Figaro qui est sorti ? du silence et qui met en garde, il dit nous sommes, nous dansons sur un volcan, un tsunami nous menace, peut-être même avant la présidentielle. La question n'est donc pas de savoir s'il y aura une crise financière, mais quand a-t-il poursuivi ? Si on pouvait enlever ce bandeau rouge là, qui ne correspond pas à notre sujet de discussion, merci beaucoup. Seuls deux leviers, ils préconisent deux solutions. Seuls deux leviers permettent d'agir en pareilles circonstances, le niveau de la dépense publique, c'est-à-dire notamment le nombre de fonctionnaires qu'il faudra réduire, et la durée de travail tout au long de la vie avec l'âge de départ à la retraite qu'il faudra augmenter. Là aussi, évidemment, vous n'êtes pas d'accord, vous les fonctionnaires, vous ne voulez pas réduire le nombre de fonctionnaires, mais vous voulez les augmenter, c'est ça Daniel Obono

Danièle ObonoLien31:16 → 33:05

? Oui, évidemment, alors quand même, je trouve que c'est assez fort de café qu'on nous explique qu'il y a un risque de crise financière extrêmement fort, ce qui est vrai, mais ça, ça va être la faute, en fait, des fonctionnaires et de la sécurité sociale, parce qu'on en refuse. C'est l'obsession des néolibéraux de réduire au possible l'état social. Non, nous nous sommes contre cette vision. D'abord parce que nous considérons que... La responsabilité politique d'un président, d'une présidente en France et de politique en France, c'est de répondre aux besoins de notre population. Et les besoins de notre population, c'est l'éducation. Vous avez assez parlé comme ça du mouvement lycéen. On devrait peut-être en parler encore plus d'ailleurs. Le mouvement social, c'est à ça qu'il faut répondre. Il faut répondre à l'hôpital. M. Riner visitait un hôpital et je pense qu'il a appris, puisqu'il était là pour apprendre, l'état déplorable de l'hôpital. Et oui, pour tout cela, oui, il faut... des fonctionnaires. Vous ne faites pas tourner l'hôpital sans la fonction publique territoriale qui aujourd'hui fait tourner les hôpitaux. Et donc nous, nous donnons la priorité aux besoins qu'il faut satisfaire. À l'école, il faut des accompagnantes d'élèves en situation de handicap et nous sommes pour les fonctionnaliser parce que c'est des emplois précaires. Et c'est une autre vision à la fois de l'économie et du rôle de l'économie, c'est répondre aux besoins. Et par ailleurs, c'est une politique qui permet de relancer l'économie. mais de manière vertueuse, au-delà des marottes de la droite néolibérale. Franchement, M. Sarkozy est aussi le dernier à pouvoir donner des leçons, parce que toutes ces recettes néolibérales ont participé à nous mettre dans la situation dans laquelle on est. Je ne crois pas qu'ils puissent se targuer d'un bilan faramineux en la matière. Donc on se passera de ces leçons et de ces alertes.

Moi qui suis un modeste social-démocrate et qui soutient Gabriel Attal, je vous dirais tout simplement, parce qu'on a l'impression souvent quand on vient autour de ces tables, que l'on part d'une feuille blanche. La réalité, Madame Obono, c'est que la France, et j'en suis fier, est un pays qui a beaucoup investi dans le social, mais à un moment donné, il faut bien savoir dire stop. C'est-à-dire que quand on n'en a plus les moyens, dans votre foyer, dans mon foyer, j'ai une bourse et je ne peux pas dépenser plus que ce que j'ai. Aujourd'hui, on peut envisager la réduction du nombre de fonctionnaires, d'ailleurs non pas... en supprimant des postes, mais en faisant en sorte que des départs à la retraite ne soient pas remplacés, en y allant... Ou c'est à l

Danièle ObonoLien33:41 → 33:42

'hôpital ?

