Cybersécurité : la France a-t-elle un train de retard ? | Chaque voix compte - 10/11/2026

Bonsoir à tous, soyez les bienvenus dans Chaque Voix Compte sur LCP. Je suis ravie de vous retrouver pour une heure de décryptage de l'actualité en direct de l'Assemblée nationale. Avec pour m'accompagner ce soir Anna Cabana. Bonsoir Anna. Bonsoir Charadine. Et Nicolas Domenak, elle aussi. Bonsoir Nicolas. C'est parti pour le sommaire avec à la une ce soir le projet de loi résilience sur la cybersécurité enfin examiné à l'Assemblée nationale. Avec deux ans de retard tout de même, et alors que la France subit des cyberattaques quasi quotidiennement, le texte veut renforcer la cybersécurité des entreprises et des administrations. Est-ce qu'il aurait pu limiter les dégâts des dernières attaques, comme par exemple l'attaque contre les frigos des supermarchés ? Cyberattaque, l'urgence de la loi Résilience, c'est la première partie de chaque voix compte ce soir. À suivre ensuite. Oeil pour Oeil, comme chaque mardi, avec Anna Cabana et Nicolas

Doménac. Et ce soir, on se penche sur le cas Teddy Riner, candidat à l'élection présidentielle. Et moi, ça me réjouit, Adeline. Et Nicolas ?

On en dirait surtout pas de mal. Mais

pas du bien non plus, j'ai l'impression. Non, pas vraiment. Vous nous direz ça tout à l'heure. Dans la deuxième partie de Chaque Voix compte place à la question qui fâche, on va reparler ce soir de la hausse du SMIC annoncée par Sébastien Lecornu, plus 1,6% dès le 1er décembre. C'est trop pour les patrons, c'est pas assez pour les syndicats. On verra ce qu'en disent les députés tout à l'heure. Et puis dans Bourbon Express, on reviendra également sur la pétition pour supprimer CNews, la commission des affaires culturelles de la société. L'Assemblée nationale a décidé cet après-midi de classer le texte qui a dépassé le million de signatures. Il n'y aura donc pas de débat. Vous comprendrez tout à l'heure. Vous pouvez vous aussi interroger nos invités ou nous faire part de vos réflexions. Vous flashez le QR code qui vient d'apparaître avec votre téléphone. Et c'est moi ce soir qui reçoit tous vos messages sur ma tablette magique. C'est promis, je transmets vos questions à nos invités. Voilà pour le menu. Vous pouvez vous installer confortablement. Chaque voix compte, c'est parti. Résilience, non féminin, capacité d'un système, d'un matériau ou d'un individu à surmonter un choc puis à se reconstruire et à s'adapter durablement. Résilience, ce mot que l'on met désormais à toutes les sauces, est aussi celui donné au projet de loi qui vise à renforcer la cybersécurité de nos PME et de nos administrations. Le texte avait été déposé en octobre 2024 depuis... Pas un jour sans une cyberattaque plus ou moins médiatisée. Les précisions d'abord de Maëté Frémont.

Rappelez-vous, le 12 octobre au matin, au moment de faire vos courses, il n'y avait plus rien dans vos rayons frais et surgelés. 700 supermarchés ont été touchés.

sommes venus pour faire les courses, acheter des yaourts, des fromages et tout ce qui a

été jeté, périmé à cause de cette cyberattaque. Dans la nuit, une cyberattaque inédite sur les frigos a rendu les produits impropres à la consommation. Un mois plus tard, la France accuse l'Iran.

C'est une organisation terroriste qui s'est rendue coupable, cette fois-ci en tout cas d'une attaque, d'une ampleur et d'une agressivité sans précédent dans notre pays.

Depuis, l'Iran nie avoir commis cette cyberattaque. Dans la longue liste des piratages en France, il y a quelques jours, c'était la banque crédit mutuelle Arkea. La semaine dernière, des réfrigérateurs de l'établissement français du sang à leur tour visé. Des opérateurs comme SFR, Free, mais aussi des hôpitaux et des services publics. Au total, rien que cet été, près de 2,5 millions de comptes français ont été piratés. touchés chaque minute et plus aucun secteur ne semble aujourd'hui à l'abri. C'est dans ce contexte qu'est revenu hier à l'Assemblée nationale le projet de loi dit résilience.

Mais aucune loi ne permettra de lutter contre ces défauts si chacun d'entre nous toutes et tous, ne relevons pas l'ampleur de la menace et ne relevons pas notre niveau de jeu.

Objectif, le renforcement de la cybersécurité de plusieurs secteurs sensibles, les grandes banques, les hôpitaux publics, certaines communes, mais aussi les petites et moyennes entreprises. Au total, 15 000 entités privées comme publiques devront muscler leurs dispositifs.

j'accueille sur le plateau de chaque voix compte Gaëlle Musquet. Bonsoir. Alors vous avez deux casquettes, météorologues, et le public vous connaît quand vous venez parler de la prévention des risques climatiques notamment, mais vous êtes aussi un hacker éthique, Gaëlle. C'est avec cette deuxième casquette qu'on vous reçoit ce soir. Vous êtes spécialiste des logiciels au sein du campus cyber qui est installé dans les tours de la Défense. Merci d'être là et de nous apporter votre expertise ce soir. Bonsoir Delphine Sabatier. Bonsoir. Journaliste spécialiste du numérique et de la cyber. productrice également chez Bismarck. Merci d'être également là ce soir. Et je salue Olivier Kadic. Bonsoir.

Olivier CadicLien5:33 → 5:33

Bonsoir.

Sénateur centriste et président de la commission spéciale du projet de loi Résilience. Vous, ça fait un moment que ce texte, vous l'avez vu passer au Sénat. Le voilà qui arrive à l'Assemblée nationale. Vous allez nous expliquer pourquoi il y a eu autant de retard et ce que ce texte va vraiment changer. Mais avant cela, Gaëlle Musquet, je voulais revenir sur cette cyberattaque des congélateurs qui a marqué l'opinion il y a maintenant un mois. On rappelle que plus de 700 magasins avaient été touchés, qu'ils avaient dû jeter toutes leurs marchandises parce que... Les pirates avaient réussi à faire chauffer les congénateurs. La justice ouvre aujourd'hui une enquête contre un groupe iranien lié au gardien de la Révolution, l'unité Shahid Kaver. De qui et de quoi s'agit-il ? Est-ce qu'ils sont connus, ces hackers ?

Ils sont connus parce qu'ils ont déjà sévi au moment des JO 2024 à Paris, au moment d'autres événements et sur des bateaux où ils ont piraté des systèmes d'équilibrage des bateaux, les ballasts, ces cuves d'eau qui vont permettre d'équilibrer les navires. de s'illustrer à ce moment-là. Ce ne sont pas les seuls. Cyber Avengers, ils portent plusieurs noms. On a ce qu'on appelle les APT, Advanced Persistent Threat, qui sont des numéros qu'on attribue à ces groupes de cybercriminels avec un sponsoring, du sponsor étatique. On a les pandas chinois, les Keaton iraniens, on a les ours russes. C'est une petite armée. Kozy, Fensibir, ces groupes ont des noms qui leur sont attribués une fois qu'ils sévissent, qu'ils sont identifiés, que les menaces sont caractérisées. on va leur donner des noms, des séquences qui permettent d'identifier des modes opératoires et évidemment pouvoir les combattre sur leur terrain. Est-ce que ce sont des

hackers qui revendiquent habituellement leur attaque ?

Alors, ils peuvent le faire de par les traces qu'ils vont laisser sur les sites qu'ils vont parfois défacer, qu'ils vont modifier, mais évidemment, souvent, ces attaques, elles restent dans l'ombre. Ce sont des attaques qui sont permanentes. Là, vous voyez ce qui a réussi. Mais il faut bien comprendre qu'un groupe, ces groupes, en permanence, scannent Internet. Il suffit que vous laissiez exposer une machine sans protection et vous verrez que, tout au long d'une journée, vous avez des milliers de tentatives d'intrusions, de pénétrations dans ces systèmes. Ce sont des menaces qui sont permanentes. Il y a de l'observation. Une fois que les menaces ou les portes dérobées ont été identifiées... Eh bien, en fonction de l'actualité, en fonction de l'argent qu'il y a à gagner, il y a des intérêts économiques, faut pas... Mais est-ce que le régime des mollas peut être lié de près ou de loin ? On dit que ce groupe est lié au... Vous savez, la cybercriminalité, c'est un des moyens dont disposent les groupes criminels et les Etats pour pouvoir gagner de l'argent, pour pouvoir contraindre notre Etat, pour pouvoir affaiblir...

Mais pardon, je ne comprends toujours pas comment, en faisant fondre toutes les marchandises des congélateurs des supermarchés français, on gagne de l'argent ?

