BFMTV | Édition spéciale Bayrou avec Julie Hammett (début) — 22h, mardi 26 août 2025

Bonsoir à tous, bienvenue. On est ensemble et en direct jusqu'à minuit. François Bayrou veut y croire. Il promet, je cite, de se battre comme un chien pour convaincre les socialistes, notamment, de lui accorder la confiance. Le 8 septembre prochain, s'il échoue, pardon, il y a trois options. Une dissolution, un nouveau Premier ministre ou même la démission d'Emmanuel Macron. C'est la petite musique qui monte ces dernières heures. Ce soir, j'ai le plaisir d'être accompagné par Yves Tréhard. Bonsoir Yves. Bonsoir Julie. par Rocaia Diallo. Bonsoir Rocaia, je suis très heureuse de vous retrouver sur ce plateau. On est avec Bruno Jeudy, bronzé, reposé. Profitez-en parce que ça ne va pas durer. A la fin de la semaine, vous aurez une autre mine, je pense. Et Edwige Vrayon pour l'économie. Bonjour Edwige. Tout de suite, c'est le journal et il est présenté comme tous les soirs par Samy Saxy. Bonsoir Samy.

Bonsoir Julie, bonsoir à tous. Et à la ligne de l'actualité, vous l'avez dit, François Bayrou qui a désormais 13 jours pour tenter de convaincre sur le vote de confiance. François Bayrou qui, dans un entretien à nos confrères de l'Express, a déclaré la phrase suivante concernant son plan d'économie budgétaire « Je me battrai comme un chien ». Ce sont ses mots. Un peu plus tôt, il a réaffirmé que les plus hauts revenus et ceux qui optimisent leur fiscalité se verraient demander un effort spécifique. On l'écoute.

Lorsque vos moyens sont plus importants, votre contribution au redressement des finances publiques doit l'être aussi. C'est pourquoi un effort spécifique sera demandé aux plus hauts revenus, à ceux qui optimisent leur fiscalité en particulier, et les niches fiscales qui profitent d'abord aux ménages aisés et aux grandes entreprises seront supprimées chaque fois qu'elles seront constatées comme injustes et inutiles.

l'actualité également, Samy, Emmanuel Macron qui répond à Benjamin Netanyahou.

Oui, une semaine, vous savez, après les accusations d'inaction de Benjamin Netanyahou envers la France en matière de lutte contre l'antisémitisme, Emmanuel Macron lui a répondu dans une lettre publiée par nos confrères du Monde. Voici ce qu'il dit, les accusations d'inaction offensent la France tout entière. Il a ajouté sur Gaza, je vous appelle solennellement à sortir de la fuite en avant meurtrière et illégale d'une guerre permanente à Gaza qui expose... Votre pays a l'indignité et votre peuple a une impasse à cesser l'illégal et injustifiable recolonisation de la Cisjordanie. Et alors ces images que je voulais vous proposer ce soir de manifestations monstres à travers presque tout le pays en Israël, Tel Aviv, mais également en Jérusalem. Voici celle de Tel Aviv. C'était il y a quelques minutes pour demander la fin de la guerre à Gaza et la libération de tous les otages. Ces autres images impressionnantes à présent, cette houle cyclonique qui déferle en ce moment même sur la façade atlantique, avec des vagues de près de 5 mètres de haut, un phénomène climatique causé par l'ouragan Erine. Mais même si ces images sont splendides, prudence, prudence, quand même, parce que le drapeau rouge a été hissé à Biarritz, notamment, où la plage et la promenade sont interdites.

Et on termine par une bonne nouvelle qui nous vient des States. Oui, une très bonne nouvelle. On vient sur des States carrément,

des States. Oui, la superstar américaine Taylor Swift qui annonce son mariage avec Travis Kells, ce joueur phare de football américain annonce fait sur Instagram. Ils ont publié, regardez les magnifiques photos sur leur compte avec notamment cette très jolie bague avec ce très gros caillot qui sans doute coûte très cher, on imagine également. Et Donald Trump, l'ennemi juré de... Taylor Swift qui avait soutenu la candidate démocrate à la présidentielle, Donald Trump les a quand même félicités.

