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RésuméFrançois Ruffin soutient les manifestations si les syndicats en décident et défend une hausse des salaires, accompagnée selon lui d’un rééquilibrage entre rémunération du travail et du capital et d’aides mieux ciblées vers les petites entreprises. Il propose de faire travailler davantage de personnes en agissant contre les atteintes à la santé au travail, le chômage des jeunes et la mise à l’écart des seniors, plutôt qu’en avançant des mesures comme le recul de l’âge de la retraite. Il souhaite que la gauche obtienne une majorité, mais juge qu’elle ne dispose pas actuellement d’une figure capable de la rassembler et de battre Marine Le Pen ; il estime que la manière de présenter le programme de Jean-Luc Mélenchon constitue un enjeu. Il affirme qu’il existe un racisme systémique en France, s’inquiète des effets d’une arrivée du Rassemblement national au pouvoir et appelle à rassembler les Français autour d’un projet commun. Sur d’autres sujets, il défend la régulation des prix du carburant, se dit favorable à une rémunération des élus au niveau du SMIC et soutient le système de retraite par répartition. تفصلاح
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Bonjour à tous, bonjour François Révin, merci d'avoir accepté l'invitation. Avec plaisir. Je rappelle votre livre, auteur du livre Au boulot, 40 chantiers pour remettre le pays debout. On va y revenir dans quelques instants. Mais d'abord, François Révin, pour vous, la poursuite des manifestations est garantie en l'état. Effectivement, Christophe vient de le dire, il y a une conférence sociale aujourd'hui. Le gouvernement ouvre la porte à une hausse du SMIC équivalente à 23 euros net par mois. Pour vous, c'est le retour dans la rue, garantie ?
Moi, je suis un responsable politique et ceux qui décident des manifestations, ce sont les syndicats. Je soutiens. Quand les Français relèvent la tête, je vais pour les soutenir. Mais ça sera au syndicat d'en décider. Moi, je voudrais introduire notre conversation par un qui a dit, Madame Carouer. Qui a dit, vous avez deux parties, le capital et le travail. Vous les rassemblez, vous créez de la valeur. Les deux doivent être récompensés. Et depuis des décennies, le capital a été mieux rémunéré que le travail. Et la part du travail dans la production de valeur a été réduite. Qui a dit ça ? Allez-y. C'est pas la CGT. ce n'est pas Attaque, ce n'est pas le Parti communiste français, c'est Christine Lagarde, qui est maintenant de retour, possiblement, sur la scène nationale, et qui reconnaît que depuis des décennies, on a déséquilibré les plateaux de la balance entre le capital et le travail, et elle était ministre de Nicolas Sarkozy, qui, vous vous en souvenez, disait un tiers, un tiers, un tiers. Quand il y a des profits pour les entreprises, ça doit être un tiers pour les salariés, un tiers pour les actionnaires, et un tiers pour l'investissement. Et on a déséquilibré tout ça. au détriment non seulement des Français et des salariés, mais aussi au détriment de l'investissement. Maintenant, c'est 70% qui part pour les actionnaires. Mais
alors, quand le ministre du Travail, M. Farandou, dit « moi, je ne proposerai pas de mesures qui nuiraient à l'emploi », soulignant qu'une hausse excessive du salaire minimum menacerait un certain nombre d'entreprises, il chiffre même son propos, un SMIC à 1 700 euros net, ça détruirait plus de 230 000 emplois. Il raconte n'importe quoi. Moi, ce que je
veux dire à M. Farandou, déjà, c'est que je voudrais le voir un mois. même avec 1700 euros. Je voudrais le voir... Sur
les destructions, sur l'impact sur les emplois d'une telle hausse du SMIC.
Moi, ce que je vois tous les jours, ce sont des gens qui se lèvent tout le matin, qui vont bosser, par exemple, comme aide-soignante, qui s'occupent des personnes âgées. qui touche 1 500, 1 600 euros, et le 5 de mois, c'est la banque qui leur envoie un message pour des agios. Voilà ce que je vois. Donc, il y a un principe, quand on est ministre du Travail, la base, ça doit être que les Français doivent vivre de leur travail, bien en vivre, et pas en survie. Et là, il
vous dit qu'il y aurait 230 000 personnes qui n'auraient plus du tout de travail.