Alors là, peut-être qu'il n'y a pas de gain financier direct, mais vous humiliez votre adversaire, vous humiliez un pays qui est une puissance, une référence, et pas que la France. D'autres pays européens et d'autres pays occidentaux ont subi, les Etats-Unis ont subi des attaques de la part de ces groupes. Ça fait partie de l'arsenal, qui a l'air virtuel, mais on l'a bien vu. Les conséquences, elles, sont bien réelles, physiquement. Delphine

Sabatier, au début, on avait pensé à une attaque de cyberhackers russes. finalement, ce sont des Iraniens. Est-ce que cette attaque des congélateurs est liée, d'une façon ou d'une autre, au conflit au Moyen

-Orient ? Le sujet de l'attribution des attaques, c'est un énorme sujet. Sur une même attaque, on peut avoir des interprétations très différentes en fonction des Etats. Par exemple, il y a eu une attaque importante sur le réseau électrique en Pologne. Tout le monde ne s'est pas complètement entendu sur l'attribution quel groupe criminel précisément parce qu'en fait, ça devient de plus en plus complexe. Il y a des alliances aujourd'hui qui se font. Je parle sous ton autorité aussi, Gaëlle, évidemment. Il y a des alliances qui se font entre des groupes de cybercriminels. qu'on n'avait pas vu avant. C'est en fait de la géopolitique, aujourd'hui, la cybercriminalité. C'est ça qu'il faut comprendre, c'est qu'on ne fait plus juste de la sécurité de systèmes d'information, d'informatique. Aujourd'hui, il faut vraiment comprendre qu'on doit faire face à des mouvements géopolitiques et se protéger par rapport à des tas de façons de déstabiliser un État.

Mais c'est vrai qu'on a longtemps réduit, d'une certaine façon, les cyberattaques à des vols de données. Et là, on réalise qu'on peut aussi faire chauffer des congélateurs à distance ou voler de l'argent à une banque, comme ce fut le cas avec Crédit Mutuel Arkea la semaine dernière. Alors Crédit Mutuel a fait savoir qu'il avait récupéré une partie de cette somme. Mais est-ce que ça veut dire qu'on est dans un changement de dimension des cyberattaques ou c'est juste que là, on est en train d'ouvrir les yeux ?

Véritablement, ça fait quelques années que dans le milieu de la cybersécurité, les experts disent attention à la sécurité industrielle, des appareils connectés. On a déjà assisté à des attaques, mais c'est vrai que pour l'instant, c'est un peu des coups d'essai. Et d'ailleurs, on se dit bon, après tout, faire chauffer des frigos est si grave. Ça donne quand même quelques choses, ça donne cher en fait quand même à ces menaces de cybersécurité et ça montre jusqu'où ça peut aller. Et surtout, ça montre neutre. notre naïveté, notre fragilité énorme, parce que tous ces appareils qui sont connectés à Internet pour des questions de maintenance, pour pouvoir piloter à distance si le frigo, on le passe en dégel ou pas, des choses anodines, on ne pense pas que ce sont des portes d'entrée pour les cybercriminels. Ca montre notre

naïveté ou notre inconséquence

? Notre... Enfin, un petit peu tout à la fois, j'ai envie de dire.

Quand il y a un courant d'air, on ferme la porte. Aujourd

'hui, on ignore... de base d'hygiène, de sécurité informatique, et en particulier sur les appareils. C'est encore plus criant sur les appareils parce qu'on se dit que ce sont peut-être des portes d'entrée, mais c'est pas si grave, sauf que ça peut être très grave. Si on se place, par exemple, à l'hôpital, attaquer une machine dans un hôpital, ça peut

avoir des conséquences dramatiques. On était sur l'attaque des congélateurs et sur le crédit mutuel. Delphine Sabatier parlait de naïveté. et ou d'inconséquences. Vous, vous l'avez vu, vous, au moment d'examiner ce projet de loi Résilience au Sénat. Qu'est-ce que vous avez constaté, vous

Olivier CadicLien12:05 → 13:11

'abord, moi, ça fait 10 ans que je suis en charge du programme 129, donc des crédits de l'ANSI et que je suis la menace. Cette menace, elle n'est pas nouvelle. Elle prend une importance. plus forte aujourd'hui, mais c'était un peu prévu, c'était dit dès le départ. Je me rappelle il y a 10 ans d'un casino américain qui avait été hacké et les hackers étaient passés par le thermomètre qui était dans l'aquarium à l'accueil. et donc le thermomètre, c'était pour assurer que les poissons ne seraient pas morts, ils flotteraient à la surface, ce qui aurait fait mauvais effet, et bien ils étaient passés par là, le thermomètre était relié au réseau, ils sont passés par là. Donc depuis toujours, on a ces problématiques. Pourquoi on a fait cette directive Nice 2 ? C'est parce que jusqu'à présent, avec Nice 1, on s'occupait des entités critiques, faire en sorte que notre électricité fonctionne, que notre système d'eau fonctionne, c'est vraiment... les systèmes critiques. Et puis, on s'est dit que, comme tout est interconnecté, de plus en plus, les entreprises, les fournisseurs peuvent eux-mêmes être des points faibles, puisque les hackers vont passer toujours par le point faible. C

'est exactement ce qui s'est passé chez Crédit Mutuel. Les pirates sont passés par la plateforme d'un prestataire extérieur. C'est toujours comme ça.

Olivier CadicLien13:20 → 14:30

je ne vous parle pas des cas où on se fait passer, le hacker se fait passer pour quelqu'un du service technique, donc il vole la personnalité de quelqu'un, il va intervenir et rentrer dans le système, prendre les mots de passe. Tout ça avec, si je vous rajoute, l'intelligence artificielle qui décuple les capacités d'attaque. Aujourd'hui, quand on vous indique qu'il faut installer un patch, une nouvelle version de votre logiciel, parfois... les responsables de systèmes informatiques prennent du temps, parce qu'ils sont toujours un peu méticuleux, ils ne veulent pas qu'en installant un patch, ça fasse tomber leur applicatif, et donc, parfois, ils mettent du temps. Sauf qu'un patch, ça veut dire que le fabricant du logiciel, l'éditeur du logiciel, identifie une faiblesse avec l'IA. ... les hackers vont scanner tous ceux qui n'ont pas installé le patch et ils savent quel est le point faible et l'IA leur a permis de travailler l'attaque. Donc toutes ces attaques vont être démultipliées, sont démultipliées, et c'est ce dont nous voyons les effets. Et ma collègue Nathalie Goulet a fait simplement la liste de toutes les déclarations d'attaques sur les 7 derniers mois. On a 1000 attaques référencées. C'est pour ça que j

'étais plus ou moins médiatisée, parce qu'il y a celles qui font la une quand il s'agit de congélateurs qui ont dégévré, mais il y a aussi toutes celles qui sont... parce qu'elles sont plus petites et moins visibles.

Olivier CadicLien14:39 → 15:16

C'est pour ça que nous avons réclamé une commission d'enquête sur ces sujets, parce qu'on voit bien qu'il y a une autre problématique qui apparaît, c'est tout d'un coup le défaut, le silence, pas de responsable. Et là, ça pose vraiment beaucoup de problèmes. Vous le dites, ça peut avoir des impacts, mais on peut avoir des gens qui décèdent. Quand un hôpital n'est plus accessible... et c'est déjà arrivé, qu'une personne qui devait être opérée n'a pas pu l'être. Parfois, elle a pu décéder. Parfois, c'est tragique. Qui est responsable dans ce cas-là ? Et cette question, je l'ai déjà posée. Est-ce que c'est le directeur de l'hôpital ? Vous avez un

cas précis à nous donner, sans nommer un hôpital en particulier, mais un fait avéré ?

Olivier CadicLien15:21 → 15:36

L'attaque d'un hôpital qui a été très connu, c'est celui de Corbeil, et c'est à ce sujet-là que j'avais demandé au SGDSN. dans le cas de cette attaque, vers qui, s'il y avait une victime, des familles, devait-il se retourner en responsabilité ? Qu'est-ce qui s

'était passé à l'époque dans l'hôpital de Corbeil ?

Olivier CadicLien15:38 → 17:10

C'était un ransomware, donc le système était devenu complètement inaccessible. L'hôpital ne pouvait plus travailler. du tout, donc on ne peut plus faire les accès. Comment vous faites l'accès si on ne rentre plus aux urgences ? Les badges ne passaient plus ? Il ne peut plus rien se passer. On ne peut plus accepter personne. On ne sait même pas quel traitement on peut donner aux patients. Vous imaginez le bazar intégral que ça peut générer. Si quelqu'un devait avoir une opération, on ne peut plus utiliser les appareils. par exemple. Donc on voit bien l'impact, et aujourd'hui, on s'est dit qu'il y a une directive européenne, et c'est la France qui l'a souhaité, qu'on fasse une directive européenne pour étendre ce phénomène de réponse, de résilience. Pourquoi résilience ? On ne peut pas empêcher les attaques. Elles arrivent de tous les côtés et les cyberattaquants choisiront toujours le point faible. Mais imaginez, vous êtes un dîner à table. Tout d'un coup, les plombs sautent, il n'y a plus de lumière. Tout le monde s'arrête de parler. On attend que quelqu'un remette les plombs. Et si on remet les plombs et que la lumière revient, c'est la résilience. On a oublié... une minute après, tout le monde a oublié. Par contre, si vous ne remettez pas l'électricité, au bout de 10 minutes, les gens finissent par s'en aller et le dîner s'arrête. Ou allumer une bougie. La résilience, ça peut être aussi d'allumer des bougies, c'est sympa. Le fait d'être résilient, c'est pouvoir redémarrer. Les congélateurs, s'il y avait eu un avertisseur dès que ça tombe et qu'on avait pu redémarrer le système tout de suite... Alors on est résiliant.

