Primaire de la gauche : Glucksmann vainqueur dès le premier tour ?

'est l'heure du second débat de ce sens public consacré à la primaire social-démocrate. Premier tour demain pour les 140 282 inscrits, c'est précis. Un vrai suspense, pas de sondage, des inscrits de dernière minute, des débats qui n'ont pas fait vraiment ressortir de vainqueurs. Avant de parler des enjeux de ce scrutin pour la gauche social-démocrate, Céline Schmitt nous rappelle les temps forts de cette campagne qui s'est jouée à la télé et sur les réseaux sociaux.

sont 5 candidats sur la ligne de départ pour la primaire social-démocrate. Depuis le début de la campagne et la participation de Raphaël Glucksmann, candidat Place Publique, l'intérêt pour ce scrutin a été croissant. Plus de 140 000 inscrits sur les listes pour le vote du premier tour. C'est 11 fois moins que pour la primaire ouverte de 2017, mais un succès tout de même pour son organisateur.

C'est très au-delà de nos prévisions. Ces chiffres sont le signe que l'électorat socialiste et démocrate apprécie la primaire et veut y participer.

l'issue des trois débats de la primaire, aucun sondage n'a été dévoilé, mais les réseaux sociaux pointent des tendances insoupçonnées. Selon une étude de la loupe politique, ces dernières semaines, presque tous les candidats à la primaire ont gagné des abonnés. La palme revient à Ségolène Royal, plus 20 000. Jérôme Gage, Emmanuel Morel et Olivier Faure ont quant à eux conquis entre 6 000 et 2 600 followers. Seul candidat en régression, l'un des grands favoris de la gauche pour la présidentielle, Raphaël Glucksmann, moins 3300 abonnés. Reste à savoir si ces tendances se sentiront dans le vote des nouveaux inscrits sur les listes.

Donc, couille de ces 42 000 personnes ici, est-ce qu'elles soutiendront Raphaël Glucksmann ? Est-ce qu'elles sont en réalité beaucoup plus disparates dans les soutiens, avec des soutiens pour Ségolène Royal, pour Jérôme Gage, voire quelques-uns pour Emmanuel Morel et évidemment pour Olivier Faure ? Les jeux sont assez ouverts et c'est extrêmement intéressant de les suivre.

Plusieurs clivages ont émergé durant les débats. Qualification de génocide à Gaza, résolution de la guerre en Ukraine et surtout la question d'une potentielle alliance avec LFI. Traduction pour certains de la faiblesse du Parti socialiste.

C'est un débat qui prouve que le PS est un peu démonétisé puisque finalement il se définit par rapport à un partenaire extérieur et pas uniquement par rapport à lui-même. En gros, on discute des législatives parce que le PS n'a aucune chance à la présidentielle et donc que la question ça va être... comment, parce qu'on va être faible, on va se positionner par rapport à LFI.

Le premier tour de la primaire se tiendra ce dimanche, 11 octobre.

Raphaël Glucksmann peut-il l'emporter ? Dès le premier tour, justement, on en débat avec Christelle Crappelet. Bonsoir. Bienvenue. Vous êtes directrice d'opinion chez Ipsos BVA. Frédéric Savicky, bonsoir. Et bienvenue. Professeur de sciences politiques à l'université Paris 1 Panthéon-Sorbonne, chercheur au Centre européen de sociologie et de sciences politiques. Et vous publiez avec Igor Martinach la fin des parties pour l'interrogation aux presses universitaires de France. Et Steve Jourdain. Bonsoir Steve. Qui est à toutes les places dans ce studio. De temps en temps, il est éditorial. de temps en temps il a dit de temps en temps ici les chroniques mais là il est invité puisque vous publiez les glux man un étrange appétit de pouvoir aux éditions de l'observatoire et à me traduire restez à mes côtés évidemment Fidèle Poste. Directrice adjointe de l'Information de Public Sénat, électoraliste pour Sens Public. Est-ce que c'est possible de dégager un favori, ou une favorite d'ailleurs, Christelle Crappelet, à la veille d'un premier tour de primaire ? C'est compliqué pour les sondeurs, les primaires.

Oui, et d'ailleurs, on ne s'y aventure pas quand le corps électoral est aussi faible. Là, on parle de 140 000 potentiels votants. On ne serait pas capable de faire une enquête sur un aussi petit échantillon qui donnerait des résultats fiables. Donc la seule chose qu'on peut voir, c'est faire des hypothèses d'intention de vote avec des candidatures dans l'hypothèse. où ce serait le candidat désigné. Et là, on a pour l'instant, effectivement, Raphaël Guzman qui est un peu mieux placé que les autres. – C'est-à-dire que

s'il l'emporte, il serait mieux placé à la présidentielle. – Voilà, exactement. Et s'il est candidat, par rapport

dans l'hypothèse où le premier tour aurait lieu dimanche prochain, selon la terminologie en vigueur. Mais voilà, c'est la seule chose qu'on peut faire. Et de fait, là, pour le coup, il y a quand même un écart assez fort et qui montre que Raphaël Guzman est peut-être mieux positionné que les autres. Mais ça ne dit absolument rien du résultat du vote à la primaire.

– Parce qu'est-ce qu'il y a forcément un vote utile ? Parce qu'on pourrait se dire… Là, en l'occurrence, puisque les sondages nous disent que potentiellement celui qui a le plus de chances de faire 10-12% au premier tour de la présentation, votons pour lui. Est-ce qu'il y a un vote utile dans une primaire ou pas forcément, Frédéric Savicky ?

Oui, ça doit forcément jouer. Le fait que Raphaël Guzman soit, disons, dans les sondages actuels, plutôt celui qui apparaît comme le moins mal placé. On peut dire ça comme ça. Le moins mal placé pour éventuellement arriver au coup d'à-coup devant Mélenchon peut jouer pour certains électeurs, notamment. pour tous ceux qui se sont inscrits sur la plateforme ouverte, qui ne sont ni explicitement pour l'un ou pour l'autre, eux peuvent peut-être être motivés par ça. Après, il y a aussi... Une autre carte, un autre élément qui est important et qu'on va pouvoir mesurer, c'est le fait que Guzman n'est pas socialiste. Donc, ça a été fortement d'ailleurs martelé, notamment par Ségolène Royal et par Olivier Faure. Attention, il veut faire main basse sur le parti. Alors, ça a l'air comme ça un peu ridicule quand on n'est pas soi-même, pour dire, dans ce jeu. Mais fondamentalement, c'est quand même un vrai enjeu parce que pour... S'il y a beaucoup de gens qui sont soit des socialistes, soit des anciens socialistes qui se mobilisent, peut-être aussi pour cette... pour ce motif-là, en se disant non, quand même, le PS ne peut pas confier à chaque fois sa représentation, comme ça a été le cas dans les européennes, à quelqu'un qui, en plus, ne vient pas non plus d'un parcours politique très ancré clairement à gauche, même s'il se plaît à rappeler qu'il sait qu'il est un homme de gauche. Donc il y a cet élément-là, quand même, qui sera mesuré, jusqu'à quel point, pour dire, il y aura ce réflexe un peu identitaire, cet instinct socialiste. Surtout

