Vidéo du corpus

monsieur le rapporteur, je vous en prie. Juste une remarque, nous sommes déplacés en effet sur le terrain, pour certains d'entre nous, à Sainte-Sauline, et nous constatons, j'allais dire, de façon presque topographique. que s'il y a affrontement, il faut le chercher, dans la mesure où les forces de l'ordre étaient en effet statiques, protégeant une infrastructure, et que les distances de parcours, la géographie elle-même, c'est-à-dire physiquement, pour qu'il y ait affrontement, il fallait ce jour-là, en effet, qu'il y ait une volonté de s'affronter aux forces de l'ordre. En tout cas, c'est le constat que nous avons fait sur place. Je laisse, M. le Président, nos

collègues poser des questions. Merci beaucoup, M. le rapporteur. Je passe déjà la parole, le premier qu'il avait demandé, M. Mendès, je vous en prie. Deux

Ludovic MendesLien0:44 → 2:40

minutes. Merci, M. le Président. Je vais essayer de tenir ces deux minutes. M. le ministre de l'Intérieur, je reviens sur l'audition de la semaine dernière qui m'a marqué avec les bassines dont merci, parce qu'on leur a fait un rappel, boules de pétanque, haches, cocktails, 6 tonnes de pierres, en nous expliquant qu'en fait, c'était normal d'avoir ça dans son véhicule, dans son coffre. Donc, on essaie d'expliquer pourquoi vous avez contrôlé autant de véhicules et ceux qui ont été contrôlés, est-ce que... On a pu démontrer que la majorité d'entre eux allaient justement à cette manifestation, parce que d'après eux, on a contrôlé le tout-venant et même des habitants du coin qui ne voulaient pas participer à cette manifestation. Lors des auditions, on nous a parlé beaucoup de choses. Je ne reviendrai pas de l'autogestion de tous ces sujets, mais quoi qu'il arrive, c'était la faute de la police. C'est la gendarmerie qui a décidé d'aller au contact. Ce ne sont pas des militants violents. Ils étaient là dans un cadre éducatif pour informer. Et c'est pour ça qu'ils réunissaient autant de monde venus de partout en France et en Europe pour démontrer ce que c'était qu'une bassine et quels étaient les impacts sur le climat et d'un point de vue écologique et la biodiversité. Ce qui nous intéresse, nous, c'est... comprendre pourquoi vous avez envoyé autant de gendarmes si cette manifestation n'aurait jamais dû être violente. Qu'est-ce qui a pu nourrir vraiment votre réflexion sur le sujet ? Parce que d'après les entendre, tout est de la faute de l'organisation du ministère de l'Intérieur, de la gendarmerie et potentiellement des politiques qui n'ont pas compris leur objectif. Et nous dire comment vous avez pu vous rendre compte que cette manifestation allait finir par... dérivée et pourquoi elle a été annulée justement en amont sur le sujet. On a besoin de plus de détails parce que, à les entendre parler, ce sont eux les victimes de l'État français d'une forme de dictature et on a besoin de comprendre qu'est-ce qui a motivé toutes les prises de position du ministère de l'Intérieur sur le sujet. Parce qu'à les entendre parler, il n'y a pas eu de violence et même si le cortège était divisé en trois, ce n'était surtout pas pour prendre en tonneille les gendarmes. Donc, à voir votre point de vue sur le sujet. Monsieur le ministre, je vous en prie.