Je lui souhaite bien du courage.

Non,

je pense que c'est un bon joueur. Je pense que c'est un type super. Je pense qu'elle est une fantastique personne et je leur souhaite bonne chance.

souhaite quand même bon courage à son futur mari. Bien du courage mais

bonne chance quand même. Merci

beaucoup. Samy, quelles options si François Bayrou échoue ? Jordan Bardella propose deux options ce soir, la dissolution ou la démission d'Emmanuel Macron. Vous l'entendrez dans un instant. En attendant, si vous avez des questions, vous allez voir ce petit QR code qui va apparaître à la droite de votre écran. N'hésitez pas à le scanner et à poser directement vos questions à nos invités, à nos spécialistes autour de la table. On tentera d'y répondre. On se retrouve dans quelques minutes. A tout de suite. François Bayrou refuse de baisser les bras et se donne 13 jours pour convaincre les partis d'opposition, en particulier les socialistes, de lui accorder la confiance le 8 septembre prochain. Mais les espoirs sont maigres et forcément, on s'interroge sur l'après. Il y a trois options pour résumer. Un nouveau Premier ministre, une dissolution ou... Un départ d'Emmanuel Macron, hypothèse évoquée dès hier par Yves Trier sur ce plateau. Et c'est une petite musique qui semble monter. Jordan Bardella en a remis une couche tout à l'heure chez nos confrères de TF1. En plateau pour en parler Yves Tréard, Edwige Chevrillon, Bruno Jeudy, Rocaille Adialo et nous ont rejoint à l'instant Jérôme Sainte-Marie, président de l'institut de sondage Pauling Vox et conseiller du RN, bienvenue à vous, et Richard Ramos, député Modem du Loiret. Bruno Jeudy, j'aimerais quand même commencer par vous. C'est réellement une hypothèse, c'est une hypothèse plausible qu'Emmanuel Macron démissionne

à ce jour, non, pas du tout. Là, pour l'instant, c'est peut-être et sans doute même le rêve de certains opposants. Jordan Bardella, on l'a entendu ce soir. Jean-Luc Mélenchon, lui, il veut le destituer, donc il va encore un peu plus loin, ce qui a peu de chances d'arriver. Jean-François

Copé aussi, plus surprenant. Mais il y

a d'autres voix, effectivement, dans des partis dits de gouvernement. ALR, certains. Au PS, on en a entendu aussi. Effectivement, c'est une musique qu'on va entendre, sans doute, de plus en plus. D'ici les 12 jours qui nous séparent de ce vote de confiance, et sans doute après, entre ceux qui vont réclamer la dissolution, ceux qui vont réclamer la démission, ceux qui vont réclamer la destitution, ils vont être très nombreux à mettre la pression sur Emmanuel Macron, parce que c'est vrai que là, François Barriou va se battre pendant 12 jours comme un chien pour reprendre ses mots. Allez, peut-être 10% de chances que ça fonctionne, donc très peu. Mais tous les opposants vont se tourner très très vite vers Emmanuel Macron et mettre une grosse pression sur Emmanuel Macron. N'oublions pas qu'on sort d'une dissolution et que la situation politique telle qu'elle est sortie des urnes de l'an passé aboutit un peu à cette situation extrêmement compliquée. Alors après, je pense qu'on va revenir sur l'opération Bayrou. Est-ce qu'elle a été bien préparée ? Je voudrais qu'on s'arrête un instant sur

cette hypothèse de la démission d'Emmanuel Macron. Alors vous, vous dites que ce n'est absolument pas d'actualité. Pour l'instant. Pour l'instant. Vous dites quand même « pour l'instant ». Oui, pour l'instant.

Parce que moi, je pense que l'hypothèse la plus probable, c'est qu'il va chercher à renommer rapidement un Premier ministre. On en parlera aussi parce qu'il a intérêt de le faire rapidement. Mais son nouveau Premier ministre risque de se retrouver dans la même situation, peu ou prou, que celle qu'a dû subir François Bayrou. qu'il subit pour l'instant, et qu'avait connu Michel Barnier l'année dernière, pas à la même époque, parce qu'il n'était pas encore Premier ministre, mais pas loin.