que, quand on regarde les 140 000... 140 282 inscrits, donc qui vont voter ce week-end. Effectivement, il y en a beaucoup plus qui sont au Parti Socialiste, plus de 68 000. Il y en a près de 43 000, 42 695 qui disent aucun parti, ils n'ont pas voulu s'engager sur la liste PS ou celle de Place Publique. Place Publique, c'est 28 400 et Gauche Républicaine et Socialiste, 1 084. Est-ce que tient déjà, Steve, ces 140 000 ? C'est une bonne surprise pour cette primaire, on va un peu détailler, qui est,

je ne sais pas, semi-ouverte. Oui, et en même temps, si on relativise, c'est un peu ridicule quand on regarde les dernières primaires socialistes de 2011 et 2016, 2017, où on était effectivement beaucoup plus haut, entre 3 millions en 2011 pour François Hollande et ensuite à 2 millions, je crois que c'était 2 millions et demi ou un petit peu moins. Pour Benoît Hamon, oui. De Benoît Hamon. Donc, c'est difficile de dire que c'est une... C'est une surprise, effectivement. C'est-à-dire qu'il y avait tellement peu d'engouement pour cette primaire au départ, tant du côté de Raphaël Gluckman que des autres. On peut dire qu'Olivier Faure, il y va parce que c'est le patron du parti et que ça la fout mal un peu s'il ne va pas se frotter à l'élection présidentielle. Mais personne ne voulait vraiment aller à cette primaire. Donc oui, 140 000 et quelques, c'est plutôt pas mal, mais relativement, ça reste quand même assez ridicule. Je voulais juste rebondir sur le côté... favoris ou pas favoris. Parce qu'en fait, on peut mesurer quand même un petit peu en fonction des rapports de force à l'intérieur du Parti Socialiste. Si on regarde, on ne va pas rentrer dans la cuisine, l'arrière-cuisine, l'arrière-boutique du Parti Socialiste, mais on a quand même des rapports de force avec, on appelle plus ça des courants, mais il y a quand même ce qu'on appelait avant des courants au Parti Socialiste avec, disons, maintenant une majorité de gens qui sont, disons, opposés au courant d'Olivier Faure. Si on regarde par rapport au dernier congrès avec Boris Vallaud. le patron des députés socialistes à l'Assemblée, qui a rejoint Raphaël Glucksmann. Donc si vous additionnez le courant de Maillard Rossignol, le maire de Rouen, plus le courant de Boris Vallot, plus, disons, certains qui sont pro-Glucksmann, vous avez une majorité contre Olivier Faure. Il reste quand même cette aventure des 40 filles. À l'intérieur du

courant de Boris Vallaud, la prise de position de Boris Vallaud a été assez mal perçue.

Oui, donc tous ceux qui sont au sein de ce courant ne vont pas forcément voter pour Glixmann. Mais c'est vraiment une question que se posent aussi nos téléspectateurs, en l'occurrence une téléspectatrice qui nous écrit de Compiègne. Charlotte, les jeux sont-ils déjà faits ? Pourrait-on avoir une surprise ? Royal, Morel ou Gage ? Difficile de répondre à cette question, Christelle Crappelet, mais je rebondis quand même sur... sur l'histoire, puisque c'était intéressant dans notre sujet d'ouverture, avec Céline Schmitt, sur les abonnés aux réseaux sociaux. Est-ce qu'un sondeur regarde ça ? Est-ce que ça vous semble un critère ?

ça peut être intéressant à mesurer, parce que ça dit quelque chose d'une dynamique, ça dit quelque chose aussi des campagnes, et de la capacité à s'approprier les réseaux sociaux, à faire passer des messages sur les réseaux sociaux. Donc c'est tout à fait intéressant. En revanche, c'est tout à fait différent du sondage. Et nous, en général, on a plutôt une possibilité... de dire c'est intéressant, on le regarde, mais ça ne se substitue pas à l'enquête telle qu'on l'a fait traditionnellement et en l'occurrence sur des primaires, comme vous le disiez tout à l'heure, c'est quand même compliqué à mesurer. Donc il ne faudrait pas déduire de ce qu'on lit sur les réseaux sociaux ce que ça va donner dans les urnes ce week-end.

Oui, bien sûr, ne levez pas le droit, prenez la parole. Non, oui, mais

moi, je suis un petit peu scolaire. Non, mais le côté favori et vote utile, moi, je me suis... quand même quand on regarde la plupart des primaires on a eu quand même énormément de surprises à chaque fois enfin surtout si on prend par exemple je me rappelle la primaire où tout le monde attendait alain juppé à droite même il y avait des gens de gauche qui disait je vais aller faire là je vais aller voter à la primaire de la droite parce que bon si c'est bien eux qui l'emportent ce coup ci je voudrais que ce soit alain juppé plutôt plutôt qu'un autre et finalement très souvent sont quand même les outsiders qui sortent enfin on avait donc alain juppé cette fois là on avait eu françois fillon cette fois là Il a fini par sortir, mais d'une autre façon. Benoît Hamon, c'était l'aile 13 à gauche. Est-ce que vous pensez que... la façon de réfléchir aujourd'hui des électeurs, elle s'est modifiée par rapport à cette époque. Parce qu'on commence aussi... Ce n'est pas les mêmes électeurs. Il y a beaucoup moins de personnes. Là, il y a 140 000. À l'époque, il y avait 2,5 millions, 4 millions. Voilà. Donc, quand même, on ne sait pas du tout comment ils vont réagir.