Oui. C'est à lui et au gouvernement, ensuite, de penser à des aménagements. Comment on fait ? Comment on fait pour qu'en effet, ça impacte ? pas les petites entreprises qui peuvent être les plus fragiles. Tandis que, par exemple, quand je vous parle des aides-soignantes, c'est dans le groupe Vivaltovi, qui appartient à Arkea Capital, qui appartient à BNP Paribas, et où les soignantes me disent « on saute des repas, on ne prend plus le petit déjeuner ». Voilà la France. On est dans une France où un tiers des Français, aujourd'hui, se privent. Se privent sur leur alimentation, se privent sur leur santé, se privent au quotidien, pendant que ça se gave là-haut. Donc il s'agit aujourd'hui que le gouvernement... agissent pour un rééquilibrage.
On en a même diffusé beaucoup des reportages sur ces Français qui choisissent entre manger ou rouler, par exemple, c'est de plus en plus commun. Mais de l'autre côté, il y a quand même effectivement les entreprises qui alertent, il faut entendre toutes les voix. Les entreprises qui alertent, c'est dans les échos, une tribune qui a été signée la semaine dernière, c'est pas que le Medef, ils sont 72 représentants d'entreprises, de syndicats d'entreprises, ils disent augmenter les charges, augmenter les salaires, il faut choisir. Michel Picon qui s'occupe des entreprises de proximité a redit sur ce plateau la semaine dernière sur TF1. ce serait une catastrophe si la hausse est trop importante. Ce sont des milliers et des milliers, dit-il, d'entreprises qui mettraient la clé sous la porte. Je vous vois déjà réagir. Écoutons encore une de ses voix. Un entrepreneur, c'était un monsieur dans la restauration, dans un reportage de TF1 hier soir aux 20h. Regardez.
Il y a deux solutions, soit je ferme boutique parce que je ne pourrais plus vivre de mon travail, ou soit je réduirais mon activité pour avoir moins de salariés pour compenser cette hausse.
Voilà, pour entendre tous les points de vue, la réalité difficile de tous ceux qui lèvent le doigt en disant on
n'en peut plus. Le problème c'est que patron ça veut rien dire. Derrière le mot patron c'est comme poisson, il y a des requins et il y a des sardines. Et en fait là, on veut tout mélanger. Donc il s'agit de se demander comment on rééquilibre les plateaux de la balance entre... Des grosses entreprises qui aujourd'hui perçoivent plus d'aide, payent moins d'impôts et ont détruit 100 000 emplois en 10 ans. Et de l'autre côté, des TPE, PME qui perçoivent moins d'aide, qui payent plus d'impôts et qui pourtant ont créé de l'emploi. Donc il s'agit bien d'avoir une politique de rééquilibrage des aides. Quand on regarde par exemple, la première niche fiscale est devenue le crédit impôt recherche. Tout le monde sait que la moitié est perçue par les 50 plus grandes entreprises du pays. 4 milliards d'euros. Et que ça ne sert à rien. ça ne produit pas d'emploi de ce côté-là. Donc ça, il s'agit de ne pas le préserver. En revanche, ce qu'on garde, c'est les milliards d'euros qui sont donnés au TPE, PMO. Il faut une grande politique de rééquilibration.
Est-ce qu'il faut que les Français travaillent plus et mieux ? Je précise ma question, ça peut sembler disruptif de vous interroger sur le sujet, François Ruffin, mais dans votre livre, Au boulot, qui rassemble 40 propositions et dessus de rencontres avec des professionnels et des experts partout en France, votre positionnement, c'est remettre la France au travail. Slogan ? On a besoin d'une France qui se retrousse les manches. La France et les Français ne travaillent pas suffisamment aujourd'hui. Il faut travailler plus et mieux.