Pas à l'hôpital, mais justement... Pas à l'école ? Pas à l'école, non. Alors attendez, à l'école, on peut peut-être discuter, ou à l'hôpital. Est-ce que vous pensez aujourd'hui qu'auprès du malade, il faut supprimer des fonctionnaires ? Non. Par contre, quand on a beaucoup plus de fonctionnaires aujourd'hui à l'hôpital, dans les services administratifs, alors que l'IA arrive à grands pas, est-ce que vous pensez que ce n'est pas à ce niveau-là ? Je pense qu'on va pouvoir aujourd'hui, au niveau des ressources humaines... au niveau de la comptabilité publique dans les bureaux administratifs des hôpitaux, il y a peut-être aujourd'hui trop de monde. Vous savez comment on fonctionne ? On fonctionne tout simplement par comparaison. La comparaison avec nos amis allemands, qui ne sont pas moins bien soignés que les Français aujourd'hui, démontre que, alors que le ratio en France est de 60-40, en Allemagne, on est à 80-20. Et moi, je pense qu'il faut aller vers cela, renforcé par le nombre de policiers. Il faut aujourd'hui davantage d'enseignants. Il faut peut-être demain avoir moins de monde dans les rectorats et les inspections d'académie. C'est peut-être celle-là. nouvelle France que nous devons imaginer ensemble. Vous pensez que quand il y a des scandales comme Bétarab, il faut moins de gens dans l'inspection académique,

Danièle ObonoLien34:40 → 34:49

qu'il faut moins d'inspection par ailleurs ? Non, non. En fait, il faut partir aussi de la réalité. Vous avez vu que ce démontre aujourd'hui... La réalité, c'est que nous allons avoir beaucoup

moins d'enfants dans les années à venir. Ce que démontre aujourd'hui l'état de l'école, c'est qu'il faut

plus... Non, mais vous jouez pas le jeu, s'il vous plaît. Laissez-moi

finir. Moi, je pense que d'abord, sur le nombre de fonctionnaires, on peut diminuer la voilure, y compris peut-être dans les collectivités locales aussi. si on améliore le millefeuille administratif qui est assez complexe dans ce pays. Et ensuite, sur la dépense sociale, c'est vrai qu'il faut essayer aujourd'hui d'aller vers une réforme du chômage, parce qu'aujourd'hui, là-dessus, je pense qu'il y avait des efforts à faire, Gabriel Attal avait commencé à le faire. Je pense aujourd'hui qu'il faut regarder de près ce qui se passe au niveau de la maladie, et il faut faire en sorte qu'on soit vraiment présent auprès des gens qui en ont vraiment besoin, mais qui aient peut-être davantage de contrôle pour diminuer la valeur de la matière. Là, du coup, il faut les contrôler. Ça veut dire que si demain, on arrive à contrôler la dépense sociale, on se donnera les marges de manœuvre. Pour pouvoir être plus efficace et déviter la saison. Vous pensez que

Danièle ObonoLien35:35 → 35:42

les besoins sont moindres ? Les besoins de la population ? Les besoins, par exemple, pour la dépendance ? Les besoins de la petite emprisonnement ? Vous pensez que les besoins soient moindres ? Je pense simplement

qu'il faudra faire des choix. Madame Obono, la vie... Oui, d'accord. Effectivement. Je suis d'accord pour les choix. Mais on peut être d'accord sur que...

Danièle ObonoLien35:48 → 36:00

C'est pas parce que la situation actuelle, c'est pas que les gens ont moins besoin de social. C'est que vous choisissez de mettre l'argent ailleurs que pour répondre aux besoins sociaux. On est d'accord.