Très intéressant. Frédéric. Oui,

évidemment, justement, tout l'enjeu de la fixation du montant de la primaire à 15 euros, bon, 15 ou 10 euros, était justement lié au fait qu'il faut... fallait éviter que trop d'électeurs... y compris parfois peut-être opportunistes ou calculateurs, notamment provenant de LFI, se mettent à voter contre Raphaël Glucksmann. On avait vu un petit peu ce phénomène quand même pendant la campagne de la primaire de la droite où on avait eu des électeurs de gauche qui étaient allés voter Juppé en voulant éviter à tout prix Sarkozy. Donc là, on s'est bien gardé de faire ça. Donc quand on regarde finalement les 140 000, on peut quand même faire l'hypothèse que ce sont plutôt des gens qui sont soit des anciens... du Parti Socialiste. Il faut quand même se rappeler qu'il y a un temps que le Parti Socialiste, il y a 10 ans, avait 111-120 000 adhérents, donc peut-être une partie de ces gens sont quand même des gens qui sont socialisés dans cette orbite-là. Pour ce qui concerne place publique, là, on a peut-être effectivement un effet de nouveauté, mais force est de constater que 31 000 pour quelqu'un qui a... faire un peu la course en tête dans les sondages, qui a déjà été candidat tête de liste avec 13% à l'élection européenne en 2024, ce n'est quand même pas forcément énorme, ce n'est pas le signe d'un engouement. Donc voilà, pour toutes ces raisons, je pense qu'il peut y avoir effectivement une surprise, mais peut-être pas autant que les primaires complètement ouvertes l'ont été.

Le camp Glucksmann, je ne sais pas s'ils le disent toujours, mais avait quand même laissé planer la possibilité de... victoire dès le premier tour, Steve, Jourdain ? Est-ce que c'est toujours le

discours ? Il y a clairement eu un changement dans la manière de communiquer, parce qu'effectivement, il y a deux semaines, voire même la semaine dernière, c'était... On est très enthousiastes, on va... Alors, c'est pas plié Olivier Faure, mais en tout cas, on va gagner dès le premier tour. Et puis, ils se sont rendus compte que c'était pas la meilleure façon de communiquer dans une campagne, parce que ça démotive un peu les électeurs, c'est un côté un petit peu arrogant. Donc, depuis quelques jours, c'est un petit peu différent. C'était après le troisième débat. D'ailleurs, je crois qu'on parlera des débats tout à l'heure. Après le troisième débat, il y a eu une sorte de changement de pied dans la manière de communiquer. C'est bon, ce serait un exploit qu'on gagne au premier tour. Et puis, on verra bien, l'important, c'est de gagner. Mais en fait, il y a un gros enjeu dans le fait de gagner ou pas au premier tour pour Raphaël Glucksmann. Gagner au deuxième tour, ce n'est pas la même musique et ce ne sera pas les mêmes rapports de force ensuite au deuxième tour. Voilà, en fonction de l'affiche du second tour, ça va changer beaucoup de choses.

au premier tour. ça signifie la fin du Parti socialiste. J

'ai prévu d'en parler plus tard. Pardon, je suis désolée. Tu peux me le garder ? Merci, c'est vraiment sympa. Il n'y a pas de problème. Continuez de poser vos questions. Ce chapitre-là, je me le garde. Je vais rebondir

sur ce que nous, on mesure dans les enquêtes. Souvent, on s'intéresse aux sympathisants PS ou place publique que souvent on agrège. Ce sont des sympathisants, des personnes, quand on les interroge. sur la question de quel parti ou formation politique vous sentez le plus proche, nous disent qu'ils sont proches du PS ou de place publique. C'est vraiment très différent de ceux qui vont faire la démarche de s'inscrire, de payer effectivement les 15 euros et ensuite d'aller voter. Et donc ça renforce ce que nous on peut voir dans les enquêtes où il y a peut-être un petit avantage indépendamment à la primaire, mais en termes d'image auprès des sympathisants PS pour Raphaël Glucksmann. Mais ça ne dit encore une fois vraiment rien de ce que ça va donner parce que les votants... constitue un corps électoral très incertain et qu'on ne peut pas jauger dans les enquêtes actuellement.

Steve, vous racontez dans votre livre les débuts difficiles de Raphaël Glucksmann, premier débat télévisé, premier meeting, c'était lors des européennes 2019, si je ne me trompe pas. Il a fait du média training, il a beaucoup progressé, qu'est-ce qu'on

peut en dire de ça ? Il a sans doute progressé parce que c'est effectivement catastrophique. Ce qu'il faut rappeler, c'est quand même... C'est Olivier Faure qui va le chercher, Raphaël Glucksmann. C'est Olivier Faure qui va le chercher pour les européennes, parce qu'Olivier Faure reprend le parti en lambeaux après la période Hollande. Olivier Faure n'a pas envie d'être tête de liste aux européennes, donc il prend ce journaliste intellectuel qui a beaucoup d'abonnés sur Instagram, mais il va aussi le chercher pour ça, pour prendre, je crois que c'est 600 000 ou 700 000 jeunes sur Instagram, pour renouveler un petit peu le vieil appareil du parti socialiste. Donc, il va le chercher pour ça. C'est un peu marrant, effectivement, aujourd'hui, quand Olivier Faure attaque Raphaël Glucksmann en disant, si vous le choisissez, vous votez pour la droite, en gros, parce que c'est vraiment Olivier Faure qui va le chercher. Et donc, dès les premières réunions, il y a quand même un doute autour d'Olivier Faure en disant, mais c'est qui ce type Raphaël Glucksmann ? Parce qu'il arrive effectivement dans des salles, on voit bien que ça ne prend pas, il n'a pas les codes, il respire mal quand il parle. Et ce n'est pas son truc. Clairement, ce n'est pas son truc. Olivier Faure en est conscient. Et autour de Raphaël Guzman, on est conscient aussi. Donc il y a tout un apprentissage, réussi ou pas, qui a essayé d'être fait dans les années qui ont suivi. Mais clairement, au départ, il y a un petit peu de... C'est qui ce type qui se rêve responsable politique ?

quoi ont servi les débats ? Qu'est-ce qui différencie les candidats ? On y vient tout de suite. C'est le thème de la chronique de Clémentine Louise. C'est parti. Et voilà Clémentine, bonsoir, re-bonsoir, bienvenue école retraite, dette nucléaire, énergie renouvelable. Là ce sont des sujets autour desquels les cinq univers se sont plutôt retrouvés mais il y en a d'autres Clémentine qui divisent à commencer par le positionnement à avoir dans cette campagne.

Oui tout à fait, certains suivent complètement comme certains candidats comme Jérôme Guedj ou bien... Pardon, je suis désolée Thomas. Reprenez votre souffle. Vous n'avez pas les bonnes filles, je tenais. Elles sont restées de l'autre côté. Prenez les bonnes

et puis moi je vais me débrouiller pour les relancer. Ça arrive, c'est comme ça et c'est le direct et c'est pour ça qu'on aime la télé. Allez-y.