Il y a Jean-Luc Mélenchon, et c'est un peu son leitmotiv d'appeler à la démission d'Emmanuel Macron, mais il y a, et c'est ce que je disais, Jean-François Copé, ancien patron de l'UMP, qui dit la chose suivante, il appelle le chef de l'État à s'adresser aux Français, à annoncer son départ dans six mois, au lendemain des élections municipales. C'est pas rien, c'est pas... pas anodin quand même que Jean-François Copé lui-même se prononce sur cette hypothèse d'une démission.

mais il n'y a pas que des politiques qui envisagent cette hypothèse. Il y a aussi d'une certaine façon BFMTV. J'ai lu tout à l'heure le sondage qui a été réalisé par l'institut Elab pour votre antenne. Un sondage très intéressant dans lequel l'hypothèse, en cas de blocage, en cas de non-vote de la confiance, l'hypothèse de la démission du président de la République est testée auprès des Français. 67% des Français sont contre le soutien. croyez-en le sondeur ou l'ancien sondeur qui vous parle, quand les questions commencent à être posées dans un sondage, ça signifie qu'elles existent dans le débat public. Et vous voyez, en 2018, lorsque les gilets jaunes dans les rues ou sur les ronds-points criaient « Macron démission », ce n'était pas repris, je pense qu'il n'y a pas eu de sondage là-dessus, ce n'était pas commenté, c'était un point de vue anti-système, un mouvement d'humeur. Mais là, aujourd'hui, c'est radicalement différent parce qu'il y a effectivement une situation... objectif de blocage, pas depuis deux jours, depuis au moins 2024 et depuis la dissolution ratée de 2024.

— Et il faut qu'il démissionne, Emmanuel Macron ? — Non, c'est pas...

Moi, là, je vous parle uniquement en analyste. C'est absolument pas... — Mais vous êtes aussi

conseiller du Rassemblement National. — Non, mais il s'agit d'être

républicain. Personne ne peut demander la destitution. Vous voyez ce que je veux dire. Les institutions existent, elles sont en place. Mais de fait, le simple fait de voir que ce sujet est débattu à l'instant et que, par ailleurs, des sondages sont faits par... par BELAB ou par d'autres instituts, je crois, montre bien que ça redevient quelque chose de concevable face à l'impasse dans lequel Emmanuel Macron lui-même nous a placés.

En l'occurrence, si on sonde les Français aussi, c'est parce qu'il y a ces réactions politiques, Jean-Luc Mélenchon, Jean-François

Copé et d'autres. Edwige Chevrier. Non, mais c'est parce qu'il y a un besoin de clarification. Le Premier ministre l'a même dit lors de son intervention, on l'a dit, besoin de clarifier les choses, clarifier la situation politique. Michel Barnier l'avait dit en son temps, François Béroulard dit là. C'est assez logique de se poser la question, même si les institutions restent quand même très solides, les institutions de la Ve République. Donc la clarification, il faut qu'elle aille jusqu'au bout, il faut peut-être une recomposition de l'Assemblée Nationale, mais à mon avis, à supposer qu'il y ait une dissolution, on va se retrouver dans la même situation. Donc on n'aura toujours pas la clarification de la situation politique. Or c'est ça dont la France a besoin.

Sur la démission, Emmanuel Macron s'est exprimé à nos confrères du JD News, c'est sorti aujourd'hui, mais on n'a pas la... date. Donc il se peut que cette interview ait eu lieu, et c'est même fort probable, avant cette annonce du vote de confiance par François Bayrou. Mais voilà ce que dit quand même Emmanuel Macron. Présider, c'est faire ce pour quoi on a été élu et surtout ce que l'on croit juste pour le pays. Voilà ce à quoi je m'attèle depuis le premier jour et ce que je ferai jusqu'au dernier quart d'heure. Richard Ramos, c'est assez clair. Vous y croyez, vous, à une possible démission un jour d'Emmanuel Macron ou c'est pas rayé ? complètement la liste