Florian PhilippotLien36:02 → 36:48

La question n'a pas beaucoup de sens. Je pense qu'il faut d'abord recréer de la richesse en France. Parce que là, on est en train de se dire comment on va gérer la pénurie. Attendez, on a 8% de PIB dans l'industrie, on est en dessous de la Grèce aujourd'hui. Donc c'est un premier vrai sujet. Et je ne vois pas très bien comment on fait avec un État qui est complètement désarmé. Puisqu'il a, je le disais à cause de l'Europe, on ne maîtrise plus rien. Donc je ne vois pas comment on fera pour réindustrialiser un pays en maîtrisant Nice à monnaie, son commerce, ses frontières. Rien de rien. Première chose, récupérer la souveraineté. Deuxièmement... Oui, il y a des économies à faire, mais pas sur l'hôpital ni sur l'école. Ça, il y a des économies à faire sur l'argent qu'on verse à l'Union européenne. Tiens, 20 milliards par an d'écart entre ce qu'on donne et ce qu'on reçoit. C'est de plus en plus chaque année. 20 milliards par an. L'argent à l'Ukraine. L'argent à l'Ukraine. On va mettre dans la guerre et la corruption. On coupe tout. Vous interrogez

et pouvoir intervenir aussi. Est-ce que vous pensez, comme M. Sarkozy, qu'on danse sur un volcan, qu'il y a un tsunami qui nous menace, avant même la présidentielle, en redoutant à une crise financière de grande ampleur ? Non,

Florian PhilippotLien36:57 → 37:01

mais je ne sais pas. Alors ça, c'est pour quoi ? C'est pour nous préparer. La candidature de Mme Lagarde. Ce n'est pas

le seul à parler d'une éventuelle crise financière. Oui, mais il y a une

Florian PhilippotLien37:04 → 37:11

crise de la dette, une crise obligataire possiblement. Mais M. Sarkozy, là, je suis d'accord. Il dit que Mme

Lagarde ne sera pas candidate.

Florian PhilippotLien37:13 → 37:38

Il dit qu'elle ne sera pas candidate ? Oui. Il est bien informé parce que dans les cercles macronistes, on la pousse. Il y croit pas en tout cas. Et c'est vrai qu'elle pourrait apparaître un peu. On nous la présentera, on nous la vendra comme la grande experte en économie. Mais on verra bien. La question c'est que face à cette crise, non qu'elle n'est pas, puisqu'elle a dirigé des institutions catastrophiques comme le FMI et la BCE. Si ça apportait du bien au pays, ça se saurait depuis

longtemps. Madame Lagarde,

Florian PhilippotLien37:40 → 37:41

non, elle fait partie du système. Je peux

vous dire qu'en Grèce, elle n'est pas du tout perçue. Mais les Grecs, ils ont vécu avec une violence inouïe ce qui s'est passé. La Troïka,

Florian PhilippotLien37:48 → 37:56

c'était très violent pour les Grecs et je ne souhaite pas ça au peuple français. Si c'est ça le projet de Madame Lagarde, alors définitivement, je ne veux pas Madame Lagarde. Est-ce que la France,

c'est bientôt la Grèce selon vous ?

Florian PhilippotLien37:59 → 38:34

On est en train de se tiers-mondiser. C'est-à-dire qu'il y a encore 10 ans, on se comparait aux États-Unis, à certains grands pays, à l'Allemagne. Aujourd'hui, on se compare à l'Italie et l'Espagne, par exemple sur les salaires. Et dans 5 ans, on se comparera au Portugal et à la Pologne. Et on est en train de dégager de division. On est en train de chuter, on se tiers-mondise. Notre salaire médian est très inférieur au salaire médian britannique, très inférieur au salaire médian allemand. Américains, n'en parlons pas, alors que ce n'était pas le cas il y a 20 ou 30 ans. Et encore une fois, Parce que nous subissons une politique qui n'est pas du tout adaptée à la France, qui est celle de l'euro, qui est celle de l'Union européenne.