Gérald DarmaninLien2:41 → 10:55

'abord, il y a plein de manifestations interdites qui, au fond, à la fin se passent bien. malgré les violences, malgré les autoroutes coupées, malgré des trains arrêtés, malgré des entreprises ou des sites dévastés, au sens physique du terme, parce qu'on arrive à anticiper le plus possible en mettant beaucoup de moyens. Je pense que l'une des raisons pour lesquelles les choses se passent le mieux possible, c'est beaucoup de moyens. Je prends l'exemple de la manifestation qui a eu très récemment dans les Alpes. Il y a aussi des endroits difficiles, notamment autour de la Clusa. un certain nombre d'accès à l'eau, qui fait l'objet de beaucoup de difficultés, sans doute territoriales, et beaucoup de confrontations entre les stations de ski, les agriculteurs, les personnes qui contestent ces retenues, etc. Parce que ce qu'on essaie de faire au maximum pour répondre à votre question sur Sainte-Solines, c'est d'abord, un, avoir des renseignements. Et les services de renseignement, c'est tout le travail du ministère de l'Intérieur, son travail c'est d'essayer de dire ce qui va se passer, combien seront-ils, seront-ils violents, y a-t-il des personnes dont on sait qui sont les personnes que nous suivons qui vont y venir. Et quand vous savez, comme c'était le cas pour Sainte-Soligne, que vous avez quelques centaines de personnes à l'étranger comme en France qui vont venir et qui sont fichées, vous vous dites que ça ne va pas forcément extrêmement bien se passer. Ils peuvent à ce coup devenir de gentils agneaux, mais lorsque l'Allemagne, la Suisse, l'Italie... L'Espagne, l'Angleterre vous appelle et vous dit qu'on a des amis qui sont fichés comme ultra-violents d'ultra-gauche, qui ont déjà fait des manifestations extrêmement difficiles, extrêmement dures sur le sol national, où vous les signalent qu'ils ont des intentions de venir parce que les écoutes téléphoniques ont dit qu'eux, parce que nos sources internes ont dit qu'eux. On sait que ça ne va pas être le rendez-vous des copains de Georges Brassens. Donc vous savez déjà par indication... qui va avoir une difficulté, et donc vous proportionnez vos forces. Ensuite, vous voyez également en source ouverte, comme on dit, si les associations, si d'un nombre de personnes, mobilisent beaucoup ses amis, et si territorialement, ce qui est le cas d'ailleurs dans l'ouest de la France, des gens se sentent concernés par ce qui se passe. Dans le cas de Sainte-Soline, il y avait notamment un fait qui nous a alertés, un des agriculteurs... à autoriser l'occupation de son terrain pour y mettre la fameuse tour. Donc il y avait un certain nombre de coordinations qui montraient qu'il y aurait du monde. C'est pour cela qu'instruit, notamment du fait que des gens extrêmement violents viendraient, que la préfète des Deux-Sèvres et les préfets aux alentours, il y avait même la possibilité d'une noria de tracteurs qui auraient dû venir, qui finalement ne sont pas nus, parce que pour le coup il y a eu des escalades, et moi j'en remercie la préfète d'avoir discuté, notamment avec la Confédération Paysanne, pour empêcher que les tracteurs n'aillent jusque sur le site, donc il y a eu une sorte de discussion. où ils se sont mis d'accord, malgré tout, et je remercie la Confédération paysanne, de montrer leur démonstration de force, mais pas de le faire sur le site, parce qu'imaginez si les tracteurs étaient venus sur le site pour taper les gendarmes, les choses auraient été encore plus graves, si j'ose dire. Et donc, ce que nous avons décidé lorsqu'on a ce genre d'opération, alors là on parle de Saint-Seuline, mais encore une fois, il y en a des dizaines qui se passent bien, et fort heureusement qu'il ne font pas naître ni les débats médiatiques, ni vos commissions d'enquête. La proportion de force de l'ordre... et de nature à, en général, démontrer qu'il ne faut pas utiliser la force, puisque nous sommes assez nombreux pour montrer que le pouvoir, si j'ose dire, de la force est du côté des forces de l'ordre. La difficulté de Sainte-Soline, c'est que je pense qu'il y avait à la fois une volonté incontestable d'une partie de ces personnes de montrer que la violence permettait de montrer que l'État était violent. Donc c'est toute la question de savoir qui a été violent dans cette histoire. Bon, moi je pense que, évidemment, la violence n'est pas du côté des forces de l'ordre, en tout cas quand ils l'ont utilisé, c'est de manière légitime et proportionnée, c'est ce que je pense personnellement. Le site ne ressemble à aucun autre site, et ce sont des dizaines de kilomètres à couvrir, dans des endroits sans urbanité. Donc c'était quand même extrêmement compliqué. Les multiplicités des endroits étaient possibles parce qu'il y a la bassine qui est évoquée, mais il y avait plusieurs bassines. Nous ne