Oui, tout à fait. Alors, effectivement, la question qui se posait entre les candidats, c'est le moment venu. Eh bien, est-ce qu'on fera alliance ou pas avec la France insoumise ? C'est un nom catégorique pour Raphaël Glucksmann et pour Jérôme Guège. Eux, ils refusent toute compromission avec les insoumis. Et les deux qui semblent le plus enclin à se rapprocher de Jean-Luc Mélenchon, eh bien, ce sont Olivier Faure et Ségolène Royal. Olivier Faure, lui, revendique en fait l'héritage des précédentes alliances de la gauche. Par exemple... la NUPES, le nouveau Front populaire, il refuse d'exclure une coalition gouvernementale. Raphaël X. Guzman, lui, pardon, a reproché son esprit de défaite. Lui, il refuse de se projeter dans un second tour sans représentant du PS. Regardez la phrase qu'il lui a dit l'autre jour. Tu es habité par l'esprit de défaite. Et puis, Ségolène Royal, elle, ne ferme pas la porte aux électeurs insoumis. Elle défend l'idée d'un rassemblement sans pour autant envisager explicitement une coalition avec... avec une coalition gouvernementale avec LFI. Et puis, au milieu, on trouve Emmanuel Morel, lui envisage un rassemblement, mais après l'élection, si Marine Le Pen était élue, il estime qu'il faudrait constituer un front républicain qui aille au-delà, c'est-à-dire au-delà des communistes, au-delà des écologistes, avec la France insoumise.

Alors, si je me souviens bien, il y a un autre point de friction qui attrait plutôt à la politique internationale et notamment à la situation au Moyen-Orient, c'est ça ? Oui, tout

à fait. Et c'est Olivier Faure qui a remis... Le sujet sur la table autour de l'emploi du terme génocide pour parler de la situation à Gaza. Alors si lui et Ségolène Royal emploient volontiers ce terme, les trois autres candidats sont beaucoup plus réticents. Et c'est aussi là-dessus qu'Olivier Faure a été attaqué son rival de place publique. Il a dénoncé les deux poids, deux mesures de Raphaël Glucksmann qui a longtemps oeuvré contre le génocide des Ouïghours. Il lui a dit voilà ce que nous avons su dire ensemble sur les Ouïghours, je te demande de le faire aussi. pour les Palestiniens. Et Raphaël Glussmann a jugé obscène la façon dont Olivier Faure remettait ce débat sur la table.

Et puis il y a la relation avec la Russie et Vladimir Poutine.

Oui, tout à fait. Et cette fois, c'est au tour de Ségolène Royal de s'illustrer. Elle a répété sa volonté de maintenir le dialogue avec la Russie. Elle défend une position centrale, ni la naïveté, ni le jusqu'au boutisme. Ce sont ses mots. Une position qui a été immédiatement critiquée par tous ses voisins qui jugent que le dialogue est inefficace avec... Vladimir Poutine, eux, défendent une position beaucoup plus sévère avec Moscou.

Merci beaucoup. Voilà, on s'en est sortis. Merci beaucoup Clémentine. Avec les bonnes fiches, c'est mieux. Sur la question de l'alliance avec LFI, Frédéric Savicky, est-ce que c'est si important que ça

C'est important comme marqueur politique, évidemment, au sein du Parti socialiste, mais fondamentalement, d'ailleurs, je crois que c'était un des... C'est Emmanuel Morel qui a dit ça à un moment en disant que la question ne se posera ou ne se poserait que si on gagne l'élection présidentielle, si on est... Voilà, et que si Jean-Luc Mélenchon était éliminé, évidemment, la question de la négociation avec LFI se... pas du tout sur ses bases. Ils ont raison, d'ailleurs, de noter ça. Après tout, on ne demande pas à Jean-Luc Mélenchon avec qui il va gouverner. S'il est élu, on pourrait lui poser aussi la question. Il y a un côté, effectivement, d'exagération, de focalisation, parce qu'effectivement, l'électorat socialiste et sympathisant mobilisé est très attentif à ça. Là, pour le coup, les enquêtes de sondage le montrent pour ce qui concerne les sympathisants sociaux. Ils sont divisés. Il y a un esprit unitaire, je dis certains, et puis il y a chez certains d'autres. Mélenchon est de... C'est devenu véritablement un répulsif. Donc, on espère mobiliser autour de ça. Mais fondamentalement, la question restera ouverte pour n'importe qui après. C'est-à-dire aussi bien pour Mélenchon que pour Glucksmann, si c'est lui, ou pour tout autre. C'est-à-dire qu'il faudra bien rassembler 50% d'électeurs et ensuite, il faudra bien éventuellement dissoudre l'Assemblée et gouverner. Donc, avec qui va-t-on le faire ? La question se pose d'ailleurs pour tout le monde, y compris d'ailleurs pour un éventuel candidat de centre droit. Oui, c'est vrai que ce soit Édouard Philippe ou un autre, la question se faudra. même pas de tripolarisation, de quadripolarisation de la scène politique française, ça va pas disparaître comme ça, comme un tour d'enchantement, et donc, de toute manière, on va vers des logiques de compromis, donc, effectivement, ce qui n'est pas explicité par Raphaël Glucksmann, c'est, bon, est-ce que vous êtes prêts, éventuellement, à vous allier avec des macronistes ? Bon, voilà, et ça, c'est la vraie question, et il fait comme si la question ne se posait pas, et que la question ne se pose uniquement que d'un côté et pas de l'autre, alors qu'en fait... Elle se pose. Tout

le monde va intervenir évidemment sur cette question de l'alliance ou non avec LFI. On va d'abord écouter Olivier Faure qui était sur France Info et qui prône une alliance la plus large possible.

Olivier FaureLien21:25 → 22:04

est normal que dans un débat, on fasse valoir les choses. Moi, je défends l'idée d'un rassemblement de la gauche et des écologistes, des syndicalistes, des associatifs, de cette gauche qui est une vraie gauche, sans complexe, qui est prête à toutes les ruptures, avec les politiques qui sont conduites aujourd'hui, on vient d'en parler. Je ne veux pas d'une politique de rafistolage où on aurait, au fond, un en même temps qui se prolonge, sans rupture et sans force. Il y a là un clivage qui est un clivage net. Et c'est vrai que nous n'avons pas toutes et tous les mêmes options. C'est la raison pour laquelle, effectivement, il y a un vote qui va trancher et qui va dire ce que nous

prenons comme décision. Alors Christelle Crappelet, pour commencer, alliance avec Elefi, effectivement, qu'en pensent les militants ? Et les sympathisants, donc c'est deux électorats, enfin, ou deux populations différentes.