Richard RamosLien10:54 → 12:57

? Pour moi, pas du tout. Pour plusieurs raisons. Cette décision, elle lui appartient. Finalement, on s'est dit, il faut que je me mette dans la tête du président de la République. Le président de la République, il pense que François Hollande n'a pas été un bon président parce qu'il n'a pas été capable de se représenter. Il ne va pas être plus mauvais en partant avant. Je ne vois absolument pas le président de la République dans sa psyché. vouloir partir avant. Je ne vois absolument pas ça. Et ensuite, si on change de président, ça veut dire que pour avoir la possibilité de gouverner le pays, il faudra que ce président, nouveau président, ait une majorité à l'Assemblée nationale. Et vous appuyez sur les sondages. Mais si on s'appuie sur les sondages, il y aura toujours une tripartition à l'Assemblée nationale. C'est-à-dire que si on met un nouveau président, on ne change pas la donne politique. Et donc, c'est pour le coup par l'Assemblée... qu'il faudra retrouver pour celui qui dirigerait la France ou celle qui dirigerait la France, je dirais, une manœuvre politique. Je veux dire, au sens d'avoir une majorité politique. Et donc le changement, je dirais, du président, etc. Et je trouve que c'est assez grave d'ailleurs... Jean-Luc Mélenchon, il l'a dit dans ses universités, on est les spécialistes du bordel et de l'organisation du bordel. Donc il veut le bordel. Il veut le bordel, il assume, il dit comme ça, je mets la tête du président sur la pique, comme à la Révolution, la claque et tu t'en vas. Ce qui est plus surprenant, notamment au Rassemblement National, qui a été pendant longtemps à l'Assemblée Nationale, la fameuse théorie de la cravate. Là, on voit que ça a sorti les petits chevaux pour aller à la présidentielle et c'est la théorie de la cravache. Ça aussi, c'est nouveau. C'est-à-dire que des gens qui respectaient les institutions, moi j'ai même participé de temps en temps à dire du bien. Et donc aujourd'hui, la question n'est pas de savoir, est-ce que ça règle le problème des Français ? On est déjà dans la course aux petits chevaux de la présidentielle. Et c'est ça sur lequel moi je dis, de toute façon, ça ne règlera pas le problème. Et je répète, je pense que le président de la République, dans sa psyché, ne démissionnera pas. Il y

a un fond de vérité, non ? Jérôme Saint-Marie, nommé un nouveau président de la République, ne réglerait pas le problème, en l'occurrence, de la situation financière de la France.

Sincèrement, je n'en sais rien. Alors moi, je ne connais pas la psyché du président Macron. Ce n'est pas mon souci. Ce que je sais simplement, c'est qu'on vit une crise politique devenue une crise parlementaire, qu'on n'arrive pas à voter un budget et qu'on ne voit pas très bien d'ailleurs quel budget pourra être voté en cas de vote de défiance. Et c'est pour ça qu'on parle de dissolution ou de toute solution de déblocage. Que par ailleurs, la démission du président de la République n'est pas un tabou. Je rappelle que le fondateur de la Ve République, le général de Gaulle, a démissionné pour beaucoup moins que ça, si j'ose dire, en 1969. Et que là, par ailleurs, la situation de ce point de vue-là, tout le monde est d'accord, je crois, avec François Béroud, est extrêmement grave d'un point de vue financier. On n'est pas d'accord ni sur les causes, ni sur les remèdes. Mais sur la situation dramatique des finances publiques, tout le monde est d'accord. Et le fait... On ne dirait

pas, puisque visiblement, ils doivent se prononcer le 8 septembre sur le principe même de l'urgence de la situation et du montant des économies de 44 milliards d'euros. Et tout le monde est contre.

Adopter les solutions de ceux qui nous ont amenés à cette situation, effectivement, me paraîtrait quelque chose de terrible. Évidemment, encore une fois, ni Mélenchon, d'ailleurs, ni le Rassemblement National n'ont été au pouvoir. Mélenchon à peine, à l'époque de Jospin. Et tout ça fait qu'effectivement, les choix qui ont été faits, y compris au niveau... européen nous amène dans cette situation catastrophique où de fait nous on se retrouve quasiment à la merci des marchés financiers.