Il y a beaucoup de questions de téléspectateurs qui sont très inquiets et qui ont aussi de l'imagination, évidemment, sans faire de la science-fiction. Mais par exemple, on a un téléspectateur qui demande, je m'adresse à vous Gaëlle, les hackers peuvent-ils pénétrer le système nucléaire français ?

La question n'est pas si, c'est quand. Il y a des tentatives sur tous les systèmes. Aucun système n'est invulnérable. Il faut aussi être humble sur ces sujets. Aucun système d'information n'est invulnérable. Et parfois, on parle de cyberattaque complexe, une entreprise de télécommunication qui est revendue et qui historiquement avait une partie du réseau et de l'entretien de ses centrales, par exemple, l'entreprise est vendue à la découpe et on oublie qu'il y avait 4, 5, 10, 15, 20 salariés qui étaient en charge de ça, qu'on licencie, qu'on oublie le facteur humain. est parfois et souvent d'ailleurs le premier vecteur de l'attaque. On perd la mémoire, on perd la connaissance, on perd le savoir technique et donc c'est très important. en permanence, quelle qu'elle soit, d'une centrale nucléaire à une TPE, de maîtriser les sous-jacents physiques et techniques des technologies que l'on met en oeuvre.

Quand on vous écoute, on a le sentiment qu'en France, nous, on est un peu des bisounours sur ces sujets-là. Est-ce que c'est le cas ? Est-ce qu'on est pire que les autres ? Ou est-ce que cette naïveté est répandue partout dans

le monde ? Gaëlle, tu dis non, mais on a quand même, aux assises de la cybersécurité, un rendez-vous majeur en France, qui se passe à Monaco, où on a tout le gratin français de la cybersécurité qui se réunit. Le directeur général de l'ANSI a quand même dit qu'il fallait remettre à plat nos pratiques, que l'hygiène de base numérique, les mots de passe, les accès, y compris dans l'administration, on n'est pas au clair là-dessus encore. C'est-à-dire qu'on n'est même pas... en train de discuter d'attaques sophistiquées hyper complexes. Aujourd'hui, le principe de base, c'est pour ça que c'est intéressant d'avoir un texte de loi, parce que la loi, ça devient quelque chose de contraignant, donc ça va être obligatoire de se mettre en ordre de marche sur la cybersécurité, mais pour l'instant, on n'est pas en ordre de marche sur le principe.

On a l'Estonie, qui est un des meilleurs élèves de la classe en Europe. Le Japon, qui a aussi une grande culture de la cybersécurité et de la sécurité. Effectivement, on a un sujet d'hygiène numérique, mais notre industrie cyber, elle est forte. On a des pépites, YesWeAX, Inactive, IoT.cz, CleverCloud, OVH. On a des grands barons, des grandes entreprises du numérique et de la cybersécurité. On est champions du monde, pratiquement, de la cybersécurité automobile avec plusieurs reprises entreprises françaises qui se sont

illustrées. Justement, ça fait partie des idées qu'on avait entendues au moment du piratage des congélateurs. Est-ce que le piratage à distance... des voitures.

'est possible ? C'est possible. Il y a eu des attaques. Il y en a encore. Il y en aura dans le futur. Vous savez, chaque fois qu'on sort le marronnier des vols de voitures dans ce pays, on doit être à plus de 120 000, 130 000 voitures volées par an en France. On est pratiquement champions d'Europe des vols de voitures. La majorité de ces vols se font par rues électroniques ou informatiques. On n'a plus besoin de casser la vitre de la voiture pour la voler. La première menace cyber sur une voiture aujourd'hui, c'est de se faire voler sa voiture, et les groupes criminels qui sont très bien organisés pour cela le font pour des raisons économiques. La première motivation aujourd'hui cyber sur une voiture, c'est pas de mettre par terre et de faire

freiner toutes les voitures sur la 13. Le chef de l'agence européenne de cybersécurité a dit ce soir que les appareils... serait la prochaine cible. Il faut se méfier de son aspirateur ? Il faut se méfier de quoi ? Ils

sont déjà... C'est pas la prochaine, ils sont déjà la cible. On a déjà des exploits, des vulnérabilités révélées sur des thermomètres, sur des babyphones, sur des aspirateurs. Par exemple, un hacker,

il fait quoi avec le babyphone ? Il va espionner ce qui se passe dans la chambre du bébé

? Exactement. Et quand vous êtes une personne d'intérêt, vous êtes un commissaire, vous êtes un industriel, vous êtes un sénateur, vous êtes un député, je forme parfois les officiers de sécurité. de personnes d'intérêt. Tous ces objets du quotidien pour notre confort. Regardez ce qui se passe en Ukraine. Les services secrets ukrainiens ont utilisé les données de montres connectées pour pouvoir assassiner des militaires russes qui avaient une routine de footing dans des parcs. Donc, aujourd'hui, attention, c'est pas de la science-fiction, on a aujourd'hui des forces militaires, des forces... criminels qui sont en capacité de porter atteinte à la sécurité des biens des personnes à travers ces objets du quotidien.

donc, il y a ce texte, ce projet de loi Résilience, qui est examiné depuis hier à l'Assemblée nationale. Je le disais, le Sénat l'a adopté en mars 2025. Voilà seulement qu'il arrive à l'Assemblée nationale parce qu'il y a eu embouteillage de textes parlementaires. Il s'agit de transposer, Olivier Kadic, trois directives européennes. Concrètement... Ça changera quoi ? Est-ce qu'on saura mesurer dans quelques années les effets de ce projet de loi s'il est adopté

Olivier CadicLien22:24 → 24:52

vous réponds juste une chose. Dans la loi de programmation militaire, j'ai fait mettre un article pour justement les véhicules chinois, automobiles, qui sont équipés de caméras, de micros. Tout ce que vous dites est entendu, c'est filmé. non seulement intérieure mais extérieure, et la voiture peut être prise en contrôle à distance. Donc vous pouvez très bien vous retrouver propulsé contre une voiture, vous n'avez pas compris ce qui se passe, et vous imaginez un président justement qui circule et qui voit arriver quatre véhicules directement, les conducteurs ne savent même pas vers qui ils se dirigent. Voilà, cette possibilité existe, c'est mis dans la loi de programmation militaire, ces véhicules sont interdits d'accès. maintenant sur les emprises militaires, par exemple, au Royaume-Uni. On en a parlé récemment sur l'emprise militaire à Okinawa américaine qui est tout proche de Taïwan. Donc ça, c'est dans notre loi de programmation militaire pour justement anticiper, puisque le principe, nous sommes face à une guerre hybride, aujourd'hui, où tout est permis. pour certains, puisque c'est très difficile d'attribuer l'origine. Et donc, tout est permis. Et donc, aujourd'hui, il faut anticiper. J'étais depuis toujours dans l'innovation, je disais toujours, votre présent et mon passé. Donc, aujourd'hui, nous vivons, vous vivez des choses qu'on a quand même anticipées, que l'on voit venir, et donc, il faut s'y préparer, mais pour être résilient, on a besoin de tout le monde. Et c'est là... où on en arrive au texte. Nice 2, il y a trois directives. Dora, qui concerne le secteur financier. REC, qui concerne la résilience des entités critiques, on l'a vu, c'est vraiment ce qui est le coeur de cible de ce qui serait attaqué. Et Nice 2, la cybersécurité, qui... ... à l'origine, on pensait que ça allait impacter 15 000 entreprises, on pense que ça peut en faire 25 000, et donc voilà, c'est d'emmener, d'essayer d'éduquer, de faire en sorte que tous, d'une façon collective, on puisse élever notre niveau de cybersécurité. Mais ça a un coût. Et puis, il y a quelque chose d'intéressant, et c'est une question que j'ai posée, parce que votre question est très pertinente, c'est de dire, et alors, une fois qu'on aura fait ça, une fois qu'on va appliquer, est-ce qu'on sera meilleurs ? Est-ce qu'on sera plus résilients ? C'est exactement la question que j'ai posée à l'Annecy, puisque ça fait deux ans... L'Agence nationale de

sécurité des systèmes informatiques, pardonnez-moi.