Et c'est effectivement, à mon avis, assez différent. Je pense que chez une partie des militants socialistes, ils sont assez divisés, mais il y a quand même cette volonté un peu d'élargissement d'union de la gauche. Chez les sympathisants PS, et je reviens vraiment sur ce qu'on mesure, nous, c'est la sympathie politique, il y a quand même une majorité, là, dont je voyais dans une enquête récente, même les trois quarts, près de ce que je crois, des sympathisants PS, place publique, qui rejettent cette alliance avec LFI et pour qui c'est devenu un marqué. Il y a un rejet de Jean-Luc Mélenchon qui est très fort, y compris dans cette frange de l'électorat. Et puis, si effectivement, il ne peut pas dire... vraiment ce qu'il sera capable de s'allier. Quand vous regardez avec des éventuels macronistes, quand vous regardez dans les enquêtes, les personnes qui ont voté pour Emmanuel Macron qui viennent de la gauche, il en reste quelques-unes. Celles-ci, elles sont attirées par Raphaël Glucksmann, pas du tout pour le moment par Olivier Faure, sans doute pour cette raison. Et il ne peut pas totalement se priver de cette frange électorale, même si elle est très réduite. Et c'est toute la difficulté.

En 2024, on se souvient juste après son bon score aux européennes qui est... Rayé par la décision d'Emmanuel Macron, ça dure quoi une heure, à peine, la joie, et puis ensuite Emmanuel Macron prononce la dissolution. On a un Raphaël Glucksmann qui avait dû finalement, Steve, accepter de soutenir du bout des lèvres le nouveau Front populaire dans la

perspective législative. Je le raconte effectivement dans le livre, c'est un moment assez… C'est un moment décisif pour lui et pour le Parti Socialiste de manière générale parce que ça se fait extrêmement vite. Je crois que c'est Ruffin qui lance cette idée de nouveau front populaire. Et puis en fait, tout s'accélère très rapidement. Raphaël Glucksmann est en tête à gauche avec ses 14% aux européennes. Il faut tout de suite se positionner. Résultat le dimanche, les négociations qui commencent le mardi. Et Raphaël Glucksmann et ses équipes envoient des négociateurs chez les écologistes, chez les... communistes, enfin voilà, mais pendant trois jours, ils vont s'enfermer pour négocier. Et la question à ce moment-là pour Place publique et Raphaël Glucksmann, c'est de savoir s'il faut entrer dans des négociations d'appareils pour avoir des circos, etc. Eux, ils se délaissent complètement de cette négociation des circos et ils vont plutôt sur les négociations idéologiques. Et ça se crispe très fortement. Ça dure toute une nuit. Il y a des allers-retours des Insoumis qui ne comprennent pas très bien ce que Raphaël Glucksmann veut. Et ça se crispe notamment sur la question de l'antisémitisme. Et Raphaël Glucksmann et Place Publique sortent une charte pour lutter contre l'antisémitisme en disant aux Insoumis et aux autres, soit vous la signez... Soit il n'y aura pas d'accord. Ça dure des heures, c'est à deux doigts de capoter. Finalement, Raphaël Glucksmann et ses équipes vont soutenir cet accord du NFP, du bout des lèvres. Mais en tout cas, c'est un moment décisif. Juste pour revenir sur cette question d'alliance ou non avec LFI, je ne crois pas que ce soit accessoire. C'est-à-dire que c'est accessoire dans un débat, dans trois débats. Ou alors c'est

trop tôt.

Je pense que dans l'histoire de la gauche, c'est fondamental. On ne va pas dire qu'il y a deux, trois, quatre gauches, je ne sais pas combien. Les rapports entre la gauche de la gauche et la gauche socialiste, ça existe depuis la SFIO en 1905. On ne va pas revenir jusqu'au congrès de Tours où Léon Blum dit non, ce n'est pas possible d'accepter les 21 conditions de Lénine. Il y a plusieurs gauches, plusieurs manières de concevoir le pouvoir, la démocratie, les relations internationales, la manière de se comporter vis-à-vis des citoyens. Et sur ça, en fait, c'est des divergences qui n'existent pas depuis le NFP, depuis quelques années. Ça existe depuis plus de 100 ans. C'est fondamental. Pour

revenir sur cette même soirée des européennes de 2024, j'étais au siège de Raphaël Glucksmann ce soir-là. Je me rappelle très bien comment ça s'est passé, le moment de la dissolution. On a vu Raphaël Glucksmann... disparaître. Et qu'est-ce que ça voulait dire ? Ça voulait dire qu'en fait, il se faisait aussi happer, en fait, par les négociations et notamment par le Parti socialiste. C'est le moment où il a vu que Place publique devenait accessoire. C'était accessoire par rapport aux législatives. Et c'est vraiment le PS qui est venu et qui a montré sa force à ce moment-là. Et à ce moment-là, rappelons-nous aussi qu'Olivier Faure et Raphaël Glucksmann, sur toute cette campagne, parlent d'une même voix. Et que c'est vraiment un moment où on peut quand même observer la plasticité aussi. d'Olivier Faure, qui a été très anti LFI sur toute la fin de cette campagne. Il faut dire que ça avait été une campagne absolument terrible à la suite du 7 octobre et la suite. Mais voilà, Olivier Faure, d'ailleurs, il se disait et s'est avéré qu'il était en train de négocier pour voir comment complètement rompre avec LFI au moment des européennes. Et en fait, au moment où François Ruffin propose le nouveau Front populaire, il est sur un plateau, il est tout seul. Et il se retrouve un petit peu comme un lapin pris dans les fards. Il est obligé de répondre. Et c'est là qu'il accepte, finalement, de s'ouvrir à nouveau. Parce que les législatives font foi.