savons pas à quelle bassine exactement elle est concernée. Et les agriculteurs, moi je me rappelle avoir des réunions avec les représentants agricoles et les élus du coin, expliquant que par ailleurs ils avaient peur qu'on vienne sanctionner des câbles, envahir des fermes, détruire un certain nombre d'installations. Un certain nombre de renseignements en amont, parfois on se trompe, parfois on ne se trompe pas, parfois on est un peu en dessous, démontrer que ça n'allait pas très bien se passer. Nous avons été quand même surpris par l'organisation répétée du fait que la justice nous donne raison, parce que parfois la justice nous donne tort, mais là la justice a donné raison sur à peu près tous les actes de la préfète et des préfets du territoire. A l'exception, encore une fois, de la Confédération paysanne pour les tracteurs, où on a réussi à désescalader, que la volonté, pour une partie, était de nuire. Ça rajoute à ça le fait que des politiques, M. le député avait dit nombreux, qui viendraient, des responsables politiques nationaux, des parlementaires en écharpe, qui se sont mis parfois devant des individus violents pour se présenter devant le cordon de gendarmes. Heureusement, j'avais demandé aux gendarmes de filmer. Je connais trop malheureusement désormais l'expérience du fait que par nature, pour un certain nombre de femmes politiques, c'est de la faute des policiers par principe. Donc désormais, comme les choses sont filmées, on a tous pu voir qu'à l'occurrence pour cette parlementaire-ci, Tout le monde a démontré que la provocation n'était pas du côté des gendarmes. Et d'ailleurs, on n'a plus beaucoup entendu parler. Mais il y avait un certain nombre de faisceaux d'indices, monsieur le député, qui montraient que ça ne se passerait pas bien, qu'ils étaient nombreux, qu'il y avait des individus violents, des gens à l'étranger qui viendraient. Et que par ailleurs, les possibilités d'attaque et la zone à couvrir méritaient une démonstration très forte des forces de l'ordre. Par ailleurs, on peut toujours transporter des haches. Il y a quand même beaucoup de bûcherons, du coup, alors qu'habite Sainte-Solines. Il y a beaucoup de gens qui font des travaux de terrassement. Il y a beaucoup de gens qui jouent à la pétanque. Et il y a aussi beaucoup de gens qui font des cocktails Molotov, sans doute pour le plaisir, ou transportent des bidons d'essence. Bon, voilà, évidemment, chacun voit que tout ça, c'est une douce parodie. La vérité, surtout, c'est que c'est pour ça que la préfète, et c'est pour ça que les préfets prenaient des arrêtés d'interdiction de transport d'armes. Ça paraît tautologique, mais c'est pour bien expliquer que ce jour-là, à ce moment précis, arrêtés, qu'ont tous été validés par le juge administratif, je vais quand même le rappeler, que ce jour-là, à des moments précis, on ne peut pas transporter d'armes. Et encore une fois, ce n'est pas une arme qu'on a trouvé, ce n'est pas un pavé qu'on a trouvé, ce n'est pas une boule de pétanque qu'on a trouvé. Et pour ceux qui ont été sur le site, ils ont bien vu que les boules de pétanque ne poussaient pas à l'intérieur du champ. C'est un champ classique comme il y en a beaucoup dans l'Ouest de la France. Et on avait bien pris soin d'ailleurs de retirer tous les travaux qui existaient auparavant, parce que parfois dans les manifestations, les gens utilisent dans la violence, dans la foule, ce qui se passe. Là, il n'y avait pas de travaux à proximité. Il faut faire des kilomètres entiers. pour atteindre la lignée des gendarmes. C'est-à-dire qu'il n'y avait pas de véhicule. On ne peut même pas ouvrir son coffre pour retirer ce qu'on a mis dedans parce qu'on est des bûcherons et que, tiens, spontanément, on a envie de récupérer sa hache qu'on a mis dans son coffre. Il faut prendre sa hache et il faut traverser le camp. On a vu d'ailleurs qu'ils étaient organisés. Ils avaient des boucliers, ils avaient des parapluies. Il ne pleuvait pas ce jour-là. Donc, les parapluies, peut-être que... Donc, je pense vraiment que pour une partie des manifestations violentes, la préméditation... Voilà, comme on dit, était caractérisé et je pense qu'il serait bon de le reconnaître parce que je pense que la cause souvent noble que défendent les manifestants, quels qu'ils soient, en tout cas tout à fait respectable, est évidemment bousculée au fond par la violence d'un groupe qui n 'est pas majoritaire. Sans doute que les gens violents étaient très minoritaires à Sainte-Soligne sur les milliers de personnes qui étaient là, notamment ceux qui ont manifesté dans les autres cortèges ou qui ont manifesté dans la ville. Mais malheureusement, les quelques centaines qui étaient très violents ont transformé, me semble-t-il, leur cause en attaque contre les forces de l'ordre et ne peuvent pas servir la cause écologiste.