Yves je crois que la situation elle est très grave parce que le sondage dont vous faites état là c'est un sondage qui est d'une noirceur absolue. Vous parlez du sondage élabe. Et qui montre quoi ? Qui montre qu'il y a un divorce mais plus profond que jamais entre le personnel politique et les Français. En fait, ils veulent tout envoyer balader. Tout envoyer balader. Et le président de la République, et le Premier ministre actuel, et la dissolution, ça ne change rien du tout. Ce sondage est terrible, mais terrible. Et je pense que, contrairement à ce que vous dites, personne ne fait le constat majoritairement que la situation est financièrement grave et budgétairement grave. La preuve, c'est qu'il y a énormément de Français qui disent « mais attendez, on en a marre, on bosse comme des malades ».

Oui, parce que c'est vrai que François Bayron peut lui faire beaucoup de reproches, mais entre sa conférence de presse du 15 juillet et celle de cette semaine, mais surtout celle du 15 juillet, il a exposé une situation, en gros un diagnostic, un truc assez factuel. Il y a des partis qui contestent un peu. On peut contester le niveau d'économie qu'il faut faire, 44 milliards. Moi, j'ai entendu plusieurs ministres de l'économie qui disent qu'il a chargé la barre, on aurait pu être à 25 ou 30. Mais de fait, la situation financière de la France est extrêmement grave. Elle le sera encore plus quand on aura changé le premier ministre. Et si on ne le remplace pas rapidement, on peut se retrouver sous la menace des marchés assez rapidement. Les agences de notation vont à nouveau noter la France. Et là, il faut savoir que nous sommes. On ne va pas trop rentrer dans les détails. Edwige connaît ça par cœur. Double A négatif. Là, on est vraiment... Et la prochaine marche, c'est la relégation. C'est simple A, single. Et ils disent les agences anglo-saxonnes. Et là, pour le coup, ça devient très très préoccupant. Je vais terminer en

le constat suivant. C'est que non, M. Ramos, le président de la République, il n'a pas le choix. Il pourrait ne jamais avoir le choix. Parce qu'il pourrait être forcé à la démission. Il pourrait être forcé. On est dans un pays, c'est ça qu'on a du mal à imaginer, on est dans un pays qui a un esprit insurrectionnel, qui est un pays qui est tout à fait improbable, imprévisible et qui peut pousser le président de la République. En dernier ressort, il peut être le fusible justement. Mais par quel biais,

pardon

? Mais parce que le pays est complètement bloqué. Là, vous avez tout à fait raison, une nouvelle dissolution. Mais on retrouvera le même paysage politique. Peut-être, pas sûr. Mais si on retrouve le même paysage politique, qu'est-ce qui va se passer ? On va aller jusqu'à la présidentielle comme ça ?

Gérald Darmanin, ce matin, dit qu'il ne faut pas écarter pour autant cette hypothèse. Alors,

je reprends ce que disait Sainte-Marie, qui disait qu'on est très loin de la conception gaullienne de notre Constitution. C'est terminé, ça. Imaginez qu'il y ait pu avoir un geste gaullien du président de la République en disant « si c'est comme ça, je m'en vais ». Je ne sais pas. Mais en revanche, il peut y avoir un tel désordre

dans

la rue. Il n'est pas à exclure ce désordre. Vous

dites que c'est la rue qui pousserait potentiellement Emmanuel Macron à culer, à dénitionner.

Dans un pays comme le nôtre, je vous rappelle quand même notre histoire de France, tout est possible. C'est pas contradictoire