Olivier CadicLien24:56 → 25:19

Ça fait deux ans que beaucoup d'autres pays appliquent Nice 2, et je n'ai pas de réponse à cette question. Donc, est-ce que pour autant, on sera moins attaqués et on sera plus performants ? Je ne sais pas, mais le ministre a parlé avec justesse d'hygiène numérique. Ce n'est pas pour respecter la loi. qu'il faut s'améliorer, c'est pour protéger son entreprise. Parce que le coût

de l'investissement dans la cybersécurité sera toujours moins important, Delphine, que le coût d'une cyberattaque, même pour une entreprise à une petite échelle. Est-ce qu'elle en a conscience ? Est-ce qu'elle a les moyens de se prémunir

? Le risque pour une petite entreprise, c'est de disparaître, de mettre la clé sous la porte. Donc oui, il n'y a pas de sujet, il faut investir sur sa cybersécurité, c'est indispensable. Avant de savoir, parce que c'est vraiment la question, est-ce que ce texte en France sur la résilience va nous permettre d'être mieux protégé, c'est vraiment la bonne question, avant de savoir si même si on appliquait tout, est-ce que ce serait efficace, est-ce qu'on va bien l'appliquer ? Parce que là, on parle de Nice 2, ça veut dire qu'il y a eu déjà un Nice. Donc, n'a pas suffi. Visiblement. Donc, il faut... C'est pas les mêmes cibles, mais déjà, même sur les mêmes cibles, sur les mêmes entités, quid de l'application véritable ? Aujourd'hui, on sait que ça coûte cher, la cybersécurité, et que, notamment dans les établissements publics, on parlait des hôpitaux, il y a des problèmes budgétaires, évident. Donc, est-ce qu'on va être capable de mettre en oeuvre ce qu'il faut ? Les collectivités territoriales vont être concernées, est-ce qu'elles auront les moyens de faire ce qu'il faut ? Il y a de l'argent

dans le... le projet de loi Résilience ? C

Olivier CadicLien26:26 → 26:44

'est tout à fait juste, mais vraiment bien dit. Les ministères qui ont été attaqués... normalement, ce n'est pas Nice 2, c'est Nice 1. Le vrai problème, c'est justement ça, c'est qui est responsable. Quand les attaques, on a des responsables informatiques... -"Quand on parle du vol des

données fiscales des Français..." -"Par exemple, la DGFIP",

Olivier CadicLien26:47 → 27:08

voilà, tout à fait. Ce sont normalement des structures qui étaient protégées, et ça a été l'objet de mes questions auprès du SGDSN. Qui est responsable ? Le SGDSN ? Le DSI du ministère ? Mais il y a bien un responsable. Tout d'un coup, on présente des excuses. Mais c'est sympa. Dans n'importe quelle entreprise, quelqu

'un aurait été licencié. Le texte de loi prévoit des amendes, mais pas pour les établissements publics. C'est

Olivier CadicLien27:14 → 27:32

un vrai sujet sur Nice 2. Encore une fois, les entreprises privées, un hôpital privé, éventuellement le responsable de l'hôpital privé, on peut même lui interdire d'exercer, qu'il n'aura pas respecté Nice 2, mais celui d'un hôpital public, non, il ne peut rien lui arriver. Constitutionnellement, comment on peut accepter ça ?

Gaël Musquet, une dernière question. Pardon, Nicolas, mais le temps presse et je voulais vraiment interroger Gaël Musquet sur une chose qu'a dit de cet après-midi Roland Lescure, le ministre de l'Economie devant l'Assemblée nationale. Il disait que c'est aussi à chacun de nous, individuellement, d'avoir cette hygiène numérique. C'est vrai qu'on est partis de Bercy, on est passés par les hôpitaux, on est passés par les voitures, les banques et puis les PME, mais nous, individuellement, est-ce qu'on a une hygiène numérique insuffisante qui fait que nous aussi, on peut être des... des portes d'entrée à des cyberattaques ?

Le facteur humain, encore une fois, est très important, des enfants, et on a un service public de la cybersécurité, cybermalveillance.gouv.fr, que je vous invite à aller consulter. Vous avez un plan familial qui permet, dès la petite enfance, d'accompagner nos enfants, les familles, sur la culture du risque cyber, sur l'hygiène numérique. Quelle est l'erreur que l'on commet le plus souvent ? Les mots de passe, en général, sont trop faibles. Vous savez, j'ai un atelier qui marche très bien dans le monde de la banque et de l'assurance qui s'appelle Méfiez-vous de vos ex. Ça fait sourire nos autres parce qu'on pense aux yeux ex-femme, ex-mari. La menace vient souvent de la maîtresse, de l'amant, de l'ex-femme, de l'ex-mari, de l'ex-associé, de l'ex-salarié. La menace vient pas toujours de... D'ailleurs, c'est dans la vie en général, c'est pas que dans l'espace cyber. Si vous n'avez pas d'hygiène numérique, ça prête à sourire, mais la menace commence déjà par là. J'ai des conjoints parfois qui ont débarqué dans ma formation en me demandant où est mon mari. La dame a retrouvé son mari en localisant le MacBook de la personne. C'est vous dire à quel point, parfois, dans la sphère intime, on a déjà des comportements à risque. Et donc, ça commence déjà par là, ça commence

déjà par... Mais pourtant, j'ai l'impression que cette histoire de mots de passe, on la répète depuis des années. J'aime bien la phrase

de passe, où vous utilisez des générateurs de mots de passe. Moi, vous savez, je retiens 2-3 mots de passe. qui verrouille mon générateur d'un mot de passe, je ne connais pas les mots de passe d'accès à mes boîtes mail, je ne connais pas les mots de passe d'accès au portail de ma voiture connectée, de mon fort connecté. C'est ça la bonne

solution ?

Oui, parce qu'au bout d'un moment, comme vous devez ségréguer et cloisonner tous vos services, votre véhicule, votre téléphone, votre tablette, votre assurance maladie, bref, chacun de ces comptes en ligne doit avoir un mot de passe différent. C'est ingérable. Et donc, il faut avoir effectivement une aide, ça s'appelle des trousseaux...

de mot de passe, on est sûr qu'il sera jamais piraté ?

Alors, il est sécurisé, j'ai des sauvegardes, je change... Vous savez qui a essayé de me pirater pour la première fois ? Ce sont mes enfants. Ma fille qui, régulièrement, apprenait... Dites-moi qu'elle n'y est pas arrivée. Si !

Vous sortez de ce plateau. C'est

important, dès la petite enfance aussi, d'être sensibilisés à ça. Ce sont mes enfants parfois qui me font court et qui m'apprennent aussi à moi, à 46 ans, mais comment on peut se protéger et quelle est aussi leur approche et leur culture du risque sur ces sujets.

Merci infiniment à tous les trois d'être venus en parler de façon aussi claire sur le plateau de chaque voix-compte. Changez vos mots de passe, s'il vous plaît. Et utilisez la double authentification. Double authentification, très important. Merci. Dans un instant, tout autre chose. On va parler de la hausse du SMIC. Mais avant cela, c'est oeil pour oeil, c'est Nicolas Doménac et Anna Cabana. Enfin, dans l'autre sens, en fait. Mais oui. Oeil pour oeil, c'est toujours avec Anna Cabana d'abord. Les femmes d'abord sur ce plateau. Ce soir, vous avez décidé de vous attaquer à Teddy Riner. Moi, je vous dis comme ça, vous ne devriez pas. Personne ne s'attaque à Teddy Riner. 140 kg, 2 mètres de haut. Il s'est lancé hier dans la course à l'Elysée et ça vous réjouit, Anna.

Je ne m'attaque pas complètement à lui. Ce qui me réjouit, c'est que c'est un souffle frais. d'une campagne sacrément viciée. J'aimerais que vous regardiez comment Teddy Riner met la main sur le coeur pour déclarer sa candidature.

m'appelle Teddy Riner et aujourd'hui je vous le dis les yeux dans les yeux, je suis candidat à l'élection présidentielle de 2027.

avez vu cette main sur le coeur. Cette vidéo a dépassé les 20 millions de vues. Il n'a pas mis de cravate, mais il y a une vraie solennité dans cette déclaration. Il a des boutons de manchette, il a sorti les livres reliés, reliés en doré dans la bibliothèque derrière lui, le drapeau français. Et ce qui me plaît... c'est qu'il ne badine pas avec la politique. Que voulez-vous dire, Anna ? Vous vous souvenez forcément, parce que c'est vous qui étiez aux commandes du plateau de cette séquence dans la matinale de BFMTV. C'était le 19 mai 2025. Teddy Riner était venu parler de son rôle d'ambassadeur de la France face aux investisseurs étrangers dans le cadre du sommet d'Emmanuel Macron Choose France. Il avait déclaré, je le cite, je crois totalement en la magie de la France, en notre triple A. Tout ne va pas si mal lorsque nous faisons un état des lieux. Aujourd'hui, avait-il dit aussi, je veux rendre à la France ce qu'elle m'a donné. Fin de citation. Et quand la question lui avait été posée de savoir si cette gratitude pourrait se traduire par un engagement politique, il avait assuré, et vous vous en souvenez, qu'il ne fermait aucune porte et que si demain il rentrait en politique, ce ne serait pas pour être, comme les autres, ministre des Sports. Non. À ce moment-là, Adeline, ce qui était frappant, ce que je n'ai pas oublié moi non plus, c'est qu'il avait... de sourire. Il n'était plus du tout dans la blague. Est-ce que pour être président de la République l'avait relancé alors l'éditorialiste Guillaume Daré ? Bah, bien sûr avait-il rétorqué l'air... très, très, très sérieux. Et est-ce que cette fois, il va avoir du mal à être pris au sérieux par les autres candidats ? Vous parlez, j'imagine, de la façon dont Edouard Philippe lui a souhaité la bienvenue, c'était les mots, hier, en marge d'un déplacement à Chartres, il s'est même fendu, Edouard Philippe, d'un petit trait d'humour, comme il les aime, c'est un candidat à deux poids. Et interrogé sur la question de savoir si Thédéric Nerville faisait peur, il a répondu, ben non, je l'admire. 'est comme Dominique de Villepin, ce matin, sur BFM TV, on regarde.

me réjouis de cet engagement de Teddy Riner. Le fait qu'il apporte sa générosité, non plus sur le tatami, mais sur l'espace politique, c'est une bonne chose. On a tous besoin d'un Teddy Riner près de chez soi.