Si on n'avait pas l'euro, on serait sous l'eau. Si on suit votre description de notre économie qui est une société mondiale, on tient encore. Monsieur Doménac, de quand date

Florian PhilippotLien38:46 → 38:51

notre déficit commercial ? Au tout début des années 2000. Tout début des années 2000. Mais ce n'est pas focalisé

là-dessus. La souveraineté, vous savez,

Florian PhilippotLien38:55 → 39:18

la souveraineté, ce n'est pas une obsession, ce n'est pas un slogan. C'est la base pour faire de la politique. Si vous n'êtes pas la souverain, relisez le général de Gaulle. Si vous n'avez pas la souveraineté, vous parlez dans le vide. Parce que vous allez dire que vous allez régler les problèmes économiques ou même migratoires ou agricoles ou énergétiques. Mais vous ne pourrez rien faire, vous n'avez pas les instruments pour les régler. Donc c'est la base de la base. Ça ne réglera pas tout de sortie de l'Union européenne. Mais c'est la condition pour pouvoir agir derrière dans le sens du bien commun et de l'intérêt national.

Sarkozy a-t-il besoin de dire cela maintenant ?

C'est une très très bonne question. Si j'étais pessimiste sur son avenir, je pense qu'il voudrait laisser une trace alors que des décisions judiciaires doivent intervenir bientôt et qu'il ne lui permettrait pas d'impliquer dans le débat national comme il aimerait encore être présent dedans. Et c'est difficile pour lui.

pense que c

'est aussi un moyen de faire pression sur son camp politique au sens. Très large, disons le centre droit qui est en train d'essayer de se débattre pour savoir comment trouver le potentiel, le représentant à l'élection présidentielle, de voir s'ils peuvent s'accorder sur les conditions. C'est la façon pour Nicolas Sarkozy de dire, attention, l'enjeu des petites candidatures du centre droit individuelle est quand même bien inférieur à ce qui attend la France bientôt à horizon très proche. Donc peut-être mettez-vous d'accord et essayez de sortir grandi de cette expérience en trouvant quelqu'un qui puisse y aller et non pas plusieurs candidats qui se tirent un petit peu la boue.

Mal engagé pour l'instant. Mais il est pour une primaire.

Oui, tout à fait, il le dit. Et puis il est même, si j'ai bien lu, concernant Sarah Knafow et concernant David Lysnard, c'est assez surprenant, ça, pour le coup, ce qu'il dit. Alors, il va sur du très libéral pour le coup. Ça n'engage que lui. Ça n'engage que lui, mais c'est une voix qu'il porte quand même à droite. C'est quand même le baron de la droite, si on peut le nommer comme ça. Lui, il prêche pour un ticket à deux Sarah Knafow, David Lysnard. C'est un petit peu insoupçonné de la part de Nicolas Sarkozy.

Jusqu'où, alors, la primaire ?

la primaire, elle doit s'arrêter à ceux qui rejettent les extrêmes, c'est très clair. Et toute alliance, je dirais au niveau national ou au niveau européen, avec l'extrême droite, elle doit aller des sociodémocrates, dont je suis, parce qu'aujourd'hui, il y a des sociodémocrates qui sont très clairs dans une non-alliance avec la France insoumise, que ce soit d'ailleurs à l'élection présidentielle, certains ont pris des engagements en ce sens, mais il n'y a pas de clarté du tout sur les engagements vis-à-vis d'une élection législative future. Donc là-dessus, il faut qu'il y ait des gens qui soient très clairs sur le sujet et à une droite républicaine. à laquelle appartient aujourd'hui Bruno Retailleau, David Lysinard, mais j'exclus évidemment Éric Zemmour, Sarah Knafo. Parce qu'hier, François-Xavier

Bellamy disait qu'il serait envisageable, qu'il puisse... Il disait pourquoi pas une participation d'Éric Zemmour. Écoutez, moi j'ai écouté des gens

comme Gérard Larcher, comme vous avez François Barriereau, vous avez des gens qui comptent dans la droite française qui ont expliqué qu'ils allaient devoir se trouver avec des valeurs communes, des valeurs républicaines. Sarah Knafo et Éric Zemmour ne partagent pas les mêmes valeurs républicaines. que moi qui