On a une France qui est dans le trou. qui est à la fois une dette publique colossale, où on n'a rien fait en vue de s'adapter au changement climatique, où la richesse par habitant est passée en dessous de la moyenne européenne. Voilà l'effet des 10 ans de politique économique d'Emmanuel Macron. Ça veut dire
quoi ? Il faut qu'une France qui se retrousse les manches ? Ça veut dire demander quoi aux Français de
plus ? On est comme dans l'après-guerre, il nous faut opérer une reconstruction du pays. Et une reconstruction, ça veut dire que de l'ingénieur jusqu'à l'ouvrier... Du paysan jusqu'au ministre, on se retrousse les manches pour relever des défis.
Donc l'ingénieur, l'ouvrier ou l'agriculteur, on leur demande de travailler plus, François Ruffin ?
On leur demande déjà de travailler tous. Entre 20 et 60 ans, on doit avoir pour objectif de travailler tous. Aujourd'hui, vous avez un gigantesque gâchis. Vous avez 100 000 personnes qui, chaque année... sont broyés physiquement ou psychiquement par le travail. Et
vous leur dites, retroussez, vous,
les manches. Ce que je dis, c'est, normalement, le gouvernement, dans la conférence sociale, il devrait mettre sur la table, avec les entreprises, comment on fait pour qu'il n'y ait pas 100 000 personnes qui sont broyées par des burn-out ou des troubles musculoskeletiques chaque année. Parce que ce qui se passe, c'est que quand vous avez ces 100 000 personnes là, elles pourraient produire, elles pourraient faire de la richesse, ça serait bon pour elles, et à la place, elles vont se retrouver à la maison à percevoir des allocations. Et donc, évidemment, on a un gigantesque... On a un gâchis sur les jeunes qui rentrent sur le marché du travail deux ou trois ans après nos voisins européens. On a un gâchis sur les seniors qui sont évacués bien avant d'arriver à l'âge de la retraite. Donc l'objectif, c'est qu'entre 20 et 60 ans, tout le monde travaille.
Vous en reparlerez avec Nicolas Douce qui sera face à vous dans quelques instants, François Ruffin. Mais quoi qu'il en soit, dans les sondages, bien souvent, les Français... en majorité, je précise dans les sondages, estiment qu'aujourd'hui c'est Marine Le Pen qui serait la plus à même de répondre à leurs préoccupations aujourd'hui. Par exemple, Marine Le Pen, elle ne veut pas du SMIC. Elle ne veut pas de la hausse du SMIC, pardonnez-moi. Elle dit un principe qui repose sur le volontariat des employeurs. Le RN propose une hausse des salaires de 10% pour 15 millions de salariés. En contrepartie, les entreprises, elles, bénéficieraient d'une exonération de cotisation patronale. Elle dit au passage, moi, je ne suis absolument pas convaincue de l'efficacité de l'URSS.
Écoutez, Madame Le Pen, elle n'a jamais vécu au SMIC et même, elle a détourné de l'argent parce qu'elle considérait que ce qu'elle percevait au Parlement européen était insuffisant pour avoir majordome, chauffeur. Donc donner des leçons aux Français qui, elles, eux, travaillent du matin au soir pour percevoir 1 500, 1 600, voire ce qu'on espère, 1 700 euros par mois, je pense que ce n'est pas ce qui est décent de sa part. Pour
autant, aujourd'hui, les Français, dans les sondages, placent plus leur confiance en Marine Le Pen pour répondre à leurs préoccupations. Je
le dis, il y a un train de la fatalité qui, aujourd'hui, amène Marine Le Pen à l'Elysée. Et la question économique et sociale doit être la grande question qu'on affronte. Quelle est mon école ? Je suis de l'école de la régulation. Je pense que pendant les décennies d'après-guerre, on a eu des régulations qui ont apporté prospérité et stabilité. Par exemple, l'indexation des salaires sur l'inflation. Parce que là, on parle du SMIC. Mais qu'est-ce qui se passe pour les gens qui sont au-dessus du SMIC ? Là, ils perdent du pouvoir d'achat chaque année. Donc, il s'agit que... Ça remonte.