Voilà, ils essaient tous de s'en sortir par une petite formule parce qu'ils savent pas trop comment prendre cette candidature. Ils le prennent pas au sérieux, mais enfin, ils vont avoir du mal à les attaquer. Lui, il essaie de mettre de haut 140 kg de muscles. Et lui, Teddy Riner, il va jouer de cette fraîcheur comme d'un argument sur le mode je suis pas du sérail. Il a commencé à le faire, on regarde.

n'a pas besoin d'un politicien professionnel qui récite des leçons et se querelle à longueur de journée. Elle a besoin de bon sens, de fermeté, de justice et d'un État qui remet les choses à l'endroit.

Depuis d'hier, tous les sportifs qui sont interrogés louent son... courage de Laure Manodou à l'ancien international français de handball Nicolas Karbatic, en passant par son ancien coéquipier, le judoka Axel Clergy, qui dit, je le cite, j'ai envie de dire bravo, je suis impressionné, et tous, Adeline, tous disent qu'ils ont hâte de voir la suite. Vous savez quoi ? Moi aussi. J'en

doute pas une seconde, Anna. Bon, à côté de vous, il y a Nicolas Domenac, et lui... La candidature de Teddy Riner, elle vous réjouit hier, Nicolas. Vous prenez des risques, quand même. J'en suis conscient.

Je connais mon Michel Audillard par coeur qui faisait dire à Bernard Blier, quand les types de 130 kg disent quelque chose, les types de 60 kg les écoutent. Je suis pas fou non plus, au point de risquer de me fâcher avec Anna Sinclair-Cabana, à ma droite, qui se pâme devant une déclaration de candidature. avec une bibliothèque en arrière-plan. Bon, ça prouve que la République des Lettres, pense-t-elle, existe encore. Mais cette révérence conventionnelle de Teddy Reader est fort troublante pour quelqu'un qui se veut non conventionnel. Mais c'est pas vraiment ça qui me tarabuste. Qu

'est-ce qui vous chiffonne ?

Ce n'est pas que ce soit un sportif de très haut niveau qui ait des hautes ambitions politiques. Il y a deux précédents, l'Iberia, Georges Ouéa, et puis, en Géorgie, un autre footballeur, un Michael Cavalachvili. Donc, aucun... Oui, c'est ça. Mais aucun mépris, donc. Une gêne profonde en raison même de la citation qu'a extraite Anna Cabana, là, tout à l'heure, où il dit qu'il s'en prend aux politiciens professionnels, qui seraient tous des nuls. Bon, je trouve que c'est un peu fort, quoi. C'est un peu généralisé, si j'ose dire. Ca froisse, mon Nicolas ! Alors, c'est une attaque qui lui a valu une pique d'une politicienne professionnelle. C'est bien ajusté, ma foi. On écoute la présidente du groupe parlementaire insoumise, Mathilde Panot.

ne nous concerne pas tellement. Teddy Riner, qui à l'époque disait qu'il adorait Nicolas Sarkozy et qu'il présente une candidature ni de droite ni de gauche, je pense que ce n'est pas à nous, la France Insoumise, qu'il faut demander ce que nous en pensons, mais plutôt à Gabriel Attal et à Édouard Philippe.

Ce n'est pas la première ni la dernière attaque qu'il va subir, mais ce que je n'aime pas, c'est la facilité qui consiste à prétendre que tous les hommes et femmes politiques sont des nuls. C'est vrai que le niveau a pu baisser et qu'on aimerait qu'ils fassent preuve de plus de hauteur et de proximité, mais il y en a encore beaucoup qui se dévouent pour le bien commun et qui font preuve d'écoute, du sens du sacrifice. Et puis, le rejet des politiciens et le dépassement du clivage droite-gauche, on a vu ce que ça...

Vous parlez des 10 ans qui viennent de passer, c'est ça ?

Oui, le président est le premier à avoir salué la candidature de Teddy Riner. Je suis très heureux, a-t-il dit, que quelqu'un comme Teddy Riner, qui est un très grand champion, décide de s'engager dans ce débat présidentiel et d'y apporter ses convictions, ses idées, son talent. Ca ne peut qu'apporter au pays. C'est un peu le baiser de la mort. Le vrai problème, c'est que quand on a un parcours, d'ailleurs un peu comme Emmanuel Macron, un parcours où... On va pas. fait le parcours du combattant politicien, celui qui consiste à être élu, à aller malaxer la pâte humaine, si j'ose dire, pour la faire lever et pas la mettre au tapis. Vraiment, quelque chose... Il faut savoir embrasser, savoir conquérir, savoir rassembler, des choses comme ça. Donc, eh bien, écoutez, Teddy Bear, Riner, comme ours en peluche, si fort, si douce, c'est sans doute bon pot, vous consolez la nuit. C'est des mascottes qu'on peut gagner dans les fêtes foraines, mais la présidentielle, même si nous sommes dans une république monarchique. ce n'est pas la foire du trône.

Je suis désolée, Nicolas, j'attribue ce soir mon point à Anna Cabana. Nous sommes inséparables. Merci à tous les deux. Tout de suite, c'est la question qui fâche. sens qu'ils étaient tout prêts de répondre à la candidature de Teddy Riner sur ce plateau ce soir. Mais ensemble, on va parler de la hausse du SMIC. hausse du SMIC annoncée hier par Sébastien Lecornu ne suffit pas, semble-t-il, à éteindre les colères. Le salaire minimum connaîtra une hausse de 1,6% dès le 1er décembre. Ça va le porter à 1 502 euros net par mois. Le Premier ministre n'a convaincu ni les syndicats ni les manifestants qui estiment que c'est pas assez, ni les patrons qui, eux, sont inquiets. Alors, geste historique... combien est insuffisante ? On va en débattre ce soir avec vous, Béatrice Bellet. Bonsoir. Bonsoir. Députée socialiste de Martinique. Teddy Riner, c'est la Guadeloupe. Oui. Voilà. Merci d'être là, Béatrice Bellet. Jadza, bonsoir. Bonsoir. Vous êtes porte-parole de la campagne présidentielle de Gabriel Attal. Merci également de votre présence. Bonsoir, Valentin Prudon.

Vous

êtes vice-président confédéral de l'UMIH, l'Union des métiers et des industries de l'hôtellerie. Merci d'être là, tous les trois. C'est Katia Gilder qui vous pose la question qui fâche.

peine sortis de leur réunion à Matignon, les syndicats sont unanimes, le compte n'y est pas.

augmentation à hauteur de 1,6 est insuffisant, on regarde nos attentes et nos demandes. Le gouvernement ne nous a annoncé que des miettes. Il nous a annoncé 23 euros d'augmentation du SMIC au 1er décembre alors que nous savons qu'a priori le SMIC devrait automatiquement augmenter de 18 euros au 1er janvier. C'est 5 balles et même pas un mars.

La hausse du SMIC ne fait pas non plus plaisir aux représentants des petites entreprises. C'est une

contrainte, il faut bien le dire, supplémentaire pour les entreprises qui doivent déjà faire face au ralentissement économique, à l'inflation.

Cet après-midi à l'Assemblée, le gouvernement enfonce le clou, estimant avoir trouvé le bon équilibre.

objectif, apporter des réponses en matière de pouvoir d'achat pour les salariés. Deuxièmement, que ce soit supportable pour les entreprises, que les entreprises c'est de l'emploi. Et si on va trop loin, trop fort, on détruit énormément d'emplois. Et troisièmement, effectivement, avoir la capacité d'agir vite.

six mois de l'élection présidentielle, la hausse du SMIC est bien au cœur des programmes. Mesure emblématique du projet de Jean-Luc Mélenchon, qui veut un SMIC à 1 700 euros net par mois. Promesse aussi de Raphaël Glucksmann, qui lui prône 100 euros d'augmentation immédiate par mois. A l'inverse, pour Marine Le Pen, la situation fragile de l'économie ne permet pas une hausse des bas salaires. Alors la question qui fâche la voici. Jusqu'à combien peut-on augmenter le SMIC sans plomber les entreprises ?

oui, c'est toute la question. Béatrice Bellet, 24 euros de plus net par mois, c'est un vrai progrès ou c'est un geste symbolique ?