Danièle ObonoLien41:50 → 42:11

croit qu'il dit que il ya des français qui régressent vers leurs origines ethniques ça c'est pas extrême vous voulez rejeter les extrêmes mais monsieur elle pose une vraie question c'est pas extrême mais moi j'estime politiquement économiquement démocratiquement quand il dit que l'état droit n'est pas intangible un social des démocrates comme vous vous

imaginez bien que je ne suis pas d'accord

Danièle ObonoLien42:16 → 42:21

extrême comme ça et après vous vous dites que vous êtes prêts à voir avec Rotaillot, parlons vraiment

du fond. Non mais en allant au fond, on regardera dans les communes qu'il gère, dans les départements, les régions qu'il gère ou dans la façon dont ils ont eu de gérer la République, ils ont été des républicains. Aujourd'hui pour moi, ce que j'attends d'eux c'est que quand il y aura la question d'un possible rapprochement avec le Rassemblement National, il soit très clair. Il fait la passerelle avec Rotaillot,

Danièle ObonoLien42:41 → 42:46

son rôle ça a été de faire la passerelle avec l'extrême droite. des alliés

républicains. Vous savez, la primaire qui aujourd'hui va avoir lieu, parce que je pense qu'elle aura lieu, c'est pas un choix, c'est un devoir. Quand on a le risque du rassemblement national au pouvoir, on a le devoir de se rassembler dans une droite républicaine qui n'est évidemment pas la mienne, mais je crois qu'aujourd'hui les Français ont choisi... Moi je regrette qu'il ne reste plus de droite

Danièle ObonoLien43:06 → 43:20

républicaine digne de ce nom, parce que je crois malheureusement que ce qu'il en reste à participer, avec les macronistes, à paver la voie pour l'extrême droite. Ce n'est pas une question de politique. Ce sont les politiques.

Moi, je crois

Danièle ObonoLien43:24 → 43:31

en une droite républicaine avec qui on a des désaccords, mais qui garde une colonne vertébrale. Elle n'existe plus et c'est bien malheureux.

Et vous le savez très bien qu'elle existe.

Gabriel Attal appartient aussi à ceux

Danièle ObonoLien43:38 → 43:58

que vous pointez du doigt. En termes de responsabilité, oui. Il a été au pouvoir. Vous vous disiez qu'on ne peut pas faire table rase, etc. Mais vous le mettez sur le même plan que Bruno Retailleau ? Non, je ne le mets pas sur le même plan que Bruno Retailleau, mais je dis qu'il a partagé. J'aurais aimé vous dire ce soir que j'étais le porte-parole d

'un candidat à 20% qui peut aller tout seul et gagner l'élection présidentielle. Non, mais la question, ce n'est pas ça. Nous, les

Danièle ObonoLien44:04 → 44:13

sondages, c'est un horoscope, c'est un très très bon horoscope, mais l'élection, elle se gagne par les voix, par la conviction. Donc on verra au moment du vote, qu'est-ce que ça donne. Je vous

le dis, nous allons participer à la primaire pour la gagner. Très bien. Mais ce que je veux dire, c'est que quand même,

Danièle ObonoLien44:18 → 45:08

il y a un bilan à faire sur la responsabilité de qui dans la montée de l'extrême droite. En 2017, quand Emmanuel Macron a été élu, l'extrême droite était une poignée à l'Assemblée nationale. Aujourd'hui, ils sont plus d'une centaine. Et donc, ce n'est pas les mots de Jean-Luc Mélenchon. Ce n'est pas parce qu'on parlait trop. Ce n'est pas parce qu'on n'avait pas de cravate à l'Assemblée, c'est parce que la politique menée pendant 10 ans, parce que l'intégration de pans entiers du programme du Rassemblement national, du programme de Jean-Marie Le Pen, la loi permis de tuer, c'est le programme de l'extrême droite. Et le gouvernement a décidé de le mettre en avance la semaine prochaine au Sénat. Ça, c'est votre bilan aussi. Et ça, quand on parle de faire barrage à l'extrême droite, il faut assumer ce bilan-là.

et d'avoir un État plus fort et plus autoritaire qu'on a une montée aujourd'hui d'extrême droite.