Vous en parlerez avec Nicolas Doze encore une fois. Je ne veux pas divulgacher tout son entretien avec vous. J'avance un peu parce que l'événement politique du week-end, c'est aussi le grand meeting de Jean-Luc Mélenchon. J'imagine que vous avez vu les images, voire peut-être l'intégralité du meeting François Ruffin. Est-ce que vous reconnaissez quand on regarde les images, vous reconnaissez effectivement la démonstration de force portée au-delà des images par une très bonne dynamique sondagière ?
Oui, je n'ai pas de doute sur le talent de Jean-Luc Mélenchon et des insoumis à Galvin. les foules à rassembler leurs bases et à remplir aujourd'hui le bouger peut-être des stades demain des stades en entier ma question elle est sur comment on fait pour avoir une majorité aujourd'hui dans le pays Je pense qu'il y a un certain nombre de choses à dire aux Français, non pas de changer sur le fond du programme, mais plutôt d'en changer sur la forme. Qui
doit avoir une majorité, du coup
? Je souhaite que ce soit la gauche qui ait une majorité. Et si c'est Jean
-Luc Mélenchon qui est en... Si c'est Jean-Luc Mélenchon qui est en position de rassembler la gauche et d'obtenir la majorité, vous soutiendrez Jean-Luc Mélenchon ? Vous lui donnerez la majorité ? Si
je pensais que Jean-Luc Mélenchon avait une chance de battre Marine Le Pen au second tour, je serais déjà dans sa campagne.
Donc qui est cette personne providentielle qui est à gauche pour
aujourd'hui ? Pour l'instant, on ne l'a pas. Il est très clair qu'aujourd'hui, on ne l'a pas et que le choix, alors que je proposais une primaire qui aille de Poutou à Hollande, donc vous voyez, qui embrasse large, qui permette de réunir la gauche pour demain aller ensuite réunir les Français, eh bien, on n'y est pas aujourd'hui. Donc loin de là. Donc c'est pour ça que je dis qu'aujourd'hui, on a un train de la fatalité qui emmène Marine Le Pen à l'Elysée et que sans vouloir jouer les cassandres, la garde arrivée est de plus en plus près.
J'ai beaucoup de questions à vous poser. Prenons Raphaël Glucksmann. Vous avez vu qu'il avait annoncé qu'en 2024, il avait refusé le poste de Premier ministre et c'est certainement une manière pour lui, une preuve de sa distance idéologique avec le macronisme. C'est insuffisant pour vous pour pouvoir soutenir cet homme-là. Si c'était lui qui était dans la dynamique suffisante pour avoir cette majorité que vous appelez de vos voeux encore une fois.
pas là pour commenter les campagnes des uns et des autres d'accord non
mais vous vous espérez pour le pays majorité du coup on cherche qui est capable de vous
dire que quand on a pour ambition de réunir gauche et populaire la figure de raphaël luxman n'apparaît pas immédiatement comme étant la plus naturelle
et dominique de villepin pourrait être une surprise pour vous Un homme providentiel dans cette campagne ?
Je crois qu'il n'y a pas d'hommes ou de femmes providentiels, ce n'est pas le sujet. En revanche, le dialogue qu'on a pu avoir avec Dominique de Villepin, il me semble que... Vous savez, en fait, qu'est-ce qu'on veut pour notre pays ? Est-ce qu'on veut le diviser ? Est-ce qu'on veut le fracturer ? Plus qu'il ne l'est aujourd'hui, avec déjà un président de la République qui a produit une division de la nation. Ou alors est-ce qu'on se dit que pour demain, on a besoin de rassembler, de réunir, et que des républicains... qui ne pensent pas la même chose, qui ont des désaccords, mais viennent dialoguer et discuter ensemble, je pense que de toute façon, ça fait du bien au pays et à sa démocratie. Jean
-Luc Mélenchon pourrait vous dire ici, moi, si je suis en mesure d'avoir cette dynamique et de dialoguer, rassemblons-nous. Vous ne voulez pas de division, rassemblons-nous, rassemblez-vous derrière moi. Ça, ce sera non, quoi qu'il en soit, quelles que soient perspectives.