C'est un geste symbolique puisque ce n'est qu'un geste anticipé sur ce qui était déjà prévu. Sophie Binet le dit de façon très claire et avec un petit sarcasme, c'est pas d'y baler à Mars lorsque l'on sait à quel niveau notamment les prix de l'alimentation, les prix de l'énergie ont augmenté. Et on parle en plus d'un revenu qui est un revenu qui conditionne. la capacité de vivre des personnes, et qui, en plus, concerne des millions et des millions de Françaises et de Français. Donc, aujourd'hui, parler des revenus, c'est également parler des prix. Si l'on ne sait pas au moins agir sur les revenus, alors agissons sur les prix. Et nous faisons face à un gouvernement qui ne veut agir ni sur les prix. ni sur les revenus. Et ça, évidemment, c'est problématique et ça met la France dans l'état dans lequel elle est, que nous avons, nous, connu dans les pays des océans dits d'outre-mer bien avant. Depuis 2009, nous militons pour qu'il y ait une régulation des prix parce que nous sommes des captifs, nous sommes en captivité économique et que, malheureusement, les salaires ne suivent pas. En Martinique, c'est 42% pour l'alimentation. Et lorsque des députés comme moi faisons des propos... de nature à venir aussi réguler, quelque part, un petit peu, le monde économique et la manière de laquelle il fonctionne, eh bien, nous ne trouvons face à nous que des adversaires... J'ai pas compté

42%, excusez-moi.

42% plus cher, l'alimentation. Ah, plus cher ? Oui, plus cher. Voilà, avec des revenus qui sont similaires ou moindres et avec un taux de pauvreté qui est quasiment deux fois celui de la France hexagonale. Bon, alors, si aujourd'hui, il y a des millions de personnes... dans la rue, qui disent qu'on ne peut plus vivre dans ces conditions, imaginez aujourd'hui la colère qui peut être celle de nos territoires.

Jad Zahab, vous dites quoi d'abord sur cette hausse du SMIC, sur ce coup de pouce ? Tout ce qui est pris est bon à prendre ?

mais évidemment que ça ne peut pas suffire. Vous avez aujourd'hui dans notre pays des gens qui renoncent à faire trois repas par jour pour remplir la voiture, des gens qui renoncent à emmener les enfants au foot le samedi pour pouvoir se chauffer. Donc nous sommes dans une situation de crise et tout ce qui est bon à prendre est bon à prendre. Oui, évidemment, ce n'est pas rien, mais ça ne peut évidemment pas suffire. Et si vous voulez, on a en France évidemment un problème de salaire, mais on a aussi un problème de dépense contrainte. Si vous regardez depuis le début des années 2000, les salaires ont augmenté en moyenne de 8% quand le coût de l'immobilier a augmenté de 70% quand le coût de l'essence... ça a augmenté de près de 80%. Donc, en réalité, ce que nous disons avec Gabriel Attal, c'est très clair, c'est pas que le SMIC qu'il faut augmenter, c'est tous les salaires. Et donc, précisément, pour ne pas mettre en difficulté des entreprises qui doivent sortir les salaires de leur poche, nous nous disons avec Gabriel Attal, il faut faire ce qu'on appelle le droit au brut, c'est-à-dire rapprocher le salaire net du salaire brut. Quand l'employeur aujourd'hui sort 100, le salarié touche 54. Il y a un différentiel de 46, ce ne sont pas des charges, ça finance notre protection sociale. Mais précisément, nous, ce que nous voulons faire, c'est à l'État de faire des efforts, il faut... qu'on réforme le mammouth qu'est l'État, il faut qu'on assume de dire qu'il faut faire une réforme de la sécurité sociale, une réforme des retraites, par exemple, et nous allons donner l'équivalent de 200 euros de plus par mois à toute personne qui gagne un salaire médian, c'est-à-dire à peu près 2000 euros. Mais si vous voulez, il y a le temps de la campagne présidentielle. qui arrive, ça vous a pas échappé, et puis il y a l'urgence. J'entends toutes celles et tous ceux qui disent qu'il faut mettre le SMIC à 1 700 euros par décret, il faut bloquer les prix, etc. La réalité, c'est que tout ça a un coût et le rôle du politique n'est pas de dire aux gens ce qu'ils ont envie d'entendre, mais la réalité. Aujourd'hui, nous ne sommes plus une nation libre parce que nous avons 3 000 milliards d'euros de dettes et que nous sommes dépendants aussi... pour la question du pétrole, de l'hydrocarbure importé. Donc c'est un coup de pouce. Évidemment que ça ne suffit pas vu la dureté de la situation. Et c'est pour ça qu'il faut aussi que le politique se projette et soit en capacité de dire comment on va faire. C'est tous les salaires qu'il faut augmenter.

Valentin Prudon, vous avez une forte proportion de salariés au SMIC dans la branche de l'hôtellerie et de la restauration. C'est même le deuxième secteur en la matière. Comment est-ce que vous avez réagi aux annonces d'hier

Écoutez, j'ai envie de dire déjà, pour commencer, que pour nous, dans notre secteur, le pouvoir d'achat des Français, c'est hyper important. C'est le pouvoir d'achat qui fait que les personnes vont venir dans nos restaurants, dans nos hôtels. C'est un sujet qui nous préoccupe beaucoup. On le prend très au sérieux. Simplement, et vous venez de le dire, on a certains salariés au SMIC, ce n'est pas la majorité, je tiens tout de même à le dire.

Je ne dis pas que c'est la majorité, mais je dis que dans votre secteur, c'est une forte proportion par rapport à d'autres secteurs.

Effectivement, peut-être, mais en tout état de cause, je tenais aussi à rappeler que, et vous l'avez dit à juste titre, augmenter le net, oui, comme je viens de l'expliquer, sur le pouvoir d'achat de nos clients, potentiels clients, et on va au restaurant qu'on a justement du pouvoir d'achat, mais il faut rapprocher le net du brut, et je suis tout à fait d'accord avec vous. Et je tenais en préambule également à rappeler que depuis début 2026, depuis le mois de janvier 2026, le SMIC a augmenté de 50 centimes, a augmenté de plus de 5%. Donc on a quand même déjà eu un vrai effort de fait. Du SMIC horaire. Comment ? Du SMIC horaire, effectivement, du taux horaire brut. Et donc il y a déjà eu des efforts qui sont faits. Aujourd'hui, tout ne peut pas être posé sur les épaules des entreprises qui sont en grande difficulté, on le sait bien.

Oui, Patrick Martin, le patron du MEDEF, disait hier qu'on apporte une mauvaise réponse à un vrai problème. Mais quelle serait la bonne réponse pour les patrons, notamment dans votre secteur ?

Je crois que ça a été souligné par madame la députée juste à ma gauche, il y a quelques instants. On augmente les salaires, mais jusqu'à quand ? Mais on sent que le coût de la vie augmente aussi et c'est presque exponentiel. Donc jusqu'où va-t-on aller avec une hausse des salaires et des charges qui suivent ? Donc je pense qu'il va falloir agir sur les prix et agir sur le coût de la vie aujourd'hui dans notre pays qui devient insupportable en imposant une hausse de salaire tous les 6 mois.

Je rappelle aussi que vous êtes dans une branche qui a du mal à recruter depuis un moment. Est-ce que mieux payer, ce n'est pas aussi une solution à vos difficultés de recrutement

Écoutez, je crois qu'aujourd'hui, et je parle d'expérience, parce que je suis, avant d'être vice-président confédéral, hôtelier-restaurateur, en ruralité, en Corrèze, et je crois, et je le vois tous les jours, justement, que ce n'est plus que la rémunération qui compte. C'est important, on ne se nourrit pas d'amour et d'eau fraîche, si vous me permettrez l'expression. Simplement, il y a aujourd'hui plein d'actions qu'on peut mener dans nos entreprises, que mes collègues, moi-même, avons déjà mis en place, notamment sur les coupures, sur le travail le week-end, sur le travail le soir, parce que je le rappelle, on n'a pas le monopole du travail. un petit peu différent, vous avez des infirmiers, des infirmières, vous avez beaucoup de métiers, vous journaliste, il est près de 20h30 et vous êtes aujourd'hui sur le plateau, donc je tiens à le souligner, félicitations, donc non, il n'y a pas que la rémunération qui compte, les rémunérations aujourd'hui sont quand même correctes, et je tiens à dire une dernière chose sur ce sujet-là, cette grille des salaires que l'on connaît dans notre secteur, le CHRDT, le début est une base, et on est l'un des rares secteurs, je crois, en tout cas je prêche pour le mien, où l'on peut commencer... sur la première ligne de cette grille de salaires et monter et évoluer justement à coup de travail, d'investissement et si on tombe naturellement dans la bonne entreprise qui nous donne aussi l'occasion d'évoluer.