Richard RamosLien17:43 → 20:12

avec ce que je disais. Je pense que dans la psyché du président, il ne le fera pas de lui-même, comme vous le disiez, etc. Parce qu'il ne fonctionne pas comme ça. Pourquoi François Bayrou a essayé de parler directement aux Français ? Pour exactement ce que vous dites, M. Tréhard. C'est que François Bayrou, qui est quand même un homme politique madré, il a compris que de toute façon, la solution, elle était lui qui est si faible dans les sondages face aux Français, c'était de retrouver... Un dialogue direct avec les Français. C'est pour ça qu'il a tenté de parler. Et c'est pour ça que demain, il essaiera de reparler et d'essayer de trouver en disant, je l'espère, je n'ai pas d'info particulière, demain en disant, à la gauche, vous m'avez donné deux pistes, notamment le président Hollande avant hier matin. On taxe les riches un peu plus et puis les jours fériés, il faut les enlever. Et là, il va perdre la droite. Voilà. Et là, il va perdre la droite. Pardon, la droite traditionnelle, vous avez vu M. Retailleau qui est dedans, il ne pourra pas voter la défiance. Ce n'est pas possible. En tout cas, il n'y aura que certains qui peut-être veulent aller après avec le Rassemblement National. Je pense à M. Lysnard, je pense à M. Copé qui disent tout de suite des missions du président. Mais ils ne sont pas députés. Non, non, non. C'est pour ça d'ailleurs qu'ils parlent autant. Donc, je pense qu'on est dans un climat qui est un climat, je dirais, vous avez raison, un peu assuré. Pourquoi je ne crois pas à votre théorie, monsieur ? C'est pas une théorie. Non, mais une possibilité, pardon, une hypothèse. C'est que Mélenchon, pour moi, a tué par avance ce qui va se passer dans la rue. Le débat citoyen, qui était un débat légitime, moi en circo, les gens, ils pensent que nous, on ne résoudra pas leurs problèmes. Ils pensent que nous, notamment qui avons été élus en 2017, on avait promis de faire de la politique autrement, on n'a pas fait de la politique autrement, donc ils nous sanctionnent. C'est la source du problème. Exactement. Le sondage, quand vous dites qu'il y a 70%, mais ça représente l'Assemblée nationale. 70% ça veut dire que 30% des gens... veulent que ce gouvernement reste, c'est à peu près les 30% qu'il y a à l'Assemblée nationale. Et les deux autres bloquent en gros 35%, je donne un peu en volume l'avantage au Rassemblement national, plus l'extrême droite, ça fait le reste. Donc finalement, le sondage de la destitution, c'est la même constitution. que la représentation à l'Assemblée nationale. Et donc, vous avez raison, mais je crois que la reprise politique, la confiscation de la pensée du peuple par Mélenchon, je pense qu'elle ne permettra pas peut-être un élan qu'aurait été à nos peuples populaires et insurrectionnels. En tout cas, c'est ce que je crois.

Je veux bien revenir sur ce que vous disiez tout à l'heure sur le fait qu'il y ait une culture insurrectionnelle en France. C'est vrai, mais je pense qu'on ne peut pas écarter le fait qu'il y ait quand même une hostilité particulière à l'égard d'Emmanuel Macron. C'est-à-dire que ces deux mandats ont été ponctués de mouvements sociaux hors du commun par la proportion, qu'il s'agisse des Gilets jaunes, des mouvements, des personnes qui sont mobilisées dans le cadre des réformes contre les retraites. Même si vous... Décrivez une forme de défiance par rapport à la politique. L'année dernière, pendant les législatives, il y a eu quand même une mobilisation exceptionnelle. C'est-à-dire que malgré le fait que les Français et Françaises aient été pris au prix au dépourvu, que certains et certaines d'entre eux étaient absents, un nombre de procurations extrêmement important. Donc il y a quand même une foi dans la politique qui est présente. Et je crois vraiment qu'il y a une incarnation du rejet qui est en la personne d'Emmanuel Macron. Et elle est d'autant plus forte que le résultat des législatives ne s'est jamais traduit dans les gouvernements qui ont été formés depuis. Et je pense que ça contribue effectivement à la... colère de la population et au fort désir de voir autre chose survenir. Est-ce qu'il peut d'ailleurs,

Gaïa, décider de nommer un nouveau Premier ministre macro-compatible de gauche ? L'hypothèse de Bernard Cazeneuve, par exemple, refait un peu surface. Vous dites non, Richard Ramos ? Non,

Richard RamosLien21:24 → 21:31

pas Bernard Cazeneuve, parce que la problématique de mettre quelqu'un de gauche, c'est de désarimer la gauche dès les filles.