Juste mon point, c'est que la question des alliances, c'est une question qui se pose dans le cadre des législatives. Donc c'est pour ça que c'est largement prématuré. Alors on peut toujours considérer que ça fait partie du package, si on peut dire, mais c'est une question qu'on ne pose qu'aux socialistes, qu'on ne les pose pas à LFI, on ne les pose pas à Gabriel Attal ou à Édouard Philippe. Bon, avec qui vous allez gouverner, avec qui éventuellement vous allez présenter des circonscriptions ? Donc la question se posera pour tous les partis politiques. C'est ça mon point, c'est-à-dire que là, on se focalise uniquement sur la question du PS. et on ne pose même pas la question aux

autres. – Alors, on se posait la question de l'avenir du PS, on y vient maintenant, Tam, vous voilà ravis, et on va écouter ce qu'en dit Raphaël Glucksmann sur justement sa loyauté envers le Parti Socialiste. On écoute le co-président de Place Publique qui était sur France 2 ce matin.

Raphaël GlucksmannLien27:57 → 28:26

serait le candidat du Parti Socialiste, comme je l'ai déjà été. Quand on a fait 14% aux européennes, c'était ensemble. Et qu'est-ce que j'ai fait ? J'ai relevé le drapeau, justement, de ce socialisme républicain, démocratique, héritier de Léon Blum, qui ne s'agenouille pas devant les brutaux, devant les violents. J'ai redonné, moi, une sorte de fierté à ces militants. Et je compte... Je compte faire beaucoup mieux cette fois-ci. Je compte qu'on aille au combat. La guerre de toutes les batailles, la bataille contre l'extrême droite et que nous gagnons l'élection présidentielle ensemble.

Alors la question de l'avenir du Parti Socialiste après cette première. Si Glucksmann, effectivement, devient le candidat. Alors je pense que Frédéric Savicky, dans l'histoire du Parti Socialiste, ce serait la première fois qu'il n'y a pas un de ses membres candidat à la présidentielle quand même.

Ça dépend. François Mitterrand, en 1965, n'est pas socialiste. Il est souhaité par la SFIO. Il y a quand même une exception fameuse. On peut discuter. Je ne vais pas vous taquiner là-dessus. Mais disons qu'en tout cas, depuis 1964 ou 1969. C'est quoi ?

C'est un signe d'affaiblissement ou pas forcément ?

Bien sûr que c'est un signe d'affaiblissement. D'ailleurs, le fait même d'être allé chercher Raphaël Guzman en 2019 était un signe d'affaiblissement. Et depuis, on aurait pu imaginer qu'en 2024, on aille chercher un autre candidat après tout. Glucksmann avait fait un score qui était piètre en 2019, 6%. Il avait juste permis d'avoir 3-4 députés européens. Ce n'était pas non plus un triomphe. Je ne sais pas dans quelles circonstances on a quand même encore choisi Glucksmann comme tête de liste parce que les courants n'arrivaient pas à se mettre d'accord. On l'a remis en selle. C'est bien un signe que le PS est trop divisé et affaibli. En même temps, il y a encore une force, c'est que l'argent aujourd'hui, qui est le nerf de la guerre, sauf si... Place publique réussit à faire ce qu'avait réussi Macron en 2017. Oui, il a besoin de l'argent du Parti Socialiste pour faire campagne. Il a besoin de l'argent du PS. Et actuellement, les députés, ils sont au PS. Il y a un à la place publique, c'est ridicule. Donc, évidemment, et pour le PS, c'est central de pouvoir avoir des députés, puisque c'est sur cette base que sont calculées les dotations des partis politiques. Donc, en ce sens, pour l'instant, le PS n'est pas mort. En revanche, évidemment, si Raphaël Guixman devait l'emporter très nettement, peut-être pas au premier tour, mais au deuxième tour, tour, et Olivier Faure être très nettement distancié, je ne sais pas, 40-60, là, la question, peut-être pas que de l'avenir du Parti Social, déjà, l'avenir d'Olivier Faure se poserait, et effectivement, Ravélia Gussain pourrait être en position de force, mais ça dépendra de son résultat à la présidentielle, pour... entraîner une recomposition. C'est-à-dire que si Luxemann est le candidat, si par chance ou par talent, et par talent, il devait arriver en tête du premier tour, on pourrait dire en tête, face à Marine Le Pen, et même s'il perdait de face à Marine Le Pen, il serait en position d'appeler, en quelque sorte, à un chambardement et à une recomposition politique, et peut-être que le PS, à ce moment-là, effectivement, se diviserait. Après, il y a eu, sur le fond... manière il y aura immanquablement dans les années ou dans les mois qui viennent une recomposition politique parce qu'on voit bien que les écologistes eux-mêmes sont divisés qu'un courant qui lorgne plutôt du côté de lfi les autres plutôt du côté du parti socialiste donc forcément il y aura une recomposition politique plus large que plus large et le ps a quand même encore un capital un capital c'est au sens propre et figuré qui est quand même très qui fait que pour l'instant même s'il y a une récomposition elle se ferait sans doute autour de lui je

reprends la main avec une question françois qui nous écrit de verre de lait primaire pour un échouage annoncé de cette gauche pourquoi ont-ils le temps de mal à accepter le désaveu collectif voilà c'est raide christiane crappé quand je pense quand il dit cette gauche je sais pas je connais pas les opinions politiques de françois mais c'est peut-être cette gauche social-démocrate effectivement si on fait un peu les poids les masses là qu'est ce qu'on peut en dire

vous avez une gauche très structurée autour de gens qui a réussi, effectivement, à capter autour de lui un électorat solide, stable, enfin, fiable, plus que stable, parce que, justement, il faut qu'il l'amplifie. Ceci dit, je fais une toute petite parenthèse sur Jean-Luc Mélenchon, mais quand on regarde, nous, dans nos intentions de vote, pour l'instant, il ne réussit à reconstituer que la moitié de son électorat d'avant. Donc on peut voir les choses comme il lui reste des réserves ou aussi il a déjà fait le plein. Donc c'est un peu la limite de Jean-Luc Mélenchon, mais on va dire qu'il est autour d'un 13, 14, 15... Et vous avez effectivement un espace un peu incertain. Vous avez quelques écologistes, quelques communistes, cette gauche sociale-démocrate, mais qui n'arrive pas non plus à plier le match dans nos enquêtes. Même Raphaël Glucksmann, je disais tout à l'heure qu'il était plutôt le favori, il patine quand même un peu autour de 10, 11, allez, peut-être 13% selon des configurations. Il n'y a pas non plus une très forte dynamique. C'est pareil, comme vous le soulignez aussi, dans d'autres franges de l'électorat. L'électorat du bloc central est aussi assez éclaté. Il n'y a pas une personne. qui domine. Moi, je trouve que ça traduit effectivement une faiblesse des partis, mais pas seulement de la gauche, à finalement désigner un leader qui fasse consensus, à s'imposer. On a deux pôles, on va dire, à chaque extrême de l'échiquier politique qui sont très clairs et pas du tout du même poids parce que pour le coup, Marine Le Pen, elle est bien plus élevée et avant que quelqu'un arrive devant Marine Le Pen au second tour, il va falloir qu'il y ait de sacrés bouleversements dans la campagne et on a un espèce de centre plus ou moins. moins élargie, qui est très divisée, très éclatée, sans leader, sans vrai non plus programme, et c'est toute la difficulté du système actuel, et ça pose des questions, oui, sur la force du politique, et je terminerai là-dessus, ça traduit aussi une forme quand même de ce qu'on voit chez les Français, la colère, ils sont un peu désabusés, ils sont fatalistes. ... C'est pas très bon tout ça quand on a le sentiment que cette élection qui est l'élection règne et qui est censée un petit peu recréer de l'espoir. Pour l'instant, on ne voit pas trop encore. C'est pas pour l'instant très positif tout ça.