Est-ce que la hausse du SMIC n'est pas aussi, Béatrice Bellet, un piège pour les salaires qui étaient juste au-dessus, ce qu'on appelle la trappe à bas salaire ? Est-ce qu'il faut imposer des négociations salariales plus contraignantes dans les branches pour que la personne qui était juste au-dessus du SMIC... Et puis qui, là, avec la hausse du SMIC, va se voir rattrapée et va se voir au même niveau que le SMIC. Est-ce qu'il faut à un moment contraindre aussi les entreprises à mener les fameuses NAO, les négociations annuelles obligatoires qui ont lieu en ce moment ? Est-ce qu'il faut aussi mettre la pression de ce côté-ci de l'économie

Bien sûr, mais je pense que le piège, c'est toujours de jouer les mathématiques quand les Françaises et les Français jouent leur réalité et leurs conditions de vie. On le dit, des repas évités, des déplacements qui ne se font plus, ça, c'est la réalité. Des chambres qui ne sont pas chauffées, c'est ça, la réalité. Est-ce qu'on ne peut... On le dit, évidemment, pour améliorer les conditions de vie, il faut donc améliorer la capacité de vivre, et elle passe évidemment par les finances. On voit un modèle, là, avec le représentant de Gabriel Attal, on voit le modèle. Leur modèle, c'est on va réduire tout ce qui est social, on va... Vous n'êtes pas pour rapprocher le brut du net, Béatrice Bellet ? Rapprocher le brut du net, on parle de la... Le net du brut, pas le brut du net. Le net du brut, si vous voulez, et donc ça veut dire baisser, quelque part, les cotisations qui représentent notre modèle social. C'est l'Etat qui fera des efforts pour compenser. Oui, l'Etat fera des efforts pour compenser, et notamment comme il l'a fait avec les gouvernements auxquels M. Attal a appartenu, c'est-à-dire qu'il va commencer à prendre sur cette merveilleuse recette. très, et on le sait, injuste qu'est la TVA. C'est monsieur Hollande qui

propose ça, pas Gabriel Attal. Je crois que monsieur Hollande, c'est votre parti, pas nous.

Non, il va falloir revoir par contre vos fiches, la réalité aujourd'hui du budget de la France. C'est qu'aujourd'hui, les gouvernants prennent sur le rendement de la TVA pour pouvoir compenser notamment les exonérations. notamment les exonérations. Et cette part a de plus en plus augmenté ces dernières années. Donc la réalité, c'est qu'on dit qu'on paye les exonérations sociales, notamment que l'on fait au grand patronat, sans contrepartie de salaire. Sans contrepartie, sans contrepartie sur l'emploi, sans contrepartie sur les prix. Donc quel levier vous actionniez en

priorité ? Le SMIC, les cotisations, les aides publiques, la négociation ? Il faut augmenter les salaires et il faut

permettre aux petites entreprises... Vous savez, on a au moins trois missions d'enquête parlementaire qui disent qu'on est à près de 220 milliards d'aides aux entreprises. Les petites entreprises en ont besoin, les restaurateurs en ont besoin, les plombiers en ont besoin, parce que oui, lorsqu'il va falloir... Il y a des entreprises qui sont plus grosses, on les exclut. Mais évidemment, parce qu'elles ne font que de redistribuer des dividendes de plus en plus importants. Comment on fait pour dire à des Françaises et des Français ? Soit on organise une société pour des machines, des systèmes, soit on l'organise pour des gens. Et lorsque l'on regarde l'humanité, on doit se dire que l'Etat doit permettre aux personnes de vivre dignement. Et on ne peut pas dire à des entreprises aujourd'hui... à des multinationales, qui reversent de plus en plus de dividendes. Je rappelle que la France est la record woman, je vais dire l'amour, de la redistribution de dividendes aujourd'hui en Europe. On ne peut pas dire qu'on n'en a pas les moyens, on doit faire des choix. ne

suis évidemment pas d'accord avec qui a été dit. La réalité, c'est que moi, je dis la vérité. de la situation. Et pardon, mais toutes celles et tous ceux qui aujourd'hui disent aux Françaises et aux Français qu'on pourra continuer à aider, être généreux, et oui, nous devons l'être, sans faire aucune réforme structurelle, sans toucher à l'assurance chômage, sans toucher à la réforme des retraites, M. Mélenchon propose le retour à 60 ans, avec les 32 heures par semaine, avec le SMIC à 1 700 euros, tout ça, ça fait très envie, mais la réalité, c'est que c'est pas financé. Et donc, je crois que dans le moment actuel, le rôle du politique, c'est de dire que nous devons nous désendetter pour être une nation libre et pour... continuer à investir. Ensuite, je ne veux pas rentrer dans la polémique, il faut dire aussi que si la productivité française avait suivi la productivité américaine ces 20 dernières années, le salaire médian aurait augmenté de 30%. Nous avons devant nous un mur qui est celui de l'intelligence artificielle. Soit on le subit... soit on l'accompagne et on en fait un atout au service de la productivité. Je le dis comme ça, vous le retiendriez peut-être. L'intelligence artificielle, c'est pas le grand remplacement, c'est le grand déplacement des compétences. Nous avons la capacité de continuer à investir pour augmenter tous les salaires. Moi, je suis particulièrement attaché à la politique de solidarité. Mais si nous voulons demain avoir encore un système de retraite par répartition, et j'y suis attaché, nous devons accepter de réformer notre système. Je vous pose la question

que nous pose Marc. qui vient d'envoyer un message avec le QR code. Ne peut-on pas penser à supprimer les allègements de charges sociales octroyées sur les bas salaires qui ont pour effet de maintenir la majorité salariée au minimum salarial et les empêchant d'évoluer professionnellement

C'est une idée. La réalité, c'est qu'il y a évidemment le montant du SMIC et puis il y a la part des Françaises et des Français qui reste bloquée au SMIC. L'objectif, c'est pas d'être au SMIC toute sa vie, c'est évidemment de progresser. Donc on peut accompagner les entreprises pour ce faire. Moi, je crois qu'en réalité, c'est tous les salaires qu'il faut augmenter. C'est la raison pour laquelle je vous dis, oui, l'État doit faire des efforts, oui, l'État doit financer cette baisse de cotisation que nous proposons avec Gabriel Attal pour permettre d'augmenter tous les salaires. Si vous voulez, c'est un système global. De la même manière, moi, je le dis, on parlait des syndicats et des... Les organisations représentatives, je crois qu'il faut qu'on leur fasse confiance. Aujourd'hui en France, le code du travail trop souvent empêche le travail. Et donc nous, ce que nous disons, c'est qu'il faut réécrire un code du travail, beaucoup plus simple, avec des grands principes et faire confiance aux négociations de bonnes.

Valentin Prudon, est-ce qu'il ne va pas y avoir un ruissellement dans l'autre sens ? C'est-à-dire qu'à l'arrivée, vous serez obligés d'augmenter vos prix parce qu'il faudra bien absorber la hausse des salaires que vous aurez dû appliquer.

Écoutez, c'est le serpent qui se ment la queue. Aujourd'hui, on a quand même une baisse de fréquentation dans nos établissements. Elle est

sévère ces derniers temps

Ces derniers temps, notamment avec ce qui s'est passé avec les débordements liés aux manifestations. On fait bien la part des choses entre les manifestations et les débordements, je vous rassure, mais notamment sur Paris et dans les grandes villes, on a eu un vrai impact de cela. Donc il y a une baisse de fréquentation, il y a une baisse future. Et donc aujourd'hui, augmenter nos prix, ça nous paraît très compliqué, voire impossible. On a déjà du mal à remplir nos établissements si on doit en plus augmenter nos prix pour compenser cette hausse de rémunération. Je ne pense pas que là est la solution. Et je vais me permettre de rebondir sur la question de votre internaute sur les bas salaires. Je crois qu'aujourd'hui, c'est plutôt tiré vers le bas. Autant parler d'exonération, exonérons les salaires un petit peu plus haut. À vouloir toujours exonérer les bas salaires, on tire plutôt vers les bas et ça va plutôt nous inciter à ne pas augmenter les salaires. Et tout est fait, effectivement, pour tirer vers le bas. Moi, je vois plutôt les choses dans l'autre sens. Augmentons les salaires, oui, mais arrêtons d'augmenter les charges des entreprises, parce qu'aujourd'hui, on le voit, on n'a plus pouvoir payer ces charges-là.

Merci beaucoup, Valentin, d'être venu en parler ce soir. Tout de suite, c'est Bourbon Express, c'est le journal de l'Assemblée nationale et c'est Marco Pommier.

Bonsoir, Marco. C'est

le fait du jour à l'Assemblée nationale. On attendait la décision de la Commission des affaires culturelles sur la fameuse pétition qui réclamait la suppression de la chaîne CNews. Y aura-t-il un débat à l'Assemblée, Marco ?