Ce n'est pas le sujet aujourd'hui. Moi, je suis en campagne, je viens... poser ce que je considère être une ligne qui parle à tout pays, au pays en entier et pas au pays à moitié. Et le
programme de Jean-Luc Mélenchon, de la France insoumise, vous l'avez lu ? Vous l'avez décrypté ?
J'ai parcouru les 1069 mesures, on n'en est pas au bout. Vous en pensez
quoi ?
Le sujet, c'est moins le programme que la manière dont il est porté.
Pourquoi ?
Parce que je sais, moi, j'ai pu vivre dans mes élections précédentes. Comment la difficulté à faire franchir le périphérique, les métropoles et aller porter une étiquette insoumise au-delà des grandes villes.
Alors il le dit, il ne va pas cesser d'être qui il est, mais il dit aussi la force va à la force. Vous avez vu son affiche aussi qui marque cette évolution, le plateau de Gergovi derrière lui, etc. Tout ça. ça n'a aucun sens pour vous ?
Je ne suis pas là pour commenter les choix, les mesures, les meetings, les symboles qui sont utilisés avec talent. Avec un immense talent par Jean-Luc Mélenchon et son équipe.
Mais je vais quand même vous demander de réagir aux propos de Marine Le Pen parce que c'est tombé ce matin. Elle a donné une interview Marine Le Pen aux médias américains, très importants médias américains, 66 minutes, enfin c'est l'émission 66 minutes sur la chaîne CBS. Et elle dit dans cette interview qu'il n'y a pas, je cite, de discrimination en France. Elle considère que la France est même exemplaire sur le plan du racisme. Ça commence à monter très fort. Si vous étiez face à elle, que lui répondriez-vous ?
Il est évident qu'il y a dans notre pays ce qu'on appelle un racisme systémique, c'est-à-dire au-delà du racisme des individus. Et quand même, il existe. Il y a des gens qui tiennent des propos racistes, et je rappelle que ce n'est pas une opinion, c'est un délit. Il y a, par exemple, dans la police, quand on voit les contrôles d'identité, la France pratique beaucoup plus de contrôles d'identité que... les pays qui nous entourent, et ce sont des contrôles qui sont beaucoup plus ciblés, ciblés sur les personnes racisées. Donc ça existe. Et donc ça veut dire qu'on doit se demander simplement comment on donne à tous les Français, quelles que soient leurs convictions, leurs religions, leurs origines, leurs couleurs de peau, un sentiment d'égalité, d'égalité devant l'école. d'égalité devant l'hôpital, d'égalité devant la justice, d'égalité devant la police.
C'est
au cœur de notre triptyque républicain, liberté, égalité, fraternité. Il ne faut pas que les gens se sentent discriminés, soit parce qu'ils sont éloignés des services publics dans les campagnes, soit parce que dans les quartiers, ils ne portent pas la bonne couleur de peau.
Marine Le Pen, le journaliste américain, lui pose une question, pose une question, droit dans les yeux, et lui demande « êtes-vous fasciste ? » Je vous donne la réponse de Marine Le Pen. Elle répond « Non absolument pas, nous défendons le pluralisme. Je ne laisserai pas dire que la France est devenue extrémiste. » Vous diriez de Marine Le Pen qu'elle est une fasciste et si elle était face à vous en train de dire qu'elle ne l'est pas ?
En tout cas, il est certain que le Rassemblement National fait tout. il y parvient en partie pour refaire la façade. 10 ans de stratégie de la cravate. Mais ce qu'on voit dans les profondeurs à la fois de son histoire, un parti fondé par des Waffen-SS, dans les tweets, tous les messages qui ont été envoyés par Jordan Bardella, qui étaient non pas à connotation antisémite, mais franchement... Les références
sont le message sorti par Mediapart selon Mediapart.