Je ne sais pas si comme moi, en regardant les débats, vous vous êtes dit... – Tiens, heureusement que Ségolène Royal est là, elle a dynamité la campagne. Alors en sortant parfois la sulfateuse, on se souvient par exemple de cette interview à Libération, je ne peux pas ne pas le citer, cet extrait où elle traite Raphaël Glucksmann de stagiaire. On le voit s'afficher, pour diriger un pays, il faut déjà avoir un métier ou avoir dirigé ne serait-ce qu'une collectivité. Vous ne mettez pas un stagiaire à la tête d'une entreprise, bon ben voilà. Et puis alors elle était ce matin chez nos confrères de RCF Notre-Dame où elle parle de Raphaël Glucksmann comme d'un… favoris des médias.

Raphaël Gussman, les chouchous des médias. C'est tout. Donc depuis 4-5 ans, on voit que lui. On voit que lui, pourtant il n'est qu'à 9%. Donc à un moment, il faut se dire... Non mais voilà, il est à 9 ou 10% partout, alors qu'il est sur les médias matin, midi, soir, il a fait 4-1 de Nouvel Obs. J'ai peine

à croire que vous le soutiendrez si c'est lui qui est désigné à l'issue de la primaire.

Ça dépend si ce qu'il a signé est respecté. C'est-à-dire s'il fait alliance avec la gauche, pourquoi pas ? Mais je pense qu'il ne fera pas alliance avec la gauche, parce que les autres parties de gauche ont dit qu'il n'irait pas avec lui. Donc déjà c'est plié de ce point de vue-là.

lendemains de primaire, Tam, ils sont souvent difficiles pour le vainqueur.

C'est drôle qu'on voit Ségolène Royal, parce que justement, tout le monde a le souvenir de Ségolène Royal laissé en race campagne par les éléphants du Parti socialiste après sa victoire à la primaire de 2006. Mais qui va garder les enfants ? La phrase devenue célèbre est attribuée... à Laurent Fabius, qui par la suite l'a démenti, mais ça donne au moins une idée de l'ambiance délétère au Parti à la Rose lors de la présidentielle 2007. Dix ans plus tard, rien de mieux, et je peux personnellement en témoigner, en 2017, cela n'a pas beaucoup fait rire ses adversaires lorsque le petit Ben, c'était le surnom teinté d'ironie et d'une bonne dose de condescendance de Benoît Hamon, lorsque le petit Ben a fini par battre Manuel Valls, Vincent Payon. ou encore Arnaud Montebourg. Et lors d'un déplacement en Saône-et-Loire, sur les terres d'Arnaud Montebourg, justement, je me rappelle avoir vu l'ex-ministre du redressement productif savonner consciencieusement la planche du candidat désigné par la gauche à moins de 10 mètres de lui et se répandre en méchanceté face à des journalistes, donc avides de petites vacheries, et alors que Benoît Hamon était déjà en train de traverser un trou d'air.

C'est difficile de transformer un adversaire en allié comme ça, d'un claquement de doigts.

c'est l'histoire d'un sénateur, il se reconnaîtra peut-être, croisé un jour la mine des confites et qui nous a raconté une réunion de groupe où il s'était fait passer devant par un de ses collègues pour poser une question au gouvernement. Quand on lui a demandé s'il avait des amis en politique, il a répondu, dans d'autres parties, ça peut arriver, mais dans le mien... Jamais. Et c'est pas Valérie Pécresse qui dira le contraire. Elle qui, en 2022, lors de son meeting calamité au Zénith, faisait face à un premier rang de cadors de LR qui la toisait avec un sourire narquois et qui se sont envoyés entre des SMS plus aimables les uns que les autres, critiquant son ton robotique, son manque de souffle ou estimant qu'ils embarquaient sur le Titanic. Et sur France Inter, on avait même eu Rachida Dati qui avait ouvertement critiqué le directeur de campagne de la candidate, à l'époque Patrick Stefanini, qu'elle avait... de looser, de déserteur, simple, direct, dans le mille, si vous voulez abattre quelqu'un.

Sauf qu'en l'absence d'un chef qui s'impose, on voit mal comment faire sans primaire.

Et oui, certes, la primaire, c'est donc la porte ouverte à toutes les luttes fratricides. C'est une machine à faire perdre les favoris de Fabius et DSK en 2007 à Alain Juppé en 2017. Mais finalement, est-ce que c'est parce qu'elle favorise les outsiders que ça discrédite forcément la primaire ? Voilà, la question peut être posée. Il y a aussi des manques de transparence, c'est un vrai sujet, dans l'encadrement des élections, bourrage d'urne, vote de chien, qui ne se rappelle pas du chien Douglas, rappelez-vous, qui avait voté à la primaire de la droite en 2022. Il y avait aussi eu des adhérents fictifs, il y avait aussi eu des adhérents morts. Bon, ça, c'est un problème. Mais aujourd'hui... Il faut quand même noter qu'entre la crise des partis politiques, le nombre de militants qui diminue, l'abstention électorale qui augmente, les primaires ont aussi été un moyen de rénover le fonctionnement des partis, au moins sur un temps. Ils ont aussi suscité de l'engouement populaire, on l'a rappelé les chiffres. On est loin, certes, cette année, mais il y a eu 2,5 millions de participants à la primaire de la gauche en 2012, il y a eu plus de 4 millions en 2017 à la primaire de la droite et du centre, et tout de même, en l'absence de candidature naturelle, cela reste le mode de désignation le plus... démocratique. Bref, le pire des systèmes à l'exception de tous les autres.