La réponse est non, Adeline. Les députés ont voté 28 voix pour le classement de la pétition, 25 contre. Un vote serré après des échanges houleux entre ceux qui voulaient enterrer cette pétition et la gauche qui réclamait un débat. Malgré son million de signatures, la pétition n'ira donc pas plus loin à l'Assemblée. Le rapporteur Alexandre Portier était favorable à son classement. Il nous a expliqué sa position juste après le vote.

n'est pas du ressort du Parlement de s'exprimer sur la fermeture d'une chaîne. Ce n'est pas souhaitable en démocratie et on ne peut pas avoir du cas par cas, on ne peut pas faire de la couture en disant tel média nous va, tel média ne nous va pas. Ce n'est pas du ressort du Parlement. L'autorité qui a décidé en la matière c'est l'ARCOM qui peut mettre des sanctions, qui attribue des fréquences. S'il y a par ailleurs des délits ou des choses qui dépasseraient le cadre de la loi, c'est au juge d'en

décider. n'est pas aux députés de décider de la fermeture d'une chaîne. Voilà pour l'argumentaire d'Alexandre Portier. Écoutez maintenant la réponse à gauche de l'écologiste Sophie Taillé-Pollion.

n'est pas au pouvoir législatif, ce n'est pas au pouvoir exécutif de fermer ou d'ouvrir des chaînes. Sinon ce ne serait pas l'état de droit, ce ne serait pas la démocratie. Par contre on peut en débattre, et surtout quand c'est les citoyens et les citoyennes qui le demandent. Et là moi je suis très étonnée parce qu'au nom de la liberté d'expression, on nous interdit de discuter d'une pétition qui a recueilli plus d'un million de signatures, ce qui est un fait absolument remarquable et très rare.

ce soir, sur les réseaux sociaux, la France Insoumise publie les photos des 28 députés qui ont voté en faveur du classement de cette pétition. Vous voyez ce tweet. Alors, à défaut d'avoir un débat sur ces news, le rapporteur Alexandre Porty a quand même proposé aux députés un débat plus large sur la liberté d'expression, la régulation des médias ou encore les ingérences étrangères. Est-ce que cette proposition sera retenue ? Eh bien, ce sera la conférence des présidents de tranchées.

Béatrice Bellet, qu'en dites-vous ? C'est évidemment déplorable que l'on ne puisse pas discuter de ce qui est en train de se passer. Il y a aussi un problème avec l'Arcom. Il y a... Est-ce que ce problème-là ne peut pas être évoqué

dans le cadre d'un débat plus large sur la liberté d'expression et le pluralisme ? Là, il y avait une

pétition qui était sollicitée et qui n'est pas à l'oeuvre des politiques, qui est l'oeuvre de concitoyennes et concitoyens. Plus d'un million de personnes l'ont demandé en un temps record. Ça n'a pas pris six mois, ces quelques semaines. Ce chiffre a été atteint en quelques semaines. Non pas... La pétition a été lancée en juin, donc on est en novembre. Pardon. Mais non pas... pour fermer, par ailleurs. Ce n'est pas le rôle du Parlement, mais pour débattre de ce qui se passe. Et pour débattre, par ailleurs, du ton que peuvent prendre un certain nombre d'interventions dans le cadre de Plateau. Et on ne parle pas des interventions des journalistes, on parle d'interventions d'un certain nombre d'animateurs de Plateau qui ne sont comptables de rien, ne sont pas comptables de la véracité de leurs propos, ne sont pas suffisamment comptables aussi du fond. Et on ne peut pas débattre de ça avec un débat plus large ? Et bien là, on voit qu'à l'Assemblée nationale... Je crois que, par ailleurs, je le dis, puisque j'ai entendu et j'ai lu que le groupe socialiste n'était pas au complet. La réalité, c'est que personne ne s'attendait à ce que ça puisse être. Mais non, parce qu'en plus, la présidente de l'Assemblée nationale avait dit qu'elle y était favorable. Donc ce qui s'est passé là... Vous allez

redemander un vote

? Je pense qu'il faut le redemander. Peut-être que la présidente, en effet, va finalement y souscrire. Mais que la commission enterre le fait que l'on puisse ne serait-ce que discuter après ce qui s'est passé à Trappes. Je pense que c'est nécessaire. Moi, je vous le dis, je suis afrodescendante, je suis donc qualifiée de noire. D'accord ? Eh bien, j'assiste sur les réseaux sociaux, lorsque je passe sur des médias, mais à un troubo d'injures. Je n'ai jamais vu ça.

Jamais. Jad Zahab, vous étiez favorable à ce que ce débat se tienne dans l'hémicycle ?

Je pense qu'on peut débattre de tout. En réalité, le... Ce qui m'importe, ce n'est pas la fermeture d'une chaîne, c'est de combattre le racisme et les discriminations. Vous avez aujourd'hui la candidate la plus en mesure, selon les sondages, d'arriver à l'Elysée qui dit qu'il n'y a pas de discrimination en France ou qu'il n'y a pas de racisme. C'est une interview qu'elle a donnée à une chaîne américaine. Ce que nous combattons, c'est le discours de Marine Le Pen avec parfois un sous-texte raciste quand vous séparez les Français selon qu'ils sont binationaux ou non, quand vous avez une vision identitaire de la laïcité, quand vous avez d'autres candidats qui parlent de... de Français issus de l'immigration, comme si, finalement, il y avait des Français de plein droit et des Français issus de l'immigration. Ce qui doit nous alerter, je crois, au-delà des clivages politiques, c'est que nous sommes dans une situation où, en France, il y a encore du racisme. Vous disiez, madame la députée, que vous subissiez de la haine. Moi, je suis la première génération née en France de deux parents qui sont venus du Liban et qui sont maintenant français. Je me considère pleinement français, mais je crois qu'en 2026, on ne peut pas accepter, surtout deux semaines après l'attentat raciste de Trappes, qu'il y ait encore... du racisme dans notre pays. C'est aujourd'hui plus facile de défendre une certaine position, on va dire, de facilité que de condamner le racisme. Je crois que ça doit nous alerter aujourd'hui, parce que le débat est particulièrement violent, particulièrement dogmatique, et j'espère que dans le cadre de l'élection présidentielle, on réussira encore à débattre de ce sujet-là, parce qu'en réalité, dénoncer les discriminations, c'est pas cracher la figure de la République, c'est au contraire rappeler ce que doit être sa promesse d'égalité de tous les citoyens devant la loi. On

pourrait inviter d'ailleurs... à lire le dernier rapport de Jacques Toubon, à l'époque défenseur des droits. sur les discriminations, je crois qu'il était très clair et on ne peut pas dire que Jacques Toubon était un gaucho. On

poursuit avec un texte qui vise à interdire les échanges commerciaux entre la France et les colonies israéliennes. C'était hier soir en commission des affaires économiques et le débat a donné lieu à plusieurs places d'armes.

C'était plutôt tendu, un texte défendu par le patron des socialistes, Olivier Faure, pour interdire d'importer en France des produits fabriqués dans les colonies israéliennes, mais aussi d'y exporter des marchandises. sont situés dans les territoires palestiniens occupés, notamment en Cisjordanie et à Jérusalem-Est, colonies considérées comme illégales par les Nations unies. Les macronistes et le RN s'opposent au texte. Le député et reine Frédéric Falcon s'en est pris à Olivier Faure, qui lui a répondu.

fut un temps, le parti socialiste était le premier soutien à la cause sioniste. Je peux parler par exemple de Léon Blum, qui était Premier ministre sous fonds populaires, qui a toujours défendu l'installation du foyer national juif en Palestine mandataire à l'époque, qui a toujours défendu le sionisme, et quelques décennies plus tard, tout cela a disparu. C'est une trahison. Vous avez trahi le sionisme historique, socialiste, et vous avez trahi le peuple juif.

Je ne crois pas que Léon Blum ait eu la volonté un jour d'interdire au peuple palestinien d'avoir sa propre terre. Certes, il plaidait pour que l'État d'Israël soit créé, plaidait le fait qu'il puisse y avoir un État pour les Juifs, mais il n'a jamais évoqué ni la colonisation, comment l'aurait-il pu, et n'a jamais évoqué le fait que l'on puisse faire subir un tel traitement. à des femmes et des hommes qui vivent sur des terres qu'ils occupent depuis des millénaires. Je prends en réalité, de cette façon, comme un hommage à la vertu le fait que vous votiez contre ces amendements et cette proposition de loi.

le texte d'Olivier Faure a été adopté en commission. Il doit maintenant être examiné dans l'hémicycle le 19 novembre lors de la niche parlementaire du PS.

Merci Marco, merci à tous les trois d'être venus ce soir sur le plateau de Chaque Voix Compte et merci à Anna et à Nicolas également. Et puis merci à vous de nous avoir suivis. Chaque Voix Compte reviendra évidemment jeudi en direct à 19h30. Passez une belle soirée sur la 8 à jeudi.