On voit quel est le fond du Rassemblement national. Et moi, je dis mon inquiétude, si jamais le Rassemblement national devait arriver à la tête du pays. Il y a l'inquiétude des décisions qui vont être prises d'en haut, mais j'ai une autre inquiétude, c'est que ça réveille le pire en bas, que ça réveille la haine, que ça réveille le racisme, que ça réveille les divisions entre les Français. Je cite dans mon livre Antoine de Saint-Exupéry. qui dit que s'aimer, ce n'est pas se regarder l'un l'autre, c'est regarder ensemble dans la même direction. Et je crois que ce qui vaut pour un couple, il y a besoin pour être uni, de se dire on va acheter un pavillon, on va avoir des enfants, on a un projet commun, ça vaut aussi pour une nation et qu'on doit avoir pour objectif de la rassembler et de la rassembler vers un horizon commun.
Si c'était Marine Le Pen élue en mai, aujourd'hui, si l'élection avait lieu, c'est quand même le scénario le plus probable. Selon vous, comment faudrait-il réagir ? Je ne dis pas que vous allez intimer l'ordre aux personnes et leur dire comment réagir, mais est-ce que vous dites qu'il faut manifester, il faut descendre dans la rue, il faut que les services publics fassent grève ? D'ailleurs, François Ruffin, d'abord, répondez à cette question. Est-ce que vous appelez à des grèves massives ? Est-ce que vous dites que la France doit s'arrêter pour contester
? On n'y est pas, Madame Carouère. Et je vous dis simplement, si nous avons perdu, parce que nous n'avons pas la majorité, le chemin pour battre... l'extrême droite demain, c'est de retrouver la majorité. Mais vous
reconnaîtrez les résultats
? Vous ne dites pas
« je ne reconnaîtrai pas les résultats de l'élection présidentielle
». C'est de retrouver une confiance populaire profonde et simplement de faire 51%, de convaincre les gens que c'est nous qui représentons pas seulement les intérêts des Français, mais aussi les intérêts de la France.
Vous reconnaîtrez les résultats, quels qu'ils soient
Bien sûr qu'on reconnaîtra les résultats. On les déplorera, on se mettra en situation de bataille. non pas physique, mais de bataille politique à tous les points du pays, mais on n'en est pas là. Et moi, ce que je veux, c'est faire dérailler ce train de la fatalité que vous décrivez.
C'est pour ça que vous maintenez votre candidature. Quoi qu'il en soit, en ce moment.
Et dans l'espoir qu'une solution soit trouvée qui soit à vocation majoritaire.
Et on va revoir vos solutions dans quelques instants, je le promettais avec Nicolas Dose. Mais là, c'est l'heure des questions de Français, François Ruffin. Et je vais les découvrir avec vous en direct. C'est Jean-Yves. Bonjour à vous, Jean-Yves. Vous êtes à Brive-la-Gaillarde. Et vous dites, que proposez-vous pour faire diminuer le prix du carburant à la pompe ?
Alors, je suis, moi, de l'école de la régulation. Je souhaite qu'il y ait des régulations en matière de carburant. Il y a des choses qui ont marché dans la durée. La première chose, c'est le contrôle des prix. qui a existé jusqu'en 1986 et là on sait que les raffineurs ont multiplié leurs marges par entre 4 et 7, c'est la première chose. La deuxième chose qui a marché aussi, c'est une taxe flottante. On baisse les taxes quand le prix du pétrole augmente, on augmente les taxes quand le prix du pétrole diminue, de manière à lisser ce qui peut se passer sur les marchés internationaux. Je le dis, soit le grand choix qui est devant nous, c'est est-ce qu'on laisse faire le marché ou bien est-ce qu'on pense que ce marché doit être régulé, doit être entravé. Et je suis partisan, moi, de régulation du marché.
C'est votre réponse et maintenant nous répondons à... Yohann Alouvier. Bonjour à vous, Yohann. Allez-vous proposer une loi pour réduire les salaires des députés et des sénateurs ?
Vous savez que je suis un député au SMIC et si jamais je suis président, je serai un président au SMIC. Et donc, je n'ai pas de difficulté à dire qu'on doit pouvoir vivre avec moins que ce que perçoivent les députés et les sénateurs. Et que, en tout cas, l'exemple doit venir d'en haut. L'exemple de la probité doit venir d'en haut. Une
loi ? Pour le faire passer ?