Merci beaucoup, Tam. Douglas, je ne me souvenais plus du prénom de ce chien. Merci de nous avoir rappelé ce bon souvenir. Il y a des procédures de contrôle quand même, Frédéric Savicky, sur la primaire socialiste.

Ce n'est pas comme les votes du temps des congrès socialistes où, effectivement, on faisait voter les morts. Voilà, donc non, non, là, il y a quand même effectivement des mesures de contrôle pour les primaires qui ont été évoquées. C'était au bureau de vote quand même. C'était sur la base des listes électorales mises à disposition par les communes. Il fallait présenter sa carte d'identité. Il y avait un tampon. Il n'y a pas eu sur ces... Là, c'était une autre primaire, Douglas. La primaire de la droite. Oui, la primaire de la droite. Bon, évidemment, il y a toujours des risques, mais fondamentalement, c'est très marginal. Et justement, plus il y a d'électeurs... plus d'éventuelles fraudes. Oui, donc là, 140 000, on peut imaginer qu'il n'y en aura pas. Et là, c'est quand même effectivement contrôlé. J'ai fait l'expérience moi-même, donc on reçoit des codes. Bon, il faut donner quand même des éléments d'identité. Et je pense que personne n'a trop intérêt à frauder sur une affaire comme ça, parce que ça décrédibiliserait complètement l'ensemble, finalement, de la procédure et le candidat qui gagnerait. Donc, je pense que, voilà, c'est quand même...

Steve, il n'en voulait pas vraiment d'une primaire,

Raphaël Huxman. Non, mais c'est ce que je disais tout à l'heure. Personne, je pense, ne voulait vraiment de cette primaire. Mais comme on le rappelait tout à l'heure, il y a besoin d'argent pour faire une campagne présidentielle. Je crois que Macron, il était autour de 16 millions d'euros en 2017 pour faire la campagne. Là, on dit que le Parti socialiste pourrait donner au... futur vainqueur de cette primaire pour la campagne, entre 2 et 3 millions d'euros. Ce qui est très peu parce qu'il va falloir ensuite aller chercher de l'argent, faire des levées de fonds. Donc on en est très loin. Et la primaire permet aussi de faire rentrer de l'argent avec éventuellement des adhésions. Ce n'est pas mirobolant, mais ça permet de faire rentrer de l'argent dans les caisses. Et puis, il y a besoin d'avoir un appareil pour faire campagne, des élus, des gens sur le terrain. Et ça, Raphaël Glucksmann ne l'a clairement pas à place publique avant. Donc là, on est autour de 30 000, je crois. Avant, c'était 8000 militants qui n'étaient même pas à jour de cotisation. Donc, c'était absolument rien. Donc, il avait besoin de cette primaire pour éventuellement gagner et éventuellement avoir quelque chose derrière lui pour faire une campagne présidentielle qui est dure et qui demande beaucoup d'argent.

'on se pose la question du soutien aux vainqueurs dans les prochains jours, dans les prochaines semaines, c'est vrai qu'Olivier Faure, il accuse Raphaël Luxemann de centrisme ou de choisir une option centriste. Est-ce qu'il est perçu comme tel, Raphaël Luxemann ?

-ce qu'il est perçu comme centriste ? Notamment par

les sympathisants de gauche.

Il a un positionnement qui est moins à gauche que d'autres candidats. Et le fait même, comme je disais tout à l'heure, qu'il arrive à capter une partie, même si c'est minorité de l'électorat macroniste, montre qu'il a un positionnement un peu plus central que d'autres. Mais ceci dit, après, il reste, d'ailleurs il ne cesse de le répéter, mais en termes de proposition, plutôt perçu quand même comme un homme de gauche et il n'attire pas non plus des masses d'électeurs. qui se disent de droite. Donc voilà, il est sans doute un petit peu plus centriste que d'autres candidats, mais il reste perçu quand même comme quelqu'un de nouveau. Ce

qui était très étonnant quand même, c'est que sur ces trois débats, quand on les écoute, il n'y a pas énormément de différences sur le fond entre tous les candidats. Sur les questions

économiques et sociales en particulier. Voilà, sur ça, ils sont

plus ou moins tous d'accord. C'est vraiment à la marge. Donc je ne pense pas que les militants, les sympathisants se soient déterminés forcément en fonction de ces trois débats. Il y a des divergences. à la rigueur sur l'international, mais sur tout le reste, on peut dire qu'ils sont à peu près tous d'accord. Mais

c'est pour ça, je reviens sur ce que vous disiez en disant la question par rapport à LFI, elle n'est pas forcément accessoire. C'est vrai que finalement, c'est le gros point de divergence entre eux. Et pour le coup, là, il y a vraiment deux lignes qui s'opposent. Alors, elle est peut-être prématurée, effectivement, mais c'est aujourd'hui dans les enquêtes, il y a ce rejet de Jean-Luc Mélenchon ou pas, de LFI en général, alors que sur des questions effectivement économiques et sociales, ils se retrouvent tous à peu près sur les mêmes... sujet.

Merci beaucoup à tous, à toutes d'avoir participé à ce débat. Je vais rappeler les titres de vos livres. Frédéric Savicky, co-écrit avec Igor Martinach, la fin des parties. C'est au puf aux presses universitaires de France. Et Steve Jourdain, les Glucksmans, un étrange appétit de pouvoir. Les Glucksmans, c'est aux éditions de l'Observatoire. Trois générations. Trois générations.

Donc les grands-parents, les parents, André Glucksmann qui était un philosophe anti-totalitariste et donc le nouveau...

Ils ont tous flirté avec le pouvoir. Et le dernier, essaye de le prendre pour le bon.

Merci beaucoup. Je reviendrai sur cette émission, j'aime beaucoup votre... Comme invité.

Allez, à très bientôt sur Public Sénat. N'oubliez pas, tiens, si je portais ça depuis le début de l'émission, c'est le pasteur don qui fête ses 20 ans cette année, soutenait les chercheurs de l'Institut Pasteur dans la lutte contre le cancer, les maladies neurodégénératives ou encore les maladies infectieuses émergentes. Vous pouvez envoyer un don, on va voir le numéro s'afficher. C'est le 92 112. Voilà, 92 112. pour donner 20 euros. C'est un peu plus cher que pour voter à la primaire PS Place Publique. Merci beaucoup encore une fois à lundi. Merci de votre fidélité à Public Sénat, à nos débats sur publicsénat.fr ou en podcast. Allez, salut