La loi, ce sera les députés et les sénateurs qui la feront. Mais en tout cas, qu'il y ait un encouragement qui soit mis à ce que les députés, les sénateurs, mais pas seulement, vous savez, il faut penser aux fonctionnaires, il faut penser aux ministères, à ce qu'il y ait un ruissellement de l'exemple par le haut et non pas un ruissellement d'une forme de corruption.
Je voudrais qu'on regarde la dernière question que je vais découvrir également avec vous. Donc c'est Pauline qui est à Orléans. Alors, pensez-vous que Jean-Luc Mélenchon est devenu le porte-parole du Kremlin ? Je pense qu'il faut quand même qu'on encadre un peu la question. C'est que Jean-Noël Barraud, lui-même le ministre des Affaires étrangères ce week-end, accuse Jean-Luc Mélenchon de reprendre la position du Kremlin sur le Donbass. Lors de son meeting, Jean-Luc Mélenchon a estimé qu'un accord de paix en Ukraine pourrait passer par des concessions territoriales. Je relis mes petites notes parce que je ne savais pas, Pauline, que vous poseriez cette question, mais je l'avais envisagée, voyez-vous. Jean-Noël Barraud, ministre des Affaires étrangères, accuse Jean-Luc Mélenchon de s'être fait le porte-parole du Kremlin. Voilà qui explique cette question. La question, ce ne sont pas nos mots, ce sont les mots du ministre des Affaires étrangères repris par Pauline.
Je ne vais pas commenter les positions de Jean-Luc Mélenchon, mais vous dire quelle est la mienne, dans la durée, depuis les années que dure ce conflit. D'abord, c'est moins maintenant le moment de lâcher l'Ukraine que jamais, parce qu'on a un Vladimir Poutine qui refuse d'aller à la table des négociations. Et en revanche, la France, l'Europe doivent définir leur propre but de guerre. jusqu'où on estime qu'il faut aller, qui n'ont pas à coïncider à 100% avec les buts de guerre de Volodymyr Zelensky.
Merci pour cette réponse. Alors Nicolas Dose, bienvenue.
Bonjour. Vous êtes face à François
Ruffin. Je l'ai promis à peu près dix fois pendant l'interview. Il y a une grosse pression sur vos épaules.
Sur mes épaules. Votre livre s'appelle « Au boulot ». Est-ce que je dois comprendre qu'enfin un politique est en train d'assumer le fait que les Français doivent travailler plus pour s'en sortir ?
Monsieur Dose, aujourd'hui les Français doivent travailler tous. Ça veut dire qu'en termes de volume de travail global, oui, je suis favorable à ce que... Je pense qu'en tout cas, pourquoi ? Pas par principe, mais parce que je pense qu'on a des grands défis à remplir pour notre pays. Le premier défi, c'est le défi productif. Pas grand pays sans grande industrie, sans une agriculture qui assure notre autonomie. Le deuxième défi, c'est le défi démographique. On a de plus en plus de personnes âgées dont il faut s'occuper. Le troisième défi, c'est le défi climatique, qui suppose à peu près tout transformer. Logement, déplacement, énergie, industrie. Et donc, ces trois défis... Comment on peut les relever ? Par du travail. Il faut du travail pour relever ces défis. Je le disais, on est un peu comme dans la reconstruction d'après-guerre. On a un pays qui est dans le trou, il faut le remettre debout. Pour remettre ce pays debout-là, ça passe par du travail. Mais vous savez, quand on a fait la reconstruction d'après-guerre, on l'a fait en disant aux salariés « oui, vous allez travailler ». Mais on vous garantit que pour ça... vous aurez des droits, de nouveaux droits sociaux, la sécurité sociale, les retraites. Et bien de la même manière, aujourd'hui, on ne peut plus continuer à considérer le travail comme étant un coût. Le travail est un atout. Donc il s'agit d'en relever la valeur et il s'agit de garantir aux salariés qu'ils auront des droits dans la durée.
Comment fait-on ? C'est en reculant l'âge de départ à la retraite, c'est en revenant sur la durée du travail hebdomadaire de 35 heures, c'est en disant que des jours faillis disparaîtront, c'est en admettant que le travail le dimanche peut offrir des opportunités. Travailler plus, il y a un moment où il faut l'incarner.
Vous voyez, vous proposez le vieux discours et les vieilles solutions. Les vieilles solutions, je vous en propose 4. Mais je vous propose, monsieur Doz, de changer votre regard, de vous dire que dans notre pays, on a un immense gâchis, un immense gâchis humain, un immense gâchis productif. D'abord, les 100 000 personnes qui, chaque année, sont broyées physiquement ou psychiquement par des troubles musculistiques au bout du burn-out. Ça veut dire que c'est des gens qui pourraient produire dans les usines, dans les bureaux, dans les hôpitaux, et qui, à la place, se retrouvent à la maison. 100 000 personnes, vous les cumulez, ça fait... 500 000, 600 000, parce que ça s'accumule année après année.
Mais là, on est plus vraiment sur la question que j'évoquais avec vous. Au boulot, travailler davantage, plus de productivité, plus de volume de travail, il y a un moment où il faut bien un ou deux outils pour commencer à
l'engager. C'est parce que vous refusez. Je refuse rien du tout. Monsieur Dodd, vous refusez de changer votre regard. Je vous dis qu'il y a 100 000 personnes. qui, chaque année supplémentaire à la place de travailler, sont condamnés à rester à la maison et à percevoir des allocations. Vous vous rendez compte que ça représente des dizaines de milliards d'euros, et y compris un ministre du Travail de droite. comme Xavier Bertrand, avait chiffré le coût du mal-travail à 3 à 4% de PIB. 120 milliards d'euros par an. Et donc, évidemment, c'est un enjeu qui devrait être un enjeu central dans la conférence sociale ce matin. Que de se demander comment on fait pour travailler tous. Travailler tous entre 20 et 60 ans.
D'où vos regards, dites-vous, 64% des sondés dans une enquête ce matin concernant la retraite considèrent qu'il faudra une part de capitalisation pour financer le système de retraite. Est-ce que ça vous semble aujourd'hui ? La vraie question n'est pas, est-ce qu'il faut réformer les retraites, mais comment introduire la capitalisation ? Non, à
mon sens, ce n'est pas du tout le sujet. Parce qu'en fait, quand on parle de capitalisation, ça va être une capitalisation obligatoire. Si elle était mise en place, ça serait obligatoire. Finalement, ça va faire des prélèvements obligatoires, donc ça ne va rien changer à la question des prélèvements. Ça ne fait pas baisser les
prélèvements, mais ça... Préserve l
'avenir
du système
dans 15 ans. Ça ne préserve rien du tout. Ce que je vois, c'est l'appétit des financiers. Les financiers se disent qu'il y a un gigantesque gâteau entre la sécurité sociale, la maladie et de l'autre côté, les retraites. Et ce gâteau nous échappe. Et donc, il s'agit de... que la banque, l'assurance, puisse mettre leurs doigts là-dedans. –
Nécessairement, vous pouvez avoir un système qui est géré par les partenaires sociaux en capitalisation, ils savent le faire pour Agir Carco, ils pourraient très bien le faire avec un système de capitalisation et du régime général qui serait obligatoire. Et à ce moment-là, on n'est absolument pas dans la nasse du financier vautour et prédateur qui est
souvent mis en avant. – Eh bien je vous dis, ma conviction dans la solidité du système par répartition… Et de toute façon, je suis partisan de la démocratie sociale. Je suis partisan de la démocratie sociale à l'intérieur des entreprises. Il faut la faire exister. Aujourd'hui, elle est bien à la peine. Et je suis partisan de la démocratie sociale entre organisations patronales et syndicales.
Merci beaucoup Nicolas Dose. Merci beaucoup François Riffin d'avoir été notre invité ce matin. Merci à vous de nous regarder.
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